Отправлено: 07.06.09 12:18. Заголовок: Где начало списка?
12. Незаконное ношение священного сана по причине отречения от веры как бывшей принадлежности к КПСС 13. Совместное моление с никонианами в Егорьевске 14. Одобрение практики совместного моления с никонианами (зри Письмо ин.Алимпия на Собор 2007) 15. Покровительство экуменической деятельности т.н. "священноинока Симеона" - Сергия Дурасова, выражающееся в изначальном неблагословении иерея А.Панкратова на открытое публикование "Ответа о.Александра Панкратова о.Симеону Дурасову" (по поводу "Рассмотрения чина присоединения") и неосуждении С.Дурасова на архиерейском суде 16. Благословение на публикование Церковного календаря Московской митрополии на 2009г., содержащего клеветническое повествование о св. мч.Уаре и еретическое утверждение о возможности Спасения для идолопоклонников (см. Старообрядческий Церковный календарь 2009г. (Канон мученнику Уару) с.156) 17. Пожелание Царствия Небесного т.н. "патриарху" Ридигеру в официальном соболезновании 18. Признание Гундяева "святейшим патриархом", выраженное в поздравлении с захватом поста никонианского первоиерарха 19. Дарение никонианским иерархам подарков, что порицается канонами 20. Открытое политиканство, выраженное в соболезновании вдове Ельцына и призыва с амвона голосовать за Дм.Медведева 21. Присутствие на РНС в качестве участника (!) и через это – автоматическое признание экуменического устава РНС 22. Одобрение участия официального представителя РПСЦ управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина в межрелигиозном саммите 23. Одобрение участия официального представителя РПСЦ референта митрополии Ромила Хрусталёва в религиозное празднестве магометян Курбан Байрам 24. Официальное соболезнование в адрес латинян по случаю годовщины смерти их верховного жреца - Иоанна Павла-2 А ещё имеется достоверное свидетельство о неофициальном поздравительной телеграмме Московской митрополии к гл.равину
Отправлено: 07.06.09 13:19. Заголовок: Можно написать ещё х..
Можно написать ещё хоть сто пунктов, но тайну дел откроет ключик, в виде тщательно хранимого, в укромном местечке, душегреющего билетика с незабвенным барельефом.
Отправлено: 07.06.09 21:01. Заголовок: Вот тут были все. 1..
Вот тут были все.
1. Встречи, как правило, БЕЗ соборной санкции с различныыми никонианскими деятелями. 2. Подобостсрастное к ним отношение, что проявлялось в а) неношении белого клобука, причём, не только при встречах с "белоглавыми" (Алексеем II, бабой Юлей и т.п.), но и архиереями, белых клобуков не имущими, напр. Марком (Головковым), Иларионом (Алфеевым) и т.д., б) в неосторожном и соблазнительном для христиан поведении (например, бросился в объятья к ныне покойнику-патриарху и т.п.). 3. Невразумительные и/или блазнительные высказывания ПУБЛИЧНОГО характера, например, что мы с никониянами "на Одном Корабле" и т.п. 4. Любовь к некоторым никонианским деятелям, в том числе и пререкаемым в староверии, например, Исидорову (Колоколову), свидетелем я сам. 5. Страсть к фальсификациям и/или подлогам, например, попытка фальсифицировать Соборные деяния 2007 г. относительно никониян, сорвавшаяся из-за того, что епископы Зосима и Силуян, как бы к ним не относиться, ОТКАЗАЛИСЬ подписать подложный документ. 6. Попытка, пока что неудачная, навязать на уч. сов. преподавание истории старообрядчества и "православия" (никониянства) в рамках одного уч. предмета. 7. Упорная защита, быть может и не вполне с его стороны осознанная А. Тимофеева, дьякона (не помню фамилию) и ваще первертов "с репутацией" соответственной, попавших к нам в Церковь. 8. Попытка отказаться от "протокола" при встречах с никонами, что было, де, "навязано ему Собором", и что он постарался похоронить на посл. Сов. Мит. 9. Подпись под "Тульским документом", весьма с нашей, староверской точки зрения НЕОДНОЗНАЧНОМ, т.к. там утверждается, что якобы у нас в стране никогда не было гонений на религиозной почве, что является не только клеветой на св. Павла, Аввакума, Феодора и др. Новомучеников, но и просто неправдой. Подпис (личный) Митрополита не есть ФАКТ? Да что же тогда "факт"? 10. Попытки манипуляций Сов. Мит и Соборами (недопущение на Соборы офиц. избранных членов, не предоставление слова оппонентам и т.д.). 11. Манипуляция Церковным Судом (не вызов обвиняемого при рассмотрении его дела БЕЗ его присутствия, а иногда и извещения, при отсутствии свидетелей, отсутствии офиц. обвинителя, а иногда и внятно сформулированного обвинения, без возможности оправдаться, дать объяснения и т.д.), чему я сам свидетель и, даже, можно сказать, жертва, т.к. абсурдное "прещение" с меня было снято совсем недавно (правда, сам М. К. сообщил мне об етом, но без извинений). 12. Незаконное ношение священного сана по причине отречения от веры как бывшей принадлежности к КПСС 13. Совместное моление с никонианами в Егорьевске 14. Одобрение практики совместного моления с никонианами (зри Письмо ин.Алимпия на Собор 2007) 15. Покровительство экуменической деятельности т.н. "священноинока Симеона" - Сергия Дурасова, выражающееся в изначальном неблагословении иерея А.Панкратова на открытое публикование "Ответа о.Александра Панкратова о.Симеону Дурасову" (по поводу "Рассмотрения чина присоединения") и неосуждении С.Дурасова на архиерейском суде 16. Благословение на публикование Церковного календаря Московской митрополии на 2009г., содержащего клеветническое повествование о св. мч.Уаре и еретическое утверждение о возможности Спасения для идолопоклонников (см. Старообрядческий Церковный календарь 2009г. (Канон мученнику Уару) с.156) 17. Пожелание Царствия Небесного т.н. "патриарху" Ридигеру в официальном соболезновании 18. Признание Гундяева "святейшим патриархом", выраженное в поздравлении с захватом поста никонианского первоиерарха 19. Дарение никонианским иерархам подарков, что порицается канонами 20. Открытое политиканство, выраженное в соболезновании вдове Ельцына и призыва с амвона голосовать за Дм.Медведева 21. Присутствие на РНС в качестве участника (!) и через это – автоматическое признание экуменического устава РНС 22. Одобрение участия официального представителя РПСЦ управляющего делами Московской митрополии протоирея Евгения Чунина в межрелигиозном саммите 23. Одобрение участия официального представителя РПСЦ референта митрополии Ромила Хрусталёва в религиозное празднестве магометян Курбан Байрам 24. Официальное соболезнование в адрес латинян по случаю годовщины смерти их верховного жреца - Иоанна Павла-2 А ещё имеется достоверное свидетельство о неофициальном поздравительной телеграмме Московской митрополии к гл.равину 25. Отказ на соборище 2007г. от анафематствования никонианской ереси, что является однозначным уклонением в ересь посредством нарушения святоотеческого предания, в частности, 1пр. II Всел/Соб - "и да предается анафеме всякая ересь" - и изречения Феодора Студита: "кто своевременно и необходимо не станет предавать анафеме всякого еретика, да будет часть его с ними!" (Письмо ко Льву, папе Римскому) 26. Совместно с соборищем 2007г., отказ, вопреки преданию Св.Апостол и Св.Отец, Св.Вселенских и Поместных Соборов, от признания наличия "действий подлежащих каноническим прещениям" в "деяних митрополита", перечисленных в открытых письмах 27. Восстановление в служении двух лиц - еп.Силуяна и свщин.Симеона - достойных извержению из сана... Давным-давно, св. прп.Феодор Студит прервал общение с патриархом из-за подобной, но гораздо менее серьёзной причины
14. Одобрение практики совместного моления с никонианами
Чуть не забыл, и это падает на главу обвиняющего - участника следующего мероприятия: http://www.pravaya.ru/dailynews/7537 26 апреля в сталинском особняке на ВДНХ прошёл съезд-фестиваль Евразийского союза молодёжи (ЕСМ). Съезд открылся выступлением хора старообрядцев, которые исполнили гимн Руси времён царя Иоанна Грозного – догматик первого гласа «Всемирную славу». Поскольку сайт ЕСМ глючит, выложу отдельно фото этого "хора старообрядцев": Митрополит Корнилий до ТАКОГО никогда не опускался. А слабо сайту "Современное древлеправославие" выложить данное фото в разделе "Экуменизм"? СЛАБО! Ибо у этого сайта - двойные стандарты.
Вина одного отнюдь не снимает вину с другого. Да и лица несравнимые по значимости для РПСЦ. Пример. Что опаснее ошибка уборщицы или ошибка директора фирмы?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 08.06.09 00:18. Заголовок: Это не "ошибки у..
Это не "ошибки уборщиц" - это провокации. И Вы на подобные провокации купились, уйдя в ДЦХ БИ. Не первый раз здесь повторяю: громче всех кричит "Держи вора" сам вор.
Отправлено: 08.06.09 11:11. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Владимиръ пишет: цитата: 4. Любовь к некоторым никонианским деятелям
И Вас, господин Лакин, это тоже касается!
Товарищ Лоскутов, Вы, наверное, помните, что я ранее высказывал намерения не общаться с Вами на обоих форумах. Так вот, нижеприведенное не есть с Вами общение, но пояснение для других участников на Ваши слова, которые могут быть неправильно истолкованы, а потому содержать в себе клевету. Я не отношусь никак иначе к никониянству, как к ереси, что соответствует и определению ОС 2007 г., да и сознательный из него выход через крещение тому свидетельство. Выход был именно сознательным, для чего было кое-что прочитано по истории Церкви и России, не говоря уже о работе с Евангелием. Вы должны помнить, что Отец весь суд отдал Сыну, Который и обещал провести его по справедливости, а нам же дал заповеди любви, в том числе и к врагам, и неосуждения ближних. Хотя были и предостережения от общения с "неразделяющими учения сего". Здесь очень тонкая грань, и она не по моим силам, поэтому я стараюсь в меру сил в быту общаться с еретиками и иноверцами в соответствии с рекомендациями Св.Отец, а в остальном же избегать осуждения кого-либо вообще, особенно если для того или нет достаточных оснований, или есть факты, дающие основания для сомнений в расхожих мнениях. Понимаю, что Вы имели в виду мои былые высказывания в адрес царя Николая Второго и Серафима Саравского. Могли бы сюда добавить еще и прот. Николая (Гурьянова), как потом выяснилось, тайного схиепископа Нектария. Так вот, я и сейчас могу заявить, что у меня нет однозначного отношения к этим людям, но очень хотелось бы надеяться, что их оценка Господом значительно отличает от той, которую разделяете Вы, и тому есть причины, которые уже неоднократно обсуждались и в том числе и на этом форуме. Можете расценивать мои слова, как Вам заблагорассудится. Бог в равной степени судья нам обоим, потому давайте немного еще подождем и тогда узнаем, кто из нас более прав.
хочу добавить, что у Вас, к сожалению, нередко можно наблюдать склонность к плохо или вообще неаргументированному осуждению, граничащему порой с клеветой. Есть народная мудрость: "С кем поведешься", - в данном же случае: кого возьмешься защищать. Также к сожалению, у Вашего подзащитного, помимо всех прочих бед, наблюдалась и склонность к лжесвидетельствованию, о чем уже писали на форумах. Видимо, это либо передается, как зараза, либо люди подбирают себе в общение похожих, как рыбаки. Чтобы не быть голословным, выложу ниже фрагмент обсуждений этого вопроса, а Вам же предложу совет: если Вы действительно хотите митрополиту добра, подумайте более о его душе, а не о иерархическом положении в РПсЦ. Пытаясь отвергать или оправдывать все очевидное, Вы только умножаете ложь и заставляете оппонетов находить все новые аргументы для обоснования своей позиции, а они, как видите, есть, и есть как объективные реальности, а не провокации, как Вы выразились в сообщении выше. Если уж кто и занимается провокациями, так это в общецерковном плане ее предстоятель, а в частных форуных вопросах именно Вы. Не забывайте об эффекте "болота": попал, так расслабься и попроси или подожди помощи, но не совершай хаотичных панических движений - только быстрее затянет в жижу. Или вот тоже может быть к месту: "Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался". Но лучше, конечно, было бы не играть вовсе. Уточню, что своими действиями Вы только вредите митрополиту. Не думаю, что именно это и является Вашей целью. Ну а теперь обещанное.
ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДСТОЯТЕЛЯ
1. "Появившиеся опасения о неоправданном сближении и тем более объединении с Русской Православной Церкви совершенно безосновательны!" - заявил митрополит Корнилий, выступая с докладом на Соборе РПСЦ, который проходит в эти дни в Москве. http://www.pravoslavie.ru/news/24465.htm
НО: "Первые попытки реанимации унионального проекта в отношении старообрядчества, начатые ОВЦС во главе с митрополитом Кириллом, относятся к концу 1990-х годов. Во многом они были связаны с личностью бывшего поморского наставника из Риги Иоанна Миролюбова, вскоре перешедшего в РПЦ МП и подключившегося к ним. Их личное знакомство состоялось в то время, когда Иоанн Миролюбов учился в Ленинградской духовной семинарии в бытность архиепископа Кирилла её ректором. Ярким выражением их на том этапе стал известный «Меморандум». В целом старообрядцы, да и значительная часть единоверцев, критически отнеслись к этому униональному документу. Но, тем не менее, нашлись у него отдельные защитники и началась полемика. Так, №6(22) газеты «Костромской старообрядец» за 2000 год выступил с критикой Меморандума. В ЗАЩИТУ МЕМОРАНДУМА В № 15 ЖУРНАЛА «ДУХОВНЫЕ ОТВЕТЫ» ЗА 2001 ГОД ВЫСТУПИЛ ДИАКОН КОНСТАНТИН ТИТОВ, НЫНЕ ПЕРВОИЕРАРХ РПСЦ МИТРОПОЛИТ КОРНИЛИЙ" http://grani.ru/Society/Religion/d.146951.html
2. О якобы неучастии в похоронах Папа Римского Иоанна Павла Второго Из http://www.starover.borda.ru/?1-1-20-00002710-000-0-0-1239975035
"На соборе 2007 года поднимался вопрос о присутствии официального представителя Московской Митрополии на заупокойной мессе по римскому папе. Митрополит открещивался, что, мол, никого не посылал туда, а его оклеветали "ревнители".
НО: "На встрече также присутствовал Румил Хрусталев, помощник предстоятеля Русской православной старообрядческой церкви митрополита Московского и всея Руси Корнилия, который подчеркнул, что старообрядцы впервые высказываются по поводу кончины Иоанна Павла II. "Это связано с тем, что он был выдающейся личностью. Покойный папа был ответственным гражданином, христианином, ответственным за судьбы стран, судьбы людей, человеком, который своей любовью наполнил содержанием человеческую жизнь и человеческое достоинство", - подчеркнул представитель старообрядческой церкви".
Отправлено: 08.06.09 12:19. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
26 апреля в сталинском особняке на ВДНХ прошёл съезд-фестиваль Евразийского союза молодёжи (ЕСМ). Съезд открылся выступлением хора старообрядцев, которые исполнили гимн Руси времён царя Иоанна Грозного – догматик первого гласа «Всемирную славу». Поскольку сайт ЕСМ глючит, выложу отдельно фото этого "хора старообрядцев":
Георгий, вы скажите? Есть ли среди членов ЕМС старообрядческие священнослужители? А Езеров претендует ли на роль старообрядческого митрополита или хотя бы епископа? А то вы приводите канонические обвинения, но по какому каноническому поводу? И вы кстати, так и не привели факта чтобы Езеров молился с никонианами. На фотографии его нет, и это даже не храм. Уточните ваши факты, пожалуйста.
Второе. Будьте последовательны, призовите Титова отказаться от священного сана, а потом и уравнивайте его поведение с поведением мирян. Если г-н Титов сложит сан, то у пускай и ходит куда хочет, хоть к Ювеналию, хоть в бар "Три пескаря". Даю Вам честное слово, что никаких претензий в таком случае высказывать не буду.
Отправлено: 08.06.09 17:34. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
26 апреля в сталинском особняке на ВДНХ прошёл съезд-фестиваль Евразийского союза молодёжи (ЕСМ). Съезд открылся выступлением хора старообрядцев, которые исполнили гимн Руси времён царя Иоанна Грозного – догматик первого гласа «Всемирную славу». Поскольку сайт ЕСМ глючит, выложу отдельно фото этого "хора старообрядцев":
Я, конечно, Езерова не поддерживаю никак вообще. Но где Вы на этом фото его увидели? Его же там нет. Может быть с Георгием Савельевым ( в центре с книгой) спутали?
Я, конечно, Езерова не поддерживаю никак вообще. Но где Вы на этом фото его увидели? Его же там нет. Может быть с Георгием Савельевым ( в центре с книгой) спутали?
Дмитрий С. пишет:
цитата:
И вы кстати, так и не привели факта чтобы Езеров молился с никонианами. На фотографии его нет, и это даже не храм. Уточните ваши факты, пожалуйста.
Никого ни с кем я не спутал. Читайте, пожалуйста, внимательнее: Философ Георгий пишет:
цитата:
Езеров пишет:
цитата: 14. Одобрение практики совместного моления с никонианами
Чуть не забыл, и это падает на главу обвиняющего - участника следующего мероприятия
Т.е. речь идет именно о п.14 обвинений Езерова "Одобрение практики совместного моления с никонианами", а не о п.13 "совместное моление с никонианами". Никогда не встречал упоминаний о протестах Езерова по обсуждаемому поводу, хотя он был на данном мероприятии, да и было бы странно, если бы не был: http://kazanevrazia.borda.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1167769860 Дугин, Карпец, Езеров, Хортица...казалось что присутствует вся интеллектуальная элита Евразии.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 08.06.09 20:44. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Г..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Георгий, вы скажите? Есть ли среди членов ЕМС старообрядческие священнослужители? А Езеров претендует ли на роль старообрядческого митрополита или хотя бы епископа? А то вы приводите канонические обвинения, но по какому каноническому поводу?
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Второе. Будьте последовательны, призовите Титова отказаться от священного сана, а потом и уравнивайте его поведение с поведением мирян.
Дмитрий С. пишет:
цитата:
и это даже не храм.
Вот конкретное правило Святых Апостолов: 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. Здесь нет разделения на клириков и мирян. Так неужели есть такая разница в вопросе оправдания канонопреступлений? (Это безотносительно к тому, кто что на самом деле оправдал или не оправдал, дело в принципе). Вообще странно, когда мирянин себе сознательно позволяет то, за что он распекает клирика, да еще и за этим следуют оправдания такой позиции. Даже в светской этике - прежде, чем спрашивать с других, требуется спрашивать с себя.
Ваши слова, которые могут быть неправильно истолкованы, а потому содержать в себе клевету.
Владимиръ пишет:
цитата:
Понимаю, что Вы имели в виду мои былые высказывания в адрес царя Николая Второго и Серафима Саравского. Могли бы сюда добавить еще и прот. Николая (Гурьянова), как потом выяснилось, тайного схиепископа Нектария. Так вот, я и сейчас могу заявить, что у меня нет однозначного отношения к этим людям, но очень хотелось бы надеяться, что их оценка Господом значительно отличает от той, которую разделяете Вы, и тому есть причины, которые уже неоднократно обсуждались и в том числе и на этом форуме. Можете расценивать мои слова, как Вам заблагорассудится.
Вот она, любовь! Где же клевета-то? А вот Ваши обвинения в адрес митр. Корнилия и о.Симеона за схожую любовь к еретикам просто в этом свете неприличны. Если любите еретиков, зачем же лукавить и применять двойные стандарты? Будьте честны, в конце концов!
Отправлено: 08.06.09 20:58. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Вообще странно, когда мирянин себе сознательно позволяет то, за что он распекает клирика, да еще и за этим следуют оправдания такой позиции. Даже в светской этике - прежде, чем спрашивать с других, требуется спрашивать с себя.
Что ж соглашаясь с вами, потребуем от Езерова отлучения, а от Титова - извержения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума