Отправлено: 13.06.09 11:00. Заголовок: Vote: Кто как пришел в старообрядческое согласие.

Было бы небезинтересно провести такую статистику.

 Отправлено: 14.06.09 00:28. Заголовок: Подумывал перейти в ..

Подумывал перейти в старообрядчество из-за того, что душа была в несогласии с тем, что порой делается в РПЦ МП. Тем более, что половина моих предков была старой веры. Но, почитав НСФ, - весьма интересный, впрочем - передумал. Не там спасение ищите, братия (называю вас так, несмотря ни на что). И ныне глаголю:

Hier stehe ich und kann nicht anders! (so Luther)

 Отправлено: 14.06.09 09:07. Заголовок: Анатолий Д. пишет: ..

Анатолий Д. пишет:

цитата:

Не там спасение ищите, братия

Вы не "туда" смотрите, Анатолий. Задайте себе вопрос: если старообрядцы, при всём их, мягко скажем, несовершенстве, ухитрились сохраниться в течение трёхсот с лишним лет, можно ли объяснить это их собственными силами? Если бы старообрядцы "сохранялись" сами, то - при их любви к взаимным склокам и самым радикальным обвинениям - их уничтожили бы сразу. Неужели не видно, что их хранит только Бог?

 Отправлено: 14.06.09 11:44. Заголовок: Ivan пишет: Неужели..

Ivan пишет:

цитата:

Неужели не видно, что их хранит только Бог?

Бог всех хранит по Своему милосердию. Но отвечать-то на Суде предстоит каждому за себя. Вот отчего я ни за что не дерзну обсуждать вопрос о благодатности той или иной православной Церкви, - хотя этот вопрос встает так или иначе на всех темах. Вековые обиды приучили вас все время обороняться, ждать нападок, и со временем вы ожесточились сердцами, а между тем апостол говорит: "Благословляйте гонителей ваших" и тут же повторяет для верности: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14). Хотя какие гонители? К вам все относятся с уважением и благодарностью за сохранение русского церковного предания.
Но вера все же побуждает не к прениям и не к православоведению, а к тишине и благости. Это и есть действие благодати, о которой мы ничего не знаем, но безошибочно узнаем ее чувственным познанием, когда она нас касается.

Не знаю, как еще сказать. Прошу прощения ради Христа, если ввел кого-либо в соблазн.

 Отправлено: 14.06.09 12:49. Заголовок: Анатолий Д. пишет: ..

Анатолий Д. пишет:

цитата:

апостол говорит: "Благословляйте гонителей ваших" и тут же повторяет для верности: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14)

Вам уже писали, но Вы, видимо, не обратили внимания. Мы - против ереси, а не - против еретиков. Апостол, говоря о "гонителях", которых нужно благословлять, имеет виду именно конкретных людей (еретиков), но - никак не "учение", которым они руководствуются (ересь).
Анатолий Д. пишет:

цитата:

Это и есть действие благодати, о которой мы ничего не знаем, но безошибочно узнаем ее чувственным познанием, когда она нас касается.

Неужели у вас такое открыто проповедуется? Божественные энергии (благодать) - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫ. Их чувственно воспринимать НЕВОЗМОЖНО.
P.S. Извиняюсь за профессиональную нудность. Под "чувственным познанием" Вы, наверное, имели в виду, всё-таки, чувственное восприятие?

 Отправлено: 14.06.09 13:21. Заголовок: Анатолий Д. пишет: ..

Анатолий Д. пишет:

цитата:

"Благословляйте гонителей ваших" и тут же повторяет для верности: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14). Хотя какие гонители? К вам все относятся с уважением и благодарностью за сохранение русского церковного предания.

Совершенно верно, современные старообрядцы личных гонений не претерпевали, так же как и современные никониане лично староверов не гнали, а поэтому так легковесно звучали слова "покаяния", это покаяние в чужих грехах...

Анатолий Д. пишет:

цитата:

Но вера все же побуждает не к прениям и не к православоведению, а к тишине и благости.

А вот с этим трудно согласиться, если не иметь в виду, конечно, веру в нирвану. Вы же вот ссылаетесь на апостола Павла, а значит должны были бы быть в курсе о той мере "тишины и благости" которую имел он и его сподвижники.

Все, кто хоть как-то занимается устроением церкви (как и Павел им занимался), в рамках ли конкретной общины или на уровне собора, те обязательно вступают в дискуссии и противостояния, и не обязательно с гонителями. А благостные в церкви бывают только старушки и им подобные потребители культа (храмовых услуг).

Разные задачи решают в своей жизни христиане и всему имеется своё место. К примеру: в доме не принимают гостей в ванной комнате, а в гостиной не совершают омовений и т.д. НСФ - старообрядческий форум и поэтому в некоторой мере это миссионерский форум, разные группы староверов пишут о своей позиции, а соответственно тут не прочтешь про переживания сопричастности Христу, это личное, для этого тут нет места. Я, например, просто не дерзаю писать о своих религиозных переживаниях.

 Отправлено: 14.06.09 14:16. Заголовок: Анатолий Д. пишет: ..

Анатолий Д. пишет:

цитата:

Бог всех хранит по Своему милосердию.

Разумеется. Но - не у всех есть подтверждения этого. У нас - есть. Без помощи Бога, столь "дружное" сообщество, как наше, не сохранилось бы.

 Отправлено: 14.06.09 14:30. Заголовок: Не понимаю, что тако..

Не понимаю, что такое "Крещен в МП или РПЦЗ, воцерковление получил в староверии."?

 Отправлено: 14.06.09 15:26. Заголовок: Дионисий пишет: Не ..

Дионисий пишет:

цитата:

Не понимаю, что такое "Крещен в МП или РПЦЗ, воцерковление получил в староверии."?

Это когда людей крестят (или лжекрестят, как это было со мной) в никонианстве, порой во младенчестве, но никонианской атмосферой они либо не хотят, либо не успевают пропитаться, и по-настоящему сознательно начинают относиться к христианскому наследию только в староверии.

 Отправлено: 14.06.09 16:20. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это когда людей крестят (или лжекрестят, как это было со мной) в никонианстве

Т.е. Георгий, ты допускаешь, что в никонианстве крещение возможно, но может быть и лжекрещение? Каковы признаки того и другого?

 Отправлено: 14.06.09 16:42. Заголовок: Ivan пишет: Извиняю..

Ivan пишет:

цитата:

Извиняюсь за профессиональную нудность. Под "чувственным познанием" Вы, наверное, имели в виду, всё-таки, чувственное восприятие?

Именно так.

 Отправлено: 14.06.09 17:59. Заголовок: Дионисий пишет: Т.е..

Дионисий пишет:

цитата:

Т.е. Георгий, ты допускаешь, что в никонианстве крещение возможно, но может быть и лжекрещение? Каковы признаки того и другого?

Никонианское крещение у нас обычно не повторяют - это когда важные признаки крещения соблюдены (три полных погружения, во имя трех лиц Троицы); ведь нельзя крестить дважды. Если же никониане облили, или побрызгали, или еще как-то извратили смысл крещения - это считается лжекрещением, и человек получает крещение у нас. Вот если бы никониане соборно были признаны еретиками первого чина, подобно латынщикам, то в любом случае требовалось бы крестить всех приходящих от них. А у нас даже никонианские хиротонии нередко признаются.

 Отправлено: 14.06.09 19:24. Заголовок: Felix пишет: Я, нап..

Felix пишет:

цитата:

Я, например, просто не дерзаю писать о своих религиозных переживаниях.

Человек хотел найти здесь истории про батюшек, матушек, убеленных сединами владыченек, которые перед сном затеплелили свечечку, о том, как посетители форума во время сурового говения Великого Поста были посещаемы преподобными отцами в древних куколях, и пр., а услышал споры и конфликты.
Однако надо и посетителю задать вопрос. Почему вы решили искать тишину и благость на интернет форуме, а не в одинокой лесной келье?
Почему то многие, вместо того чтобы уединиться на молитву, или уйти из мира, или самопожертвованно служить сирым и убогим, включают интернет и ищут на его страницах "тишины и благости.

 Отправлено: 14.06.09 19:26. Заголовок: В общем-то да, в сам..

В общем-то да, в самом подобном поиске заключалось противоречие.

 Отправлено: 14.06.09 20:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А у нас даже никонианские хиротонии нередко признаются.

Всей Церковью? Ты к такому попу, с никонианской хиротонией, пойдешь под благословение?

Какие на твоей памяти самые последние признания? На моей мистер Кирилл.

 Отправлено: 14.06.09 20:20. Заголовок: Кстати тема не корре..

Кстати тема не корректна, старообрядчество - это условное обозначение православных христиан дабы отличить от никониан - не православных христиан называющих себя православными. Согласия же появились внутри старообрядчества. Может имело смысл назвать "кто как пришел в православную(старообрядческую) церковь"?

 Отправлено: 14.06.09 20:23. Заголовок: Дионисий пишет: Как..

Дионисий пишет:

цитата:

Какие на твоей памяти самые последнии признания?

Февральский Совет митрополии:
3. О приеме в лоно Церкви иеромонаха Кирила (Шабунина) от греческого старостильного синода
3.1. Принять в лоно Церкви иеромонаха Кирила (Шабунина) вторым чином в сущем сане;
3.2. Поручить священноиноку Евфимию (Дубинову) совершить чиноприем до наступления Великого поста;
3.3. Поручить священноиноку Кирилу нести служение вторым священником в общине г. Лысково.

 Отправлено: 14.06.09 20:26. Заголовок: Дионисий пишет: Кст..

Дионисий пишет:

цитата:

Кстати тема не корректна, старообрядчество - это условное обозначение православных христиан дабы отличить от никониан - не православных христиан называющих себя православными. Согласия же появились внутри старообрядчества. Может имело смысл назвать "кто как пришел в православную(старообрядческую) церковь"?

У нас с РДЦ (раздорниками), поморцами, спасовцами и т.д. (еретиками) - не единая Церковь. Православные - только в Русской Православной старообрядческой Церкви.

 Отправлено: 14.06.09 20:28. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Февральский Совет митрополии:

вот и я о том же...

Философ Георгий пишет:

цитата:

от греческого старостильного синода

Георгий, для тебя РПЦ и гр.стстил.син. одно и то же или нет?

 Отправлено: 14.06.09 20:29. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Православные - только в РПСЦ.

Знаете, многие к вам бы перешли, если бы не ваши разборки между собой и междуклановые тоже.

 Отправлено: 14.06.09 20:31. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

У нас с РДЦ (раздорниками), поморцами, спасовцами и т.д. (еретиками) - не единая Церковь. Православные - только в Русской Православной старообрядческой Церкви.

Да я уже понял, что для тебя они еретики, но я говорил о названии темы которая не предполагает деления, там в общем рассматривается, если бы хотел автор то написал кто как пришел в РПСЦ?

Георгий, как ты считаешь, кто к нам ближе по Вере, никониане или те кого ты перечислил, твое мнение?