Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал искоренить хамство, которое имеет место в православных храмах и отпугивает людей от православия. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл Мне приходилось разговаривать с людьми, которые всю свою веру потеряли только оттого, что, первый раз войдя в храм, они встретились с грубостью, злобой, раздражительностью. http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30496 Митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий Лжедуховничеством, младостарчеством наносится огромный, непоправимый вред Церкви. Впадающие в это искушение молодые священнослужители не обладают не только многолетним опытом тяжелой борьбы с собственными страстями, не достигли ни истинного смирения, ни глубокого покаяния, но не имеют даже и простого жизненного опыта и знания людей, распространяют псевдохристианское мифотворчество, в глазах светских людей дискредитируют Церковь, подрывая доверие к подлинному духовному трезвенному деланию, а также внутрицерковному и общественному служению. Настоящей бедой является грубость. К сожалению, проникает она и в ограду Церкви. Нередко она исходит и от самих священнослужителей. Они не только не несут в себе духа любви, а полны раздражения, которым отталкивают людей от Церкви 12.12. 2008г по Рождеству Христову. http://www.patriarchia.ru/db/text/510861.html
ведьмы в храме иерей Иоанн Слышал, что колдуньи не брезгуют посещением храма для своих колдовских штучек. Тут недавно совершаю каждения на Утренней, смотру женьшина сидит в позе лотоса - дедитировала наверно. Кто - что об этом знает? свящ. Сергий У меняв храме таких 50%. И это страшная беда. Проблема даже не в том, что они колдуют, а в том, что они вредят приходу. Молодежь из храма выгоняют, во время богослужения болтают, во весь голос обсуждают других прихожан, свечки с подсвечника на подсвечник переставляют, скандалы чуть ли не ежедневно. Я за постоянные скандалы отлучил одну от причастия- ничем хорошим это не закончилось. Получил прещение от благочинного. http://deacon.ru/forum/viewtopic.php?t=842
Возможна ли в храмах старообрядцев встреча с хамством, грубостью и ханжеством, ехидством или злорадством, торгуют ли чем – либо в храмах, есть ли хождения по храму во время Литургии, как это есть в храмах РПЦ МП о чём свидетельствует само духовенство РПЦ МП.
Отправлено: 03.12.09 07:06. Заголовок: Я лично такого не вс..
Я лично такого не встречал. Веди себя нормально, старайся следить за ходом службы. Если чего не знаешь, не стесняйся ненавязчиво спросить, и никто тебе не нагрубит. У никониян эти проблемы возникают от не-истовости, незнания правил (а точнее, их размытости), полной неграмотности прихожан и захожан. Люди толком не понимают, что происходит и что они здесь делают. Естественно, выходит не служба, а театр абсурда. Отсюда и все проблемы. У нас если эти проблемы отчасти есть, то явно не в таком масштабе. Уровень грамотности прихожан и истовости службы не идеален, но несравненно выше. В храмах торгуют, свечами, литературой и т.п. За требы также платят, это необходимое зло, попу с семьей жить на что-то надо. Нормальный поп возьмет по возможности дающего. Хождения по храму бывают по нужде, но конечно не во время чтений Евангелия, Апостола и т.п. особо важных моментов. Конечно, бывают ситуации и даже тенденции, вызывающие дискомфорт и сожаление, но не названные Вами. По крайней мере у меня.
Отправлено: 03.12.09 09:43. Заголовок: Надо знать волшебное..
Надо знать волшебное слово: отец настоятель такой-то (по фамилии) или фио старосты...или "я следователь ..." . В свое время безумная старушка подошла ко мне и спросила - мужчина я или женщина? (был еще безбородый и с длинными волосами). я ответил, что я дикая лошадь Пржевальского...сразу отстала...
Я лично такого не встречал. Веди себя нормально, старайся следить за ходом службы. Если чего не знаешь, не стесняйся ненавязчиво спросить, и никто тебе не нагрубит. У никониян эти проблемы возникают от не-истовости, незнания правил (а точнее, их размытости), полной неграмотности прихожан и захожан. Люди толком не понимают, что происходит и что они здесь делают. Естественно, выходит не служба, а театр абсурда. Отсюда и все проблемы. У нас если эти проблемы отчасти есть, то явно не в таком масштабе. Уровень грамотности прихожан и истовости службы не идеален, но несравненно выше. В храмах торгуют, свечами, литературой и т.п. За требы также платят, это необходимое зло, попу с семьей жить на что-то надо. Нормальный поп возьмет по возможности дающего. Хождения по храму бывают по нужде, но конечно не во время чтений Евангелия, Апостола и т.п. особо важных моментов. Конечно, бывают ситуации и даже тенденции, вызывающие дискомфорт и сожаление, но не названные Вами. По крайней мере у меня.
То есть ничем, ни йотой по сути своей не отличается богослужение старообрядцев от богослужения новообрядцев, всё то же самое творимое в храме только в меньшем количестве, потому как и самих старообрядцев меньше. А служение Богу за деньги для меня вообще нонсенс - абсурд, наймитство, но не сыновство, ибо какой сын у отца работает за деньги?
Надо знать волшебное слово: отец настоятель такой-то (по фамилии) или фио старосты...или "я следователь ..." . В свое время безумная старушка подошла ко мне и спросила - мужчина я или женщина? (был еще безбородый и с длинными волосами). я ответил, что я дикая лошадь Пржевальского...сразу отстала...
Нет, я не против того, что бы в храмах Божиих собиралось всё одержимое и бесноватое, ханжеское и хамовитое, преступное и надменное, ехидное и злорадное, ведь ради них собственно и пришёл Господь. Только мне такое собрание в соблазн не оттого, что они собрались, а оттого, что они и в храм Божий несут не покаяние, ибо в покаянии человек не нахамить, ни нагрубить не может, это было бы нонсенсом, а несут в дом Божий всё тоже ехидство и злорадство, надмение и гордыню, в нём пребывают и в нём Богу служат. Вернее служить Богу в таком состоянии души невозможно, они служат дьяволу и для меня это соблазн и искушение непереносимое. Именно непереносимое, потому я всегда страдал и прежде видя в храмах всякое беззаконие, страдаю и ныне видя всё то же неизменным. Да и не я один как открывается, всем это надоело от Патриарха до мирян и внешних, кроме самих дьяволослужителей сделавших дом Божий домом прибытка.
Отправлено: 03.12.09 14:46. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
То есть ничем, ни йотой по сути своей не отличается богослужение старообрядцев от богослужения новообрядцев, всё то же самое творимое в храме только в меньшем количестве, потому как и самих старообрядцев меньше. А служение Богу за деньги для меня вообще нонсенс - абсурд, наймитство, но не сыновство, ибо какой сын у отца работает за деньги?
Кто Вам дал право марать своими грязными руками староверие, пусть слабое, пусть страдающее, но наше, светлое староверие? Вам, никониянам, убивавшим наше християнское и русское достояние? Наше богослужение отличается всем и, даже если Вы думаете, что у нас "не отличается", это мнение остается только в Вашем воспаленном воображении. Наши беды не должны Вас касаться, даже если Вы думаете, что они такие же, как у вас, они другие, и причины у них другие. Вы ничего не знаете о нас, поэтому не рассуждайте о том, в чем не смыслите. И еще. Думаю, что и бардак в ваших новообрядческих церквях оттого, что каждый ведет себя с бесцеремонностью, а несмышленый не поучается с почтением у знающих, но каждый бесчинно творит, что хочет, а когда ему замечание делают, вместо того, чтобы со смирением слушать, вопит с возмущением, подобно Вам.
Отправлено: 03.12.09 14:56. Заголовок: Служение Богу за ден..
Служение Богу за деньги... Вы, видимо, очень далеки от церковной жизни, если не понимаете, что человек, избравший делом своей жизни священнослужение (причем неважно где, у поповцев, беспоповцев, никониян, мусульман), имеет мало возможностей кормить свою семью от иных истоников дохода. Хотя, у нас и здесь все по другому, чем у вас. Миллиарды, крутящиеся на счетах подконтрольных РПЦ МП структур, нельзя сравнивать с доходами от торговли свечками, календарями, да совершения треб.
Кто Вам дал право марать своими грязными руками староверие, пусть слабое, пусть страдающее, но наше, светлое староверие?
Каким образом я вымарал, ну и лексикон, разве это я засвидетельствовал перед всеми, что в ваших страверческих храмах происходит тоже самое, что и в нововерческих, та же храмовая продажа, чего не должно быть в храме, то же хождение, и та же грубость, которая может иметь место в среде собравшихся? Да и сам Ваш тон говорит только о том, что никакого покаяния Вы и в глаза не видели и в сердце смвоё не прияли. Что касается никонианина, то я вообще не крещён ещё, потому слова Ваши обо мне совершенная ложь. Видите и возмущение Ваше неправое, ибо не по Евангелию возмущаетесь и предположения Ваши обо мне лукавы, что Вы так то?
Служение Богу за деньги... Вы, видимо, очень далеки от церковной жизни, если не понимаете, что человек, избравший делом своей жизни священнослужение (причем неважно где, у поповцев, беспоповцев, никониян, мусульман), имеет мало возможностей кормить свою семью от иных истоников дохода.
Вы правы, я не крещён, однако же какой сын работает у отца за деньги? Где и когда, каким словом Господь запретил Своим ученикам трудится для пропитания?
Отправлено: 03.12.09 16:39. Заголовок: А даром без благотво..
цитата:
А даром без благотворительности не дадут, даром только за определённую сумму благотворительности?
халявы захотелось или просто жаба душит 10 рублей на свечу восковую? К чему этот разговор?
в прочем, думаю, ежели попросить, думаю что дадут. Ну у нас в Храме точно.
цитата:
Возможна ли в храмах старообрядцев встреча с хамством, грубостью и ханжеством, ехидством или злорадством
этого не встречал. Примеры токмо противоположные могу привести. При чём я не из "потомственных", и в Храме до того как пришел полтора года назад никого не знал: ни в Храме ни вообще кого-либо из староверов. Ничего такого не заметно у нас, как мне видится.
Отправлено: 03.12.09 16:44. Заголовок: Притвор - часть храм..
Притвор - часть храма. Это раз. Два - если Вам интересна не только Ваша собственная персона и домыслы, то трудитесь внимательно читать, что сведущие люди пишут, а не придумывать невесть что. К примеру: Алексей Семёнов пишет:
цитата:
в ваших страверческих храмах происходит тоже самое, что и в нововерческих, та же храмовая продажа, чего не должно быть в храме, то же хождение, и та же грубость, которая может иметь место в среде собравшихся?
Как Вам уже было сказана, "храмовая продажа" - это необходимость. "Хождение", как Вы изволите выражаться - совершается по нужде, а не броуновское движение, как у никониян. Грубости я лично не замечал, а если она и есть, то скорее присутствует в головах у обидчивых субъектов, чем на самом деле. В понятно, что Вы явно еще совсем молоды и Вашу незрелые выводы и хамское поведение на форуме, где Вы являетесь чужим, можно сказать, гостем, можно объяснить только жизненной неопытностью. В противном случае - инфантильностью и ограниченностью. Дам Вам совет, не от себя, а от наших благочестивых предков. По словам Иосифа Волоцкого - "Мнение есть падение". Не судите о том, о чем ничего не знаете, а если хотите что-то узнать и понять, смирите свою гордыню и спокойно спрашивайте и слушайте, что Вам знающие люди говорят. Если даже резко ответят, не впадайте в истерику, а внимайте. Так и в церкви вести себя надо, а не демократию разводить. Ваше же нестарообрядческое мнение здесь никого не интересует. На форуме общаются люди со сложившимся мировоззрением и учить их не надо.
Федору Емельяненко в чем-то Алексей Семёнов прав. Меня лично сильно повернул в свое время к Церкви именно священник и именно своим безсеребренничеством. В то же время он искренне считает, что священник живёт от алтаря. Как это сочетается в нем? А вот как - однажды бабулю одну исповедывал, она ему 30 рублей даёт, возьмите, - говорит, - за исповедь. А он говорит, за исповедь денег не беру. И пошел домой ...пешком. В 2 часа ночи пришёл. Святой Симеон Новый Богослов пишет, кто любит деньги не может быть истинным христианином. А, вообще, в старообрядчестве правила, в целом, значительно строже чем в никонианской церкви. Но, последнее время, и здесь пошли всяческие послабления. Выход один - всё таки держаться правил святых отец - никаких послаблений не должно быть.
Как Вам уже было сказана, "храмовая продажа" - это необходимость
Ничего не понимаю, один старовер утверждает, что в храмах староверов ничего не продают, а продают только в притворе, вы утверждате, что продают и в храмах, а если так, то чем ваше богослужение отличается от богослужения новообрядцев, если и там и там, нарушение Божьей заповеди? Дом Мой домом молитвы наречется, а вы сделали его вертепом разбойников (Матф. 21, 13.)Слышите ли, что говорит Господь? Дом Мой - домом молитвы наречётся, а вы делаете его домом своего прибытка.
Отправлено: 03.12.09 18:33. Заголовок: starik пишет: Меня ..
starik пишет:
цитата:
Меня лично сильно повернул в свое время к Церкви именно священник и именно своим безсеребренничеством. В то же время он искренне считает, что священник живёт от алтаря. Как это сочетается в нем? А вот как - однажды бабулю одну исповедывал, она ему 30 рублей даёт, возьмите, - говорит, - за исповедь. А он говорит, за исповедь денег не беру. И пошел домой ...пешком. В 2 часа ночи пришёл.
Наверное сей батюшка, как и св. пр. Иоанн Кронштадтский знал одну неприложную истину - молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.12.09 18:51. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Ничего не понимаю, один старовер утверждает, что в храмах староверов ничего не продают, а продают только в притворе, вы утверждате, что продают и в храмах
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.12.09 19:22. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Вы утверждали, что продажи идут именно в храме, а не в привторе. А если так, то чём ваше богослужение отличается от никонианских?
Напротив, в самом храме никогда и ничего такого. В притворе же иногда реализуют ту или иную церковную продукцию (календари, молитвенники и т.д.). Насчет свечей Константин Вам ответил. А чтобы оставить записку о поминовении - здесь таксы тоже нет (как и за требы), каждый жертвует сколько может (по крайней мере, у нас в храме).
Отправлено: 03.12.09 20:27. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Напротив, в самом храме никогда и ничего такого.
Ну слава Богу, хоть у кого - то из православных сохранилось храмовое благочестие. А "шлындание" в храме ради свечки во время Литургии бывает? Я недавно смотрел богослужение у мусульман, в Интернете это есть, так вот меня поразило то молитвенное благочестие, которое пребывает в мечете во время молитвенное, никто никуда, и никаких хождений до окончания молитвы. У каждого своё место, никто не рвётся поближе к муле, всё чинно, всё благопристойно и со страхом Божием. Может никониане страх Божий потеряли, вообще перестали соображать куда приходят и к Кому раз в храмах творится такое безобразие, о котором уже говорит открыто и публично само духовенство Церкви?
Отправлено: 03.12.09 22:33. Заголовок: КРАТКО О ГЛАВНОМ
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Ничего не понимаю, один старовер утверждает, что в храмах староверов ничего не продают, а продают только в притворе, вы утверждате, что продают и в храмах, а если так, то чем ваше богослужение отличается от богослужения новообрядцев,
Эх, Алексей, вы знаете, ведь оба правы…
Это в столицах, да еще кое-где в провинции, Старообрядческие храмы, своей архитектурной величавостью, похожи на никонианские.
А, большинство же наших моленных, имеют весьма скромный вид.
Особенно, малыми являются алтарные части и притворы, где разойтись то не легко, тем более - поставить свечной ящик.
Потому свечи и лежат, где ни будь с краю от входа, в центральной части, и обычно, никто ими не торгует.
Верующие, сами, кладут деньги и берут свечи - сколько надо…
А книги, молитвенные принадлежности и святыни, приобретают, до, или после окончания службы.
Обычно, всякие денежные отчисления в Старообрядческих общинах, не подвержены понятию твердой таксы.
Да и вообще, людям, привыкшим к роскоши и просторам никонианских храмов, не легко адоптироваться к нашим незатейливым обителям.
Степенным, проникновенным, и долгим службам, в простоте, непритязательного, домашнего уюта.
Но, осознание своей полной непричастности, к проклятому никонианскому сообществу, - в сто крат, дороже перечисленных неудобств.
Отправлено: 04.12.09 00:18. Заголовок: Дорогие мои, не сорь..
Дорогие мои, не сорьтесь. В старообрядческих Храмах хватает всякого, хотя безспорно поряда больше чем в никонианских. Про никониан говорить не буду т.к. кто хоть что то понимает в службе тот сразу все увидит. Расскажу случаи в ниших Храмах. Лично я пришел в пятницу в Покровский Собор на Рогожское кладбище в Москве. При входе как всегда постоялица устроила фейс контроль. После определенных последовательных действий у нее вопросов не возникло. На следующий день прихожу на всеношную и успеваю на целование иконы праздника, затем целование Евангелия и начался канон. Стою возле архиерейской кафедры, вникаю в смысл канона, пытаюсь молиться, расслабился. Наверное из-за того что так мне хорошо, забылся руки на груди скрестить. Подходит какой то мужчина и спрашивает какой я веры. Отвечаю и продолжаю не обращать на него внимания. Он не успокаивается и напоминает про руки. Благодарю, прошу не мешать молиться и продолжаю не замечать. Мужчина пытается наехать. Спрашиваю - как положение моих рук приближает меня к спасению? Мужчина удаляется бронясь мол еретики набижали в храм да еще и к алтарю поближе стоят. Думал что отделался. Подходит сторожила по фейс контролю. Спрашивает какой я веры. Отвечаю. Удивленно говорит о том что какой то мужик донес что ПОКЛОНЫ НЕ ЛОЖУ, причем про руки не слово, хотя они у меня положения не меняли. Советую ей ругать тех кто мешает молиться другим и самой от молитвы не отвлекаться. Удивленная уходит. Заметте это все во время канона. Ну и как это все выдержать? Дай Бог нам терпения и любви ко всем.
Отправлено: 04.12.09 00:31. Заголовок: Дело в том что чудок..
Дело в том что чудоков хватает. Рассказывали мне о человека который - БЛАГОМЕТР. Он подходит и спрашивает чувствуешь ли ты благодать на том месте в храме на котором стоишь? Отвечают ему что да чувствую. А вот он о себе говорит что если отойдет назад на два метра от твоего же места то чувствует что благодати уже намного поменьше стало)))))))))) Конечно это не никонианские штучки с ведьмами, прозорливыми попами, иноками садомитами, блудящими матушками, нестяжателями архиереями, попами заговорщиками от пьянства и наркоты и т.д. но как это все выдержать? Дай Бог нам терпения и любви ко всем.
Отправлено: 04.12.09 01:18. Заголовок: Что же делать, остав..
Что же делать, оставить всё как есть и "гори оно всё огнём и синим пламенем" или сама община должна положить этому храмовому беззаконию предел. А собирается ли вообще община старообрядцев после Литургии для обсуждения каких - либо богослужебных вопросов за чашкой чая, или как у никониан все "врассыпную"?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 04.12.09 01:29. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
А собирается ли вообще община старообрядцев после Литургии для обсуждения каких - либо богослужебных вопросов за чашкой чая, или как у никониан все "врассыпную"?
Не вся и не всегда, но собирается. Алексей Семёнов пишет:
цитата:
А "шлындание" в храме ради свечки во время Литургии бывает?
Бывает, но мало. Свечи обычно ставят (или кладут) либо на Часах, либо когда священник долго молится за христиан - т.е. почти перед тем, как оглашенные должны выйти. Когда Апостол или Евангелие или Херувимская - все вообще стоят смирно и не шелохнутся почти.
Отправлено: 04.12.09 02:00. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Бывает, но мало. Свечи обычно ставят (или кладут) либо на Часах, либо когда священник долго молится за христиан - т.е. почти перед тем, как оглашенные должны выйти. Когда Апостол или Евангелие или Херувимская - все вообще стоят смирно и не шелохнутся почти.
Ну хоть какое - то благочестие, а почему после службы не все и редко собираются, в чём преткновение? Есть ли общее рассуждение над словом Божием, как о том и говорит Апостол?
Но, осознание своей полной непричастности, к проклятому никонианскому сообществу, - в сто крат, дороже перечисленных неудобств.
Всё - таки я считаю главным не проклятие чего - либо, кого - либо, а виденье своей греховности, при которой только и возможно истинное покаяние, то есть тот самый плод, без которого всё ничто и легче пустоты. Пребывающий в покаянии в силу виденья своей греховности просто не может желать кому - либо зла, и уж тем более его производить. Пребывающий в покаянии нелицемерном, ни нахамить, ни нагрубить не может, не может оклеветать и лжесвидетельстовать, не может прелюбодействовать и ехидствовать, злорадствовать чьей - либо погибели, это было бы нонсенсом. И я вижу и слышу, и свидетельствую, что вот именно истинного покаяния то и нет в тех, кто хамит и грубит в храме, нет в таковых и страха Божия, они во всяком месте ведут себя так же, что на форуме, что в жизни. Нам всем нужно покаяние, одно на всех и притом истинное, не лицемерное.
Отправлено: 04.12.09 05:19. Заголовок: Откуда столько ригор..
Откуда столько ригоризма? Вы что, из протестантов? "Алексей Семёнов пишет:
цитата:
И я вижу и слышу, и свидетельствую
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Нам всем нужно покаяние, одно на всех и притом истинное, не лицемерное
Прямо Билли Грэм какой-то. Не надо нас учить, как-нибудь без Вас разберемся. kostya_mail пишет:
цитата:
Про никониан говорить не буду т.к. кто хоть что то понимает в службе тот сразу все увидит. Расскажу случаи в ниших Храмах. Лично я пришел в пятницу в Покровский Собор на Рогожское кладбище в Москве. При входе как всегда постоялица устроила фейс контроль. После определенных последовательных действий у нее вопросов не возникло. На следующий день прихожу на всеношную и успеваю на целование иконы праздника, затем целование Евангелия и начался канон. Стою возле архиерейской кафедры, вникаю в смысл канона, пытаюсь молиться, расслабился. Наверное из-за того что так мне хорошо, забылся руки на груди скрестить. Подходит какой то мужчина и спрашивает какой я веры. Отвечаю и продолжаю не обращать на него внимания. Он не успокаивается и напоминает про руки. Благодарю, прошу не мешать молиться и продолжаю не замечать. Мужчина пытается наехать. Спрашиваю - как положение моих рук приближает меня к спасению? Мужчина удаляется бронясь мол еретики набижали в храм да еще и к алтарю поближе стоят. Думал что отделался. Подходит сторожила по фейс контролю. Спрашивает какой я веры. Отвечаю. Удивленно говорит о том что какой то мужик донес что ПОКЛОНЫ НЕ ЛОЖУ, причем про руки не слово, хотя они у меня положения не меняли. Советую ей ругать тех кто мешает молиться другим и самой от молитвы не отвлекаться. Удивленная уходит. Заметте это все во время канона. Ну и как это все выдержать? Дай Бог нам терпения и любви ко всем.
Не обнажайте наготы отца своего, не уподобляйтесь Хаму. Зачем Вы перед внешними выставляете наши беды?
Отправлено: 04.12.09 07:46. Заголовок: Да и бедами-то эти с..
Да и бедами-то эти случаи назвать нельзя. Чудаки везде встречаются. К примеру, про ассирийцев мне рассказывали, что у них в церкви в Москве один безумный господин вообще руки над горящими свечами держит. Не надо из мелочей трагедию делать, мы пока еще не в раю живем, чтобы все было исключительно так, как хочется. За благочиние в церкви всегда борьба шла, сам Аввакум этим занимался. А то, что есть люди, которые следят за чинностью, это хорошо. Плохо, когда исключения превращаются в правило. У нас этого, в отличие от остальных, нет. А с мусульманами сравнивать вообще некорректно. У них изначально другой строй службы. Это раз. А два - Вы опять делаете незрелые выводы о каком-то мнимом благочинии у муслимов. Конечно, для внешнего пользования у них все будет красиво. Это наши дурачки готовы все вывалить наружу, да и то по большей части чего нету. Посмотрите хотя бы это: http://www.youtube.com/watch?v=rOwFi_OU2NQ или http://www.youtube.com/watch?v=qvh38bNaCTY&feature=related Надеюсь, это немного охладит Ваш пыл восхваления ислама. А нас же как сказано - "Кто чужую веру хвалит, тот свою хулит".
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 04.12.09 10:17. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Ну хоть какое - то благочестие, а почему после службы не все и редко собираются, в чём преткновение?
Чтобы собраться, чтобы не торопиться домой, нужен повод: воскресная школа, именины, собрание общины, субботник и т.д. Впрочем, это всё это случается не так уж редко. Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Есть ли общее рассуждение над словом Божием, как о том и говорит Апостол?
А зачем нам общее рассуждение? Мы же не протестанты. Библия давно и успешно истолкована Святыми Отцами, их толкования доводит до христиан священник в проповедях, в беседах, в чтениях святоотеческой литературы и т.д.
Отправлено: 04.12.09 10:37. Заголовок: А что же вашим ураль..
А что же вашим уральским на Рогожке не нравится? Меня наоборот, где бы я ни был, в т.ч. и на Урале, бабушки с умилением спрашивают: "Ну как там Рогожка"? Хотя я ее тоже недолюбливаю, но думаю не по тем же мамым причинам, что и Вы.
Отправлено: 04.12.09 10:44. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Библия давно и успешно истолкована Святыми Отцами, их толкования доводит до христиан священник в проповедях, в беседах, в чтениях святоотеческой литературы и т.д.
А что, самостоятельное изучение святоотеческой литературы на Урале не поощряется, только в поповских перессказах? Слабо верится, что какую-то глубину могут донести до прихожан Валерий Шабашов или Павел Зырянов.
Хотя я ее тоже недолюбливаю, но думаю не по тем же мамым причинам, что и Вы.
Я лично там не был, потому еще не выработал своего собственного отношения. Но там бывали и бывают многие из наших, и впечатления у них довольно сходные, в целом негативные.
Не обнажайте наготы отца своего, не уподобляйтесь Хаму. Зачем Вы перед внешними выставляете наши беды?
Вы ошиблись заветами, по Новому Завету должно быть обличено всё, что является в Церкви негативным, так учит Господь, так учат Апостолы обличая недопустимое, вспомните обличение ап. Павлом апостола Петра в капище языческом. Ап. Пётр тоже мог бы применить сии слова, зачем перед всей Вселенной открываешь наготу моего греха лицемерия, однако же Пётр принял обличение и слава Богу! Да к тому же я только соглашаюсь с уже обличённым, то есть с тем, что уже обличил в Церкви Патриарх Кирилл и духовенство. В отношении остального Вашего ехидства могу сказать следующее. Главный смысл воцерковления, то есть вохристианизации – покаяние. Человек пребывающий в покаянии и плача о грехах своих никогда не нагрубит, не нахамит, и не на язвит ближнему, не ехидствует, не злорадствует, не ёрничает, не клевещет, не лжесвидетельствует, это главный критерий веры и воцерковления, всё остальное лукавое делание - лицемерие. Если же кто – то считает, что Иисус Христос недополучил плетей и плевков, посмотрите фильм "Страсти Христовы" то конечно же, изъязвившись в ехидстве или злорадстве, ёрничестве или подлоге, насмехательстве или хамстве доплюнет и до Христовых ран, ибо ехидствуя и злорадствуя над ближним всё едино плюёт в раны Господни...
Отправлено: 04.12.09 11:13. Заголовок: КАВЕРЗНЫЕ ИЗДЕРЖКИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ
Философ Георгий пишет:
цитата:
Рогожка - это особый случай. Наши уральские, кто там был, плюются от тамошних нравов.
Как известно, Москва - город контрастов, вместилище миллионов, элитарно настроенных, индивидуумов.
Настоящий Российский Вавилон – со всеми вытекающими последствиями.
Потому, праздно блукающий, с неведомыми целями по храмам народец, и требует всяческого внимания и контроля.
А так как, в Старообрядческих молитвенных учреждениях, штатных охранников не имеется, то эту роль выполняют добровольные народные «дружинники», порой не в меру ретивые.
Да и бедами-то эти случаи назвать нельзя. Чудаки везде встречаются. К примеру, про ассирийцев мне рассказывали, что у них в церкви в Москве один безумный господин вообще руки над горящими свечами держит. Не надо из мелочей трагедию делать, мы пока еще не в раю живем, чтобы все было исключительно так, как хочется.
Агриппина 01.02.2009, 21:48:34 Мы были в греческих храмах, как же хорошо устроено там, у входа один большой подсвечник, люди ставят и идут в храм только для молитвы...Нет сутолоки, хождения, передачи свечей во время службы.. Тему эту открыла для того, чтобы призвать всех и батюшек тоже, как-то навести порядок у нас в храмах… Согласитесь, что много по этому поводу жалоб. И еще, если свечная лавка находится в храме, может, останавливать продажу во время чтения Евангелия и Евхаристического канона? У нас... проходной двор...Священники исповедуют перед алтарем всю службу, лавка торгует, бабушки ходят с мисками... и никому нет дела до того, что происходит на Службе... http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=224952.0
И я не против того, что бы в храмах Божиих собиралось всё одержимое и бесноватое, ханжеское и хамовитое, преступное и надменное, ехидное и злорадное, ведь ради них собственно и пришёл Господь. Только мне такое собрание в соблазн не оттого, что они собрались, а оттого, что они и в храм Божий несут не покаяние, ибо в покаянии человек не нахамить, ни нагрубить не может, это было бы нонсенсом, а несут в дом Божий всё тоже ехидство и злорадство, надмение и гордыню, в нём пребывают и в нём Богу служат. Вернее служить Богу в таком состоянии души невозможно, они служат чреву своему и для меня это соблазн и искушение непереносимое. Зачем мне идти на соблазн туда, где меня ждёт искушение, я по этой же самой причине и в бордели не хожу, и не нахожу разницы.
Отправлено: 04.12.09 11:23. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
А зачем нам общее рассуждение? Мы же не протестанты. Библия давно и успешно истолкована Святыми Отцами, их толкования доводит до христиан священник в проповедях, в беседах, в чтениях святоотеческой литературы и т.д.
Для того, что бы не только священник был вооружён знаниями Писаний и Духом их, но и любой верующий мог ответить на любой вопрос веры и не кричать на всю "ивановскую" по любому вероучительному вопросу - провокация!
Отправлено: 04.12.09 11:23. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Вы ошиблись заветами, по Новому Завету должно быть обличено всё, что является в Церкви негативным, так учит Господь, так учат Апостолы обличая недопустимое, вспомните обличение ап. Павлом апостола Петра в капище языческом. Ап. Пётр тоже мог бы применить сии слова, зачем перед всей Вселенной открываешь наготу моего греха лицемерия, однако же Пётр принял обличение и слава Богу! Да к тому же я только соглашаюсь с уже обличённым, то есть с тем, что уже обличил в Церкви Патриарх Кирилл и духовенство. В отношении остального Вашего ехидства могу сказать следующее. Главный смысл воцерковления, то есть вохристианизации – покаяние. Человек пребывающий в покаянии и плача о грехах своих никогда не нагрубит, не нахамит, и не на язвит ближнему, не ехидствует, не злорадствует, не ёрничает, не клевещет, не лжесвидетельствует, это главный критерий веры и воцерковления, всё остальное лукавое делание - лицемерие. Если же кто – то считает, что Иисус Христос недополучил плетей и плевков, посмотрите фильм "Страсти Христовы" то конечно же, изъязвившись в ехидстве или злорадстве, ёрничестве или подлоге, насмехательстве или хамстве доплюнет и до Христовых ран, ибо ехидствуя и злорадствуя над ближним всё едино плюёт в раны Господни...
Юноша, Вы похоже протестант. Рассуждения выдают. Еще раз повторюсь, Ваши словоизлияния здесь никому неинтересны. У нас своя, старообрядческая (а точнее, православная) система трактования писания. Не нравится, никто не заставляет здесь задерживаться. И тем более копаться в наших, Вас не касающихся, проблемах. Если Вы, конечно, не заурядный провокатор.
Вы ошиблись, я ещё не крещён даже, поэтому не могу относиться ни к какой религиозной группе. Всё остальное сказанное Вами и в том тоне и духе открывает в Вас только одно, покаяния у Вас нет, есть личина, а покаяния нет, ибо в покаянии истинном человек не ехидствует над ближним почитая это за безумие.
Отправлено: 04.12.09 11:42. Заголовок: Иоанн Дамаскин, точн..
Иоанн Дамаскин, точное изложение Православной Веры: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу".
Вы ошиблись, я ещё не крещён даже, поэтому не могу относиться ни к какой религиозной группе. Всё остальное сказанное Вами и в том тоне и духе открывает в Вас только одно, покаяния у Вас нет, есть личина, а покаяния нет, ибо в покаянии истинном человек не ехидствует над ближним почитая это за безумие.
Вам-то что до моего покаяния, некрещеный человек? Надоел уже. Вы невыносимы в своей эксзальтированности. Точно типологически протестант, похоже даже харизмат. Рассказывать Вам что-то пропало всякое желание. Все, общайтесь с кем-нибудь другим, юный Билли Грэм.
Иоанн Дамаскин, точное изложение Православной Веры: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры;
А вот не согласен, и хотя этот вопрос не по теме, однако же надо использовать любую тему, если она ведёт к просвещению в вере. Иоанн Дамаскин говорит, что душа не имеет формы, однако это не так, ибо из преиподней на встречу с царём Саулом вышла душа пророка Самуила именно в человеческом образе и притом в образе самого пророка. Так что не получается бесформенности души, и этот вероучительный вопрос не закрыт.
Вам-то что до моего покаяния, некрещеный человек? Надоел уже. Вы невыносимы в своей эксзальтированности. Точно типологически протестант, похоже даже харизмат. Рассказывать Вам что-то пропало всякое желание. Все, общайтесь с кем-нибудь другим, юный Билли Грэм.
Главный смысл воцерковления, то есть вохристианизации – покаяние. Человек пребывающий в покаянии и плача о грехах своих никогда не нагрубит, не нахамит, и не на язвит ближнему, не ехидствует, не злорадствует, не ёрничает, не клевещет, не лжесвидетельствует, это главный критерий веры и воцерковления, всё остальное лукавое делание - лицемерие. Если же кто – то считает, что Иисус Христос недополучил плетей и плевков, посмотрите фильм "Страсти Христовы" то конечно же, изъязвившись в ехидстве или злорадстве, ёрничестве или подлоге, насмехательстве или хамстве доплюнет и до Христовых ран, ибо ехидствуя и злорадствуя над ближним всё едино плюёт в раны Господни...
Иоанн Дамаскин, точное изложение Православной Веры: "Душа есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу. Все это душа получила естественно по благодати Создавшего, по которой получила и бытие, и определенную природу".
Это чисто количественное объяснение - концепция. Это я и без Дамаскина знал.
Отправлено: 04.12.09 15:19. Заголовок: Ну мы с тобой говори..
Ну мы с тобой говорили уже на эту тему. Меня лично, по рассуждении, это объяснение вполне устраивает. Тебе не нравится, что душа объсняется количественно, через атрибуты. Тебе, очевидно, хочется качественного ее определения. А вот мне думается, что это сделать невозможно, т.к. она бестелесна, невещественна. Как и Бог. Именно поэтому человек создан по образу и подобию, как об этом там же говорит Иоанн Дамаскин. По сравнению Джемаля, Я - это обратная сторона зеркала, амальгама, которая отражает все, но ничем из отражаемого не является.
Отправлено: 04.12.09 18:10. Заголовок: Алексей Семёнов пише..
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
я вообще не крещён ещё, потому слова Ваши обо мне совершенная ложь
Вообще-то, судя по Вашим сообщениям, трудно заключить, в чьих словах о Вас больше совершенной лжи. Для некрещенного Вы слишком проникновенны в смысл Писаний. Здесь у Вас какое-то лукавство в словах. Не поясните?
А вот мне думается, что это сделать невозможно, т.к. она бестелесна, невещественна. Как и Бог.
Душа человека может быть и бестелесна, а может быть имеет более тонкое энергетическое тело нежели плоть, но в любом случае небезформенна, как о том утверждает Дамаскин.
Вообще-то, судя по Вашим сообщениям, трудно заключить, в чьих словах о Вас больше совершенной лжи. Для некрещенного Вы слишком проникновенны в смысл Писаний. Здесь у Вас какое-то лукавство в словах. Не поясните?
Нет в моих словах никакого лукавства, я изучаю Писания и Предания и не один год, я же не виноват в том что они мне открываются так, как Вы слышите и видите, но я не крещён, во всяком случае я об этом не знаю и мои родители тоже не знают.
А что, самостоятельное изучение святоотеческой литературы на Урале не поощряется, только в поповских перессказах? Слабо верится, что какую-то глубину могут донести до прихожан Валерий Шабашов или Павел Зырянов.
Феодор, зря ты так, о. Павел хороший священник, ты его лично знаешь? с ним хоть раз разговаривал? у о. Валерия то же есть чему поучится, только нужно уметь разговаривать, хотя некоторые его действия я не одобряю.
По поводу плевков Георгий как всегда смаксимализировал, ну кто будет на Рогожку плеваться, по меньшей мере это неприлично :), о ней говорят хорошо, о Храмах. Ну и естественно о тамошнем священстве и клире бытуют разные мнения.
Отправлено: 05.12.09 07:06. Заголовок: Да, доводилось общат..
Да, доводилось общаться. Не хочу, чтобы человек имел на меня обиды, поэтому не буду называть на страницах открытого ресурса какие-то не очень хорошо характеризующие его как старообрядческого свящинника факты. Тем более, все мы грешны. Но одно показательно - половина Екатеринбурга ездит не к нему, а к о. Иоанну в Пристань, несмотря на расстояние.
Но одно показательно - половина Екатеринбурга ездит не к нему, а к о. Иоанну в Пристань, несмотря на расстояние.
этот факт никак не может характеризовать его авторитет как священника, так как тут дело не в его знаниях, способностях и авторитете.... это старая история, которая возникла когда решили ставит о. Павла на Екатеринбург. большинство, кто крестился в екатеринбургском храме после того как о. Иоанн перестал его окормлять ходят к о.Павлу, а так же большое количество ушло к нему от других священников когда он стал настоятелем в Екатеринбурге. Феодор, людей поспрашивайте о ситуации.
Вообще-то, судя по Вашим сообщениям, трудно заключить, в чьих словах о Вас больше совершенной лжи. Для некрещенного Вы слишком проникновенны в смысл Писаний. Здесь у Вас какое-то лукавство в словах. Не поясните?
не надо ничего пояснять- забаньте этого провокатора! Давайте еще полемику вести с язычницами - они же тоже староверы, волхвами- зачем бисер сыпать перед свиньями?
не надо ничего пояснять- забаньте этого провокатора! Давайте еще полемику вести с язычницами - они же тоже староверы, волхвами- зачем бисер сыпать перед свиньями?
Главный смысл воцерковления, то есть вохристианизации – покаяние. Человек пребывающий в покаянии и плача о грехах своих никогда не нагрубит, не нахамит, и не на язвит ближнему, не ехидствует, не злорадствует, не ёрничает, не клевещет, не лжесвидетельствует, это главный критерий веры и воцерковления, всё остальное лукавое делание - лицемерие. Если же кто – то считает, что Иисус Христос недополучил плетей и плевков, то конечно же, изъязвившись в ехидстве или злорадстве, ёрничестве или подлоге, насмехательстве или хамстве доплюнет и до Христовых ран, ибо ехидствуя и злорадствуя над ближним всё едино плюёт в раны Господни...
забаньте этого провокатора! или даватйе все будем вести полемику с теми, кто пришел к нам! чего ты смешиваешь праведное с грешным? ты хочешь увидеть церковь, как тебе хочется? Смирись сначала, не любомудрствуй, а потом петушись...
Ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению (свечам)не благоволишь. Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Псалом 50.
Мыслимое ли дело, сердцем смиренным и сокрущенным ехидствовать, злорадствовать, клеветать, лжесвидетельствовать? А если не мыслимо, а православный до этого опускается, то о каком смирении, о каком сокрушении сердечном в этом православном вообще может идти речь, не служит ли он дьяволу в своём злорадстве и ехидстве?
Отправлено: 05.12.09 16:36. Заголовок: Огнем и мечем
Алексей Семёнов пишет:
цитата:
Какой добрый дяденька оказывается, только вот не пойму никак, в чём сосбственно Ваше православие, в чём покаяние?
не пред тобою, смерд, мне ответ-то держать праведный...вот она - вот она проблема-то: але, это цырква? какая? а староверская? это те, что двухпальчельники? что-то? я не правильно выразился? да какая разница- вы ж меня поняли? я вот собрался у вас покреститься, а скажите, как вы относитесь к в целом, к людям? Леха, в этом вся и проблема, что мы слишком слабы.
не пред тобою, смерд, мне ответ-то держать праведный...вот она - вот она проблема-то: але, это цырква? какая? а староверская? это те, что двухпальчельники? что-то? я не правильно выразился? да какая разница- вы ж меня поняли? я вот собрался у вас покреститься, а скажите, как вы относитесь к в целом, к людям? Леха, в этом вся и проблема, что мы слишком слабы.
Вы то сами своё ехидство и злорадие понимаете, видите ли, или оно для Вас под семью печатями? Если не понимаете и не видите, то Церковь о Вас более всех должна прилагать молитвы, ибо из - за таких как вы люди из Церкви уходят, потому, что не верят что Гочсподь и Вы - одно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума