Отправлено: 12.06.09 21:04. Заголовок: ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ кризис:ГДЕ старообрядческая многодетность?

Ныне общеизвестно-Россия вымирает.
Численность населения всей России в период с 2010 год по 2031 год может сократиться почти на 2 млн. 772 тыс. человек: с 141,82 млн. до 139,049 млн.

По пессимистическому прогнозу население России сократится на 14 млн человек — до 127,4 млн, по оптимистическому — вырастет на 6 млн — до 147 млн.

Согласно статистике Росстата, за последние восемь лет население России сократилось на 3,7 млн. человек (со 145,65 млн. до 141,9 млн.).

По прогнозам ООН, к 2050 году численность населения России может сократиться на 26 млн. — до 116 млн. человек.
Демография.РУ

Наконец то поднята тема алкоголизма и его многопечальных плодов в государственном маштабе.Вот и на уровне старообрядческого руководства и на форуме есть тема ЧЕРЕЗ ВОЗДЕРЖАНИЕ К ВОЗРОЖДЕНИЮ.
Правда как то и по своевременности и злободневности как бы вслед за п.Кириллом и как бы "в унисон" .Но и это не плохо.Вроде как и на соборах это тема поднималась.

А вот почему молчим о вымирании страны?
А ведь никому,как старообрядцем,всегда славящихся здоровыми многодетными семьями,прилично заявить и развивать и предлогать средства к выходу из убийственного состояния с рождаемостью для России и русской нации.

Почему же многодетность у старообрядцев пропадает?Процент многодетных семей в в современных РПСЦ, РДЦ,да и у безпоповцев мизерен.
Для того,что бы рожать в современной и (похоже..)России ближайшего будущаго надо быть СУПРУГАМИ ПОДВИЖНИКАМИ.Даже при среднестабильном достатке в обществе сформированы стереотипы,которые обеспечат многодетным семьям условия не жизни,а выживания.

ВОТ о чем надо говорить на Соборах и на что обратить внимание после алкогольной темы.
ВОТ на что нужно создавать СПЕЦ.ФОНДЫ,на что нужно выделять деньги.Нужно финансировать старообрядческую многодетность.Если мы ценим свою Веру и культуру почему идем на поводу у стереотипов?


Внимание к этому вопросу покажет состоятельность старообрядцев как носителей Истинной Веры.

 Отправлено: 15.06.09 23:31. Заголовок: Петров пишет: «Для к..

Петров пишет:
«Для кого-то Жигули - предел мечтаний, а для другого - позорная машина.
Денег, которые даёт государство, для среднеазиата достаточно, он будет размножаться и без денег. А русскому надо в несколько раз больше денег, он на более высокой ступени развития находится.»

Ни машина, ни особняк не являются абсолютными показателями уровня развития. О предприимчивости и трудолюбии, да, говорят. Но если русские и дальше будут бояться «плодить нищету», в итоге нищими и окажутся. Если придерживаться идеологии «разумной достаточности», избавляться от дурных привычек, требующих регулярной денежной подкормки, и думать хотя бы о собственной старости, то демографический кризис может быть успешно преодолён.

 Отправлено: 16.06.09 09:39. Заголовок: Если, если... Это вс..

Если, если... Это всё демагогия. А есть реальность. И она такова, что белому человеку, живущему в северных широтах, нужно определённое количество денег в месяц для нормальной жизни и размножения. Хотя бы три тысячи долларов в среднем на семью из трёх человек, 4 тыс.- для семьи из 4-5 человек, 5 - для семьи из 6-8 человек. Примерно так.

 Отправлено: 16.06.09 09:47. Заголовок: Павла Л. пишет: Не ..

Павла Л. пишет:

цитата:

Не может выйти летний номер из-за отсутствия финансирования.

А знаете, почему нет финансирования? Потому, что эти газеты, журналы никому не нужны. Никто за них денег не заплатит.
Людям нужно развитие, глоток воздуха, будущее. Раньше старообрядцы были пионерами во многих начинаниях, а сейчас ассоциируются с отсталостью. И вызывают у многих жалость и даже презрение.

 Отправлено: 16.06.09 10:06. Заголовок: Петров пишет: Никто..

Петров пишет:

цитата:

Никто за них денег не заплатит.

Интернет - и распечатки, распечатки, распечатки. Вот выход. Стоит ноль рублей ноль копеек (кроме разве что бумаги и картриджа). Рано или поздно к этому все и придем.

 Отправлено: 16.06.09 10:18. Заголовок: Отрывок из моего про..

Отрывок из моего прошлогоднего письма одному нашему христианину:
Итак, стратегическая цель ясна − это многодетная семья. Однако, как достичь этой цели? Вот где и начинаются реальные, не выдуманные трудности. Одной моральной проповедью здесь не обойтись. Как-то читал я на РДЦшном сайте статью, в которой две дамы, занимаясь морализаторством, всячески призывали рожать побольше детей, грамотно и убедительно ссылаясь на православное вероучение. Прочитав, я подумал: замечательно, убедили, давайте нарожаем. Только (небольшая деталь!) предоставьте для этого, пожалуйста, каждой молодой семье два-три миллиона рублей (естественно, целевого назначения) и/или советскую власть. (Вообще, конечно, отсутствие у большинства русских людей христианского воспитания при советском строе превратило нашу страну в огромный абортарий, но такой фактор, как социально-экономические условия, тем не менее, тогда в целом способствовал деторождению). Дело в том, что христианская семья − это не только духовная целостность, но и просто-напросто, как и любая семья, − ячейка общества. И всё, что в обществе происходит, существенным образом сказывается на любой семье, в том числе и христианской. Рядовые граждане хотя и обладают некоторыми возможностями побороться за семейные ценности, но эти возможности серьезно ограничены в условиях капитализма. Реальную, а не декларативную как сейчас, заботу о многодетности может обеспечить в современных условиях только соответствующая государственная политика − причем социалистической направленности. Кризис семьи носит системный характер, и усилиями только частных лиц он не разрешим. Главная проблема − это жилье. Плюс к тому − проблема семейного бюджета. Например, после полутора лет декретного отпуска женщины города Перми (как и многих других городов нашей страны), продолжая сидеть с ребенком, получают от властей ноль рублей ноль копеек. (Между прочим, Элвин Тоффлер настаивает на том, что воспитание детей матерью, которая ради этого не работает, есть общественно-полезный труд − и посему, согласно Тоффлеру, он должен оплачиваться отдельно). Проблема жилья и проблема семейного бюджета подавляющим большинством населения современной России не могут быть решены самостоятельно. (И дело тут не в некоей лености-тупости-зависти-бездарности «быдла», как полагают буржуазные либералы и примкнувший к ним масон Владимир Рябушинский, а в том, что даже талантливые и работящие люди «выбиты из колеи» условиями периферийного капитализма, согласно которым большинство русских просто не нужны глобальной рыночной экономике, и потому обречены не жить в «цивилизованном, демократическом, мировом сообществе», а выживать либо вымирать, подобно африканцам). Ныне проявляются и многие другие проблемы такого рода. Поскольку кризис семьи − системный, то должно быть системным и его преодоление. Социалистические преобразования плюс христианское воспитание (правда, пока власти фактически препятствуют и тому, и другому) − это способно дать серьезный всплеск многодетности уже в обозримой перспективе. Всплеск на первое время. А в стратегическом плане обеспечить устойчивую склонность к многодетности можно только путем коренных изменений в труде и образе жизни людей. Проблема многодетности уже затрагивалась мною в прошлогодней статье «Старая вера и Третья волна» (http://www.starover-perm.narod.ru/wave.htm). Могу только подтвердить то, что в этой статье написано по указанному вопросу (там, кстати, есть кое-что и про семейную мораль). ...
Что, на мой взгляд, требуется от староверов в вопросе обеспечения многодетности? Не только моральная проповедь, не только молитвы и собственно деторождение, но и четкая общественная позиция: против вакханалии рынка, против буржуазного эгоизма, за общественные изменения в духе Третьей волны.
Правда, сегодня ситуация в Перми с пособиями на воспитание маленьких детей немного улучшилась, но есть множество "депрессивных" городов и поселков, где она тяжела, ибо федеральный бюджет складывается в заграничные кубышки, но, как правило, не тратится на граждан России - вот, такие пособия лежат на плечах местных властей.

 Отправлено: 16.06.09 10:34. Заголовок: Думаю, нужны не пос..

Думаю, нужны не пособия, а рабочие места с хорошей зарплатой. Этим должно заниматься правительство, мэрия. А перелагать на старообрядцев свое бездействие - "дохлый номер". Если на селе работать невыгодно, никто там работать не будет. Даже тоталитарная система не поможет. Разбежались колхозы то. А использование отдельных фанатиков, для "затравки" процесса - на мой взгляд преступление. Люди жизнь себе поломают вот и всё.

И соучастие Митрополии в этих "игрищах" - один из пунктов моих претензий к ней.

 Отправлено: 16.06.09 10:39. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Думаю, нужны не пособия, а рабочие места с хорошей зарплатой. Этим должно заниматься правительство, мэрия.

Несомненно, и это тоже. Например, при советской власти в стране было много рабочих мест с хорошей зарплатой. Но и пособия безусловно нужны, и вполне приличные - это не "подкормка" социального паразитизма, а, наоборот, дело принципа, поощрение ТРУДА:
Философ Георгий пишет:

цитата:

Между прочим, Элвин Тоффлер настаивает на том, что воспитание детей матерью, которая ради этого не работает, есть общественно-полезный труд − и посему, согласно Тоффлеру, он должен оплачиваться отдельно

 Отправлено: 16.06.09 11:06. Заголовок: А.Гоголев Относител..

А.Гоголев

цитата:

Относительно, с рождаемостью детей у Старообрядцев неплохо. Четверо, пятеро это уже разумный придел. Конечно, если кто-то выбрал образ жизни сельского труженика и желает, что бы весь его род был привязан к земле, то такая ситуация позволяет иметь еще большее количество детей. И все же есть понятие - как реалии жизни, по которым человек должен определиться в данном вопросе. Т.е., способны ли родители прокормить свое потомство, воспитать в подобающей религиозности, дать образование, огородить от влияния тлетворного мира сего? Сделать детей свободными, счастливыми, по уму дать перспективы жизни, выработать твердость в безгрешном бытие, воспитать христианскую любовь к ближним. В общем, работа сия велика и не каждому по плечу. Может получиться так, что уберегся от греха в одном, а нагрешил во многом. Здесь будет к стати Русская поговорка: «Заставь дурака Богу молиться, он, и лоб расшибет».

С рождаемостью в старообрядчестве плохо.
И очень плохо...

 Отправлено: 16.06.09 11:13. Заголовок: Е.А. Иванов И по гла..

Е.А. Иванов

цитата:

И по главной теме, не может крохотное меньшинство решить эту проблему. Чисто математически.

В маштабах страны пожалуй да.

Внутри старообрядчества(ну или,хотя бы,какой то из старообр.конфессий) оздоровить ситуацию можно и нужно пробовать.

 Отправлено: 16.06.09 11:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Между прочим, Элвин Тоффлер настаивает на том, что воспитание детей матерью, которая ради этого не работает, есть общественно-полезный труд − и посему, согласно Тоффлеру, он должен оплачиваться отдельно

Правильно, только вопрос кем: мужем или государством? Потому, что если государством на первом этапе надежней. А в следующем поколении - трагедия. Замуж можно и за оболдуя. Вот этим плох социализм. Хотя, какие-то формы социальных гарантий - необходимы. Видимо есть "золотая середина" между абсолютным "каждый за себе" и социалистическим обществом.

 Отправлено: 16.06.09 11:46. Заголовок: Философ Георгий Что,..

Философ Георгий

цитата:

Что, на мой взгляд, требуется от староверов в вопросе обеспечения многодетности? Не только моральная проповедь, не только молитвы и собственно деторождение, но и четкая общественная позиция: против вакханалии рынка, против буржуазного эгоизма, за общественные изменения в духе Третьей волны.

Все общественные,политические,экономические и демографические проблеммы всегда имеют свое начало в проблеммах духа.
Для того,что бы отдавать,надо иметь то что можно отдать.А потом надо иметь ЖЕЛАНИЕ отдавать.

Почему легко размножаются азиаты?

Имея правильные традиционные установки в духовной области(даже при условной религиозности) азиатские народы,сознательно или безсознательно,выполняют Божественное назначение.
То что мы видим в старообрядчестве это-кризис духовных традиционных ценностей,солько бы мы не заявляли о себе,как хранителях "веры отцов","старой веры".Где-то,когда-то произошла подмена и старообрядчество пошло по пути От традиции.
А потому оно легко поддается деструктивным влияния современного мира.
Что не скажеш про рожающих азиатов,китайцев.

По моему скромному мнению,это произошло из за ухода старообрядческой мысли,богословия от(как это не горько звучит)ХРИСТИАНСТВА В СОБСТВЕННОМ СМЫСЛЕ.От простоты во Христе.Серцевинные приоритеты были сдвинуты в околохристианское направление.
К сожалению заложена эта тенденция была уже в расколе.

 Отправлено: 16.06.09 11:47. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Правильно, только вопрос кем: мужем или государством?

Разумеется, государством. Муж ведь получает деньги за СВОЙ труд, а не за труд жены.
Е.А. Иванов пишет:

цитата:

А в следующем поколении - трагедия. Замуж можно и за оболдуя. Вот этим плох социализм.

Культурная девушка никогда не выйдет за оболдуя. Дело в воспитании - и тут уже невозможно возлагать ответственность только лишь на государство.

 Отправлено: 16.06.09 11:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Культурная девушка никогда не выйдет за оболдуя. Дело в воспитании - и тут уже невозможно возлагать ответственность только лишь на государство.

А в условиях, когда муж-кормилец, не только воспитанная, но любая здравомыслящая.

Жибровский пишет:

цитата:

В маштабах страны пожалуй да. Внутри старообрядчества(ну или,хотя бы,какой то из старообр.конфессий) оздоровить ситуацию можно и нужно пробовать.

И опять-таки начинать надо не с родов, а с культа труда и заработка, а главное отвественности за детей. Вариант: кашкой и яблоками прокормим, а если не получится - в монахи. Должен быт исключен. Это и будет та главная духовная составляющая грядущих успехов.

 Отправлено: 16.06.09 12:14. Заголовок: Жибровский пишет: И..

Жибровский пишет:

цитата:

Имея правильные традиционные установки в духовной области(даже при условной религиозности) азиатские народы,сознательно или безсознательно,выполняют Божественное назначение. То что мы видим в старообрядчестве это-кризис духовных традиционных ценностей,солько бы мы не заявляли о себе,как хранителях "веры отцов","старой веры".Где-то,когда-то произошла подмена и старообрядчество пошло по пути От традиции. А потому оно легко поддается деструктивным влияния современного мира. Что не скажеш про рожающих азиатов,китайцев.

1.) "Традиция" - это то, что НЕ существует, и ее никогда не существовало, это очередной СИМУЛЯКР.
2.) Китайцы НЕ рожают. Им ЗАПРЕЩЕНО рожать более одного ребенка.
3.) В духовности обычного современного китайца, боюсь, пробу негде ставить. СЯО ЖЕНИ сплошь и рядом. Где, спрашивается, ЦЗЮНЬ ЦЗЫ?

 Отправлено: 16.06.09 12:22. Заголовок: А.Гоголев пишет: Че..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Четверо, пятеро это уже разумный придел.

Что в этом разумного? Ситуация в стране НЕНОРМАЛЬНА, она ограничивает рождаемость. Сегодня, будучи сырьевым придатком Запада и Востока, Россия рассматривается идеологами мирового капитала как страна с избыточным населением. Для обслуживания "трубы" достаточно и пятой части тех, кто сегодня живет в России. Если мы сами о себе не позаботимся, о нас иностранцы не позаботятся. Вот если мы, как народ, сами о себе позаботимся, то и десяти детей в семье будет мало.
Жибровский пишет:

цитата:

С рождаемостью в старообрядчестве плохо. И очень плохо...

Это ФАКТ. Как плохо с рождаемостью у русских вообще.
В Пермском крае только ОДНА семья чад нашей Церкви имеет пятеро детей. У остальных меньше. А это традиционный старообрядческий регион.

 Отправлено: 16.06.09 12:28. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

"Традиция" - это то, что НЕ существует, и ее никогда не существовало,

"У Вас чего не хватишься - ничего нет" - сказал Воланд

 Отправлено: 16.06.09 12:34. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

В Пермском крае только ОДНА семья чад нашей Церкви имеет пятеро детей. У остальных меньше.

А у нас в регионе пятеро детей пока не редкость.

 Отправлено: 16.06.09 14:38. Заголовок: Павла Л. пишет: Вер..

Павла Л. пишет:

цитата:

Вернее, ОСОЗНАТЬ СЕБЯ ЦЕННОСТЬЮ.

Совершенно верно. Просто, ценность это мыслимое. Поэтому, осознать себя ценностью и стать ценностью есть одно и то же. Тут мешают не какие-то внешние обстоятельства, но - только страх.

 Отправлено: 16.06.09 14:45. Заголовок: Петров пишет: Это в..

Петров пишет:

цитата:

Это всё демагогия. А есть реальность.

Если бы старообрядцы действительно начали поддерживать друг друга, Вы бы не узнали то, что сейчас называете "реальностью".

 Отправлено: 16.06.09 18:04. Заголовок: Философ Георгий2 .) ..

Философ Георгий

цитата:

2 .) Китайцы НЕ рожают. Им ЗАПРЕЩЕНО рожать более одного ребенка.

:-)
верно.Но их всё равно очень много.Так много,что хватит и на Д.Восток,В.З.Сибирь и Пермскую область.

цитата:

3.) В духовности обычного современного китайца, боюсь, пробу негде ставить. СЯО ЖЕНИ сплошь и рядом. Где, спрашивается, ЦЗЮНЬ ЦЗЫ?

Смелое обобщение.

цитата:

1.) "Традиция" - это то, что НЕ существует, и ее никогда не существовало, это очередной СИМУЛЯКР.

Как вам угодно.В любом случае развитие старообрядческого богословия,как христианского,в кризисе.Акценты сместились в ненужное, для развития церкви,как общества с христианским упованием,направление.Отсюда слабость.
Впрочем Бог силен и может и обязательно исцелит эти недостатки.Но каким оброзом-Он ведает..

Любое исцеление начинается с признания больным своей болезни.
Далее через смирение осознания должны родится средства к исцелению.

Но доколе мы будем считать себя "светом мира" и "солью земли" ими НЕ являясь,и т о,что НАШИМИ молитвами (и пением) мы держим мир-осознание болезни не наступит.
В этом смысле очень ярки интересные постинги Павлы.Л. своей искреностью и своеобразной честностью,желанием добра старообрядчеству.
Но доколе мы не осознаем свою своременную ничтожность,нам не исцелиться.
Не для того ли и посылаются нам столь унизительные средства исцеления,что бы быстрей осознать свое реальное состояние?...

численое умаление старообрядцев-одно из них.