Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал искоренить хамство, которое имеет место в православных храмах и отпугивает людей от православия. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30496 Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви 12.12. 2008г по Рождеству Христову. http://www.patriarchia.ru/db/text/510861.html
ведьмы в храме иерей Иоанн Слышал, что колдуньи не брезгуют посещением храма для своих колдовских штучек. Тут недавно совершаю каждения на Утренней, смотру женьшина сидит в позе лотоса - дедитировала наверно. Кто - что об этом знает? свящ. Сергий У меняв храме таких 50%. И это страшная беда. Проблема даже не в том, что они колдуют, а в том, что они вредят приходу. Молодежь из храма выгоняют, во время богослужения болтают, во весь голос обсуждают других прихожан, свечки с подсвечника на подсвечник переставляют, скандалы чуть ли не ежедневно. Я за постоянные скандалы отлучил одну от причастия- ничем хорошим это не закончилось. Получил прещение от благочинного. http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=842
Возможна ли в храмах старообрядцев встреча с хамством, грубостью и ханжеством, ехидством или злорадством, торгуют ли чем – либо в храмах, есть ли хождения по храму во время Литургии, как это есть в храмах РПЦ МП о чём свидетельствует само духовенство РПЦ МП.
Отправлено: 03.12.09 07:06. Заголовок: Я лично такого не вс..
Я лично такого не встречал. Веди себя нормально, старайся следить за ходом службы. Если чего не знаешь, не стесняйся ненавязчиво спросить, и никто тебе не нагрубит. У никониян эти проблемы возникают от не-истовости, незнания правил (а точнее, их размытости), полной неграмотности прихожан и захожан. Люди толком не понимают, что происходит и что они здесь делают. Естественно, выходит не служба, а театр абсурда. Отсюда и все проблемы. У нас если эти проблемы отчасти есть, то явно не в таком масштабе. Уровень грамотности прихожан и истовости службы не идеален, но несравненно выше. В храмах торгуют, свечами, литературой и т.п. За требы также платят, это необходимое зло, попу с семьей жить на что-то надо. Нормальный поп возьмет по возможности дающего. Хождения по храму бывают по нужде, но конечно не во время чтений Евангелия, Апостола и т.п. особо важных моментов. Конечно, бывают ситуации и даже тенденции, вызывающие дискомфорт и сожаление, но не названные Вами. По крайней мере у меня.
Отправлено: 03.12.09 09:43. Заголовок: Надо знать волшебное..
Надо знать волшебное слово: отец настоятель такой-то (по фамилии) или фио старосты...или "я следователь ..." . В свое время безумная старушка подошла ко мне и спросила - мужчина я или женщина? (был еще безбородый и с длинными волосами). я ответил, что я дикая лошадь Пржевальского...сразу отстала...
Я лично такого не встречал. Веди себя нормально, старайся следить за ходом службы. Если чего не знаешь, не стесняйся ненавязчиво спросить, и никто тебе не нагрубит. У никониян эти проблемы возникают от не-истовости, незнания правил (а точнее, их размытости), полной неграмотности прихожан и захожан. Люди толком не понимают, что происходит и что они здесь делают. Естественно, выходит не служба, а театр абсурда. Отсюда и все проблемы. У нас если эти проблемы отчасти есть, то явно не в таком масштабе. Уровень грамотности прихожан и истовости службы не идеален, но несравненно выше. В храмах торгуют, свечами, литературой и т.п. За требы также платят, это необходимое зло, попу с семьей жить на что-то надо. Нормальный поп возьмет по возможности дающего. Хождения по храму бывают по нужде, но конечно не во время чтений Евангелия, Апостола и т.п. особо важных моментов. Конечно, бывают ситуации и даже тенденции, вызывающие дискомфорт и сожаление, но не названные Вами. По крайней мере у меня.
То есть ничем, ни йотой по сути своей не отличается богослужение старообрядцев от богослужения новообрядцев, всё то же самое творимое в храме только в меньшем количестве, потому как и самих старообрядцев меньше. А служение Богу за деньги для меня вообще нонсенс - абсурд, наймитство, но не сыновство, ибо какой сын у отца работает за деньги?
Надо знать волшебное слово: отец настоятель такой-то (по фамилии) или фио старосты...или "я следователь ..." . В свое время безумная старушка подошла ко мне и спросила - мужчина я или женщина? (был еще безбородый и с длинными волосами). я ответил, что я дикая лошадь Пржевальского...сразу отстала...
Нет, я не против того, что бы в храмах Божиих собиралось всё одержимое и бесноватое, ханжеское и хамовитое, преступное и надменное, ехидное и злорадное, ведь ради них собственно и пришёл Господь. Только мне такое собрание в соблазн не оттого, что они собрались, а оттого, что они и в храм Божий несут не покаяние, ибо в покаянии человек не нахамить, ни нагрубить не может, это было бы нонсенсом, а несут в дом Божий всё тоже ехидство и злорадство, надмение и гордыню, в нём пребывают и в нём Богу служат. Вернее служить Богу в таком состоянии души невозможно, они служат дьяволу и для меня это соблазн и искушение непереносимое. Именно непереносимое, потому я всегда страдал и прежде видя в храмах всякое беззаконие, страдаю и ныне видя всё то же неизменным. Да и не я один как открывается, всем это надоело от Патриарха до мирян и внешних, кроме самих дьяволослужителей сделавших дом Божий домом прибытка.
Отправлено: 03.12.09 14:46. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
То есть ничем, ни йотой по сути своей не отличается богослужение старообрядцев от богослужения новообрядцев, всё то же самое творимое в храме только в меньшем количестве, потому как и самих старообрядцев меньше. А служение Богу за деньги для меня вообще нонсенс - абсурд, наймитство, но не сыновство, ибо какой сын у отца работает за деньги?
Кто Вам дал право марать своими грязными руками староверие, пусть слабое, пусть страдающее, но наше, светлое староверие? Вам, никониянам, убивавшим наше християнское и русское достояние? Наше богослужение отличается всем и, даже если Вы думаете, что у нас "не отличается", это мнение остается только в Вашем воспаленном воображении. Наши беды не должны Вас касаться, даже если Вы думаете, что они такие же, как у вас, они другие, и причины у них другие. Вы ничего не знаете о нас, поэтому не рассуждайте о том, в чем не смыслите. И еще. Думаю, что и бардак в ваших новообрядческих церквях оттого, что каждый ведет себя с бесцеремонностью, а несмышленый не поучается с почтением у знающих, но каждый бесчинно творит, что хочет, а когда ему замечание делают, вместо того, чтобы со смирением слушать, вопит с возмущением, подобно Вам.
Отправлено: 03.12.09 14:56. Заголовок: Служение Богу за ден..
Служение Богу за деньги... Вы, видимо, очень далеки от церковной жизни, если не понимаете, что человек, избравший делом своей жизни священнослужение (причем неважно где, у поповцев, беспоповцев, никониян, мусульман), имеет мало возможностей кормить свою семью от иных истоников дохода. Хотя, у нас и здесь все по другому, чем у вас. Миллиарды, крутящиеся на счетах подконтрольных РПЦ МП структур, нельзя сравнивать с доходами от торговли свечками, календарями, да совершения треб.
Кто Вам дал право марать своими грязными руками староверие, пусть слабое, пусть страдающее, но наше, светлое староверие?
Каким образом я вымарал, ну и лексикон, разве это я засвидетельствовал перед всеми, что в ваших страверческих храмах происходит тоже самое, что и в нововерческих, та же храмовая продажа, чего не должно быть в храме, то же хождение, и та же грубость, которая может иметь место в среде собравшихся? Да и сам Ваш тон говорит только о том, что никакого покаяния Вы и в глаза не видели и в сердце смвоё не прияли. Что касается никонианина, то я вообще не крещён ещё, потому слова Ваши обо мне совершенная ложь. Видите и возмущение Ваше неправое, ибо не по Евангелию возмущаетесь и предположения Ваши обо мне лукавы, что Вы так то?
Служение Богу за деньги... Вы, видимо, очень далеки от церковной жизни, если не понимаете, что человек, избравший делом своей жизни священнослужение (причем неважно где, у поповцев, беспоповцев, никониян, мусульман), имеет мало возможностей кормить свою семью от иных истоников дохода.
Вы правы, я не крещён, однако же какой сын работает у отца за деньги? Где и когда, каким словом Господь запретил Своим ученикам трудится для пропитания?
Отправлено: 03.12.09 16:39. Заголовок: А даром без благотво..
цитата:
А даром без благотворительности не дадут, даром только за определённую сумму благотворительности?
халявы захотелось или просто жаба душит 10 рублей на свечу восковую? К чему этот разговор?
в прочем, думаю, ежели попросить, думаю что дадут. Ну у нас в Храме точно.
цитата:
Возможна ли в храмах старообрядцев встреча с хамством, грубостью и ханжеством, ехидством или злорадством
этого не встречал. Примеры токмо противоположные могу привести. При чём я не из "потомственных", и в Храме до того как пришел полтора года назад никого не знал: ни в Храме ни вообще кого-либо из староверов. Ничего такого не заметно у нас, как мне видится.
Отправлено: 03.12.09 16:44. Заголовок: Притвор - часть храм..
Притвор - часть храма. Это раз. Два - если Вам интересна не только Ваша собственная персона и домыслы, то трудитесь внимательно читать, что сведущие люди пишут, а не придумывать невесть что. К примеру: Алексей Семёнов пишет:
цитата:
в ваших страверческих храмах происходит тоже самое, что и в нововерческих, та же храмовая продажа, чего не должно быть в храме, то же хождение, и та же грубость, которая может иметь место в среде собравшихся?
Как Вам уже было сказана, "храмовая продажа" - это необходимость. "Хождение", как Вы изволите выражаться - совершается по нужде, а не броуновское движение, как у никониян. Грубости я лично не замечал, а если она и есть, то скорее присутствует в головах у обидчивых субъектов, чем на самом деле. В понятно, что Вы явно еще совсем молоды и Вашу незрелые выводы и хамское поведение на форуме, где Вы являетесь чужим, можно сказать, гостем, можно объяснить только жизненной неопытностью. В противном случае - инфантильностью и ограниченностью. Дам Вам совет, не от себя, а от наших благочестивых предков. По словам Иосифа Волоцкого - "Мнение есть падение". Не судите о том, о чем ничего не знаете, а если хотите что-то узнать и понять, смирите свою гордыню и спокойно спрашивайте и слушайте, что Вам знающие люди говорят. Если даже резко ответят, не впадайте в истерику, а внимайте. Так и в церкви вести себя надо, а не демократию разводить. Ваше же нестарообрядческое мнение здесь никого не интересует. На форуме общаются люди со сложившимся мировоззрением и учить их не надо.
Федору Емельяненко в чем-то Алексей Семёнов прав. Меня лично сильно повернул в свое время к Церкви именно священник и именно своим безсеребренничеством. В то же время он искренне считает, что священник живёт от алтаря. Как это сочетается в нем? А вот как - однажды бабулю одну исповедывал, она ему 30 рублей даёт, возьмите, - говорит, - за исповедь. А он говорит, за исповедь денег не беру. И пошел домой ...пешком. В 2 часа ночи пришёл. Святой Симеон Новый Богослов пишет, кто любит деньги не может быть истинным христианином. А, вообще, в старообрядчестве правила, в целом, значительно строже чем в никонианской церкви. Но, последнее время, и здесь пошли всяческие послабления. Выход один - всё таки держаться правил святых отец - никаких послаблений не должно быть.
Как Вам уже было сказана, "храмовая продажа" - это необходимость
Ничего не понимаю, один старовер утверждает, что в храмах староверов ничего не продают, а продают только в притворе, вы утверждате, что продают и в храмах, а если так, то чем ваше богослужение отличается от богослужения новообрядцев, если и там и там, нарушение Божьей заповеди? Дом Мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников (Матф. 21, 13.)Слышите ли, что говорит Господь? Дом Мой - домом молитвы наречётся, а вы делаете его домом своего прибытка.
Отправлено: 03.12.09 18:33. Заголовок: starik пишет: Меня ..
starik пишет:
цитата:
Меня лично сильно повернул в свое время к Церкви именно священник и именно своим безсеребренничеством. В то же время он искренне считает, что священник живёт от алтаря. Как это сочетается в нем? А вот как - однажды бабулю одну исповедывал, она ему 30 рублей даёт, возьмите, - говорит, - за исповедь. А он говорит, за исповедь денег не беру. И пошел домой ...пешком. В 2 часа ночи пришёл.
Наверное сей батюшка, как и св. пр. Иоанн Кронштадтский знал одну неприложную истину - молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума