Отправлено: 12.06.09 21:04. Заголовок: ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ кризис:ГДЕ старообрядческая многодетность?

Ныне общеизвестно-Россия вымирает.
Численность населения всей России в период с 2010 год по 2031 год может сократиться почти на 2 млн. 772 тыс. человек: с 141,82 млн. до 139,049 млн.

По пессимистическому прогнозу население России сократится на 14 млн человек — до 127,4 млн, по оптимистическому — вырастет на 6 млн — до 147 млн.

Согласно статистике Росстата, за последние восемь лет население России сократилось на 3,7 млн. человек (со 145,65 млн. до 141,9 млн.).

По прогнозам ООН, к 2050 году численность населения России может сократиться на 26 млн. — до 116 млн. человек.
Демография.РУ

Наконец то поднята тема алкоголизма и его многопечальных плодов в государственном маштабе.Вот и на уровне старообрядческого руководства и на форуме есть тема ЧЕРЕЗ ВОЗДЕРЖАНИЕ К ВОЗРОЖДЕНИЮ.
Правда как то и по своевременности и злободневности как бы вслед за п.Кириллом и как бы "в унисон" .Но и это не плохо.Вроде как и на соборах это тема поднималась.

А вот почему молчим о вымирании страны?
А ведь никому,как старообрядцем,всегда славящихся здоровыми многодетными семьями,прилично заявить и развивать и предлогать средства к выходу из убийственного состояния с рождаемостью для России и русской нации.

Почему же многодетность у старообрядцев пропадает?Процент многодетных семей в в современных РПСЦ, РДЦ,да и у безпоповцев мизерен.
Для того,что бы рожать в современной и (похоже..)России ближайшего будущаго надо быть СУПРУГАМИ ПОДВИЖНИКАМИ.Даже при среднестабильном достатке в обществе сформированы стереотипы,которые обеспечат многодетным семьям условия не жизни,а выживания.

ВОТ о чем надо говорить на Соборах и на что обратить внимание после алкогольной темы.
ВОТ на что нужно создавать СПЕЦ.ФОНДЫ,на что нужно выделять деньги.Нужно финансировать старообрядческую многодетность.Если мы ценим свою Веру и культуру почему идем на поводу у стереотипов?


Внимание к этому вопросу покажет состоятельность старообрядцев как носителей Истинной Веры.

 Отправлено: 13.06.09 21:37. Заголовок: Жибровский пишет: «Н..

Жибровский пишет:
«Наконец то поднята тема алкоголизма и его многопечальных плодов в государственном маштабе.Вот и на уровне старообрядческого руководства и на форуме есть тема ЧЕРЕЗ ВОЗДЕРЖАНИЕ К ВОЗРОЖДЕНИЮ.
Правда как то и по своевременности и злободневности как бы вслед за п.Кириллом и как бы "в унисон" .Но и это не плохо.Вроде как и на соборах это тема поднималась»

Простите, Вы ошиблись, коллега. Не вслед п.Кириллу, а вслед г-ну Езерову, как Вы должны были бы заметить. Уж очень меня впечатлила его статья о Братце. А выслужиться у никонианского священноначалия нет у меня никакой охоты. Зря Вы так.

 Отправлено: 13.06.09 21:38. Заголовок: Жибровский пишет: «А..

Жибровский пишет:
«А вот почему молчим о вымирании страны?»

Как почему?! А разве нам положено думать о проблемах страны? Если бы митрополит Корнилий заикнулся о чём-либо подобном, не избежать бы ему новых обвинений.

 Отправлено: 13.06.09 21:39. Заголовок: Жибровский пишет: «В..

Жибровский пишет:
«ВОТ на что нужно создавать СПЕЦ.ФОНДЫ,на что нужно выделять деньги. Нужно финансировать старообрядческую многодетность. Если мы ценим свою Веру и культуру почему идем на поводу у стереотипов?»

Согласна. Правда, думаю, Фонд будет не очень богатым - среди олигархов старообрядцев не видать. Есть предприниматели, но «заразить» их этой идеей непросто. Впрочем, «с миру по нитке – голому сорочка» тоже надо иметь ввиду.
Но никакие Фонды не помогут предотвратить сползание страны в демографический коллапс, пока не будет «переформатировано сознание» русских, когда из общества потребления мы переродимся в здоровый, цельный, преданный Богу организм, исповедующий истинный смысл жизни. Ведь финансовая государственная поддержка многодетных нынче ощутима. Но пользуются ею, в основном, мигранты из Средней Азии и Кавказа, где традиция многодетности не была утрачена, где рождают детей, сколько Бог даёт. А у нас «Планирование семьи» без детей в итоге. Рассказывает многодетная русская мама, как отправлялась она с детьми вместе с другими многодетными семьями на отдых в южный санаторий. Государством обезпеченный отдых. На целый вагон русская семья была одна – её.

 Отправлено: 14.06.09 13:03. Заголовок: Павла Л. пишет: Рас..

Павла Л. пишет:

цитата:

Рассказывает многодетная русская мама, как отправлялась она с детьми вместе с другими многодетными семьями на отдых в южный санаторий. Государством обезпеченный отдых. На целый вагон русская семья была одна – её.

Простите, Христа ради, уважаемая Павла, но Вы абсолютно неверно понимаете демографическую политику нашего замечательного правительства. Любой участник этого форума (кроме меня, грешного) подтвердит Вам, что настоящему православному христианину абсолютно безразлично, какой национальности ребёнок, главное - чтобы рожали. Поэтому, православные христиане, в нашем правительстве, и не озабочены тем, чтобы рождались именно русские. Ну, и - поскольку, рождаемостью русских никто не озабочен, само собой понятно, кого будет рождаться больше. Так что, не расстраивайтесь, уважаемая Павла, - то, о чём Вы говорите, это и есть, по мнению участников этого форума, торжество истинного Православия.

 Отправлено: 14.06.09 15:03. Заголовок: А сколько детей у са..

А сколько детей у самих уважаемых участников обсуждения? Или нужно, чтобы рожал кто-то, но не мы?

 Отправлено: 14.06.09 16:30. Заголовок: Павла Л.Простите, Вы..

Павла Л.

цитата:

Простите, Вы ошиблись, коллега. Не вслед п.Кириллу, а вслед г-ну Езерову, как Вы должны были бы заметить. Уж очень меня впечатлила его статья о Братце. А выслужиться у никонианского священноначалия нет у меня никакой охоты. Зря Вы так.

это о заявлениях руководства ММ РПСЦ.

цитата:

А разве нам положено думать о проблемах страны? Если бы митрополит Корнилий заикнулся о чём-либо подобном, не избежать бы ему новых обвинений.

А разве нет?
Но дело даже не в стране.Проблемма в том,что размах убыли населения в маштабах страны,пропорционален убыли людей в приходах старообрядческих церквах.(так как демографического взрыва среди старообрядцев не наблюдается)Но количество людей в старообрядческих приходах не пропорционален населению РФ :-)(увы!)
Получается по меткой ,но неблагозвучной,пословице:
"Пока толстый сохнет,сухой-сдохнет"
Не случайно когда светские органы начинают интересоваться новой религиозной конфессией или группой,они чаще всего в первую выясняют ЧИСЛО приверженцов,(прихожан,адептов и т.д.) нового образования.Отсюда будет строится их расчет на уровень влияния на "электорат",влияния на общественное мнение,как в локальных,так и глобальных маштабах
Если же общество не многолюдно,да к тому же еще с тенденцией постоянного убывания,к нему будет "отношение плёвое".
Тем более,что низкая рождаемость-признак еще и религиозного кризиса,как верно Вы заметили

цитата:

мигранты из Средней Азии и Кавказа, где традиция многодетности не была утрачена, где рождают детей, сколько Бог даёт

Многодетность-очень яркий показатель.
Вот почему вопрос этот является СТРАТЕГИЧЕСКИМ ДЛЯ СТАРООБРЯДЧЕСТВА.

 Отправлено: 14.06.09 16:34. Заголовок: о. Андрей А сколько ..

о. Андрей

цитата:

А сколько детей у самих уважаемых участников обсуждения? Или нужно, чтобы рожал кто-то, но не мы?

А у вас сколько детей?

 Отправлено: 14.06.09 16:37. Заголовок: Ivan но Вы абсолютно..

Ivan

цитата:

но Вы абсолютно неверно понимаете демографическую политику нашего замечательного правительства. Любой участник этого форума (кроме меня, грешного) подтвердит Вам, что настоящему православному христианину абсолютно безразлично, какой национальности ребёнок, главное - чтобы рожали. Поэтому, православные христиане, в нашем правительстве, и не озабочены тем, чтобы рождались именно русские. Ну, и - поскольку, рождаемостью русских никто не озабочен, само собой понятно, кого будет рождаться больше. Так что, не расстраивайтесь, уважаемая Павла, - то, о чём Вы говорите, это и есть, по мнению участников этого форума, торжество истинного Православия.

:-)

+100

 Отправлено: 14.06.09 16:38. Заголовок: Жибровский пишет: А..

Жибровский пишет:

цитата:

А у вас сколько детей?

У меня пока четыре дочери. Теперь Ваша очередь отвечать...

 Отправлено: 14.06.09 16:53. Заголовок: о. Андрей У меня пок..

о. Андрей

цитата:

У меня пока четыре дочери. Теперь Ваша очередь отвечать...

"Много-для студента,
Мало-для олигарха"(шучу)

5 детей

 Отправлено: 14.06.09 16:58. Заголовок: Ну тогда эта тема по..

Ну тогда эта тема по праву Ваша :-).

 Отправлено: 14.06.09 21:58. Заголовок: Павла Л. пишет: Жиб..

Павла Л. пишет:

цитата:

Жибровский пишет: «ВОТ на что нужно создавать СПЕЦ.ФОНДЫ,на что нужно выделять деньги. Нужно финансировать старообрядческую многодетность. Если мы ценим свою Веру и культуру почему идем на поводу у стереотипов?» Согласна. Правда, думаю, Фонд будет не очень богатым - среди олигархов старообрядцев не видать.

А с чего Вы решили, что деньги в Фонд будут давать только старообрядческие олигархи? Или только олигархи? Смотрите шире, мир большой.

Павла Л. пишет:

цитата:

Есть предприниматели, но «заразить» их этой идеей непросто.

А кто-нибудь пробовал?

Павла Л. пишет:

цитата:

Но никакие Фонды не помогут предотвратить сползание страны в демографический коллапс, пока не будет «переформатировано сознание» русских

А как Вы собираетесь его переформатировать?

Павла Л. пишет:

цитата:

когда из общества потребления мы переродимся в здоровый, цельный, преданный Богу организм, исповедующий истинный смысл жизни.

Долго ждать придётся.

Павла Л. пишет:

цитата:

Ведь финансовая государственная поддержка многодетных нынче ощутима. Но пользуются ею, в основном, мигранты из Средней Азии и Кавказа, где традиция многодетности не была утрачена, где рождают детей, сколько Бог даёт.

Для кого-то Жигули - предел мечтаний, а для другого - позорная машина.
Денег, которые даёт государство, для среднеазиата достаточно, он будет размножаться и без денег. А русскому надо в несколько раз больше денег, он на более высокой ступени развития находится. Не возбуждается он на Жигули.

 Отправлено: 15.06.09 09:37. Заголовок: Петров пишет: русск..

Петров пишет:

цитата:

русскому надо в несколько раз больше денег, он на более высокой ступени развития находится

Мне кажется - неправильно. Проблема - не в финансировании, а - в отсутствии смысла. До тех пор, пока у нас будут деревянно долдонить "несть эллина, несть иудея", никакое финансирование не поможет. Русские должны стать ЦЕННОСТЬЮ, тогда и появится стимул у православных христиан рожать именно русских, сиречь - участвовать в преодолении демографического кризиса.

 Отправлено: 15.06.09 09:44. Заголовок: Жибровский пишет: Н..

Жибровский пишет:

цитата:

Наконец то поднята тема алкоголизма и его многопечальных плодов в государственном маштабе.

Эта тема поднималась неоднократно: при Николае II, при Керенском, при Ленине и при Горбачеве. Ни на какие выводы не сподвигает?

Ivan пишет:

цитата:

Мне кажется - неправильно. Проблема - не в финансировании, а - в отсутствии смысла. До тех пор, пока у нас будут деревянно долдонить "несть эллина, несть иудея", никакое финансирование не поможет. Русские должны стать ЦЕННОСТЬЮ, тогда и появится стимул у православных христиан рожать именно русских, сиречь - участвовать в преодолении демографического кризиса.

Если женщине не нужны дети, то к этому есть объективные причины. Вырастить ребенко очень сложно. Сдыхают русские в своей стране и это первопричина. Кавказцы, китайцы - дружны, тем и сильны. С ними не бороться надо, а учиться у них. Они морально здоровей.

И по главной теме, не может крохотное меньшинство решить эту проблему. Чисто математически.

 Отправлено: 15.06.09 10:28. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Эта тема поднималась неоднократно: при Николае II, при Керенском, при Ленине и при Горбачеве. Ни на какие выводы не сподвигает?

Пока государство смеет зарабатывать на алкоголизации граждан - проблема не будет решена, сколько бы она ни поднималась.

 Отправлено: 15.06.09 10:48. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Пока государство смеет зарабатывать на алкоголизации граждан - проблема не будет решена, сколько бы она ни поднималась.

Зарабатывает оно со времен Ивана Грозного. Причем Царь дозволил по Праздникам пить сикеру. Да и до этого достаточно вольно относились к хмелному: Брак в Кане Галилейской, выбор князя Владимира. Тут немного "палку перегнуть" и начнется богохульство.

А.К. Толстой

цитата:

Подайте ж мне чару большую мою, ‎Ту чару, добытую в сече, Добытую с ханом хозарским в бою,— За русский обычай до дна её пью, ‎За древнее русское вече! За вольный, за честный славянский народ! ‎За колокол пью Новаграда! И если он даже и в прах упадёт, Пусть звон его в сердце потомков живёт — ‎Ой ладо, ой ладушки-ладо! Я пью за варягов, за дедов лихих, ‎Кем русская сила подъята, Кем славен наш Киев, кем грек приутих, За синее море, которое их, ‎Шумя, принесло от заката!» И выпил Владимир — и разом кругом, ‎Как плеск лебединого стада, Как летом из тучи ударивший гром, Народ отвечает: «За князя мы пьём! ‎Ой ладо, ой ладушки-ладо!

Денис Давыдов

цитата:

Сабля, водка, конь гусарский - с вами век мой золотой

 Отправлено: 15.06.09 10:54. Заголовок: Нечего пенять на гос..

Нечего пенять на государство, когда у самого рожа крива. Врать меньше надо.

 Отправлено: 15.06.09 11:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Зарабатывает оно со времен Ивана Грозного.

Еще одна веха на пути к церковному расколу. Пьяному, в общем-то, всё равно ...

 Отправлено: 15.06.09 11:12. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Еще одна веха на пути к церковному расколу. Пьяному, в общем-то, всё равно ...

Почему? Пить постоянно физически очень сложно. Да и напиваться до "свинского состояния" совсем необязательно.
Так, что думаю, это не причина. Вобще, я бы понял если бы раскол произошел в результате естественного падения:
блуд, пьянство, татьба и т.д. Однако, он произошел по иным причинам. Никон не любил выпить. Он вериги носил(!)

Интересный материал нашел в Вики:

цитата:

Иван IV запретил в Москве продавать водку, позволив пить её одним опричникам, и для их попоек построил «на балчуге» (на топи) особый дом, названный Кабак. (у татар кабаком назывался постоялый двор, где продавались кушанья и напитки). Кабак «на балчуге» полюбился царю, и из Москвы начали предписывать наместникам прекращать везде торговлю питьями, то есть корчму, и заводить царевы кабаки (около 1555 года). С ними появился и откуп. В царских, московских кабаках можно было пить только одним крестьянам и посадским; люди других сословий пили напитки у себя дома и имели право владеть кабаком (напр. духовенство и бояре). С этого времени распространение кабаков на Руси пошло очень быстро. Флетчер писал, что в его время (1588 год) уже в каждом большом городе стоял кабак. Борис Годунов завёл откупные кабаки по всем городам. Рядом с царскими кабаками распространялись по городам и кабаки боярские. Кормленье тамгой и кабаком стало с половины XVI века желанной целью бояр и князей. В 1651 году откупа были уничтожены и кабаки названы кружечными дворами, и «велено во всех государевых селах и городах быть по одному кружечному двору». В 1652 году были запрещены кабаки, принадлежавшие частным лицам, и оставлена одна казённая продажа на вере. Олеарий насчитывал кружечных дворов во всем государстве до 1000.

 Отправлено: 15.06.09 11:41. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Вобще, я бы понял если бы раскол произошел в результате естественного падения: блуд, пьянство, татьба и т.д.

К сожалению, естественное падение (включая блуд и пьянство) было одной из составляющих морального "фона" раскола. (Второй составляющей было показное благочестие).

 Отправлено: 15.06.09 11:51. Заголовок: Ivan пишет: Русские..

Ivan пишет:

цитата:

Русские должны стать ЦЕННОСТЬЮ

Ценность - от слова "цена". Русского государство должно оценить, т.е. дать ему денег, желательно в виде зарплаты(на пособия размножатся отважутся немногие). И зарплата эта должна быть в несколько раз выше зарплаты таджиков-гастарбайтеров.

 Отправлено: 15.06.09 11:55. Заголовок: По поводу пьянства. ..

По поводу пьянства. Пьянство от нищеты.
Если бы русские были богаче, они имели бы машины и дикие штрафы(как в Европе и Америке). Им просто пришлось бы меньше пить, ибо наутро нужно ехать на работу на машине, зарабатывать копеечку.

 Отправлено: 15.06.09 11:59. Заголовок: Петров пишет: По по..

Петров пишет:

цитата:

По поводу пьянства. Пьянство от нищеты. Если бы русские были богаче, они имели бы машины и дикие штрафы(как в Европе и Америке). Им просто пришлось бы меньше пить, ибо наутро нужно ехать на работу на машине, зарабатывать копеечку.

+ 100

 Отправлено: 15.06.09 12:36. Заголовок: Петров пишет: Если ..

Петров пишет:

цитата:

Если бы русские были богаче, они имели бы машины и дикие штрафы(как в Европе и Америке). Им просто пришлось бы меньше пить, ибо наутро нужно ехать на работу на машине, зарабатывать копеечку.

В том то и дело что русские никогда не будут ценить копеечку, русским она не нужна. Нам давай романтику, а стакан - самый быстрый способ достижения этой романтики. причем говорю это не в осуждение, а как констатацию факта.

По моему лучше спиться, чем обуржуазица.

 Отправлено: 15.06.09 12:39. Заголовок: шунья пишет: . Нам ..

шунья пишет:

цитата:

. Нам давай романтику, а стакан - самый быстрый способ достижения этой романтики.

Ничего себе романтика.

 Отправлено: 15.06.09 13:07. Заголовок: КАК РАЗ, У ИСТИННЫХ СТАРООБРЯДЖЦЕВ, С РОЖДАЕМОСТЬЮ ВСЁ ВПОРЯДКЕ.

о. Андрей пишет:

цитата:

У меня пока четыре дочери. Теперь Ваша очередь отвечать...

Жибровский пишет:

цитата:

"Много-для студента, Мало-для олигарха"(шучу) 5 детей

Относительно, с рождаемостью детей у Старообрядцев неплохо.

Четверо, пятеро это уже разумный придел.

Конечно, если кто-то выбрал образ жизни сельского труженика и желает, что бы весь его род был привязан к земле, то такая ситуация позволяет иметь еще большее количество детей.

И все же есть понятие - как реалии жизни, по которым человек должен определиться в данном вопросе.

Т.е., способны ли родители прокормить свое потомство, воспитать в подобающей религиозности, дать образование, огородить от влияния тлетворного мира сего?

Сделать детей свободными, счастливыми, по уму дать перспективы жизни, выработать твердость в безгрешном бытие, воспитать христианскую любовь к ближним.

В общем, работа сия велика и не каждому по плечу.

Может получиться так, что уберегся от греха в одном, а нагрешил во многом.

Здесь будет к стати Русская поговорка: «Заставь дурака Богу молиться, он, и лоб расшибет».

 Отправлено: 15.06.09 13:20. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

С ними не бороться надо, а учиться у них.

Так, и я - о том же! С моей точки зрения, конфликты, например, с кавказцами это прямое следствие того, что русские не видят себя как ценность. Тот, кто в себе ценности не видит, в другом не увидит её тоже, он увидит в другом некоего абстрактного "человека". (Не удастся возлюбить ближнего как самого себя, пока ты самого себя не любишь.) Кавказцы, в отличие от русских, себя абстрактным "человеком" не считают. Соответственно, когда к ним (русские) так относятся, - начинаются конфликты.
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

не может крохотное меньшинство решить эту проблему

Мы - не "суп", мы - "соль".

 Отправлено: 15.06.09 13:35. Заголовок: Петров пишет: Ценно..

Петров пишет:

цитата:

Ценность - от слова "цена".

Нет. Ценность это то, в чём ты нуждаешься постоянно и абсолютно. Например: стакан воды, когда ты страдаешь от жажды, это - ценное. Здоровье же, которое ты хранишь, когда удовлетворяешь жажду, это - ценность. Проблема - в том, что у нас ценностью стал абстрактный "человек", но - не русский. Поэтому, государство и стремится повысить абстрактную рождаемость, не обращая внимания на её национальный состав.
Петров пишет:

цитата:

И зарплата эта должна быть в несколько раз выше зарплаты таджиков-гастарбайтеров.

Это - следствие того, что у нас не действуют ни законы, ни профсоюзы. В Штатах (воспроизвожу рассказ знакомого, который работал там) преподаватель, не являющийся членом профсоюза, всегда и обязательно будет получать за аналогичную работу меньше.

 Отправлено: 15.06.09 13:37. Заголовок: Ivan пишет: С моей ..

Ivan пишет:

цитата:

С моей точки зрения, конфликты, например, с кавказцами это прямое следствие того, что русские не видят себя как ценность.

Кавказ привык жить за счёт русских. Москва регулярно платит Кавказу за то, чтобы те не начали разваливать Россию. Это такой коммерческий проект. Москва платит, Кавказ молчит, нефть из Сибири течёт. И газ.

 Отправлено: 15.06.09 13:41. Заголовок: Ivan пишет: Так, и ..

Ivan пишет:

цитата:

Так, и я - о том же! С моей точки зрения, конфликты, например, с кавказцами это прямое следствие того, что русские не видят себя как ценность. Тот, кто в себе ценности не видит, в другом не увидит её тоже, он увидит в другом некоего абстрактного "человека". (Не удастся возлюбить ближнего как самого себя, пока ты самого себя не любишь.) Кавказцы, в отличие от русских, себя абстрактным "человеком" не считают. Соответственно, когда к ним (русские) так относятся, - начинаются конфликты.

Совершенно согласен.

 Отправлено: 15.06.09 13:42. Заголовок: шунья пишет: В том ..

шунья пишет:

цитата:

В том то и дело что русские никогда не будут ценить копеечку, русским она не нужна.

Штуки три зелени в месяц - и всё наладится.

 Отправлено: 15.06.09 13:43. Заголовок: шунья пишет: По мое..

шунья пишет:

цитата:

По моему лучше спиться, чем обуржуазица.

Большинство предпочтёт второе.

 Отправлено: 15.06.09 13:44. Заголовок: Петров пишет: Кавка..

Петров пишет:

цитата:

Кавказ привык жить за счёт русских.

Ну - да. В первую очередь, нужно накормить инородцев, а русские (не являющиеся ценностью) и так перетопчутся.

 Отправлено: 15.06.09 13:49. Заголовок: Петров пишет: Штуки..

Петров пишет:

цитата:

Штуки три зелени в месяц - и всё наладится.

Не наладится. Нисколько не похоже, чтобы наши "чоткие пацаны" (у которых оная зелень есть) уважали себя. По-моему - такие же простые советские люди, как и все прочие. Если - не хуже.

 Отправлено: 15.06.09 13:50. Заголовок: Ещё раз. Чтобы кача..

Ещё раз.
Чтобы качать нефть и газ, нужно платить Кавказу. Чтобы тот молчал. И не спровоцировал своим отделением отделение Сибири от России.
И Москва платит. Причём платит со времён СССР.

 Отправлено: 15.06.09 13:52. Заголовок: У Вас не наладится, ..

У Вас не наладится, у других наладится.

 Отправлено: 15.06.09 14:56. Заголовок: Петров пишет: нужно..

Петров пишет:

цитата:

нужно платить Кавказу. Чтобы тот молчал

В других странах, для достижения аналогичных целей, применяют другие методы. Например, в Китае - геноцид.

 Отправлено: 15.06.09 15:04. Заголовок: Этот метод Россия пр..

Этот метод Россия пробовала применить. Раньше получалось. Теперь не полючается.

 Отправлено: 15.06.09 23:30. Заголовок: Петров пишет: «А как..

Петров пишет:
«А как Вы собираетесь его (сознание русских – П.Л.) переформатировать?»

Русским самим бы задуматься о будущем хотя бы своих детей. Где придётся им жить? В России или в Русских Эмиратах? И так ли это неважно? Но русским не до таких неинтересных мыслей. Главное для них – «жить на яркой стороне». Так их «сформатировали» СМИ. Для «переформатирования» без СМИ не обойтись. Даже в старообрядческой среде. Но у нас нет даже своей газеты, в которой бы злободневные вопросы рассматривались через призму Православия. Проблемы всего общества не являются внешними для нас. Мы не являемся инородными телами в России. Одной молитвы о Державе Российской, выходит, мало, раз страна вырождается. Бог требует от нас поступков. В своей собственной среде, старообрядческой. А мы не можем даже наладить регулярный выпуск раз в квартал журнала «Неопалимая Купина». Не может выйти летний номер из-за отсутствия финансирования. Мы чего-то требуем от митрополита, а сами не в состоянии поставить на ноги издание единственного журнала. Оно не требует миллионных пожертвований. Помощь нужна на первое время. Дальше он должен сам окупаться.

 Отправлено: 15.06.09 23:31. Заголовок: Ivan пишет: «Русские..

Ivan пишет:
«Русские должны стать ЦЕННОСТЬЮ, тогда и появится стимул у православных христиан рожать именно русских, сиречь - участвовать в преодолении демографического кризиса.»

Вернее, ОСОЗНАТЬ СЕБЯ ЦЕННОСТЬЮ.

 Отправлено: 15.06.09 23:31. Заголовок: Петров пишет: «Для к..

Петров пишет:
«Для кого-то Жигули - предел мечтаний, а для другого - позорная машина.
Денег, которые даёт государство, для среднеазиата достаточно, он будет размножаться и без денег. А русскому надо в несколько раз больше денег, он на более высокой ступени развития находится.»

Ни машина, ни особняк не являются абсолютными показателями уровня развития. О предприимчивости и трудолюбии, да, говорят. Но если русские и дальше будут бояться «плодить нищету», в итоге нищими и окажутся. Если придерживаться идеологии «разумной достаточности», избавляться от дурных привычек, требующих регулярной денежной подкормки, и думать хотя бы о собственной старости, то демографический кризис может быть успешно преодолён.

 Отправлено: 16.06.09 09:39. Заголовок: Если, если... Это вс..

Если, если... Это всё демагогия. А есть реальность. И она такова, что белому человеку, живущему в северных широтах, нужно определённое количество денег в месяц для нормальной жизни и размножения. Хотя бы три тысячи долларов в среднем на семью из трёх человек, 4 тыс.- для семьи из 4-5 человек, 5 - для семьи из 6-8 человек. Примерно так.

 Отправлено: 16.06.09 09:47. Заголовок: Павла Л. пишет: Не ..

Павла Л. пишет:

цитата:

Не может выйти летний номер из-за отсутствия финансирования.

А знаете, почему нет финансирования? Потому, что эти газеты, журналы никому не нужны. Никто за них денег не заплатит.
Людям нужно развитие, глоток воздуха, будущее. Раньше старообрядцы были пионерами во многих начинаниях, а сейчас ассоциируются с отсталостью. И вызывают у многих жалость и даже презрение.

 Отправлено: 16.06.09 10:06. Заголовок: Петров пишет: Никто..

Петров пишет:

цитата:

Никто за них денег не заплатит.

Интернет - и распечатки, распечатки, распечатки. Вот выход. Стоит ноль рублей ноль копеек (кроме разве что бумаги и картриджа). Рано или поздно к этому все и придем.

 Отправлено: 16.06.09 10:18. Заголовок: Отрывок из моего про..

Отрывок из моего прошлогоднего письма одному нашему христианину:
Итак, стратегическая цель ясна − это многодетная семья. Однако, как достичь этой цели? Вот где и начинаются реальные, не выдуманные трудности. Одной моральной проповедью здесь не обойтись. Как-то читал я на РДЦшном сайте статью, в которой две дамы, занимаясь морализаторством, всячески призывали рожать побольше детей, грамотно и убедительно ссылаясь на православное вероучение. Прочитав, я подумал: замечательно, убедили, давайте нарожаем. Только (небольшая деталь!) предоставьте для этого, пожалуйста, каждой молодой семье два-три миллиона рублей (естественно, целевого назначения) и/или советскую власть. (Вообще, конечно, отсутствие у большинства русских людей христианского воспитания при советском строе превратило нашу страну в огромный абортарий, но такой фактор, как социально-экономические условия, тем не менее, тогда в целом способствовал деторождению). Дело в том, что христианская семья − это не только духовная целостность, но и просто-напросто, как и любая семья, − ячейка общества. И всё, что в обществе происходит, существенным образом сказывается на любой семье, в том числе и христианской. Рядовые граждане хотя и обладают некоторыми возможностями побороться за семейные ценности, но эти возможности серьезно ограничены в условиях капитализма. Реальную, а не декларативную как сейчас, заботу о многодетности может обеспечить в современных условиях только соответствующая государственная политика − причем социалистической направленности. Кризис семьи носит системный характер, и усилиями только частных лиц он не разрешим. Главная проблема − это жилье. Плюс к тому − проблема семейного бюджета. Например, после полутора лет декретного отпуска женщины города Перми (как и многих других городов нашей страны), продолжая сидеть с ребенком, получают от властей ноль рублей ноль копеек. (Между прочим, Элвин Тоффлер настаивает на том, что воспитание детей матерью, которая ради этого не работает, есть общественно-полезный труд − и посему, согласно Тоффлеру, он должен оплачиваться отдельно). Проблема жилья и проблема семейного бюджета подавляющим большинством населения современной России не могут быть решены самостоятельно. (И дело тут не в некоей лености-тупости-зависти-бездарности «быдла», как полагают буржуазные либералы и примкнувший к ним масон Владимир Рябушинский, а в том, что даже талантливые и работящие люди «выбиты из колеи» условиями периферийного капитализма, согласно которым большинство русских просто не нужны глобальной рыночной экономике, и потому обречены не жить в «цивилизованном, демократическом, мировом сообществе», а выживать либо вымирать, подобно африканцам). Ныне проявляются и многие другие проблемы такого рода. Поскольку кризис семьи − системный, то должно быть системным и его преодоление. Социалистические преобразования плюс христианское воспитание (правда, пока власти фактически препятствуют и тому, и другому) − это способно дать серьезный всплеск многодетности уже в обозримой перспективе. Всплеск на первое время. А в стратегическом плане обеспечить устойчивую склонность к многодетности можно только путем коренных изменений в труде и образе жизни людей. Проблема многодетности уже затрагивалась мною в прошлогодней статье «Старая вера и Третья волна» (http://www.starover-perm.narod.ru/wave.htm). Могу только подтвердить то, что в этой статье написано по указанному вопросу (там, кстати, есть кое-что и про семейную мораль). ...
Что, на мой взгляд, требуется от староверов в вопросе обеспечения многодетности? Не только моральная проповедь, не только молитвы и собственно деторождение, но и четкая общественная позиция: против вакханалии рынка, против буржуазного эгоизма, за общественные изменения в духе Третьей волны.
Правда, сегодня ситуация в Перми с пособиями на воспитание маленьких детей немного улучшилась, но есть множество "депрессивных" городов и поселков, где она тяжела, ибо федеральный бюджет складывается в заграничные кубышки, но, как правило, не тратится на граждан России - вот, такие пособия лежат на плечах местных властей.

 Отправлено: 16.06.09 10:34. Заголовок: Думаю, нужны не пос..

Думаю, нужны не пособия, а рабочие места с хорошей зарплатой. Этим должно заниматься правительство, мэрия. А перелагать на старообрядцев свое бездействие - "дохлый номер". Если на селе работать невыгодно, никто там работать не будет. Даже тоталитарная система не поможет. Разбежались колхозы то. А использование отдельных фанатиков, для "затравки" процесса - на мой взгляд преступление. Люди жизнь себе поломают вот и всё.

И соучастие Митрополии в этих "игрищах" - один из пунктов моих претензий к ней.

 Отправлено: 16.06.09 10:39. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Думаю, нужны не пособия, а рабочие места с хорошей зарплатой. Этим должно заниматься правительство, мэрия.

Несомненно, и это тоже. Например, при советской власти в стране было много рабочих мест с хорошей зарплатой. Но и пособия безусловно нужны, и вполне приличные - это не "подкормка" социального паразитизма, а, наоборот, дело принципа, поощрение ТРУДА:
Философ Георгий пишет:

цитата:

Между прочим, Элвин Тоффлер настаивает на том, что воспитание детей матерью, которая ради этого не работает, есть общественно-полезный труд − и посему, согласно Тоффлеру, он должен оплачиваться отдельно

 Отправлено: 16.06.09 11:06. Заголовок: А.Гоголев Относител..

А.Гоголев

цитата:

Относительно, с рождаемостью детей у Старообрядцев неплохо. Четверо, пятеро это уже разумный придел. Конечно, если кто-то выбрал образ жизни сельского труженика и желает, что бы весь его род был привязан к земле, то такая ситуация позволяет иметь еще большее количество детей. И все же есть понятие - как реалии жизни, по которым человек должен определиться в данном вопросе. Т.е., способны ли родители прокормить свое потомство, воспитать в подобающей религиозности, дать образование, огородить от влияния тлетворного мира сего? Сделать детей свободными, счастливыми, по уму дать перспективы жизни, выработать твердость в безгрешном бытие, воспитать христианскую любовь к ближним. В общем, работа сия велика и не каждому по плечу. Может получиться так, что уберегся от греха в одном, а нагрешил во многом. Здесь будет к стати Русская поговорка: «Заставь дурака Богу молиться, он, и лоб расшибет».

С рождаемостью в старообрядчестве плохо.
И очень плохо...

 Отправлено: 16.06.09 11:13. Заголовок: Е.А. Иванов И по гла..

Е.А. Иванов

цитата:

И по главной теме, не может крохотное меньшинство решить эту проблему. Чисто математически.

В маштабах страны пожалуй да.

Внутри старообрядчества(ну или,хотя бы,какой то из старообр.конфессий) оздоровить ситуацию можно и нужно пробовать.

 Отправлено: 16.06.09 11:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Между прочим, Элвин Тоффлер настаивает на том, что воспитание детей матерью, которая ради этого не работает, есть общественно-полезный труд − и посему, согласно Тоффлеру, он должен оплачиваться отдельно

Правильно, только вопрос кем: мужем или государством? Потому, что если государством на первом этапе надежней. А в следующем поколении - трагедия. Замуж можно и за оболдуя. Вот этим плох социализм. Хотя, какие-то формы социальных гарантий - необходимы. Видимо есть "золотая середина" между абсолютным "каждый за себе" и социалистическим обществом.

 Отправлено: 16.06.09 11:46. Заголовок: Философ Георгий Что,..

Философ Георгий

цитата:

Что, на мой взгляд, требуется от староверов в вопросе обеспечения многодетности? Не только моральная проповедь, не только молитвы и собственно деторождение, но и четкая общественная позиция: против вакханалии рынка, против буржуазного эгоизма, за общественные изменения в духе Третьей волны.

Все общественные,политические,экономические и демографические проблеммы всегда имеют свое начало в проблеммах духа.
Для того,что бы отдавать,надо иметь то что можно отдать.А потом надо иметь ЖЕЛАНИЕ отдавать.

Почему легко размножаются азиаты?

Имея правильные традиционные установки в духовной области(даже при условной религиозности) азиатские народы,сознательно или безсознательно,выполняют Божественное назначение.
То что мы видим в старообрядчестве это-кризис духовных традиционных ценностей,солько бы мы не заявляли о себе,как хранителях "веры отцов","старой веры".Где-то,когда-то произошла подмена и старообрядчество пошло по пути От традиции.
А потому оно легко поддается деструктивным влияния современного мира.
Что не скажеш про рожающих азиатов,китайцев.

По моему скромному мнению,это произошло из за ухода старообрядческой мысли,богословия от(как это не горько звучит)ХРИСТИАНСТВА В СОБСТВЕННОМ СМЫСЛЕ.От простоты во Христе.Серцевинные приоритеты были сдвинуты в околохристианское направление.
К сожалению заложена эта тенденция была уже в расколе.

 Отправлено: 16.06.09 11:47. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Правильно, только вопрос кем: мужем или государством?

Разумеется, государством. Муж ведь получает деньги за СВОЙ труд, а не за труд жены.
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

А в следующем поколении - трагедия. Замуж можно и за оболдуя. Вот этим плох социализм.

Культурная девушка никогда не выйдет за оболдуя. Дело в воспитании - и тут уже невозможно возлагать ответственность только лишь на государство.

 Отправлено: 16.06.09 11:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Культурная девушка никогда не выйдет за оболдуя. Дело в воспитании - и тут уже невозможно возлагать ответственность только лишь на государство.

А в условиях, когда муж-кормилец, не только воспитанная, но любая здравомыслящая.

Жибровский пишет:

цитата:

В маштабах страны пожалуй да. Внутри старообрядчества(ну или,хотя бы,какой то из старообр.конфессий) оздоровить ситуацию можно и нужно пробовать.

И опять-таки начинать надо не с родов, а с культа труда и заработка, а главное отвественности за детей. Вариант: кашкой и яблоками прокормим, а если не получится - в монахи. Должен быт исключен. Это и будет та главная духовная составляющая грядущих успехов.

 Отправлено: 16.06.09 12:14. Заголовок: Жибровский пишет: И..

Жибровский пишет:

цитата:

Имея правильные традиционные установки в духовной области(даже при условной религиозности) азиатские народы,сознательно или безсознательно,выполняют Божественное назначение. То что мы видим в старообрядчестве это-кризис духовных традиционных ценностей,солько бы мы не заявляли о себе,как хранителях "веры отцов","старой веры".Где-то,когда-то произошла подмена и старообрядчество пошло по пути От традиции. А потому оно легко поддается деструктивным влияния современного мира. Что не скажеш про рожающих азиатов,китайцев.

1.) "Традиция" - это то, что НЕ существует, и ее никогда не существовало, это очередной СИМУЛЯКР.
2.) Китайцы НЕ рожают. Им ЗАПРЕЩЕНО рожать более одного ребенка.
3.) В духовности обычного современного китайца, боюсь, пробу негде ставить. СЯО ЖЕНИ сплошь и рядом. Где, спрашивается, ЦЗЮНЬ ЦЗЫ?

 Отправлено: 16.06.09 12:22. Заголовок: А.Гоголев пишет: Че..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Четверо, пятеро это уже разумный придел.

Что в этом разумного? Ситуация в стране НЕНОРМАЛЬНА, она ограничивает рождаемость. Сегодня, будучи сырьевым придатком Запада и Востока, Россия рассматривается идеологами мирового капитала как страна с избыточным населением. Для обслуживания "трубы" достаточно и пятой части тех, кто сегодня живет в России. Если мы сами о себе не позаботимся, о нас иностранцы не позаботятся. Вот если мы, как народ, сами о себе позаботимся, то и десяти детей в семье будет мало.
Жибровский пишет:

цитата:

С рождаемостью в старообрядчестве плохо. И очень плохо...

Это ФАКТ. Как плохо с рождаемостью у русских вообще.
В Пермском крае только ОДНА семья чад нашей Церкви имеет пятеро детей. У остальных меньше. А это традиционный старообрядческий регион.

 Отправлено: 16.06.09 12:28. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"Традиция" - это то, что НЕ существует, и ее никогда не существовало,

"У Вас чего не хватишься - ничего нет" - сказал Воланд

 Отправлено: 16.06.09 12:34. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

В Пермском крае только ОДНА семья чад нашей Церкви имеет пятеро детей. У остальных меньше.

А у нас в регионе пятеро детей пока не редкость.

 Отправлено: 16.06.09 14:38. Заголовок: Павла Л. пишет: Вер..

Павла Л. пишет:

цитата:

Вернее, ОСОЗНАТЬ СЕБЯ ЦЕННОСТЬЮ.

Совершенно верно. Просто, ценность это мыслимое. Поэтому, осознать себя ценностью и стать ценностью есть одно и то же. Тут мешают не какие-то внешние обстоятельства, но - только страх.

 Отправлено: 16.06.09 14:45. Заголовок: Петров пишет: Это в..

Петров пишет:

цитата:

Это всё демагогия. А есть реальность.

Если бы старообрядцы действительно начали поддерживать друг друга, Вы бы не узнали то, что сейчас называете "реальностью".

 Отправлено: 16.06.09 18:04. Заголовок: Философ Георгий2 .) ..

Философ Георгий

цитата:

2 .) Китайцы НЕ рожают. Им ЗАПРЕЩЕНО рожать более одного ребенка.

:-)
верно.Но их всё равно очень много.Так много,что хватит и на Д.Восток,В.З.Сибирь и Пермскую область.

цитата:

3.) В духовности обычного современного китайца, боюсь, пробу негде ставить. СЯО ЖЕНИ сплошь и рядом. Где, спрашивается, ЦЗЮНЬ ЦЗЫ?

Смелое обобщение.

цитата:

1.) "Традиция" - это то, что НЕ существует, и ее никогда не существовало, это очередной СИМУЛЯКР.

Как вам угодно.В любом случае развитие старообрядческого богословия,как христианского,в кризисе.Акценты сместились в ненужное, для развития церкви,как общества с христианским упованием,направление.Отсюда слабость.
Впрочем Бог силен и может и обязательно исцелит эти недостатки.Но каким оброзом-Он ведает..

Любое исцеление начинается с признания больным своей болезни.
Далее через смирение осознания должны родится средства к исцелению.

Но доколе мы будем считать себя "светом мира" и "солью земли" ими НЕ являясь,и т о,что НАШИМИ молитвами (и пением) мы держим мир-осознание болезни не наступит.
В этом смысле очень ярки интересные постинги Павлы.Л. своей искреностью и своеобразной честностью,желанием добра старообрядчеству.
Но доколе мы не осознаем свою своременную ничтожность,нам не исцелиться.
Не для того ли и посылаются нам столь унизительные средства исцеления,что бы быстрей осознать свое реальное состояние?...

численое умаление старообрядцев-одно из них.

 Отправлено: 16.06.09 20:08. Заголовок: Ivan пишет: Просто,..

Ivan пишет:

цитата:

Просто, ценность это мыслимое.

Не только мыслимое. Но также, например, исчисляемое в денежных знаках.

 Отправлено: 16.06.09 21:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Не только мыслимое. Но также, например, исчисляемое в денежных знаках.

Ээээээээ, нет. Кто мне рассказывал, что деньги, собственно, деньги, т.е. - не бумажки, не золото, не серебро и никель, т.е. - чувственно не воспринимаемое, тем не менее, есть реальность? Значит - есть то, что, не будучи чувственно воспринимаемым, остаётся реальностью.

 Отправлено: 17.06.09 16:01. Заголовок: Ivan пишет: Кто мне..

Ivan пишет:

цитата:

Кто мне рассказывал, что деньги, собственно, деньги, т.е. - не бумажки, не золото, не серебро и никель

"Денги давай!" - говаривал товарищ Бендер.

 Отправлено: 20.06.09 17:27. Заголовок: Как ни странно , мно..

Как ни странно , многодетные старообрядцы это одно, а весь чиновичий люд якобы пекущийся о демографии это другое.
не так много староверов получают пособия на рождение детей, пособие на ребенка а про т.н."материнский капитал" вообще молчу. Бугамотворчество "наших" заботливых не имеет предела. Собрать кучу бумаг, проетерпеть по сути унижение , а в результате получить этак рублей сто за хлопоты. А потом опять по новой.

 Отправлено: 21.06.09 20:39. Заголовок: кежмарь пишет: про ..

кежмарь пишет:

цитата:

про т.н."материнский капитал" вообще молчу

А у нас, слава Богу, практически основную часть ипотеки погасили материнским капиталом, через год после получения сертификата. Да бумаг собрали много, но не так уж это и сложно было.
Хоть все прошло и гладко, но мы это воспринимаем как чудо и милость Божию, не иначе.

Жибровский пишет:

цитата:

Почему же многодетность у старообрядцев пропадает?Процент многодетных семей в в современных РПСЦ, РДЦ,да и у безпоповцев мизерен.

А вот здесь я считаю большая роль священников, кто допускает до причастия тех кто просто предохряняется специально чтобы не рожать.

 Отправлено: 22.06.09 15:51. Заголовок: кежмарь Как ни стра..

кежмарь

цитата:

Как ни странно , многодетные старообрядцы это одно, а весь чиновичий люд якобы пекущийся о демографии это другое. не так много староверов получают пособия на рождение детей, пособие на ребенка а про т.н."материнский капитал" вообще молчу. Бугамотворчество "наших" заботливых не имеет предела. Собрать кучу бумаг, проетерпеть по сути унижение , а в результате получить этак рублей сто за хлопоты. А потом опять по новой.

Да.Этакий способ "регулирования рождаемости",так же,как и с пенсиями лля инвалидов.Одноногий инвалид каждый год должен посещать ВТЭК для переосвидетельствования.Нога то не вырастит,а вот неприехать однажды такой больной вполне может.А денежки то на них зарезервированны...То же расчет и по материнским капеечкам.Не всякая мама или папа выстоят очереди с бумажками.А за столами сидят озлобленые тётки,(озлобленные озлобленными посетителями,озлобленными очередями),готовые за каждую помарчку гнать снова по кругам бумажного ада....

Да,вот так.Потому в современной Росии многодетство-подвиг немалый.