Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.06.09 15:24. Заголовок: Газета о экуменизме
Предлагаемая Вам подборка материалов показывает, что последние несколько лет в РПСЦ происходят многочисленные и тенденциозные, (т.е. не случайные) уклонения от древнего православия, от правил святых отец в сторону экуменизма и никонианщины. Далее - скачать архив (15 мегабайт) http://webfile.ru/3693832
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Иерей
|
Церковь: ДЦХБИ
|
|
Отправлено: 11.06.09 13:52. Заголовок: Лист №7: Этими пре..
Лист №7: Этими представителями народа Староверия интересен «разбор полёта», чего так и не произошло в народе РПСЦ в целом из-за «прищучивания» к последующему прекращению Духа Соборности Администрацией последователей самочинного митрополита -- по факту его хождения Крестным Ходом в никонианское капище клира РПСЦ и там моления не-подобного, не имеющего в истории Церкви подобий, что официально совершено беззакониками при участии предстоятеля РПСЦ в присутствие инославных клириков, находящихся "у себя дома да на своем рабочем месте", не запрещенных, даже не изобличённых в своем пристрастии к Никонианству, более того, осуществилось всё обычным в экуменизме обычаем – обо всём этом не был допущен «разбор полётов» на Соборах 2006, 2007 и 2008 гг. Как Ваше издательство именуется? Я предлагаю войти в состав древлеправославного издательства Финеесъ (это -- Набатъ в трех выпусках, др. сборники сборники, например: Есть ли где лицемерие? Агиасма; это ряд публикаций и почтовых рассылок отдельных текстов и посильное участие в стоянии за Правду и Истину в РПСЦ до-раздорной, то есть в лице ДЦХБИ сегодня). Предлагаю издательствам староверов жить совместно -- это мне как редактору издательства, Бог даст, Вашему будущему со-редактору, будет лишь в радость, если Вы, конечно же, православный... У Вас более чем хорошие листы №№ 8, например, 13. Слабые – это лишь отчасти, еще не вполне отобразившие мерзость религиозной жизнедеятельности бесчинника в митрополитах реформируемой РПСЦ, беззакония которого, в последующем, оправданны официально на обще-церковном уровне, где в русле экуменической деятельности идет сознательное дублирование подобными актами нового курса на сближение с Никонианством и на религиозную толерантность (т.е. религиозные прелюбодеяния). К № 9, где напоминание о том, что раздороиерарх самочинно считает приемлемым для Староверия и благочестивым, якобы, Богоугодным для Бога прикладываться к Святыням при несении их еретическим священством – следует напомнить напоминание старой веры в устах исповедника Аввакума-протопопа о том, что даже Кресту Христову, преимущественной Святыне в иконном ряду, нельзя дать целования в руках никонианского попа: когда и Крест наш -- в его же руках, фактически, как на престоле еретическом – действие инославное. А вот раздороиерарх от РПСЦ еще до своего официального Раздора в октябре 2007г намеренно не слышал правил жизнедеятельности Свято-Церковной, отказываясь на мои многочастные просьбы рассмотреть в свете Писания и Предания многие его ошибочные действия, когда я три года служил на Рогожском вторым священником. И вот уж совсем не к стати -- в Ваших материалах отсутствие при упоминании о трапезах епископата РПСЦ с инославными епископатами, фото-документа: трапеза епископов Корнилия и Александра Костромского, их причта в лице: протоиереев Пименова, Новожилова с двумя никонскими священниками в Костроме, под кровом Никонианствана в угощении их пелигиозно-толерантной милости. Зри НАБАТЪ, вып.№3, стр.92.
| |
|
|
| Иерей
|
Церковь: ДЦХБИ
|
|
Отправлено: 12.06.09 00:12. Заголовок: Простите, главный ре..
Простите, главный редактор, при своем приглашении к сотрудничеству я упустил из виду дать свой эл/адрес (если отсутствует у Вас заключительный вып. Набата, где на задней корке и в издательском "подвале" зафиксировано), это: Finees@bk.ru -- пишите же.
| |
|
|
Отправлено: 12.06.09 00:39. Заголовок: Оригинальная подборк..
Оригинальная подборка))) многие фотки войдут в историю старообрядчества))
| |
|
|
Отправлено: 13.06.09 19:52. Заголовок: Очень полезная подбо..
Очень полезная подборка фотографий и текстов! Буду пользоваться на форуме.
| |
|
|
Отправлено: 13.06.09 21:34. Заголовок: Например, вот это ..
Например, вот это о о. Симеоне: http://s46.radikal.ru/i111/0906/3b/f3f41a51fd3d.jpg От модератора - сделайте рисунок удобосмотримым, а то 1.6Мега его вес, у некоторых он может очень долго грузиться и плюс траффик. Надо уважать форумчан. С уважением. Ветковец.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Христианин приемлющий священство Белокриницкой иерархии
|
|
Отправлено: 13.06.09 21:49. Заголовок: Мне кажется, что при..
Мне кажется, что при всех своих ошибочных взглядах о. Симеон не представляет опасности для Церкви. В отличии от компрадорской церковной администрации.
| |
|
|
Отправлено: 13.06.09 22:09. Заголовок: ... при всех своих о..
цитата: | ... при всех своих ошибочных взглядах о. Симеон не представляет опасности для Церкви. |
| Фу-у-у ... Отлегло... А, можно, чего-нибудь ещё, из этого репертуара? Ну, пожалуйста ...
| |
|
|
Отправлено: 13.06.09 22:19. Заголовок: Ответ Дмитрию С. ..
Ответ Дмитрию С. Как же не является опасным, если он является идеологом, теоретиком и обоснователем, того что внедряет компрадорская администрация. Кстати, поучительно вспомнить: на соборе 2008 его фактически защищал только один м. Корнилий, остальные требовали наказания. А ещё раньше лично Корнилий запретил о. Панкратову распространять опровержения на Симеоновский коментарий к Чину присоединения приходящих от никонианской ереси. На Симеона же никаких запрещений и ограничений наложено не было. Что и отмечено в газете.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Христианин приемлющий священство Белокриницкой иерархии
|
|
Отправлено: 14.06.09 00:13. Заголовок: starik пишет: Как ж..
starik пишет: цитата: | Как же не является опасным, если он является идеологом, теоретиком и обоснователем, того что внедряет компрадорская администрация. Кстати, поучительно вспомнить: на соборе 2008 его фактически защищал только один м. Корнилий, остальные требовали наказания. А ещё раньше лично Корнилий запретил о. Панкратову распространять опровержения на Симеоновский коментарий к Чину присоединения приходящих от никонианской ереси. На Симеона же никаких запрещений и ограничений наложено не было. Что и отмечено в газете. |
| Действительно, о. Симеон теоретик, но он разоблаченный теоретик, осужденный дважды Соборами Церкви. Все уже давно знают, какие яблоки из мешка отца Симеона не стоит вкушать, а что представляет интерес. А вот администраторы никем не осуждены. Они используя власть насаждают пораженческие настроения, сдают церковные позиции, предают Веру уже не словами, но и делами.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 10:07. Заголовок: Да мы согласны, дей..
Да мы согласны, действительно, Администрация действительно заслуживает всяческих наказаний. Достойно наказать Симеона - это было бы началом против всех, кто иссповедует те же взгляды. В частности против администрации, наказать которую значительно сложнее, чем отца Симеона. Какой толк от осуждения, если он продолжает оставаться действующим священником? В своей общине он творит беззакония. Хоть и малое стадо, но люди же. Такжи и Администрация пользуется его творениями для обработки паствы. И поскольку очень большое количество верующих ничего кроме службы, как таковой не знают, никаких богословских основ, то их очень легко ввести в заблуждение. В частности, в нашей общине священик сказал, что много здравого, разумного, пригодного к употреблению в Симеоновском коментарии к Чину присоединения приходящих от никонианской ереси. Естественно, тоже самое он будет говорить и пастве своей. А моногочисленые восстроженные отзывы о творениях Симеона? Они имеются на форуме, посмотрите соответсвующие темы.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 14.06.09 11:25. Заголовок: starik пишет: В час..
starik пишет: цитата: | В частности, в нашей общине священик сказал, что много здравого, разумного, пригодного к употреблению в Симеоновском коментарии к Чину присоединения приходящих от никонианской ереси. |
| А разве это не так? Сочинение отца Симеона является довольно спорным, и всё, что там противоречит Святым Отцам, соборно осуждено, однако это не означает, что там нет вообще ничего ценного.
| |
|
|
|
| moderator
|
Церковь: Ветковское упование
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:16. Заголовок: starik пишет: Досто..
starik пишет: цитата: | Достойно наказать Симеона - это было бы началом против всех, кто иссповедует те же взгляды |
| И что Вы добьетесь наказанием о.Симеона? Лобби останется. Следовательно Вы ратуете за избиение о.Симеона и стой целью, дабы злые продолжили свое зло, пока все будут увлеченно топтать человека, который смело высказывал свои взгляды и здесь тоже.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:21. Заголовок: ОБРАЗЕЦ ЛУКАВСТВА А ..
ОБРАЗЕЦ ЛУКАВСТВА №1 А разве это не так? Сочинение отца Симеона является довольно спорным, и всё, что там противоречит Святым Отцам, соборно осуждено, однако это не означает, что там нет вообще ничего ценного.
| |
|
|
| moderator
|
Церковь: Ветковское упование
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:22. Заголовок: Хрусталёв пишет: и ..
Хрусталёв пишет: цитата: | и всё, что там противоречит Святым Отцам, соборно осуждено |
| И каким это Собором осуждено?
| |
|
|
| |
Церковь: РПСЦ (непоминающая)
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:24. Заголовок: vetkovec пишет: И ч..
vetkovec пишет: цитата: | И что Вы добьетесь наказанием о.Симеона? Лобби останется. |
| Совершенно справедливо, с.и.Симеон используется, он орудие, а не причина. Причина в замещении иерархии Церкви иерархией культа, и соответственно последствия такого замещения в виде торговли церковной политикой.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:25. Заголовок: vetkovec пишет: И к..
vetkovec пишет: цитата: | И каким это Собором осуждено? |
| 2008-го года. Хрусталёв пишет: Нет, образец объективного подхода.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:28. Заголовок: ОБРАЗЕЦ ЛУКАВСТВА №2..
ОБРАЗЕЦ ЛУКАВСТВА №2 И что Вы добьетесь наказанием о.Симеона? Лобби останется. Следовательно Вы ратуете за избиение о.Симеона и стой целью, дабы злые продолжили свое зло, пока все будут увлеченно топтать человека, который смело высказывал свои взгляды и здесь тоже.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:32. Заголовок: STARIK-овская логика
starik пишет: цитата: | Администрация действительно заслуживает всяческих наказаний. Достойно наказать Симеона - это было бы началом против всех, кто иссповедует те же взгляды. В частности против администрации, наказать которую значительно сложнее, чем отца Симеона. Какой толк от осуждения, если он продолжает оставаться действующим священником? |
| цитата: | В частности, в нашей общине священик сказал, что много здравого, разумного, пригодного к употреблению в Симеоновском коментарии к Чину присоединения приходящих от никонианской ереси. Естественно, тоже самое он будет говорить и пастве своей. |
| Логика потрясающая! А Вы не находите, что этот священник может быть прав? starik пишет: цитата: | В своей общине он творит беззакония. Хоть и малое стадо, но люди же. |
| А какие беззакония «он» творит в своей общине? Не могли бы Вы пояснить? starik пишет: цитата: | Такжи и Администрация пользуется его творениями для обработки паствы. |
| Очень сомневаюсь, что «Администрация» читала работы о.Симеона. Вы не читали стихи вот эти? аaantonov. Отправлено: 27.09.08 14:01. (http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0#005) цитата: | Когда ты видишь только злобу, То вырви глаз. А лучше – оба! И зло сжигай огнём Любви. На помощь Бога призови. «Отмщенье – мне. И Аз воздам.» Уже ль ты глух к его словам? |
| Starik, это не про Вас написано? Судя по Вашим многочисленным выступлениям на форумах, о.Симеон Вам, наверное, уже снится. Да, кстати, уж очень много у Вас грамматических ошибок.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:32. Заголовок: Вы уж, КОЛЛЕГИ, разб..
Вы уж, КОЛЛЕГИ, разберитесь кто что говорил.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:41. Заголовок: vetkovec пишет: Сле..
vetkovec пишет: цитата: | Следовательно Вы ратуете за избиение о.Симеона и стой целью, дабы злые продолжили свое зло, пока все будут увлеченно топтать человека, который смело высказывал свои взгляды и здесь тоже. |
| Очень верно подмечено (безотносительно к вопросу о том, кто такие "злые"). Сначала затопчут одного ЧЕСТНОГО ПУБЛИЦИСТА в Церкви, потом второго, третьего, пятого, десятого ... (Тем более, что о.Симеон, насколько я понимаю, как раз против организационного соединения с никонианами). В конце концов затопчут всю живую староверческую мысль (верную или неверную, но живую), и проглотят церковную организацию в один момент, рассеяв Церковь по отдельным неофициальным общинам. Некому будет и слово молвить супротив. Едкие анонимы "Хрусталевы" слегка позубоскалят. А члены литературного объединения ДЦХ БИ разродятся НОВЫМИ ЛИРИЧЕСКИМИ СТИШКАМИ, глядя на Церковь со стороны.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 14:50. Заголовок: mari M пишет: Вы не..
mari M пишет: цитата: | Вы не читали стихи вот эти? аaantonov. Отправлено: 27.09.08 14:01. (http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0#005) цитата: Когда ты видишь только злобу, То вырви глаз. А лучше – оба! И зло сжигай огнём Любви. На помощь Бога призови. «Отмщенье – мне. И Аз воздам.» Уже ль ты глух к его словам? Starik, это не про Вас написано? Судя по Вашим многочисленным выступлениям на форумах, о.Симеон Вам, наверное, уже снится. |
| Конечно читала - это мой муж написал! А ошибки - первый и последний раз, больше не буду, были причины. mari M пишет: цитата: | Судя по Вашим многочисленным выступлениям на форумах, о.Симеон Вам, наверное, уже снится. |
| Конечно, всю жизнь испортил.
| |
|
|
|
Отправлено: 14.06.09 15:08. Заголовок: В начале mari M пише..
В начале mari M пишет: цитата: | Логика потрясающая! А Вы не находите, что этот священник может быть прав? |
| Затем mari M пишет: цитата: | А какие беззакония «он» творит в своей общине? Не могли бы Вы пояснить? |
| И,наконец mari M пишет: цитата: | Очень сомневаюсь, что «Администрация» читала работы о.Симеона. |
| Вам же, КОЛЛЕГИ, придётся отвечать за "обработанного" человека.
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 15:17. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | А члены литературного объединения ДЦХ БИ разродятся НОВЫМИ ЛИРИЧЕСКИМИ СТИШКАМИ, глядя на Церковь со стороны. |
| Противников о. Симеона тоже можно понять, его неоднократно осужденного, каждый раз уводят из под наказаний. А других людей, без предупреждения извргат из санов, отулчают от Церкви - и делают это часто на основании ненависти к их православным взгялдам.
| |
|
|
| moderator
|
Церковь: Ветковское упование
|
|
Отправлено: 14.06.09 15:18. Заголовок: Хрусталёв пишет: ОБ..
Хрусталёв пишет: Хрусталёв пишет: Патологоанатом Вы наш :) любимый...
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 14.06.09 15:30. Заголовок: starik пишет: Конеч..
starik пишет: цитата: | Конечно, всю жизнь испортил. |
| Как этот в общем-то тихий, мирный человек, живущий от Вас за тысячи километров, мог испортить Вам жизнь, да еще и ВСЮ?
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 16:08. Заголовок: Re: starik
starik пишет: цитата: | Конечно читала - это мой муж написал! |
| Вот видите!... Даже такие проникновенные «стихи» не помогают Вам преодолеть гнев и злобу. А это смертный грех! Так что пора обратиться к врачу. Ну, не к священнику же… starik пишет: цитата: | в нашей общине священик сказал, что много здравого, разумного, пригодного к употреблению в Симеоновском коментарии к Чину присоединения приходящих от никонианской ереси. |
| Что же касается стихов Вашего мужа, то вот «есть мнение»… (http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0#005) ANFI. Отправлено: 14.10.08 00:01. цитата: | Увы, но это рифмоплётство... Но если нравится, чего же не писать? |
|
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 16:30. Заголовок: mari M пишет: Даже ..
mari M пишет: цитата: | Даже такие проникновенные «стихи» не помогают Вам преодолеть гнев и злобу. |
| Известно, что митрополит Корнилий тоже несостоявшийся поэт, друг поэта Рюрикова. Однако ему поэзия не помогает избавиться от ненависти ко всему православному.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 14.06.09 17:49. Заголовок: Proxima пишет: Одна..
Proxima пишет: цитата: | Однако ему поэзия не помогает избавиться от ненависти ко всему православному. |
| Ой, уж так прямо и ненависти, и уж так прямо и ко всему-всему православному???!
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 19:52. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | Как этот в общем-то тихий, мирный человек, живущий от Вас за тысячи километров, мог испортить Вам жизнь, да еще и ВСЮ? |
| Очень просто, мне теперь на литургию ехать за тысячи километров. Друзья стали врагами. Круг общения распался. Да и просто больно за погибающих. mari M пишет: цитата: | Даже такие проникновенные «стихи» не помогают Вам преодолеть гнев и злобу. А это смертный грех! |
| Внимательней читайте: не мир принёс я Вам, а меч. Абсолютно нигде не сказано в Библии, что не надо гневаться на грех, и даже напротив в псалмах регулярнейшим образом написано от том, что Господь изливает свой гнев на врагов своих и про чашу ярости. Вы что хотите быть благостнее самого Господа? А может Вы вообще подсадная утка? Для разрушения нормальных дискуссий. Слишком легковесные и пустые постинги.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 14.06.09 19:58. Заголовок: starik пишет: Очень..
starik пишет: цитата: | Очень просто, мне теперь на литургию ехать за тысячи километров. Друзья стали врагами. Круг общения распался. Да и просто больно за погибающих. |
| А, может, причины В СЕБЕ поискать? starik пишет: цитата: | напротив в псалмах регулярнейшим образом написано от том, что Господь изливает свой гнев на врагов своих и про чашу ярости. |
| Так то Господь ...
| |
|
|
Отправлено: 14.06.09 20:15. Заголовок: starik пишет: Очень..
starik пишет: цитата: | Очень просто, мне теперь на литургию ехать за тысячи километров. |
| Чем же Вас о.Игорь то не устраивает? Али тоже "еретик"?
| |
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 15.06.09 09:15. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | А члены литературного объединения ДЦХ БИ разродятся НОВЫМИ ЛИРИЧЕСКИМИ СТИШКАМИ, глядя на Церковь со стороны. |
| На некоторые "церкви", лучше смотреть со стороны. И безусловно обычные люди: цветочница, диспетчер аэропорта куда симпатичней, чем непонятные люди в рогатых клобуках. Мы без них молимся, тем и счастливы. Чего и Вам желаем. Прихоите к нам, будут у нас и историки и философы. А завидовать нехорошо. С Началом Петрова Поста, Георгий!
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 15.06.09 10:32. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет: Зависть для меня вообще-то нехарактерна. В юности писал стишки, но сейчас утверждаюсь в другой сфере деятельности. Е.А. Иванов пишет: цитата: | Прихоите к нам, будут у нас и историки и философы. |
| Благодарю, лучше Вы к нам! Е.А. Иванов пишет: цитата: | Мы без них молимся, тем и счастливы. |
| Счастье - это всё-таки не главное. Е.А. Иванов пишет: цитата: | С Началом Петрова Поста, Георгий! |
| Вас тоже!
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 15.06.09 10:39. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | Счастье - это всё-таки не главное. |
| Безусловно, но как писал поэт коммунист: цитата: | Кто весел - тот смеется. Кто хочет тот добьется |
| На самом деле, это парафраз Евангелия. Философ Георгий пишет: цитата: | Зависть для меня вообще-то нехарактерна. В юности писал стишки, но сейчас утверждаюсь в другой сфере деятельности. |
| Да, я не сомневаюсь, что Вы образованны и талантливы. Мне показалось, что у Вас какое-то сожаление о коллективе единомышленников. Показалось, значит показалось. Был неправ.
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 12:39. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | сейчас утверждаюсь в другой сфере деятельности |
| Романы пишете?
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 15.06.09 14:53. Заголовок: шунья пишет: Романы..
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 20:38. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: Так мы должны посильно уподобляться: любить сынов Господа и ненавидеть врагов Господа. А самый главный враг Господа - это дьявол. Вы лично дьявола любите? А ведь всех врагов, по Вашей теории, надо любить (ведь мы же не Господь и гневаться, и проливать чашу ярости нам не к лицу) . И так, философ, Вы любите дьявола... Не жутковато? И только один есть выход: не всех врагов надо любить. Любить надо всех личных врагов и ненавидеть всех врагов Господа (и дьявола в том числе). Во всяком враге любить надо подобие Божие и ненавидеть всё то, что в нём есть от дьявола. И всякий еретик, должен быть ненавидим, когда упорствует в своей ереси (как враг Господа). Но если не упорствует и хотя бы допускает свое собственное исправление, то достоин сожаления и даже любви (как не до конца утративший подобие Божие).
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 21:00. Заголовок: Старообрядецъ пишет:..
Старообрядецъ пишет: цитата: | Чем же Вас о.Игорь то не устраивает? Али тоже "еретик"? |
| Отец Игорь оправдывает м. Корнилия и считает, что собор не даст м. Корнилию делать ничего плохого, что м. Корнилий под колпаком у собора. Но налицо уже имеющаяся соблазнительная деятельность м. Корнилия. Я сильно сомневаюсь в его православии. Ведь он не исповедал его. Многочисленные подлоги, лживые нагромождения, прямые нарушения святоотеческих принципов убеждают к глубокому сожалению в неправославии курса митрополита. Как может пастырь добрый так искушать свою паству? Собор РПСЦ 2008 сопротивлялся относительно о. Симеона, но соборная воля была , фактически, проигнорирована. И ничего, сошло с рук. Таким образом, Собор пойдёт туда, куда поведёт его администрация. Где же преграда дальнейшему уклонению от древнего православия? А отец Игорь уповает только на собор.
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 21:33. Заголовок: mari M пишет: А к..
mari M пишет: цитата: | А какие беззакония «он» творит в своей общине? Не могли бы Вы пояснить? |
|
Он в течении многих лет причащал обливанцев неприсоединенных к Церкви никаким чином. А именно Сергия Аветяна Главный редактор журнала "Неопалимая купина"), крестившегося в итоге на Остоженке, хотите спросите у него подробности. При чем о. Симеон знал об обливанстве, по его мнению это не было помехой к причастию и приятию каким либо чином человека (и семьи) к Церкви. Достаточно?
| |
|
|
Отправлено: 15.06.09 21:59. Заголовок: Я знаю пишет: Он в ..
Я знаю пишет: цитата: | Он в течении многих лет причащал обливанцев неприсоединенных к Церкви никаким чином. А именно Сергия Аветяна Главный редактор журнала "Неопалимая купина"), крестившегося в итоге на Остоженке, хотите спросите у него подробности. При чем о. Симеон знал об обливанстве, по его мнению это не было помехой к причастию и приятию каким либо чином человека (и семьи) к Церкви. Достаточно? |
| Какая осведомленность... Так за это о.Симеон и посидел два года в запрете. И Собор 2007-го года посчитал этого достаточным.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Христианин приемлющий священство Белокриницкой иерархии
|
|
Отправлено: 15.06.09 22:04. Заголовок: starik пишет: Таки..
starik пишет: цитата: | Таким образом, Собор пойдёт туда, куда поведёт его администрация. Где же преграда дальнейшему уклонению от древнего православия? А отец Игорь уповает только на собор. |
| К сожалению, Собор как детский сад, куда его ведут, туда он и идет. А ведет его компания орехово-зуевских шестидесятников, неудачников партийной карьеры заастойных лет. Забавно, как сибирские попы надувают щеки, хмурят брови, сурово жуют длинные бороды, а манкируют ими подмосковные профсоюзные работники, артисты самодеятельных театров.
| |
|
|
|
Отправлено: 15.06.09 23:06. Заголовок: Старообрядецъ пишет:..
Старообрядецъ пишет: цитата: | Какая осведомленность... Так за это о.Симеон и посидел два года в запрете. И Собор 2007-го года посчитал этого достаточным. |
| Указанный случай подпадает под определение святых отец и Вселенских соборов и влечет за собой извержение из сана. Следовательно, собор 2007 не только не устранил беззаконие, но и сам его совершил. Извержения о. Симеон заслуживает и за другие свои деяния (см. листок газеты выше). Или Вам и этого не достаточно? Кстати, запрет он систематически нарушал, в чем сам и признался, смотри там же.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 16.06.09 09:57. Заголовок: Boroda пишет: И так..
Boroda пишет: цитата: | И так, философ, Вы любите дьявола... |
| Не люблю. Печально, что к людям вы относитесь как к бесам.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 11:53. Заголовок: Извините, это не я ..
Философ Георгий пишет: цитата: | Не люблю. Печально, что к людям вы относитесь как к бесам. |
| Извините, это не я сказал, это сказали Вы. Напрягите логику. starik пишет: цитата: | Внимательней читайте: не мир принёс я Вам, а меч. Абсолютно нигде не сказано в Библии, что не надо гневаться на грех, и даже напротив в псалмах регулярнейшим образом написано о том, что Господь изливает свой гнев на врагов своих и про чашу ярости. Вы что хотите быть благостнее самого Господа? |
| Философ Георгий пишет: Таким образом, Вы говорите, что нам не должно изливать гнев на врагов и опрокидывать чашу ярости над их головами, ибо Вы допускаете такие действия только в исполнении самого Господа. А для нас Вы оставляете другой вариант, единственный, - любить врагов своих. Но, естественно, дьявол – Ваш враг. (Не возражаете?) Тогда из Ваших слов следует, что его надо любить. Это Ваши слова. Но не напрямую. Вы сказали другое, но из него неизбежно следует любовь к дьяволу. Я же ещё раз излагаю свою позицию по этому вопросу: Boroda пишет: цитата: | Мы должны посильно уподобляться Богу: любить сынов Господа и ненавидеть врагов Господа. И только один есть выход: не всех врагов надо любить. Любить надо всех личных врагов и ненавидеть всех врагов Господа (и дьявола в том числе). Во всяком враге любить надо подобие Божие и ненавидеть всё то, что в нём есть от дьявола. И всякий еретик, должен быть ненавидим, когда упорствует в своей ереси (как враг Господа). Но если не упорствует и хотя бы допускает свое собственное исправление, то достоин сожаления и даже любви (как не до конца утративший подобие Божие). |
|
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:30. Заголовок: Boroda пишет: А для..
Boroda пишет: цитата: | А для нас Вы оставляете другой вариант, единственный, - любить врагов своих. Но, естественно, дьявол – Ваш враг. (Не возражаете?) Тогда из Ваших слов следует, что его надо любить. |
| Еще раз повторяю: Философ Георгий пишет: цитата: | Печально, что к людям вы относитесь как к бесам. |
| Напрягите логику и не занимайтесь софистикой.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 16.06.09 12:32. Заголовок: Boroda пишет: Любит..
Boroda пишет: цитата: | Любить надо всех личных врагов и ненавидеть всех врагов Господа |
| Никто здесь так пока и не дал удовлетворительного подтверждения того, что эта мысль была в явном виде высказана до Филарета Дроздова.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 14:04. Заголовок: Ответ философу
Софистика - это порочная логика, а у меня - просто логика. Найдите в чём порочность? А у Вас то какие-нибудь мысли, кроме цитатных есть? Свои собственные? И успокойтесь, я никогда не знал ни Филарета Дроздова, ни его мыслей. Кроме того, вера только тогда Вера, когда это - жизнь, нечто своё собственное. Например, мысли. А когда вера сводится к одним только цитатам и нет ничего своего, то это фарисейство. И так, повторяю: какие у Вас собственные мысли по этому вопросу. Я свои изложил и Вы не можете опровергнуть их, даже цитатами из Библии. А если Библия не запрещает, значит разрешает. А к дьяволу я могу прибавить и всех бесов, и всех проклятых семью вселенскими соборами еретиков (неужели их проклинали из большой любви к ним?), и всех еретиков помельче, и всякого из нас, в той его части, в которой он злостно и упорно идёт против Правды Христовой. Ведь ненавидит же Господь мерзость запустения. А всякий идущий против Правды, создаёт внутри себя островок этой мерзости. Неужели надо любить мерзость, котоая внутри нас, наравне с подобием Божиим, которое в нас же заключено? Я уверен, что подтверждающие цитаты у святых отец есть, надо только поискать. Но я то уверен, и мне не нужно. А Вы сомневаетесь, вот и займитесь поиском. Итак, враги врагам - рознь. Врагов личных надо любить, а врагов Господа - ненавидеть. Ваша очередь. А то я заподозрю Вас в словоблудии, уклонении от ответов и в духовной пустоте. Я не угрожаю, просто информирую. Тем более, что моё личное мнение никак на вас не влияет.
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 16.06.09 19:14. Заголовок: Boroda пишет: Я уве..
Boroda пишет: цитата: | Я уверен, что подтверждающие цитаты у святых отец есть, надо только поискать. Но я то уверен, и мне не нужно. А Вы сомневаетесь, вот и займитесь поиском. |
| 1.) Давно известный принцип: "Пастернака не читал, но осуждаю" ... 2.) Если Вы утверждаете существование чего-либо (в данном случае - соответствующей мысли Святых Отцов), то и должны доказать - предъявить это. Если я утверждаю вероятное отсутствие чего-либо, то как я Вам предъявлю это отсутствие? Boroda пишет: цитата: | Найдите в чём порочность? |
| Софистика Ваша состоит в неправославном и нелогичном смешении двух смыслов термина "враг" (враг-бес и враг-человек). Элементарная порочная логика такой подмены понятий давно известна и называется "софизм".
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 16.06.09 19:53. Заголовок: Boroda пишет: А у В..
Boroda пишет: цитата: | А у Вас то какие-нибудь мысли, кроме цитатных есть? Свои собственные? |
| Boroda пишет: цитата: | И так, повторяю: какие у Вас собственные мысли по этому вопросу. |
| Ну что ж, Вы сами напросились. А мысли у меня по этому поводу простые. Дух у Вас и Вашей супруги - комсомольский. Родились бы вы лет на шестьдесят пораньше, клеймили бы и православных, и "троцкистско-бухаринских шпионов", и собирали бы компромат на соседей с последующим "доведением по инстанции". Чистая ненависть и чистый фанатизм в одном флаконе. Вот приказали чтить не Сталина, а Христа - "взяли по козырек", и стали чтить в том же комсомольском духе. А столь нелюбимый вами отец Симеон (несмотря на то, что он во многом заблуждается) со своей любовью к людям - человек христианского духа. Каким бы отец Симеон ни был, сколько бы дров ни наломал, он просто любит людей: неидеальных, грешников, даже еретиков - короче, всяких. Люди ему интересны, он готов им посочувствовать. Это талант - любить людей, это дар Божий. Отец Симеон был христианином еще тогда, когда никто, кроме Самого Господа, не приказывал быть христианином, когда это было немодно, и даже опасно. Ибо любящий человек свободен.
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:19. Заголовок: Старообрядецъ пишет:..
Старообрядецъ пишет: цитата: | Какая осведомленность... Так за это о.Симеон и посидел два года в запрете. И Собор 2007-го года посчитал этого достаточным. |
|
Но будучи в запрете он продолжал служить...Еще?
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:34. Заголовок: Я знаю пишет: Еще? ..
Я знаю пишет: Может быть лучше про себя и свои делишки напишите? "Праведник" Вы наш...
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 20:39. Заголовок: Последний постинг - ..
Философ Георгий пишет: цитата: | Ну что ж, Вы сами напросились. А мысли у меня по этому поводу простые. Дух у Вас и Вашей супруги - комсомольский. Родились бы вы лет на шестьдесят пораньше, клеймили бы и православных, и "троцкистско-бухаринских шпионов", и собирали бы компромат на соседей с последующим "доведением по инстанции". Чистая ненависть и чистый фанатизм в одном флаконе. Вот приказали чтить не Сталина, а Христа - "взяли по козырек", и стали чтить в том же комсомольском духе. А столь нелюбимый вами отец Симеон (несмотря на то, что он во многом заблуждается) со своей любовью к людям - человек христианского духа. Каким бы отец Симеон ни был, сколько бы дров ни наломал, он просто любит людей: неидеальных, грешников, даже еретиков - короче, всяких. Люди ему интересны, он готов им посочувствовать. Это талант - любить людей, это дар Божий. Отец Симеон был христианином еще тогда, когда никто, кроме Самого Господа, не приказывал быть христианином, когда это было немодно, и даже опасно. Ибо любящий человек свободен. |
| Вышеприведенный постинг - совершенно не в тему. Вас спрашивают о любви к врагам. А Вы отвечаете оппоненту что он - г... Любовь к врагам чувствуется весьма сильно. Причём такая же как у о. Симеона. Сейчас проверим. Симеон утверждает, что он любит меня (старика с накладной бородой). Я же враг. А Вы меня любите? Причем словами приведённого выше постинга?
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 22:10. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | Никто здесь так пока и не дал удовлетворительного подтверждения того, что эта мысль была в явном виде высказана до Филарета Дроздова. |
|
Boroda пишет: цитата: | Я уверен, что подтверждающие цитаты у святых отец есть, надо только поискать. |
| брат раба Божья пишет: цитата: | иерей Алексадр Черногор вместе с Выписками из книги прп Иосифа Волоцкого Просветитель пишет: "Свое Слово до вас завершает отец Иосиф так: «И еще сказал Господь: Не мир пришел Я принести, но – меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь – с матерью её… И враги человеку – домашние его! Враги – это значит, что если отец, мать или сын, или дочь отпадет от правой веры, подобает ненавидеть их и отвергать и избегать их, чтобы не погибнуть вместе с ними». Сие Слово отвергнуто разве Алимпийским соблазном при фактическом исповедании самочинным иноком точно противоположной ситуации: у него нет разделения еретиков 2-3 чинов от Церкви Божией – он, что оплакано пророком Иезикиилем, между чистым и не-чистым не различает и путает свящённое с осквернённым… Не премолчал, однако, и следующим Словом отец Свято-подобный – тако глаголет через Своего священника Господь по книге Просветитель «многочастне и многообразне», в частности: «И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня» ». |
| На НСФ, в соседней Теме: В помощь Алимпию-иноку будет Ваш православный ответ http://starover.borda.ru/?1-1-0-00002848-000-0-0-1245066683
| |
|
|
Отправлено: 16.06.09 23:49. Заголовок: Boroda А к дьяволу я..
Boroda цитата: | А к дьяволу я могу прибавить и всех бесов, и всех проклятых семью вселенскими соборами еретиков (неужели их проклинали из большой любви к ним?), и всех еретиков помельче, и всякого из нас, в той его части, в которой он злостно и упорно идёт против Правды Христовой. Ведь ненавидит же Господь мерзость запустения. А всякий идущий против Правды, создаёт внутри себя островок этой мерзости. Неужели надо любить мерзость, котоая внутри нас, наравне с подобием Божиим, которое в нас же заключено? |
| Как не странно,да. цитата: | 1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо жены] имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Исуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Исуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Исуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? (1Кор.5:1-6) |
|
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 17.06.09 11:29. Заголовок: Boroda пишет: А Вы ..
Boroda пишет: Не любил бы - плюнул и ничего бы не стал разъяснять. брат раба Божья пишет: цитата: | И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня |
| Известно, что Иосиф Волоцкий достаточно вольно обращался с первоисточниками. Нет ли у кого-нибудь всё-таки соответствующей цитаты из Иоанна Златоуста?
| |
|
|
Отправлено: 17.06.09 21:30. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | Не любил бы - плюнул и ничего бы не стал разъяснять. |
| При чём тут любовь? Просто философ НЕ МОЖЕТ НЕ ОТВЕТИЬ, он отвечает всем и всегда. Его слово должно быть последним. Даже если это СЛОВО будет во вред философу.
| |
|
|
Отправлено: 17.06.09 22:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: цитата: | Известно, что Иосиф Волоцкий достаточно вольно обращался с первоисточниками |
| Ты говоришь. Я не имею ничего общего с Вашим осознанием религиозной жизни православного отца, с которым имейте сами прю (Диспут) на Страшном Суде. цитата: | Иосиф Волоцкий достаточно вольно обращался с первоисточниками |
| Неужели Вы поставите под сомнение те слова преподобного отца Иосифа, которые в фрагменте, выше выделенном Вами, будут собственно следующие: цитата: | Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня" |
| Если же сомневаетесь в правдивости этих слов отца Иосифа, то, в силу Вашего порядка вещей, с течением времени засомневаетесь также в словах Иоанна Златоустого, которые в скоре, через несколько дней процитируем лично Вам. Иначе же, при несколько большем замедлении, не успеем застать Вас верующим Златоустому))) (Если не доверяете книге Просветитель Иосифа Волоцкого -- уже истекает время Вашего доверия ко многим отцам Церкви, в том числе, к Златоустому. В этом случае, не очень то спешите философствовать Вашим обычным образом, но, в конце концов, возьмите не только язык свой в свои руки и не отчайтесь услышать подобные Иосифу мысли у Златоуста: моё к Вам замедление следствием большой загруженности этих дней) Философ Георгий пишет: цитата: | Нет ли у кого-нибудь всё-таки соответствующей цитаты из Иоанна Златоуста? |
|
| |
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
|
|
Отправлено: 18.06.09 06:59. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет: цитата: | Если же сомневаетесь в правдивости этих слов отца Иосифа, то, в силу Вашего порядка вещей, с течением времени засомневаетесь также в словах Иоанна Златоустого, которые в скоре, через несколько дней процитируем лично Вам. Иначе же, при несколько большем замедлении, не успеем застать Вас верующим Златоустому))) (Если не доверяете книге Просветитель Иосифа Волоцкого -- уже истекает время Вашего доверия ко многим отцам Церкви, в том числе, к Златоустому. В этом случае, не очень то спешите философствовать Вашим обычным образом, но, в конце концов, возьмите не только язык свой в свои руки и не отчайтесь услышать подобные Иосифу мысли у Златоуста: моё к Вам замедление следствием большой загруженности этих дней) |
| Причем здесь Златоуст? Доверяю святителю полностью, и не собираюсь отчаиваться - что бы он ни написал. Иосиф Волоцкий - это отнюдь не краеугольный камень Церкви, чтобы сомнение в его цитатах распространять на всех Святых Отцов. Что касается вольного обращения с первоисточниками, то смотрите сами: http://shumiloff.narod.ru/pros.htm Boroda пишет: цитата: | Просто философ НЕ МОЖЕТ НЕ ОТВЕТИЬ, он отвечает всем и всегда. Его слово должно быть последним. |
| Посмотрите внимательно на НСФ. В большинстве тем я вообще ничего не пишу (хотя все темы читаю). И даже в тех темах, где я участвую, мое слово далеко не всегда является последним. Это факт.
| |
|
|
Отправлено: 21.06.09 20:13. Заголовок: Старообрядецъ пишет:..
Старообрядецъ пишет: цитата: | Может быть лучше про себя и свои делишки напишите? |
|
В овычках про себя пишите..а мои грехи Бог весть...я не поп, за души не чьи не отвечаю, кроме своей в отличии от вашего кумира - о. Симеона.
| |
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|