Отправлено: 16.11.09 18:27. Заголовок: НОВЫЙ ПРОЕКТ "САМАРСКОГО СТАРОВЕРИЯ"
Новый проект "Самарского староверия": актуальные события глазами старообрядцев
цитата:
Новый проект "Самарского староверия": актуальные события глазами старообрядцев 07:12 Вот уже двадцать лет мы живем в условиях религиозной свободы: можем свободно молиться, строить храмы, издавать газеты и журналы, говорить о себе в Интернете. И все-таки, голос старообрядцев не слышен... Речь сейчас не о проповеди и не о диалоге с нестарообрядцами. Речь о том, что сами старообрядцы довольно смутно представляют себе, что думают о тех или иных событиях их братья по Церкви и староверы других согласий.
Вспомним 1905-1917 гг. Множество старообрядческих изданий: белокриницких, поморских, беглопоповских, общестарообрядческих. Староверческие газеты и журналы выходят регулярно, едва ли не раз-два в месяц, они оперативно откликаются на все события тех лет, и события не только церковные, но и общественно-политические. Они, если хотите, формируют позицию старообрядцев по тем или иным социальным и политическим вопросам. Весь цвет тогдашнего старообрядчества, его лучшие интеллектуальные силы привлечены к этой работе. Лучшие начетчики того времени: Мельников, Пичугин, Зенин, Худошин, Варакин, Яксанов, Кондратьев публикуются постоянно, и пишут они не только о вере и церковных вопросах, но и о современном положении старообрядцев, общественно-политических вопросах. В 1914-1917 году старообрядческие журналы становятся, пожалуй, чересчур политизированными. Но как бы то ни было, старообрядцы в то время активно обсуждали не только внутрицерковные вопросы, но и события в обществе.
А что мы видим сегодня? Большинство наших изданий (речь идет об изданиях всех согласий) вряд ли всерьез увлекут читателя. Исторические материалы, официальные материалы, похожие друг на друга заметки о торжествах или визитах, детская страничка, поздравления с юбилеями и некрологи - вот обычный набор "ингридиентов" любого староверческого периодического издания. Сравните журналы начала 1990-х гг. и конца 2000-х. Вряд ли увидите большую разницу.
Что же происходит? Неужели сегодня в староверии нет людей, чье мнение интересно и авторитетно? А если есть - почему их голос не слышен?
Причин, наверное, много, и не последняя из них - в том, что нет площадки, места, где эти люди могли бы высказать свою позицию, свое мнение по тем или иным вопросам. Большинство старообрядческих периодических изданий являются "условно" периодическими, выходят крайне нерегулярно. Большинство сайтов довольно статичны, а участвовать в форумах и посещать гостевые серьезным и занятым людям просто некогда - не говоря уже о том, что атмосфера там зачастую "на любителя". Светские СМИ не особенно приглашают старообрядческих деятелей для участия в разного рода "круглых столах" и опросах.
Между тем, и сегодня среди староверов есть умные, образованные, авторитетные люди, мнение которых по тем или иным вопросам, наверняка, интересно многим, и не только старообрядцам.
Вокруг нас происходит множество событий: какие-то из них нам малоинтересны, какие-то затрагивают за живое, а некоторые прямо влияют на нашу жизнь. Наш сайт намерен приглашать для обсуждения этих событий представителей разных старообрядческих согласий. Их комментарии позволят не только ознакомиться с точкой зрения интересных и думающих людей, но и, возможно, помогут взглянуть на события под иным углом зрения.
Для участия в нашем проекте мы пригласили людей известных, уважаемых, не на словах, а на деле работающих на благо старообрядчества. Это интеллектуальная элита сегодняшнего старообрядчества, и ее голос должен быть слышен.
Согласие на участие в нашем проекте дали Михаил Олегович Шахов, ответственный секретарь Совета православных приходов Преображенского монастыря, доктор философских наук, профессор Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации (РАГС), член Экспертного Совета Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, протоиерей Евгений Чунин, настоятель Покровского храма Ржевской общины РПСЦ, директор Московского духовного училища, о.Владимир Шамарин, духовный наставник Невской Поморской общины, заместитель Председателя Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви, Иван Сокерин, председатель Сыктывкарской Поморской общины, заместитель Председателя Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви, иерей Иоанн Курбатский, настоятель Калужского храма Русской Православной Старообрядческой Церкви, редактор газеты "Калугарь", Сергей Рудаков, издатель и главный редактор газеты "Старообрядецъ", сопредседатель Союза старообрядческих общин Нижегородской области, старовер-спасовец, Кирил Кожурин, кандидат философских наук, член Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви, главный редактор ежегодного Календаря ДПЦ, Алексей Рябцев, член Совета Рогожской общины, публицист, капитан 1-го ранга, Алексей Безгодов, историк, член Российского Совета Древлеправославной Поморской Церкви, Сергий Аветян, главный редактор журнала "Неопалимая купина", Павел Половинкин, председатель Самарской Поморской общины, Председатель Поволжского Совета Поморских общин.
В дальнейшем круг этих людей - назовем их экспертами - будет расширяться. В наших планах - приглашение к участию в своеобразных заочных "круглых столах" и старообрядцев из-за рубежа.
Материалы первого "виртуального круглого стола" готовятся к публикации и будут размещены на нашем сайте в ближайшее время.
Хотелось бы услышать и мнение наших читателей: какие темы для обсуждения представляются вам наиболее актуальными и интересными? С кем из известных деятелей современного старообрядчества вам хотелось бы обсудить их?
Лучшие начетчики того времени: Мельников, Пичугин, .... и пишут они не только о вере .....
Для верующих приоритетна вера, а не политика...Мельников и Пичугин - непримиримые идеологические враги, которых сайт Будкиной пытается записать чуть ли не в "друзья"...Да сегодня нет таких начётчиков, которые как Пичугин боролись бы с Церковью Христовой, а в Церкви Христовой нет сегодня Мельникова, обличителя богохульств Пичугина... Но зато есть Будкина и это после исторического урока:
цитата:
Вот уже двадцать лет мы живем в условиях религиозной свободы:
А почему и за что эта свобода была утрачена с 1917 по 1992? Но это вопрос не для сегодняшних перерожденцев - продуктов комм - эпохи. Наивно было бы спрашивать современников Ноя - почему и за что был Потоп, если и после него они занялись тем же - но спрашивать было некого, не потопли только Ной и его семья... Нынешние современники "потопного совдепа" вновь готовы смеяться над Ноем, строящем послесовковый Ковчег Церкви: смех их в том, что не выучив урока советского наказания, вновь намерены возрождать старообрядческий экуменизм, пышно расцветший до 1917-го и нравоучительно приглушенный на 70 лет Вавилоно - советской палицей... Ну что ж, следующим и последним наказанием послепотопным насмешникам Ноя будет уже антихрист и конец света... "экумено - старообрядцы всех стран и согласий - соединяйтесь!" Все на сходку "самарского староверия"! Ура товарищи!
Отправлено: 17.11.09 22:02. Заголовок: С позволения спрошу ..
С позволения спрошу о следующем.. Для нас очевидно, что сегодняшняя политика Государства по большому счету цинична (простите за критику Власти, но реальность такова) и обычному православному староверу (человеку) трудно (даже невозможно) приспособиться к непредсказуемым и ухудшающимся переменам. Приведу пример из области образования. С одной стороны - оторванная от детей и образования бюрократическая вертикаль, с другой - дезориентированные дети, причем в нашем регионе сирот-студентов уже 20%, из неполных семей - до 60%! Понятно, что большинство из них не знает как учиться, не имеют возможности и не хотят ничему учиться. Спрашивается - что делать учителю? Продолжать бессмысленно тратить силы и время на заведомо не результативное обучение? Причем, с каждым годом понижая и понижая уровень преподавания.. Выход представляется в использовании исторического опыта, далекого и не очень. Например, взять Выговское общежительство, которое стало не просто обособленным местом проживания староверов, но и центром иконописи, книгоиздания, производства религиозной утвари (икон, крестов..), ведение крестьянского хозяйства, ремесленничество и даже торговли. Или например, Соловецкий монастырь, в котором проживало до 5 тыс иноков и не только. Т.е. хочется обсудить вопрос возрождения неких центров староверия, вернее благочестивого Православия, которые не будут замыкаться от окружающей жизни, а наоборот, сохраняя внутреннюю (проверенную и известную) влавствующую структуру вести не только просветительскую работу, но и экономическую, возможно даже политическую (хотябы с целью самозащиты). Думаю, что если Россия и начнет возрождаться, то именно посредством примерно таких центров. И даже больше, никакие искусственно-созданные госкорпорации, иерархия которых либо корумпирована, либо носит семейственный оттенок, не смогут создать ничего продуктивного никогда! Нам даже видится, как при монастырях начинает развиваться конкурентное ремесленичество, свободное фермерство, в школах трудолюбивые дети староверов изучают и Слово Божие и светские науки, с тем, чтобы создать высокоинтеллектуальное производство и перестать, наконец, рубить и вывозить лес, ковырять катерпиллерами нашу прекрасную землю ради куска золота, или угля..
0 2 samstar2 (Сегодня 17:47) На всю Россию нет ни одного мало-мальски сильного старообрядческого монастыря. Иноков нет практически. Какое высокоинтеллектуальное производство вы хотите видеть при монастырях? Там если и есть кто живой, то и тех - "полтора землекопа".
0 3 sokol (Сегодня 20:09) Со мной будет уже два с половиной землекопа.. Сегодня люди в России находятся в состоянии прострации, растерянности. Не видят путей выхода ни для себя, ни для собственных детей. Метания властей непредсказуемо и безрезультатно, даже разрушительно (я не робщу, только констатирую). И вы и я хотим жить не только сегодняшним днем (хотя в Писании и написано о "дне насущном"), а в некой благоразумной последовательности, наследовании что ли? Когда не рвется нить вчерашнего дня с завтрашним. И кто может встать у руля такого благоразумия? Возможно только религиозная и интеллектуальная элита староверия, которую и пригласили на сайт? И если каким-то божьим промыслом возникнет толчок к созданию подобных центров при монастырях, то уверяю вас, найдутся желающие честно потрудится. Конечно, писать легко, а может и не так легко.. Про высокоинтеллектуальное производство думал.. Вот например, взять некую школу при воображаемом Центре староверия, что конкретно могу сделать я? Многое. Во-первых, зная трудолюбие староверов, качественно изложить основные направления современной информатики, через практические и долговременные занятия подготовить средних специалистов и в области прикладного программирования, и в области свободно-распространяемых систем, и в области бухгалтерии, в области Web-проектирования. А еще вчерашние неумехи (ученики), завтра создадут интерактивные сайты, средства Интернет-торговли, запрограммируют средствами свободно-распространяемых технологий интерфейс для сотовых телефонов, станут учителями в конце концов. А это уже не полтора землекопа?
Отправлено: 17.11.09 23:17. Заголовок: Центре староверия на..
Центре староверия надо открыть в Москве. Вам, Шахматов, надо его возглавить. Вы - самый известный древлеправославный. Направите свою энергию в нужное русло.
Т.е. хочется обсудить вопрос возрождения неких центров староверия, вернее благочестивого Православия, которые не будут замыкаться от окружающей жизни, а наоборот, сохраняя внутреннюю (проверенную и известную) влавствующую структуру вести не только просветительскую работу, но и экономическую, возможно даже политическую (хотябы с целью самозащиты).
Это напоминает лозунг времён большого скачка в КНР "три года упорного труда--десять тысяч лет счастья". Опомнитесь, вернитесь на грешную землю! Какую работу может вести этот гипотетический "центр" Кто её будет вести? А главное, с кем вести эту работу? религия мало кому интересна, обыватель может ещё принять "православие в форме лайт" но уж никак не многочасовые службы без сокращений, длиннющие посты, строгие правила внешнего благочестия, безграмотных попов и лукавого митрополита. Это теперь удел либо рождённых в этой традиции, либо немногих ищущих приемлимую форму богопочитания на рынке религиозных услуг. Так что идеи о каком-либо возрождении или даже о развитии чего-либо на базе РПсЦ в условиях столицы--это игры чистого разума не имеющие отношения к реальности.
Отправлено: 18.11.09 00:18. Заголовок: Ден пишет: Центре с..
Ден пишет:
цитата:
Центре староверия надо открыть в Москве. Вам, Шахматов, надо его возглавить. Вы - самый известный древлеправославный. Направите свою энергию в нужное русло.
Отправлено: 18.11.09 00:18. Заголовок: Ден пишет: Это напо..
Ден пишет:
цитата:
Это напоминает лозунг времён большого скачка в КНР "три года упорного труда--десять тысяч лет счастья". Опомнитесь, вернитесь на грешную землю! Какую работу может вести этот гипотетический "центр" Кто её будет вести? А главное, с кем вести эту работу? религия мало кому интересна, обыватель может ещё принять "православие в форме лайт" но уж никак не многочасовые службы без сокращений, длиннющие посты, строгие правила внешнего благочестия, безграмотных попов и лукавого митрополита. Это теперь удел либо рождённых в этой традиции, либо немногих ищущих приемлимую форму богопочитания на рынке религиозных услуг. Так что идеи о каком-либо возрождении или даже о развитии чего-либо на базе РПсЦ в условиях столицы--это игры чистого разума не имеющие отношения к реальности.
Так может рассуждать человек без Бога,веры и верности.
Отправлено: 18.11.09 00:25. Заголовок: Александр Шахматов п..
Александр Шахматов пишет:
цитата:
С кем?
Вы, ваш брат и ещё кто-нибудь третий станете учредителями. Потом наймёте штат сотрудников. Потом к вам набегут дармоеды. Гнать их в шею. Будут приходить и нормальные люди. Новые люди. Будете развивать древлеправославие - народу будет много.
Отправлено: 21.11.09 01:10. Заголовок: Kovrov пишет: В 191..
Kovrov пишет:
цитата:
В 1914-1917 году старообрядческие журналы становятся, пожалуй, чересчур политизированными.
И не только чересчур политизированными, активно освящая светски - политическую жизнь. "Общестарообрядческое" противостояние "никонианству" - не религиозное дело, но политически партийное, разделяющее социальные группы на гонителей ("господствующая церковь", "никонианство") и гонимых (антиниконианское крыло старообрядчества всех "согласий"). О какой "старой вере" речь, если послераскольное православное христианство, получив малую толику религиозной свободы 1905- 1917гг. идёт на социально- политическое единение с еретиками("Староверы всех согласий - люди одного корня" - прямо как "Пролетарии всех стран..."), лишь бы они не были "никонианами" и именует "древлим благочестием" такие же второчинные (третьечинные) послераскольные ереси? Не мерзость ли это пред Богом, отдавшего усиливающееся нечестие в руки "очистительного" атеизма, который, "естественно", свернул всякую религиозную активность и экумено - старообрядческую тоже (что не могло не отразиться ныне отрицательно на ослаблении, действительно, благочестия , которое, "по иронии судьбы" стало самоослабляться ещё до 1917-го?... ) Но, как верно здесь замечено, урок истории будкиными не выучен.
Начинается (продолжается?) то же самое: в противовес "никонианству", вновь рвущемуся к религиозно - политическому господству, будкины развивают политический "противовес" экумено - старообрядчества ( верно заметил Феликс в соседней ветке: действительно верующие люди не будут заниматься политикой - для них достаточно очевидности всемогущества Бога, не нуждающегося в политических "подпорках")... Никониано - экуменизм, которым напугал м. Корнилий решительно отвергнут церковной массой, но вот старообрядческое экумено - политиканство не вызывает тревоги, и очень нравится, как какой - то "хобби - клуб"...
На "круглестольное" ("подстольное"?) нечестие уже откликнулись "любители жареного", наивно забыв заповеди веры и Бога...действительно, до Бога ли, когда в руках "горит" и "кипит" политическое дело?. Ну, а коли так, "Взялся за гуж, не говори, что не дюж ": наивным будкиным невдомёк, что оставив Бога, его кров, они, "естественно", выходят голыми на пространство исполинов,легко "размажущих по стенке" это самодеятельное полит -чудачество... Потом не говорите, что религиозную свободу свернули - свернули её прежде всего вы, - предав дело веры экумено- круглостольным размусоливанием, - "внешние" просто доделают ваше дело профессионально и честно, не играя в свои принципы, как вы, но целенаправленно следуя им...
Если вы шутите верой и, конечно же, рассмешите, не удивляйтесь выигрышу тех у кого политика - задание, призвание, убеждение, одним словом - дело не религиозной совести, в которое вы своим экумено - старообрядчеством собрались внести (и уже вносите) созидательную лепту...
Ниспосланный свыше дар свободы проповеди веры опять скомпрометирован неверием и невежеством, потому по достоинству не оценён и упущен... Увы... Известна простейшая аксиома: не выученные уроки истории повторяются...
Отправлено: 21.11.09 01:41. Заголовок: Л.Якушев пишет: О к..
Л.Якушев пишет:
цитата:
О какой "старой вере" речь, если послераскольное православное христианство, получив малую толику религиозной свободы 1905- 1917гг. идёт на социально- политическое единение с еретиками("Староверы всех согласий - люди одного корня" - прямо как "Пролетарии всех стран..."), лишь бы они не были "никонианами"
А как еще можно реагировать на события времени сего? Думаете голос совести поднимет хихикающий и пресмыкающийся митрополит? Разве люди искренней совести не находятся в разных старообрядческих согласиях и разве они не имеют право говорить?
Отправлено: 21.11.09 02:12. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Р..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Разве люди искренней совести не находятся в разных старообрядческих согласиях
Люди искренней совести находятся не только в "старообрядческих согласиях", но и в других верованиях и воззрениях. Вы не совсем поняли предмет анализа: речь идёт не об искренности совести вообще, а о хранении совести религиозной: экуменизм - любой (и старообрядческий тоже) не хранение религиозной совести, а её разрушение.
Новый проект "Самарского староверия": актуальные события глазами старообрядцев
Бог в помощь , уважаемая Ирина и иже с Вами участники проекта! Доброе дело. Список лиц, помянутых , как интеллектуальная элита старообрядчества, весьма порадовал. С поклоном, Варвара.
Гонения приходят и уходят, а ереси переживают и выживают как тараканы в радиации... Нет ничего удивительно, что и сегодняшние последователи старообрядческого экуменизма ничего в нём не смыслят и вновь его возрождают, как "древлее благочестие": рождённый ползать - летать не умеет. Экумено - тараканам мерещится, что они - де, в "православии" и делают "православное дело" пролетариев всех стран.... Даёшь круглый стол, товарисчи!
Говорить о своей позиции по актуальным вопросам современной жизни, обмениваться мнениями, спорить - экуменизм?
У вас просто огромное высокомерие и патологическая ненависть к инакомыслящим (в частности, безпоповцам), отсюда и ваша неадекватность, очевидная людям непредвзятым.
Говорить о своей позиции по актуальным вопросам современной жизни, обмениваться мнениями, спорить - экуменизм?
Уважаемый, вы не в Церкви, потому и не в сути вопроса. Собираются и обмениваются мнениями по актуальным вопросам - на светских форумах. Когда за круглый стол приглашаются для "актуальных вопросов современной жизни" строго очерченный конфессиональный круг - "старообрядцы всех согласий" - это уже и не церковное общение и не светское, а обыкновенное экумено - блудилище. Впрочем для вас и вам подобным это объяснять бессмысленно, как и никонианам двуперстие. Чтобы что - то понять в этой теме надо быть православным христианином дораскольного православия, а не послераскольным "сарообрядцем" какого -там "согласия"...
Отправлено: 27.11.09 09:56. Заголовок: В целом сообщение бе..
В целом сообщение бессмысленное, пронизанное гордо-изуверским духом. Смысл его - "я вам ничего объяснять не буду, поскольку вам все равно не понять". 48,5 пишет:
цитата:
надо быть православным христианином дораскольного православия, а не послераскольным "сарообрядцем" какого -там "согласия"
Отправлено: 28.11.09 01:37. Заголовок: ИВС пишет: В целом ..
ИВС пишет:
цитата:
В целом сообщение
В целом и сообщение и т.н. "проекте" - конфессиональность чад РПСЦ. Закон для подзаконных. Все прочие могут иметь любое мнение отличное от канонического и к ним нет претензий, потому что они вне Церкви и закона и вся полемика с "проектом" не их прямое конфессиональное дело. Вот если вы "ИВС" сообщите о каком - то беспоповском проекте, лично я, чадо РПСЦ, не смогу принять в нём любое участие, как не имеющий к нему никакого отношения, так же как и вы к проектам заблуждающихся в РПСЦ.... Так в чём сыр - бор? Не на что более полезное время потратить? Помолиться, например?
Собираются и обмениваются мнениями по актуальным вопросам - на светских форумах. Когда за круглый стол приглашаются для "актуальных вопросов современной жизни" строго очерченный конфессиональный круг - "старообрядцы всех согласий" - это уже и не церковное общение и не светское, а обыкновенное экумено - блудилище.
Парадоксально, значит сидеть за груглым столом с нникоианами, атеистами и сатанистами это нормально, а со староверами разных согласий это экуменическое блудилище?
Парадоксально, значит сидеть за круглым столом с никонианами, атеистами и сатанистами это нормально, а со староверами разных согласий это экуменическое блудилище?
Ежели смотреть глазами тех, кои, на "льдины" пребывая апосля "кораблекрушения" (ибо "кормчий как бы вздремнул на 300 с лишком лет" и "команда корабля перегрызлась вплоть до вазимоистребления и разрушения корабля своего в бущующем мiрском море-окияне") и утратив всякую веру в "кормчего как бы вздремнувшего", а такожде и надежду на обретение веры сей, "спасения ради" своего суматошно стали грести и во все лопатки гребут в сторону "матери-церкви", чая слиться с нею в "экстазе любви", то ничего парадоксального в сей вероисповедной позиции нет.
(Замечу попутно, что сие восприятие и оценивание мiра и самих себя в мiре аки потерпевших кораблекрушение, а такожде действование в мiре сем, исходя из такого восприятия и оценивания, есть неотъемлемое сущностное свойство и признак "человека экономического" = "Робинзона Крузо", ибо романы о нем, вышедшие в первой четверти века 18-го есть сочинения не просто экономические, но религиозно-экономические потому и написанные в форме и языком литературы для широкой публики, включая детей, подростков и юношество, что призваны были проповедовать религию и насаждать культ "человека экономического" в широких массах, дабы окультурить их и создать среду, благоприятную для доминирования (доминиум - полная власть-собственность над всем, что ауктором (автором - первооткрывателем - не столько завоевателем, сколько культуртрегером) включено в объект доминиума этого, где империум есть одна из форм доминиума) культа Маммоны = культа Денег, Капитала, Собственности-Имения и человека Экономического).
Наоборот, только эта религиозно-экономическая позиция "Робинзона Крузо" и есть самая целерациональная и самая оправданная целию слияния с "матерью-церковью" в "экстазе любви", потому что диалог, взаимодействие и взаимная поддержка, ежели таковые будут иметь место в отношениях с представителями иных (по согласиям) общин староверцев, есть не только отношения с "одичавшими = утратившими "культуру человека экономического" маргиналами, лузерами, лохами и прочими "варварами = некультурными" братьями "Пятницы", кои отнюдь не споспешествуют принятию в сообчество успешных и эффективных бизнесменов от культа (пастырей "матери-церкви"), но и прямо препятствуют этому, делая такое вступление в сообчество сие невозможным, ибо налаживание, развитие и упрочение братских отношений между староверцами все большего и большего числа вплоть до всех согласий чревато постепенным и последовательным уврачеванием раздоров, нестроений и прочих болезней, кое может привести к преображению Господом Богом и Спасом "льдин" староверческих в Корабль Спасения под управлением Кормчего Своего. Ибо сказано:
цитата:
Паки аминь глаголю вам, яко аще два от вас совещаета на земли о всяцей вещи, еяже аще просита, будет има от Отца Моего, иже на небесех: идеже бо еста два или трие собрани во имя Мое, ту есмь посреде их. Мф. 18,19-20.
Отправлено: 29.11.09 14:06. Заголовок: Можете всё что вы на..
Можете всё что вы написали изложить коротко и понятно? А то какие то Робинзоны, Пятницы, льдины, Мамоны, человек экономический, Корабли Спасения(от Шойгу?), "экстаз любви", преображение "льдин" староверческих. Там где очутился Робинзон и льдин то не было, тепло там было.
Отправлено: 29.11.09 17:19. Заголовок: Проф. Харьковского у..
Проф. Харьковского университета А.А.Потебня в начале 70-х годов века XIX в лекциях своих, читанных в университете, неоднократно подчеркивал, что человек понимает только то, что в нем (в человеке) сем есть, а ежели в нем чего-то из казанного (сказанного или показанного) ему нет, то отсутствующее в нем он и не понимает, ибо не вмещает сего, ибо нет в нем даже и места для вмещения сего. Понять и поять, согласно исследованиям того же самого А.А.Потебни, в языке русском суть одно и то же.
И еще - сказано Исусом Христом ученикам - апостолам Своим на тайной вечери:
цитата:
Уже вы чисти есте за слово, еже глаголах вам. Будите во Мне, и Аз в вас. Якоже розга не может плода сотворити о себе, аще не будет на лозе, тако и вы, аще во Мне не пребудете. Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже: аще кто во Мне не пребудет, извержется вон, якоже розга, и изсышет: и собирают ю и во огнь влагают, и сгарает: аще пребудете во Мне и глаголы Мои в вас пребудут, егоже аще хощете, просите, и будет вам: о сем прославися Отец Мой, да плод мног сотворите и будете Мои учениицы. Ин. 15,3-8.
Еще много имам глаголати вам, но не можете носити ныне: егда же приидет Он, Дух истины, наставит вы на всяку истину: не от Себе бо глаголати имать, но елика аще услышит, глаголати имать, и грядущая возвестит вам: Он Мя прославит, яко от Моего приимет и возвестит вам. Ин. 16, 12-14.
К словам сим мне, недостойному и скудоумному, добавить нет чего; уж простите, Христа ради, худость и скудоумие мои.
Отправлено: 29.11.09 18:13. Заголовок: Спаси Христос Вас, у..
Спаси Христос Вас, уважаемый kio!
Кто есмь аз, скудоумный и недостойный, чтобы судить Вас или кого-либо еще из человеков, а уж тем более приговоры постановлять и произносить?
На Бога лишь уповаю, от Него только чая милости и восполнения скудости ума своего и духа, да о Вас и о всяком человеке взываю к Нему с мольбою о том же.
Простите, Христа ради, ежели обидел или досадил Вам.
Отправлено: 29.11.09 22:00. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Кто есмь аз, скудоумный и недостойный, чтобы судить Вас или кого-либо еще из человеков, а уж тем более приговоры постановлять и произносить?
Это хорошо, что вы не вычёркиваете меня из тех, кто когда-нибудь сможет хоть что-то понять и вместить. А то я уж сник. За то благодарю вас. А просил-то я всего лишь, чтобы выражались вы попроще, без "такожде-какожде". Я понимаю, что это ваш стильный "оранжевый галстук". Я даже допускаю, что вы пытаетесь думать на языке "такожде-какожде". Но вы заставляете читателя ваших "притч", в том числе и меня(скудоумного), выковыривать из них "мак". У многих людей хорошо развито ассоциативное мышление и они сами, без сторонней помощи могут нарисовать "девятый вал", "льдины со спящим кормчим", "Робинзонов", насаждающих безкультурным "Пятницам" культ Маммоны, превращение "льдин" в "корабль спасения" с уже не спящим кормчим и т.д.
P.S. Кстати, как правильно понимать выражение: Василиев Владимир пишет:
цитата:
На Бога лишь уповаю, от Него только чая милости и восполнения скудости ума своего
? Я понимаю смысл слова "восполнить", как восстановить утраченое полностью или частично. Т.е. в моём понимании вы не хотите расставаться со скудоумием. Так ли это?
Уважаемый, именующий себя kio на НСФ, Вы можете и так понимать, как написали, и как-либо иначе в соответствии с тем, что слышите и вмещаете Вы.
Из Толкового словаря В.И.Даля:
цитата:
ВОСПОЛНЯТЬ, дополнять, пополнять, наполнять, -ся, исполнять себя чем; | быть наполняему, дополняему; пополнять, возмещать что-либо утраченное, недостающее.
Отсюда, восполнить (о человеке) – возместить кому-либо то, что не достает у него или ему; сделать кого-либо полным = сделать наполняемого содержащим все, что входит в состав того, в чем у него есть недостаток и чем требуется дополнить, пополнить, наполнить или восполнить недостаток его или у него. А по какой причине не достает чего-либо - по той ли, что изначально не было полноты или, иначе говоря, целостности, либо по той, что утрачена им полнота или целостность, либо и по той, и по другой одновременно - сие есть уже дальнейшая конкретизация или выяснение причин возникновения имеющегося недостатка, но отнюдь не самого факта недостатка как такового.
Мною сказано:
цитата:
от Него только чая милости и восполнения скудости ума своего и духа
Скудость ума и духа есть недостаток ума и духа, вот сей недостаток ума и духа как раз и требуется восполнить, то есть скудоумного и нищего духом соделать всецело (полно) умным и одухотворенным, в данном случае - от Бога, ибо от Него милость и восполнение сии чаятся.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь аз недостойный.
Отправлено: 01.12.09 03:04. Заголовок: В дополнение к преды..
В дополнение к предыдущему своему сообщению, уважаемый член редколлегии НСФ, именующий себя kio, добавлю, что отнюдь не мною изобретены и не мне принадлежат образы "льдины", "как бы задремавшего кормчего" или "диалога любви церквей-сестер", а также и "соединения их в любви", не говоря уже о Робинзоне, Пятнице, человеке экономическом и т.п.
Что касается представления РПСЦ в "образе льдины" или "как бы задремавшего кормчего", на 300 лет "как бы оставившего РПСЦ", то Вы их без особого труда обнаружите в проповедях и интервью того лица, кое нарицается ныне предстоятелем РПСЦ.
О "диалоге любви" и "соединении в любви церквей-сестер" и прочем, связанном и вытекающем из "образов" сих также без особого труда Вы можете справиться у Алфеева, нарицаемого архиепископом Иларионом и главой ОВЦС МП, а также и в речах и проповедях патрона и шефа его В.М.Гундяева.
И для отыскания первого ряда "образов", как и второго, совсем не нужно далеко ходить, ибо "образы" эти и связанные с ними темы совсем недавно обсуждались на НСФ и отнюдь еще не закрыты для обсуждения редакцией НСФ.
Все остальное Вы, ежели не совсем ленились в школе общеобразовательной и высшей, не можете не знать и без дополнительных разъяснений.
А посему простите уж, Христа ради, ежели обременил Вас и кого-либо еще необходимостью чуть-чуть напрячь свою память и способность разсуждения, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь аз недостойный.
Отправлено: 01.12.09 20:55. Заголовок: ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВОПРОС
Василиев Владимир пишет:
цитата:
О "диалоге любви" и "соединении в любви церквей-сестер" и прочем, связанном и вытекающем из "образов" сих также без особого труда Вы можете справиться у Алфеева, нарицаемого архиепископом Иларионом и главой ОВЦС МП, а также и в речах и проповедях патрона и шефа его В.М.Гундяева.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума