Отправлено: 10.06.09 15:24. Заголовок: Газета о экуменизме
Предлагаемая Вам подборка материалов показывает, что последние несколько лет в РПСЦ происходят многочисленные и тенденциозные, (т.е. не случайные) уклонения от древнего православия, от правил святых отец в сторону экуменизма и никонианщины. Далее - скачать архив (15 мегабайт)
Таким образом, Собор пойдёт туда, куда поведёт его администрация. Где же преграда дальнейшему уклонению от древнего православия? А отец Игорь уповает только на собор.
К сожалению, Собор как детский сад, куда его ведут, туда он и идет. А ведет его компания орехово-зуевских шестидесятников, неудачников партийной карьеры заастойных лет. Забавно, как сибирские попы надувают щеки, хмурят брови, сурово жуют длинные бороды, а манкируют ими подмосковные профсоюзные работники, артисты самодеятельных театров.
Какая осведомленность... Так за это о.Симеон и посидел два года в запрете. И Собор 2007-го года посчитал этого достаточным.
Указанный случай подпадает под определение святых отец и Вселенских соборов и влечет за собой извержение из сана. Следовательно, собор 2007 не только не устранил беззаконие, но и сам его совершил. Извержения о. Симеон заслуживает и за другие свои деяния (см. листок газеты выше). Или Вам и этого не достаточно? Кстати, запрет он систематически нарушал, в чем сам и признался, смотри там же.
Отправлено: 16.06.09 11:53. Заголовок: Извините, это не я ..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не люблю. Печально, что к людям вы относитесь как к бесам.
Извините, это не я сказал, это сказали Вы. Напрягите логику. starik пишет:
цитата:
Внимательней читайте: не мир принёс я Вам, а меч. Абсолютно нигде не сказано в Библии, что не надо гневаться на грех, и даже напротив в псалмах регулярнейшим образом написано о том, что Господь изливает свой гнев на врагов своих и про чашу ярости. Вы что хотите быть благостнее самого Господа?
Философ Георгий пишет:
цитата:
Так то Господь ...
Таким образом, Вы говорите, что нам не должно изливать гнев на врагов и опрокидывать чашу ярости над их головами, ибо Вы допускаете такие действия только в исполнении самого Господа. А для нас Вы оставляете другой вариант, единственный, - любить врагов своих. Но, естественно, дьявол – Ваш враг. (Не возражаете?) Тогда из Ваших слов следует, что его надо любить. Это Ваши слова. Но не напрямую. Вы сказали другое, но из него неизбежно следует любовь к дьяволу.
Я же ещё раз излагаю свою позицию по этому вопросу: Boroda пишет:
цитата:
Мы должны посильно уподобляться Богу: любить сынов Господа и ненавидеть врагов Господа. И только один есть выход: не всех врагов надо любить. Любить надо всех личных врагов и ненавидеть всех врагов Господа (и дьявола в том числе). Во всяком враге любить надо подобие Божие и ненавидеть всё то, что в нём есть от дьявола. И всякий еретик, должен быть ненавидим, когда упорствует в своей ереси (как враг Господа). Но если не упорствует и хотя бы допускает свое собственное исправление, то достоин сожаления и даже любви (как не до конца утративший подобие Божие).
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 16.06.09 12:30. Заголовок: Boroda пишет: А для..
Boroda пишет:
цитата:
А для нас Вы оставляете другой вариант, единственный, - любить врагов своих. Но, естественно, дьявол – Ваш враг. (Не возражаете?) Тогда из Ваших слов следует, что его надо любить.
Отправлено: 16.06.09 14:04. Заголовок: Ответ философу
Софистика - это порочная логика, а у меня - просто логика. Найдите в чём порочность? А у Вас то какие-нибудь мысли, кроме цитатных есть? Свои собственные? И успокойтесь, я никогда не знал ни Филарета Дроздова, ни его мыслей. Кроме того, вера только тогда Вера, когда это - жизнь, нечто своё собственное. Например, мысли. А когда вера сводится к одним только цитатам и нет ничего своего, то это фарисейство. И так, повторяю: какие у Вас собственные мысли по этому вопросу. Я свои изложил и Вы не можете опровергнуть их, даже цитатами из Библии. А если Библия не запрещает, значит разрешает.
А к дьяволу я могу прибавить и всех бесов, и всех проклятых семью вселенскими соборами еретиков (неужели их проклинали из большой любви к ним?), и всех еретиков помельче, и всякого из нас, в той его части, в которой он злостно и упорно идёт против Правды Христовой. Ведь ненавидит же Господь мерзость запустения. А всякий идущий против Правды, создаёт внутри себя островок этой мерзости. Неужели надо любить мерзость, котоая внутри нас, наравне с подобием Божиим, которое в нас же заключено?
Я уверен, что подтверждающие цитаты у святых отец есть, надо только поискать. Но я то уверен, и мне не нужно. А Вы сомневаетесь, вот и займитесь поиском.
Итак, враги врагам - рознь. Врагов личных надо любить, а врагов Господа - ненавидеть. Ваша очередь. А то я заподозрю Вас в словоблудии, уклонении от ответов и в духовной пустоте. Я не угрожаю, просто информирую. Тем более, что моё личное мнение никак на вас не влияет.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 16.06.09 19:14. Заголовок: Boroda пишет: Я уве..
Boroda пишет:
цитата:
Я уверен, что подтверждающие цитаты у святых отец есть, надо только поискать. Но я то уверен, и мне не нужно. А Вы сомневаетесь, вот и займитесь поиском.
1.) Давно известный принцип: "Пастернака не читал, но осуждаю" ... 2.) Если Вы утверждаете существование чего-либо (в данном случае - соответствующей мысли Святых Отцов), то и должны доказать - предъявить это. Если я утверждаю вероятное отсутствие чего-либо, то как я Вам предъявлю это отсутствие? Boroda пишет:
цитата:
Найдите в чём порочность?
Софистика Ваша состоит в неправославном и нелогичном смешении двух смыслов термина "враг" (враг-бес и враг-человек). Элементарная порочная логика такой подмены понятий давно известна и называется "софизм".
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 16.06.09 19:53. Заголовок: Boroda пишет: А у В..
Boroda пишет:
цитата:
А у Вас то какие-нибудь мысли, кроме цитатных есть? Свои собственные?
Boroda пишет:
цитата:
И так, повторяю: какие у Вас собственные мысли по этому вопросу.
Ну что ж, Вы сами напросились. А мысли у меня по этому поводу простые. Дух у Вас и Вашей супруги - комсомольский. Родились бы вы лет на шестьдесят пораньше, клеймили бы и православных, и "троцкистско-бухаринских шпионов", и собирали бы компромат на соседей с последующим "доведением по инстанции". Чистая ненависть и чистый фанатизм в одном флаконе. Вот приказали чтить не Сталина, а Христа - "взяли по козырек", и стали чтить в том же комсомольском духе. А столь нелюбимый вами отец Симеон (несмотря на то, что он во многом заблуждается) со своей любовью к людям - человек христианского духа. Каким бы отец Симеон ни был, сколько бы дров ни наломал, он просто любит людей: неидеальных, грешников, даже еретиков - короче, всяких. Люди ему интересны, он готов им посочувствовать. Это талант - любить людей, это дар Божий. Отец Симеон был христианином еще тогда, когда никто, кроме Самого Господа, не приказывал быть христианином, когда это было немодно, и даже опасно. Ибо любящий человек свободен.
Отправлено: 16.06.09 20:39. Заголовок: Последний постинг - ..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Ну что ж, Вы сами напросились. А мысли у меня по этому поводу простые. Дух у Вас и Вашей супруги - комсомольский. Родились бы вы лет на шестьдесят пораньше, клеймили бы и православных, и "троцкистско-бухаринских шпионов", и собирали бы компромат на соседей с последующим "доведением по инстанции". Чистая ненависть и чистый фанатизм в одном флаконе. Вот приказали чтить не Сталина, а Христа - "взяли по козырек", и стали чтить в том же комсомольском духе. А столь нелюбимый вами отец Симеон (несмотря на то, что он во многом заблуждается) со своей любовью к людям - человек христианского духа. Каким бы отец Симеон ни был, сколько бы дров ни наломал, он просто любит людей: неидеальных, грешников, даже еретиков - короче, всяких. Люди ему интересны, он готов им посочувствовать. Это талант - любить людей, это дар Божий. Отец Симеон был христианином еще тогда, когда никто, кроме Самого Господа, не приказывал быть христианином, когда это было немодно, и даже опасно. Ибо любящий человек свободен.
Вышеприведенный постинг - совершенно не в тему. Вас спрашивают о любви к врагам. А Вы отвечаете оппоненту что он - г... Любовь к врагам чувствуется весьма сильно. Причём такая же как у о. Симеона. Сейчас проверим. Симеон утверждает, что он любит меня (старика с накладной бородой). Я же враг. А Вы меня любите? Причем словами приведённого выше постинга?
Отправлено: 16.06.09 22:10. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Никто здесь так пока и не дал удовлетворительного подтверждения того, что эта мысль была в явном виде высказана до Филарета Дроздова.
Boroda пишет:
цитата:
Я уверен, что подтверждающие цитаты у святых отец есть, надо только поискать.
брат раба Божья пишет:
цитата:
иерей Алексадр Черногор вместе с Выписками из книги прп Иосифа Волоцкого Просветитель пишет: "Свое Слово до вас завершает отец Иосиф так: «И еще сказал Господь: Не мир пришел Я принести, но – меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь – с матерью её… И враги человеку – домашние его! Враги – это значит, что если отец, мать или сын, или дочь отпадет от правой веры, подобает ненавидеть их и отвергать и избегать их, чтобы не погибнуть вместе с ними». Сие Слово отвергнуто разве Алимпийским соблазном при фактическом исповедании самочинным иноком точно противоположной ситуации: у него нет разделения еретиков 2-3 чинов от Церкви Божией – он, что оплакано пророком Иезикиилем, между чистым и не-чистым не различает и путает свящённое с осквернённым… Не премолчал, однако, и следующим Словом отец Свято-подобный – тако глаголет через Своего священника Господь по книге Просветитель «многочастне и многообразне», в частности: «И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня» ».
Отправлено: 16.06.09 23:49. Заголовок: Boroda А к дьяволу я..
Boroda
цитата:
А к дьяволу я могу прибавить и всех бесов, и всех проклятых семью вселенскими соборами еретиков (неужели их проклинали из большой любви к ним?), и всех еретиков помельче, и всякого из нас, в той его части, в которой он злостно и упорно идёт против Правды Христовой. Ведь ненавидит же Господь мерзость запустения. А всякий идущий против Правды, создаёт внутри себя островок этой мерзости. Неужели надо любить мерзость, котоая внутри нас, наравне с подобием Божиим, которое в нас же заключено?
Как не странно,да.
цитата:
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо жены] имеет жену отца своего. 2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело. 3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 4 в собрании вашем во имя Господа нашего Исуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Исуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Исуса Христа. 6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? (1Кор.5:1-6)
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 17.06.09 11:29. Заголовок: Boroda пишет: А Вы ..
Boroda пишет:
цитата:
А Вы меня любите?
Не любил бы - плюнул и ничего бы не стал разъяснять. брат раба Божья пишет:
цитата:
И ещё говорит тот же Златоуст: Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня
Известно, что Иосиф Волоцкий достаточно вольно обращался с первоисточниками. Нет ли у кого-нибудь всё-таки соответствующей цитаты из Иоанна Златоуста?
Отправлено: 17.06.09 21:30. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не любил бы - плюнул и ничего бы не стал разъяснять.
При чём тут любовь? Просто философ НЕ МОЖЕТ НЕ ОТВЕТИЬ, он отвечает всем и всегда. Его слово должно быть последним. Даже если это СЛОВО будет во вред философу.
Отправлено: 17.06.09 22:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Известно, что Иосиф Волоцкий достаточно вольно обращался с первоисточниками
Ты говоришь. Я не имею ничего общего с Вашим осознанием религиозной жизни православного отца, с которым имейте сами прю (Диспут) на Страшном Суде.
цитата:
Иосиф Волоцкий достаточно вольно обращался с первоисточниками
Неужели Вы поставите под сомнение те слова преподобного отца Иосифа, которые в фрагменте, выше выделенном Вами, будут собственно следующие:
цитата:
Если кто-либо и проводит житие Ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы и любви – он чужой для Владыки Христа. Как не можем мы насытиться любовью ко Христу, так и ненавистью к врагу Его не можем насытиться: ибо Сам Он говорит: «Кто не со Мною – тот против Меня"
Если же сомневаетесь в правдивости этих слов отца Иосифа, то, в силу Вашего порядка вещей, с течением времени засомневаетесь также в словах Иоанна Златоустого, которые в скоре, через несколько дней процитируем лично Вам. Иначе же, при несколько большем замедлении, не успеем застать Вас верующим Златоустому)))
(Если не доверяете книге Просветитель Иосифа Волоцкого -- уже истекает время Вашего доверия ко многим отцам Церкви, в том числе, к Златоустому. В этом случае, не очень то спешите философствовать Вашим обычным образом, но, в конце концов, возьмите не только язык свой в свои руки и не отчайтесь услышать подобные Иосифу мысли у Златоуста: моё к Вам замедление следствием большой загруженности этих дней) Философ Георгий пишет:
цитата:
Нет ли у кого-нибудь всё-таки соответствующей цитаты из Иоанна Златоуста?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 18.06.09 06:59. Заголовок: брат раба Божья пише..
брат раба Божья пишет:
цитата:
Если же сомневаетесь в правдивости этих слов отца Иосифа, то, в силу Вашего порядка вещей, с течением времени засомневаетесь также в словах Иоанна Златоустого, которые в скоре, через несколько дней процитируем лично Вам. Иначе же, при несколько большем замедлении, не успеем застать Вас верующим Златоустому))) (Если не доверяете книге Просветитель Иосифа Волоцкого -- уже истекает время Вашего доверия ко многим отцам Церкви, в том числе, к Златоустому. В этом случае, не очень то спешите философствовать Вашим обычным образом, но, в конце концов, возьмите не только язык свой в свои руки и не отчайтесь услышать подобные Иосифу мысли у Златоуста: моё к Вам замедление следствием большой загруженности этих дней)
Причем здесь Златоуст? Доверяю святителю полностью, и не собираюсь отчаиваться - что бы он ни написал. Иосиф Волоцкий - это отнюдь не краеугольный камень Церкви, чтобы сомнение в его цитатах распространять на всех Святых Отцов. Что касается вольного обращения с первоисточниками, то смотрите сами: http://shumiloff.narod.ru/pros.htm Boroda пишет:
цитата:
Просто философ НЕ МОЖЕТ НЕ ОТВЕТИЬ, он отвечает всем и всегда. Его слово должно быть последним.
Посмотрите внимательно на НСФ. В большинстве тем я вообще ничего не пишу (хотя все темы читаю). И даже в тех темах, где я участвую, мое слово далеко не всегда является последним. Это факт.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума