Отправлено: 22.10.09 22:12. Заголовок: Собор РПСЦ постановил воздвигнуть в Иеросалиме экуменическую лампаду (продолжение)

В ходе окончившегося собора РПСЦ было принято решение войти в мировое православие через воздвижение экуменической лампады в храме Гроба Господня Иеросалима. За это решение проголосовало большинство делегатов. Возливать масло в экуменическую лампаду будет поручено одной из духовных дочерей протопопа Генадий Четвергова, проживающей ныне в Израиле.

 Отправлено: 22.11.09 16:52. Заголовок: Возьмите где-нибудь ..

Возьмите где-нибудь определение общества и прочитайте внимательно. Потом - будете возражать.

 Отправлено: 22.11.09 16:58. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Наука может помочь в разъяснении экономических процессов,

Абсолютно верно. А поэтому, не нужно искать в учебнике по политэкономии определения понятий, которые использует Христос.

 Отправлено: 22.11.09 17:23. Заголовок: пишет: Возьмите гд..

пишет:

цитата:

Возьмите где-нибудь определение общества и прочитайте внимательно. Потом - будете возражать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Специально для вас.
Два человека объединённые верой в Христа-это общество. Другое дело, что в обществе могут появиться люди, отличающиеся в понимании истины и как следствие отклоняющиеся от неё. Вы сами это подтверждаете собственным заявлением:

цитата:

Ivan член редакционной коллегии НСФ Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь Философ Георгий член редакционной коллегии НСФ Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь Ivan пишет: цитата: Я к Философу Георгию отношусь очень хорошо. Но взгляды у нас с ним - разные. Смотрим мы с ним на одно и то же, на некую социальную группу или слой, а называем - по-разному. Философ Георгий их "бедными" называет, я - "богатыми".

Вот для этого и существует нормоконтроль для каждого члена христианского общества и любого другого: "и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."От. 14:7

 Отправлено: 22.11.09 18:48. Заголовок: Ivan пишет: Я к Фил..

Ivan пишет:

цитата:

Я к Философу Георгию отношусь очень хорошо. Но взгляды у нас с ним - разные. Смотрим мы с ним на одно и то же, на некую социальную группу или слой, а называем - по-разному.

Хотелось бы добавить. Вы хорошо относитесь к Ф.Г. несмотря на все разногласия по одной простой причине - вы оба тунеядцы занимающиеся безполезным, точнее вредным, "трудом", который называете наукой. А к людям вы относитесь примерно так(ничего своего я не добавляю):
Ivan пишет:

цитата:

Смотрим мы с ним на одно и то же, на некую социальную группу или слой, а называем - по-разному.

Ivan пишет:

цитата:

а люди - ещё раз извиняюсь за грубое слово - тупы.

 Отправлено: 22.11.09 20:42. Заголовок: Извините, но я не сч..

Извините, но я не считаю, что люди априори тупы.
kio пишет:

цитата:

вы оба тунеядцы занимающиеся безполезным, точнее вредным, "трудом", который называете наукой.

А что Вы предлагаете вместо философии вообще и этики в частности?

 Отправлено: 22.11.09 21:38. Заголовок: Вот это я предлагаю ..

Вот это я предлагаю Вам, Ivan(у) (мечтающему стать богатым и щедрым), ну и себе конечно. Ведь нельзя желать ближнему того, чего не желал бы себе.
http://www.youtube.com/watch?v=taTKuSxBFdo&feature=related

 Отправлено: 22.11.09 21:44. Заголовок: Ivan пишет: Тогда -..

Ivan пишет:

цитата:

Тогда - кто или что, с Вашей точки зрения, является причиной безвинного страдания?

Причина страдания в тленности всей живой природы.

Ivan пишет:

цитата:

Извращённая свобода (произвол) у грешного человека остаётся.

Выше вы писали, что отсутствие свободы воли связано с неведением добра и зла.

Ivan пишет:

цитата:

У животных произвола нет, они - гораздо мудрее людей

Мудрость подразумевает рассуждение, рассуждение подразумевает возможность выбора, возможность выбора - свободу воли, а свобода воли - свойство человека, а не животного. А у вас Ирод не обладает свободой воли по причине неведения добра и зла, а значит не может быть виновным. Вина подразумевает ведение добра и зла, и выбр в пользу зла. Если нет ведения, то нет выбора, и нет вины.

Ivan пишет:

цитата:

Глупые атеисты обзывают эту мудрость "инстинктом".

Но это только глупые атеисты.

Ivan пишет:

цитата:

Совершенно верно. Человеческая природа была тленной, после Воскресения - стала нетленной.

А кто воскрес?

Ivan пишет:

цитата:

Точно так же - уже не знаю, в который раз, отвечаю: для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно вначале ответить, чем "богатые" и "бедные" отличаются между собой, т.е. - дать определение этих понятий.

Ну так дайте. Я этого от вас и дожидаюсь уже вторую ветку.

 Отправлено: 22.11.09 23:12. Заголовок: kio пишет: Вот это ..

kio пишет:

цитата:

Вот это я предлагаю Вам, Ivan(у) (мечтающему стать богатым и щедрым), ну и себе конечно. Ведь нельзя желать ближнему того, чего не желал бы себе.

Для полноты картины только не хватает во дворе взвода солдат НОАК. Либо взвода американских морпехов. Если разрушаются смыслы культуры (если, например, работу над смыслами заменяют продовольствием, как это предлагаете Вы), если люди разучаются генерировать смысл, открывать сущность явлений, то, через ряд промежуточных звеньев (включая разрушение промышленности), иностранные войска уже ничто не остановит. Половину этого пути разрушения культуры (во всех ее основных проявлениях) Россия уже прошла ...

 Отправлено: 23.11.09 14:14. Заголовок: kio пишет: Два чело..

kio пишет:

цитата:

Два человека объединённые верой в Христа-это общество.

Два человека, объединённые верой в Христа, это Церковь, а не общество. Делаем вывод: Вы не знаете, ни что такое Церковь, ни что такое общество. Объяснять Вам, в чём разница, у меня желания, извините, нет, - догадывайтесь сами. Для начала, ответьте на вопросы: какой силой, на каком основании люди объединяются в общество, и - какой силой люди объединяются в Церковь?
kio пишет:

цитата:

вы оба тунеядцы занимающиеся безполезным, точнее вредным, "трудом", который называете наукой

Чтение этого пОста вызвало у меня только одно чувство - острой жалости к Вам. Из его текста следует, что Вы никогда не работали головой, ни разу не пытались это делать, и даже не имеете представления, как это делается. Вы лишены ОЧЕНЬ многого. Примите мои искренние соболезнования.

 Отправлено: 23.11.09 14:57. Заголовок: Felix пишет: Причин..

Felix пишет:

цитата:

Причина страдания в тленности всей живой природы.

Но - эта тленность не сама собой появилась. В созданном Богом мире всё было "добро зело". Эта тленность - следствие первородного греха. А значит, конечная причина страдания, всё-таки, в грехе человека.
Felix пишет:

цитата:

Выше вы писали, что отсутствие свободы воли связано с неведением добра и зла.

Произвол, это и есть попытка принимать решения, без знания добра и зла. В силу чего, человек, находящийся в таком состоянии, выбирает только зло.
Felix пишет:

цитата:

Мудрость подразумевает рассуждение, рассуждение подразумевает возможность выбора, возможность выбора - свободу воли, а свобода воли - свойство человека, а не животного.

Св. Отцы понимали мудрость иначе. Совершенный Ум не рассуждает и не выбирает, он только действует. И рассуждения, и выбор возможны только там, где нет Истины, где ум далёк от Истины. Если ум причастен Истине, - о чём ему рассуждать и что ему выбирать? Поэтому, наша способность к рассуждениям и выбору свидетельствует только о нашей отдалённости от Истины. С этой точки зрения, животные, которые не рассуждают и не выбирают, гораздо мудрее человека, точнее - человек, по причине греховности, глупее их.
Felix пишет:

цитата:

Вина подразумевает ведение добра и зла, и выбр в пользу зла. Если нет ведения, то нет выбора, и нет вины.

Вы говорите о логической невозможности. Но реальная жизнь, к сожалению, постоянно логику "нарушает", точнее - демонстрирует нам несовершенство нашей "логики". Не нравится Вам Эдип, - возьмём наши дни. Вот, человек выпил лишнего, в слабоосвещённом переулке слишком сильно надавил на газ, и - сбил насмерть некоего, пусть - Ивана Петровича Сидорова. Никакой злой воли, направленной на этого конкретного человека, никакого выбора относительно этого конкретного человека тут не было и быть не могло. Он узнал о существовании этого Ивана Петровича Сидорова только когда его сбил. А вина - тем не менее - есть. И - доказывать, что это произошло случайно, что Ивана Петровича Сидорова убила случайность, будет и бесполезно, и - самое главное - бессовестно.
Felix пишет:

цитата:

А кто воскрес?

Вы спрашиваете, Чьё Воскресение мы празднуем в Пасху?
А во Христе, в Богочеловеке воскресли и все люди.
Felix пишет:

цитата:

Ну так дайте.

Не могу. Дайте подумать.

 Отправлено: 23.11.09 18:02. Заголовок: Ivan пишет: Вы гово..

Ivan пишет:

цитата:

Вы говорите о логической невозможности. Но реальная жизнь, к сожалению, постоянно логику "нарушает", точнее - демонстрирует нам несовершенство нашей "логики". Вот, человек выпил лишнего, в слабоосвещённом переулке слишком сильно надавил на газ, и - сбил насмерть некоего, пусть - Ивана Петровича Сидорова. Никакой злой воли, направленной на этого конкретного человека, никакого выбора относительно этого конкретного человека тут не было и быть не могло. Он узнал о существовании этого Ивана Петровича Сидорова только когда его сбил. А вина - тем не менее - есть. И - доказывать, что это произошло случайно, что Ивана Петровича Сидорова убила случайность, будет и бесполезно, и - самое главное - бессовестно.

Вы ошибаетесь, или скажем так, серьезно загрубляете понятие вины. Если человек управлял автомобилем в нетрезвом состоянии, то это уже вина, а смерть конкретного пострадавшего есть результат этого деяния (выпил и сел управлять транспортным средством).

Ivan пишет:

цитата:

Вы спрашиваете, Чьё Воскресение мы празднуем в Пасху? А во Христе, в Богочеловеке воскресли и все люди.

Вочеловечивание Христа было кроме греха (в том числе и «первородного греха»), так что этот случай не подходит. Поищите другие примеры изменения человеческой природы.

 Отправлено: 24.11.09 08:51. Заголовок: Felix пишет: Если ч..

Felix пишет:

цитата:

Если человек управлял автомобилем в нетрезвом состоянии, то это уже вина,

Одна вина другую не исключает. Просто, этого человека будут судить по двум статьям, т.е. - за две вины.
Felix пишет:

цитата:

а смерть конкретного пострадавшего есть результат этого деяния

Этот результат и есть вторая вина, - смерть человека, т.е. - вина того, кто его убил.
P.S. Я полностью с Вами согласен: это - ужасная несправедливость и абсурд. Мы приписываем человеку выбор, который тот совершить никак не мог, - осознанное убийство. Но - иначе нельзя. Если мы пойдём на поводу у нашей "логики", нам придётся отменить весь УК. Преступники - большей частью, если - не все, люди, мало думающие. В силу чего, приписывать им именно осознанный выбор - абсурд.
Felix пишет:

цитата:

Вочеловечивание Христа было кроме греха (в том числе и «первородного греха»),

Не понял возражения.

 Отправлено: 24.11.09 18:22. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Для полноты картины только не хватает во дворе взвода солдат НОАК. Либо взвода американских морпехов. Если разрушаются смыслы культуры (если, например, работу над смыслами заменяют продовольствием, как это предлагаете Вы), если люди разучаются генерировать смысл, открывать сущность явлений, то, через ряд промежуточных звеньев (включая разрушение промышленности), иностранные войска уже ничто не остановит. Половину этого пути разрушения культуры (во всех ее основных проявлениях) Россия уже прошла ...

Ваша ненависть к крестьянскому труду понятна. Жаль, зря я надеялся на противоположную реакцию. Крестьянство, крестьянский самодостаточный образ жизни и есть источник культуры. Иночество и крестьянство! Иночество уничтожили клирики, а крестьянство уничтожили тунеядцы всех мастей (педагоги, учёные, литераторы, экономисты, юристы, шоумены, мерчендайзеры, супервайзеры, торгаши, ростовщики, историки, философы .... и это очень неполный список тунеядцев). Вы не соль земли, а сладкий химический йогурт. Именно благодаря огромной армии тунеядцев, живущей за чужой счёт, Россия (в частности) и все остальные страны прошли половину и более пути разрушения к конечному пункту с названием самоуничтожение.

 Отправлено: 24.11.09 18:49. Заголовок: kio пишет: Крестьян..

kio пишет:

цитата:

Крестьянство, крестьянский самодостаточный образ жизни и есть источник культуры.

Источник крестьянской культуры. Которая сытно кормит оккупантов, если ТОЛЬКО крестьянской культурой и ограничиваться.

 Отправлено: 24.11.09 18:50. Заголовок: kio пишет: а кресть..

kio пишет:

цитата:

а крестьянство уничтожили тунеядцы всех мастей (педагоги, учёные, литераторы, экономисты, юристы, шоумены, мерчендайзеры, супервайзеры, торгаши, ростовщики, историки, философы .... и это очень неполный список тунеядцев).

НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК. НАШ БОГ НЕ ЧРЕВО!

 Отправлено: 24.11.09 19:07. Заголовок: Ващ бог - ложь.....

Ващ бог - ложь...

 Отправлено: 24.11.09 19:12. Заголовок: Ivan пишет: Одна ви..

Ivan пишет:

цитата:

Одна вина другую не исключает. Просто, этого человека будут судить по двум статьям, т.е. - за две вины. Этот результат и есть вторая вина, - смерть человека, т.е. - вина того, кто его убил. P.S. Я полностью с Вами согласен: это - ужасная несправедливость и абсурд. Мы приписываем человеку выбор, который тот совершить никак не мог, - осознанное убийство. Но - иначе нельзя. Если мы пойдём на поводу у нашей "логики", нам придётся отменить весь УК. Преступники - большей частью, если - не все, люди, мало думающие. В силу чего, приписывать им именно осознанный выбор - абсурд.

Не надо так низко думать об Уголовном Кодексе, вина будет одна и преступлениеи одно. Не убийство, а причинение смерти по неосторожности. Преступления является общественные отношения в сфере выполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а смерть в данном случае есть прямое следствие игнорировмания правил вождения авто в нетрезвом состоянии.

Вы просто не хотите признать свободу воли у грешников, по-вашему без изменерия человеческой природы благодатным действием крестной жертвы управлять техникой невозможно. Однако, если вы посмотрите статьистику, то смейчас ДТП с учстием клириков уже можно выделять в отдельную категорию (много у батюшнк аварий, больше чем не у батюшек). Чтобы завершить наше выяснение, просто подтвердите авторитетным текстом отсутствие свободы воли у людей, непричастных к крестной жертве.

цитата:

Felix пишет: Вочеловечивание Христа было кроме греха (в том числе и «первородного греха») Ivan пишет: Не понял возражения.

Вы выше писали, что «человеческая природа была тленной, после Воскресения - стала нетленной». А это было продолжением вашей мыли о том, что «на всех нас, как минимум, лежит первородный грех, - каким образом, в таких условиях, страдание может быть безвинным». Так вот, Христос был безгрешным - это догмат православной веры (догмат о воплощении), т.е. он «вочелочечился кроме греха» (уподобившись нам во всем нам, кроме греха).

 Отправлено: 24.11.09 19:17. Заголовок: 12345 пишет: Ващ бо..

12345 пишет:

цитата:

Ващ бог - ложь...

Наш Бог - Бог ИСТИННЫЙ. Наш Бог - Пресвятая Троица (Отец, Сын и Святой Дух).

 Отправлено: 24.11.09 19:52. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ ЖИВ ЧЕЛОВЕК. НАШ БОГ НЕ ЧРЕВО!

Предыдущее не пишу. Сами прочтёте. А вот это напишу (не поленюсь): "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты и в прах возвратишься" Быт.3:19
Вот так и борются тунеядцы (оплот цивилизации) с Богом. Женщины - со скорбями в беременности (по-сути рожать не хотят), ну а мужчины трудиться не хотят (пот глаза застит). Вопрос: кто ваш бог, если едите хлеб добытый не собственными руками? Вопрос не только к вам, а ко всем тунеядцам. Тунеядцы "победили" Христианство и ведут борьбу с первейшим приговором человеку, который был объявлен на заре "свободной" жизни.

 Отправлено: 24.11.09 19:58. Заголовок: kio пишет: Вопрос: ..

kio пишет:

цитата:

Вопрос: кто ваш бог, если едите хлеб добытый не собственными руками? Вопрос не только к вам, а ко всем тунеядцам.

А православные попы, по-Вашему, тоже тунеядцы?