Отправлено: 25.08.09 23:11. Заголовок: Новое учение митрополита: 300 лет без Христа
Интересный, необычный и нестандартный богословский взгляд или даже учение проповедует ныне предстоятель РПСЦ. Оказывается до недавнего времени старообрядческая Церковь существовала без помощи Христа. Оказывается Господь спал 300 лет и не помогал Церкви, и только сейчас, видимо во времена нового митрополита, Господь снова с Церковью.
Митрополит проповедует: "Корабль Церкви Христовой, который плавает в житейском море, как волнами обуреваем многими испытаниями и напастями. Христос Своим премудрым промыслом иногда попускает страдать Своему кораблю, это мы видим воочию из истории нашей Православной Старообрядческой Церкви.
Более трехсот лет беды и напасти обуревали нас, и Христос в это время уподоблялся как бы дремлющему кормчему. Сколько было пролито слез, сколько сердечных молитв вознесено нашими предками к Богу, в которых часто повторялись слова святаго псалмопевца Давыда: «Доколе господи, забудеши нас до конца?» Но Всесильный и Милосердный Господь «не до конца прогневается, ни в век враждует», не посылает бед и скорбей сверх человеческих сил, но, преложил печаль на радость, помиловал уповающих на него. И ныне мы пользуемся миром тишиною, спокойствием и свободой, которые Господь посылает по Своему милосердию для нашего спасения".
Отправлено: 26.08.09 00:02. Заголовок: "367" пишет ..
"367" пишет о том, что митр. Корнилий (Титов) ныне учит так:
цитата:
Более трехсот лет беды и напасти обуревали нас, и Христос в это время уподоблялся как бы дремлющему кормчему... Но Всесильный и Милосердный Господь... помиловал уповающих на него. И ныне мы пользуемся миром тишиною, спокойствием и свободой, которые Господь посылает по Своему милосердию для нашего спасения
Ежели "367" точно процитировал слово предстоятеля РПсЦ с учетом контекста его, то мне, по скудоумию и неразумию моему, в этом слове вполне ясно слышится, по меньшей мере, следующее:
1) Нынешняя власть в РФ-ии и установленный ею режим, а такожде и все происходящее последние два десятилетия со страною и народом - есть милость Божия и к митр. Корнилию (Титову), и ко всей пастве его, в то время как власть в романовской (начиная с Алексея Михайловича) России и в СССР, существовавший в них режим и все что происходило со страною и народом - есть гнев Божий на тех, кто не принял не только "книжную справу", но и всего никонианско-романского (одновременно и католичествующего, и протестантствующего) блуда богословского, богослужебного и экклезиологического, а равно и никонианско-романской ревизии вероучения и практики взаимоотношений государства и церкви.
2) Ясный и вполне однозначный, как ныне любят выражаться в полит-тусовке околокремлевской, сигнал одновременно Кремлю и Патриархии Московской, подаваемый Администрацией РПсЦ, о том, что сия Администрация РПсЦ теперь уже своя Кремлю и Патриархии и вполне готова слиться с "матерью-церковью" в экстазе любви и единства, осознав "заблуждения" своих предшественников и грех "раскола", как тому учит, к чему призывает и ведет корабль "матери-церкви" патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) в симфонии с властями РФ-ии.
3) Не менее ясный и вполне однозначный сигнал всем архиереям и пастырям РПсЦ о том, что следует проповедывать, чему учить и в чем назидать паству, дабы митр. Корнилию (Титову), архиереям и сопастырям их не посрамиться при личной встрече с Его Святейшеством и иже с ними, а такожде и с Государем РФ-ии и иже с ним.
Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 26.08.09 01:15. Заголовок: Там еще это место оч..
Там еще это место очень уж неловко получилось:
цитата:
В изложенном Евангельском чтении заключается глубокий смысл. Святые Отцы сравнивают лодку, на которой ученики целую ночь боролись с бурей, с Церковью Христовой, море с миром, бурю с гонениями на Церковь. Поразительную картину представляла лодка, в которой плыли апостолы, застигнутые бурей. В ней, по сути, пребывала вся зарождающаяся христианская Церковь. Достаточно было налететь одной большой волне и все погибли бы в воде. Но Христос никогда не оставлял Свою Церковь и всегда приходил к ней на помощь, хотя и подвергал веру христиан испытаниям, но когда наставала крайняя необходимость, то не замедлял являться к ним для спасения, подавал руку помощи. Корабль Церкви Христовой, который плавает в житейском море, как волнами обуреваем многими испытаниями и напастями. Христос Своим премудрым промыслом иногда попускает страдать Своему кораблю, это мы видим воочию из истории нашей Православной Старообрядческой Церкви.
Но у свят.Иоанна Златоустого толкование совсем другое:
цитата:
Беседа 50 свят.Иоанна Златоустого
"Итак, Христос для молитвы взошел на гору; а ученики опять борются с волнами и претерпевают бурю, как и прежде. Но тогда во время бури Христос был с ними на корабле, а теперь они одни. Господь постепенно и мало-помалу ведет их к большему, и приучает переносить все мужественно. Поэтому-то, когда они в первый раз подвергались опасности, был с ними, хотя и спал, чтобы тем самым успокоить их; теперь же, ведя их к большему терпению, поступает иначе: уходит от них, попускает буре застигнуть их среди моря, так что им не оставалось никакой надежды к спасению, и на всю ночь оставляет их бороться с волнами, - чем, думаю, хотел тронуть жестокое их сердце. Таковое действие должен был произвести страх, возбужденный как бурей, так и ночным временем. Сверх сердечного умиления, Господь располагает их к сильнейшему желанию быть с Ним и непрестанному памятованию о Нем. Вот почему Он не тотчас явился к ним, но, как говорит евангелист, "в четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю" (Матф. 14:25), - чем научал их не искать скорого избавления от окружающих бедствий, но мужественно переносить все, что ни случится. Но когда они ожидали избавления, страх еще более увеличился. "И ученики, увидев Его идущего по морю", говорит евангелист, "встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали" (Матф. 14:26). Господь и всегда так поступает: когда хочет прекратить бедствия, насылает другие, тягчайшие и ужаснейшие. Так было и в настоящем случае". http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z07_2/Z07_2_06.htm
. Конечно, ни о какой Церкви, даже ее прообразе, и речи здесь не идет, но лишь о подготовке и испытании своих учеников. Еще не было ни исповедания Петра, после которого Господь и обещал на камне веры сей построить Свою Церковь, ни всего остального. Неужели нельзя было предварительно заглянуть в какое-нибудь толкование Св.Писания?
Отправлено: 26.08.09 08:48. Заголовок: ДОЛЖНО ВАМ РОДИТСЯ С..
цитата:
ДОЛЖНО ВАМ РОДИТСЯ СВЫШЕ (глава из книги Петра Иванова "Тайна Святых")
В третьей главе Евангелия от Иоанна Господь Исус Христос благовествует пришедшему к Нему Никодиму, учителю израильскому, тайну христианства: «если кто не родится свыше, не может увидеть Царства Божия». Никодим недоумевает.
Продолжая свое слово, Христос говорит: Только рожденный от Духа есть дух и только таковой, т.е. духовный, может быть в Царствии Божием. «Кто не родится от воды и Духа, не может войти а Царствие Божие».
Господь знает, что Никодиму почти невозможно понять Его слова: Не удивляйся тому, что Я тебе сказал о рождении свыше. И, желая напомнить Своему гостю нечто ему знаковое, Христос сказал: «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит». – И, предполагая, что учитель израильский понимает Его, Господь добавил: «так бывает со всеми, рожденными свыше». Однако Никодим продолжает пребывать в полном недоумении. И тогда Спаситель, горько упрекая его, произносит:
«Ты, учитель Израилев, и этого ли не знаешь?» - И затем следует горькое для тогдашнего израильского учителя обличение: - «Истинно, истинно, говорю тебе, мы говорим о том, что знаем и свидетельствуем о том, а вы (уже не ты, а вы, т.е. все учителя) свидетельства нашего не принимаете.
Чего же не знал и не понимал Никодим, и в лице его высшее иудейское священноучительство? УЧИТЕЛЬ ВЕРЫ ДОЛЖЕН СЛЫЩАТЬ ГОЛОС СВ. ДУХА. Имеющий Духа тотчас бы понял таинственные слова Господа. И праотец Авраам, и пророки, и царь Давид – все знали, что такое голос Духа Св., и, конечно, не изумились бы тому, что сказал Христос и не произнесли бы слов Никодима: как это может быть? Они очень хорошо различали голос Духа.
Например: «И было слово Господне к Илье Фесвитянину: встань, пойди навстречу Ахаву Царю… и скажи ему…» (и Илья пророк все исполнил, что приказал Господь). (II Книга Царств 21, 18).
«И было слово Господне Ионе вторично: встань и иди в Ниневию (кн. Пророка Ионы III, 1). Или в Дамаске был некоторый ученик именем Анания, и Господь в видении сказал ему: «Анания». Он сказал: «Я, Господи».
Господь же ему: «Встань и пойди на Прямую улицу и спроси тарсянина Павла». Анания ответил: «Господи, я слышал сколько зла сделал он Твоим Святым в Иерусалиме и сюда пришел всех вязать». Но Господь сказал: «Иди, ибо он Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами» (Деян. 9, 10-11).
Все патриархи и Моисей, и Исус Навин, и Судьи Израилевы сообщили народу то, что сказал им голос Божий. Ко времени Христа это умение различать в себе голос Духа Божия, обязательное для учителей веры, было забыто. Утратив благодать Духа Святаго, они не узнали Христа, предвозвещенного пророками, и не хотели принять Его".
Этот фрагмент из книги П.Иванова вспомнился вчера при прочтении очередного богословского откровения митр.Корнилия о Церкви Христовой. Такое впечатление, что он просто не в силах понимать слово Божие, все как-то уж очень по-своему и вразрез с толкованиями св.отец. И это далеко уже не первый случай. Вот, например, еще два известных случая:
цитата:
"Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (?). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников (?)...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???)". (http://www.starover.religare.ru/article7727.html)
цитата:
«Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». (Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274)
Какие-либо комментарии тут совершенно излишни, но, к сожалению, это беда не только митрополита, но и всех его окружающих, начиная с 2004 года, которые также не понимают или не хотят понимать из каких-то соображений святоотеческое слово и соборный разум. Ведь давно (всегда) известно же:
цитата:
«Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божиея и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6,4-6).
А чем, как не отпадением и поруганием в себе Сына Божия, является добровольное вступление крещенного человека в ряды богоборческой организации, которой является КПСС? И ведь также хорошо известно, что:
цитата:
Правило 73 св. Василия Великого, правило 2 св. Григория Нисскаго и подобное им правило 1-2 во Анкире святаго поместнаго собора повелевают, чтобы отрекшиеся Христа добровольно без насилия, все без ограничения были вне Церковного общения во всю жизнь, и только при исходе жизни должны удостоиться причастия
но вместо этого и даже вопреки этому человека рукополагают с священный сан, а потом и избирают своим предстоятелем. Здесь что: общая слепота? общая неграмотность? коллективный злой умысел? или чья-то конкретно сильная и коварная игра? И ведь этот вопрос поднимался на ОС 2007, но была использована малейшая возможность: инок Алимпий ошибся (нет, не с фактом) с местом одного из фактов, - и это оказалось достаточным для оправдания явных канонических нарушений и наказания их законных обличителей. А поскольку это было соборным решением, то оно стало в дальнейшем общей проблемой, если не сказать прямо - грехом, РПсЦ, и пока не будет также соборно исправлено, не будет ни общего согласия, ни общего покоя. Что необходимо делать в подобных случаях, также хорошо известно: соборно признать ранее допушенные ошибки и восстанить канонический порядок на основании соборных поставлений. Например, вот этих:
цитата:
Правила Первого Вселенского Собора, Никейского
9. Если некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило (Ап. пр. 25) не допускает до священнослужения. Ибо Кафолическая Церковь непременно требует непорочности (1 Тим. 3:2).
10. Если некоторые из падших произведены в клир - по неведению, или с ведома их произведших - это не ослабляет силы церковного правила. Ибо таковые, после дознания, извергаются от священного чина.
«Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и, чтобы им не осквернялись многие (Второзак.29,18); чтобы не было между вами какого блудника. Или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами» (Евр.12,15-17).
К сожалению, с учетом наблюдаемых сейчас и грядущих в скором будущем событий общемирового масштаба, если РПсЦ хочет сохранить (если уже не восстановить!) свою спасительность, надо срочно - на ближайшем же Соборе - приводить себя в порядок, начиная при этом с головы. Как говорится, "обещанного три года ждут", а потому поднятый в 2007 году вопрос должен быть (может быть) разрешен в 2009. Воскрешение четырехдневного Лазаря - это уже из области чуда. Так что на ОС 2009 можно смело ставить всего один вопрос: о предстоятеле РПсЦ. Здесь, конечно, нет (и не может быть) другого решения, как только снятие с ноне предстоятеля всех священнических чинов с сомнением относительно чина иноческого, и избрание временного местоблюстителя. Дальнейшим правильным решением была бы поставка вопроса о восстановлении Патриархии, который мог бы получить свое разрешение уже на Всемирном Старообрядческом Соборе 2010 года. Что же до временного местоблюстителя, то рискну высказать свое некомпетентой мнение: на сегодняшний день лучшей кандидатурой кажется еп.Евмений. С одной стороны, он пользуется доверием и близкого окружения нонешнего митрополита, ровно как и окружения отдаленного, поскольку не связан явно с последними негативными событиями в РПсЦ; а с другой - простая забота о жизни достаточно широкого семейного клана не даст ему возможности принимать решения, направленные во вред Церкви. На мой взгляд, это практически единственные шаги, способные вывести РПсЦ из очевидного кризиса. Если что сказал не так или не к месту, прошу Христа ради прощения.
Отправлено: 26.08.09 15:31. Заголовок: Александр пишет: За..
Александр пишет:
цитата:
Зачем?
По моему разумению - для устранения результатов сразу нескольких несправедливостей (или, что тоже самое, восстановление сразу нескольких справедливостей).
1. Справедливость историческая. До раскола на Руси была Патриархия. Период активных гонений оставшихся в истинной вере христиан миновал, и почему бы не пора возвращаться к прежнебывшим организационным формам и нормам? Если так долго и самоотверженно хранились "малые формы" благочестия и богослужения, то почему надо пренебрегать былой правильностью формам больших?
2. Логическая справедливость. Если мы говорим, что в результате реформы XVII века от Церкви Христовой, сущестовавшей до того в виде Московской Патриархии, откололась, хоть и большая, но отошедшая от истины часть верующих, образовавшая потом при удобном историческом случае иерархическу форму своего управления в виде Патриархии, выдавая себя за истинную наследницу и правопреемницу исторической Русской Православной Церкви, присвоив себе даже само это название и исчислив своего Патриарха 16-м по счету, т.е. со дня образования на Руси самостоятельной Патриархии, и этим также демонстративно выказывая свои претензии на права наследования, то не обличить эту ложь - это значит согласиться с ней. Но если эту ложь обличить, то тогда станет вопрос: а где же в настоящее время та действительная Патриархия? кем и когда она была упразднена? Не ссылаться же здесь на Указ Петра Первого. А если она никогда и никем не была упразднена, и в настоящее время нет объективных внешних факторов, препятствующих ее проявлению, то кто и что может этому мешать? Даже в мирских, хоть и военных делах, сохранность одного лишь полкового знамени есть свидетельство продолжения существования этого полка, который при первой возможности (до)укомплектовывается личным составом и под своим номером и со своим знаменем продолжает боевые действия. Или Церковь меньше полка? или уже ничего не осталось от Церкви, даже ни одной верующей души? или сейчас нет возможности полного восстановления?
3. Текущая справедливость. Восстановление Патриархии позволит автоматически снять с повести дня то разделение двух Митрополий, образовавшееся вследствие неустанного использования врагом излюбленной им тактики "разделяй и властвуй" в исторической цепочке 1906 - 1988 - 2006 гг. Кроме того, это дало бы хорошие основания и возможности для присодинения к ней (или вхождения в нее) в настоящее время по тем или иным причинам отдельно существующих христианских групп, исповедующих старую веру или желающих к ней присоединиться. В первую очередь здесь имеются в виду ДПЦХ, частично (части) РДЦ и различных безпоповских толков, протестные группы из МП (напр., диомидовцы) и вокруг нее (напр. катакомбные церкви и части РПЦЗ). Понимаю, что во многом здесь может усматриваться утопия, но реальная возможность предоставить такие для них условия - не только не утопия, но, на мой взгляд, даже обязанность ("Идите и научите...", "всему миру будет проповедано Евангелие", "вы свет миру" и пр.). С каждого будет спрошено за добросовестность исполнения им именно своего христианского долга.
4. Организационная справедливость. В дополнение к п.3, появилась бы возможность упорядочить "географическую" структуру Церкви и систему ее управления. Помимо двух наличных митрополий в состав Патриархии могла бы войти Дальневосточная и Сибирская митрополия, образованная путем примирения ДПЦХ и не вошедших в ее состав приходов того региона; митрополия Северной и Южной Америки; митрополия Австралии, Океании и Юго-Восточной Азии и/или другие. Принципиально этот организационный вопрос решается крайне просто, и при этом надо помнить, что наливать какую-либо жидкость можно только в заранее приготовленную посуду (или, как еще говорят в народе: "были бы кости, а мясо нарастет"). Понятно, что в силу малочисленности староверов в некоторых регионах такое планирование может показаться не очень серьезным, но выше уже говорилось, что каждый должен решать ему доступные задачи, а результат любого действия всегда в руках Божиих. Предложенное же здесь является вполне логичным и способым создать предпосылки для перспективы, которой точно лишено полное бездействие.
Еще раз повторю, что прекрасно понимаю некоторую утопичность предлагаемого сейчас эскиза, но в тоже время твердо убежден в том, что если имеется какая-либо жизненно важная задача, то уже имеется и ее вторая половина - решение. Необходимо лишь непротиворечиво сложить целостную картину ответа и предложить его в виде руководства к действию. А уж далее Сам Господь решит, имеет ли данный план право на жизнь, ибо "без Меня не можете творить ничего". Прошу прощения Христа ради за возможные логические, фактические или формальные неувязки, но это был некий экспресс-ответ на вопрос о смысле в том виде, в котором я его сейчас понимаю. Другого направления усилий, способных дать хоть какой-то шанс на оптимизацию церковной жизни, лично я просто не вижу. Но возможно, что и глуп, батенька.
Отправлено: 26.08.09 20:24. Заголовок: Новая "христология" "нового" т.н. митрополита
367 пишет:
цитата:
Интересный, необычный и нестандартный богословский взгляд или даже учение проповедует ныне предстоятель РПСЦ. Оказывается до недавнего времени старообрядческая Церковь существовала без помощи Христа.
Это он - кощунник, "существует", прости Господь, "без помощи Христа". Бедняга. 367 пишет:
цитата:
страдать Своему кораблю
Вообще-то СТРАДАЮТ не неодушевленные предметы, как то - стул, стол, монета, камень, корабль, лодка, локомотив, кирпич..., а одушевленные, как то - люди и звери. Василиев Владимир пишет:
цитата:
Нынешняя власть в РФ-ии и установленный ею режим, а такожде и все происходящее последние два десятилетия со страною и народом - есть милость Божия и к митр. Корнилию (Титову)
Точно так. Не даром он и Горби, и Эльцина возлюбил. Василиев Владимир пишет:
цитата:
и ко всей пастве его
Не ко всей, а только той, что такие же кощунники, что и сам он. Василиев Владимир пишет:
цитата:
Ясный и вполне однозначный, как ныне любят выражаться в полит-тусовке околокремлевской, сигнал одновременно Кремлю и Патриархии Московской, подаваемый Администрацией РПсЦ, о том, что сия Администрация РПсЦ теперь уже своя Кремлю и Патриархии и вполне готова слиться с "матерью-церковью" в экстазе любви и единства, осознав "заблуждения" своих предшественников и грех "раскола", как тому учит, к чему призывает и ведет корабль "матери-церкви" патриарх Московский и всея Руси Кирилл (Гундяев) в симфонии с властями РФ-ии
Очень на то похоже. Василиев Владимир пишет:
цитата:
Не менее ясный и вполне однозначный сигнал всем архиереям и пастырям РПсЦ о том, что следует проповедывать, чему учить и в чем назидать паству, дабы митр. Корнилию (Титову), архиереям и сопастырям их не посрамиться при личной встрече с Его Святейшеством и иже с ними, а такожде и с Государем РФ-ии и иже с ним
Точно так. Владимиръ пишет:
цитата:
Неужели нельзя было предварительно заглянуть в какое-нибудь толкование Св.Писания?
Он же сам заявил: начну ВСЕ с нового листа. Владимиръ пишет:
цитата:
общая слепота? общая неграмотность? коллективный злой умысел? или чья-то конкретно сильная и коварная игра?
Все вместе, похоже.
Единственное, что может "извинить" т.н. митрополита Корнилия, так это признание его явной невменяемости. Иначе приходится признать, что нынешний предстоятель РПСЦ со своей новой христологией о "вздремнувшем" Христе на пол"головы" обогнал Никона и Нестория и стремглав приближается к Арию и Савелию. Вообще-то учение о спящих "богах" было издревле, и сей несчастный "по НАИТИЮ" его повторил, "в духе", но об этом потом...
"...Между тем, как Сербский патриарх Герман, Болгарский патриарх Максим и Румынский патриарх Феоктист, все трое публично покаялись в сотрудничестве с коммунистическими правителями, в своем сервилизме, только Московские иерархи, родоначальники коммунистического сервилизма не последовали их примеру..."
как замечательно. а чего им каяться? они не сотрудничали, они сами были сотрудниками, так что вопросов к ним нету...
Отправлено: 26.08.09 20:51. Заголовок: Brian пишет: было и..
Brian пишет:
цитата:
было издревл
"Для барокко характерна идея спящего Бога — деизм. Бог мыслится не как Спаситель, но как Великий Архитектор, который создал мир подобно тому, как часовщик создаёт механизм. Отсюда такая характеристика барочного мировоззрения как механицизм. Закон сохранения энергии, абсолютность пространства и времени гарантированы словом Бога. Однако, сотворив мир, Бог почил от своих трудов и никак не вмешивается в дела Вселенной. Такому Богу бесполезно молиться — у Него можно только учиться. Поэтому подлинными хранителями Просвещения являются не пророки и священники, а учёные-естествоиспытатели". Это для начала. Еще можно вспомнить, как св. славный пророк Илья говорил студным священникам: "Бог ваш... или СПИТ?" Тот же вопрос от св. Ильи из глубины тысячелетий звучит и К. (Титову). ОТВЕТЬ!
Отправлено: 26.08.09 21:34. Заголовок: У "неоязычников&..
У "неоязычников" существует поверье о том что языческие боги нынче пребывают в спящем состоянии из за того что им не приносятся жертвоприношения. В этом они в первую очередь обвиняют, понятное дело, христиан. Еще можно вспомнить про мифологию Г.Филлипса Лавкрафта, где подробно описываются "неведомые силы" готовые проснуться; по Лавкрафту находятся они в глубинах океана, в подземелье или же в недоступных человеку местах. Непонятно мнение разного рода "неоспиритуалистов" к греческим, римским языческим богам. В каком состоянии нынче они пребывают?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 26.08.09 23:46. Заголовок: Владимиръ пишет: И ..
Владимиръ пишет:
цитата:
И это далеко уже не первый случай.
По поводу доброго самарянина давно уже выяснено, что Никонов попал пальцем в небо, и что митрополит был прав. Про этот казус никто, кроме Вас, и не вспоминает. А теперь - второе издание ошибок невежественных "ревнителей", которые Лавкрафта читают и пропагандируют больше, чем Святых Отцов.
Отправлено: 26.08.09 23:52. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Это невежественно.
Во-первых, что за 300 лет о которых говорит митрополит? во-вторых, в годы гонений покровительство Христа над Церковью было еще более явственно, чем ныне. Когда исповедание держалось несколькими пустозерскими мучениками, когда чудесным образом удавалось найти древнюю церковь освященнуб во времена Ивана Горозного и освятить запасные дары на несколько десятков лет, когда тысячи полицеских ловили архиеп. Антония и староробрядческих священников и не могли поймать.
Можно сказать только Христом и держалась Церковь, а не князьями земными и церковными. Не случайно строверцы говорили: На одного Христа Спаса уповаем.
А сейчас, никем не гонимы, впадают в полный маразм.
Отправлено: 27.08.09 08:45. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
По поводу доброго самарянина давно уже выяснено, что... митрополит был прав.
Прав в чем: что "Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках" и "именно так она воспринималась современниками Исуса Христа"?
Что же до святых отец, то читаем:
цитата:
«58 правило святыхъ Апостолъ (Шестого Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и ИЗВЕРГАЕТЪ… ПРИТОМЪ СВЯТЫЕ ОТЦЫ ХОТЯТЪ, ЧТОБЫ ОНИ УЧИЛИ НЕ ОТ СЕБЯ, А ОТЪ БОЖЕСТВЕННОГО ПИСАНИЯ И ТОЛКОВАЛИ ЕГО ПО ИЗЪЯСНЕНИЮ БОЖЕСТВЕННЫХЪ ОТЦЕВЪ, А НЕ СОБСТВЕННОМУ РАЗУМЕНИЮ И СООБРАЖЕНИЯМЪ» (Толкование Зонара).
И с этим я абсолютно согласен. Однако это правило можно и не относить к нонешнему предстоятелю, поскольку он был возведен в священный сан, а потом и избран предстоятелем, вовсе помимо (вопреки) учения святых отец, за чтение и пропаганду которых Вы так радеете. Почитывали бы почаще сами и старались понимать буквально и исполнять безпрекословно.
А что же до:
цитата:
Про этот казус никто, кроме Вас, и не вспоминает
то после участия предстоятеля в Тульском заседании Госсовета и подписанию на нем совместно с представителями различных религиозных объединений Заявления (этого аналогичного, только что уменьшенного до регионального масштаба мероприятия, аналогичного Всемирному Саммиту 2006г.), я вообще перестал обращать внимание на связанные с ним казусы, разве что вот как здесь - по случаю, и до Собора прекратил общение и с ним, и с теми священнослужителя, которые его поминают, поскольку, согласно каноническим правилам Православной Церкви, все, общающиеся с отлученными, должны быть сами отлучены (Апост.10,11; Антиох.2; Вас.Вел.88). Как видите, и здесь чтение святых отец оказывается полезным.
В подписанном Заявлении говорится: «МЫ РЕШИТЕЛЬНО ОТВЕРГАЕМ ЛЮБУЮ национальную, РЕЛИГИОЗНУЮ и социальную РОЗНЬ, КАК ЯВЛЕНИЕ В КОРНЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ многовековым традициям российского добрососедства, МИРОЛЮБИВЫМ ОСНОВАМ ВСЕХ РЕЛИГИЙ»
А вот заключительный абзац из Послание Всемирного саммита религиозных лидеров (Москва, 3-5 июля 2006 г.): "Особо обращаясь ко всем верующим людям, призываем их уважать и принимать друг друга, НЕВЗИРАЯ НА РЕЛИГИОЗНЫЕ, национальные и иные РАЗЛИЧНИЯ. Будем помогать друг другу и всем благонамеренным людям в созидании лучшего будущего для ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СЕМЬИ. Будем хранить мир, заповеданный ВСЕВЫШНИМ" (Из: http://www.rpsc.ru/version/modules.php?name=News&file=article&sid=599
Отправлено: 27.08.09 08:56. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Анонимы, не надоело еще разбрасываться какашками? Думаете, это оригинально? Это невежественно. Читайте и стыдитесь: http://3-rome.livejournal.com/468708.html
367 пишет:
цитата:
вот первоисточник: http://www.rpsc.ru/index.php?id=332
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 27.08.09 09:26. Заголовок: 367 пишет: Но Всеси..
367 пишет:
цитата:
Но Всесильный и Милосердный Господь «не до конца прогневается, ни в век враждует», не посылает бед и скорбей сверх человеческих сил, но, преложил печаль на радость, помиловал уповающих на него. И ныне мы пользуемся миром тишиною, спокойствием и свободой, которые Господь посылает по Своему милосердию для нашего спасения".
В очной ставке со Святейшим, желательно в студии ТВ, было бы неплохо поставить на обсуждение вопросы На каком основании глава РПЦ считает, что Бог на стороне ОПГ "Церковь" благословляя геноцид населения РСФСР, культурный распад, гнусность церковников, служение материи и человеческим страстям...
Отправлено: 27.08.09 11:12. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
второе издание ошибок невежественных "ревнителей", которые Лавкрафта читают и пропагандируют больше, чем Святых Отцов.
Ето Вы про вл. Митрополита так?! Никак не ожидал! Со многим согласен: и насчёт ошибок, не знаю уж какого -цать "второго издания" (тактично назовем это ошибками, А не кощунами), и насчёт того, что он "ревнитель", а вот, что Филипса Лавкрафта, да и вообще что из американской классики он читал, хоть бы даже Э.А. По, извините, "НЕ верю", как Станиславский говаривал, коль даже Святых Отцов и их толкования в упор не замечает, и знать не желает. Разве, что Михаила (Семенова)...? Вообще же, антиинтеллектуализм- одна из "визиток" вл. . Миня пишет:
цитата:
И ныне мы пользуемся миром тишиною, спокойствием и свободой, которые Господь посылает по Своему милосердию для нашего спасения".
Ето м. Корнилий да п. Кирилл во всю пользуются етим, а многие др. жители РФ, увы, не так.
Отправлено: 27.08.09 11:30. Заголовок: Brian пишет: СТРАДА..
Brian пишет:
цитата:
СТРАДАЮТ не неодушевленные предметы
Ну тут он мог иметь ввиду не собственно корабль, как ПРЕДМЕТ, а его команду, во Главе со Христом, т.е. Церковь, но всё равно, соглашусь, не слишком уж удачный пассаж. Brian пишет:
цитата:
нынешний предстоятель РПСЦ со своей новой христологией о "вздремнувшем" Христе на пол"головы" обогнал Никона и Нестория и стремглав приближается к Арию и Савелию
Могу с Вами малость поспорить. У Никона была ЦЕЛАЯ система реформ, у Нестория- ШКОЛА, к коей тот принадлежал, и СИСТЕМА еретических воззрений, Арий был основателем цельной еретической СИСТЕМЫ, и т.п., а у етого отдельные маразматические высказывания, правда, пусть и кощунственные (по терминологии ф. Георгия "ошибки"), но не тянущие ни на какую систему, и вообще, смутная ненависть ко всему староверскому, не менее смутные аппеляции к гуманизму горбач. розлива, элементы просто маразма- одним словом, "сумбур вместо музыки" и, никакой СИСТЕМЫ, в данном случае еретической- и в данном случае ето НЕ ЕСТЬ плохо. Я не оправдываю. Оправдывать этакое может только ф. Георгий, я скорблю...
Отправлено: 27.08.09 11:55. Заголовок: evgeniy пишет: Это ..
evgeniy пишет:
цитата:
Это в сравнении с м.Андрианом или в целом вообще?
И так, и эдок. Да, "сон разума рождает чудовищ"- в данном случае породил маразматический кощун. Но, повторюсь, считаю ето не ересью в букв. смысле, а проявлением болезненного состояния ч-ка. Что, впрочем, тож некрасиво...
Спросил потому, что ИМХО - м.Андриан был интеллектуал и специалист не только в иконописи и инженерно-технических вопросах, да и в политических был осторожней (по принципу: "осторожность - не трусость"), советов спрашивать даже у мирян не стеснялся.
Спросил потому, что ИМХО - м.Андриан был интеллектуал и специалист не только в иконописи и инженерно-технических вопросах, да и в политических был осторожней (по принципу: "осторожность - не трусость"), советов спрашивать даже у мирян не стеснялся.
Важным отличием первого от второго то, что один думал о последствиях своих слов, а другой не думал.
Отправлено: 30.08.09 18:40. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
evgeniy пишет:
цитата: может спичрайтеры что напутали?
даже если они, можно же их из православных христиан набирать
Он и выбирал. Вот про "сон" Господа у Мельникова Ф. Е.:
"Бывает такое состояние Церкви православной, что кажется, будто бы Сам Христос заснул и покинул Свою Церковь, и тогда не остается уже надежды на спасение, но Господь пробуждается, и епископы возврашаются к Церкви."
Беседа старообрядческого начетчика Ф.Е. Мельникова с беспоповским наставником Ф.Ф. Румянцевым о старообрядческом (т.н. "белокриницком") священстве.
"Бывает такое состояние Церкви православной, что кажется, будто бы Сам Христос заснул и покинул Свою Церковь, и тогда не остается уже надежды на спасение, но Господь пробуждается, и епископы возврашаются к Церкви."
Ну МЕльников имел ввиду епископов которых не было 180 лет. (и то были в этот период), а кого имеет ввиду Коринилий когда говорит о 300 годах?
Отправлено: 04.09.09 19:50. Заголовок: Более трехсот лет &#..
Более трехсот лет "без Христа" и более 200 лет без архиереев были, теперь пущай без иереев будут: так говорит кир Корнилий:
цитата:
Очередное заседание Учебного совета Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) прошло по благословению и под председательством Митрополита Московского и всея Руси Корнилия (Титова), первоиерарха РПСЦ, 31 августа в московском Рогожском поселке, где находится духовный центр этой Церкви, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru"...
Митрополит Корнилий объявил, что своим указом переименовал Духовное училище РПСЦ в Учебный центр. Кроме того, Митрополит предложил сократить полный курс училища с трех до двух лет, постепенно перевести все предметы, не исключая пения, на заочную форму обучения, не принимать, в том числе и для заочного обучения, женщин и девиц, исключить из программы обучения "ненужные предметы", в частности - Священное Писание и Церковную историю. Митрополит Корнилий также высказался против официальной регистрации и аккредитации бывшего Духовного училища, а ныне Учебного центра РПСЦ в качестве учебного заведения... см.: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=72723&cf=
Отправлено: 05.09.09 09:06. Заголовок: Хрусталёв пишет: ст..
Хрусталёв пишет:
цитата:
стало не до смеха.
Вы драматизируете, не думаю, что владыка Корнилий дошел до того чтобы бороться со священным писанием. Просто известно, что он хочет превратить училище в курсы уставщиков, а уставщиком изучение Библии, богословия и т. п. не нужно.
Отправлено: 05.09.09 13:43. Заголовок: Замечу ещё, что затя..
Замечу ещё, что затяжной кризис омертвелости и раздор в РСПСЦ, как раз и произошли из-за практически поголовной богословской и канонической безграмотности в рядах РПСЦ. И теперь эта безграмотность закрепляется м.Корнилием в официальном порядке. Мол молитесь себе по старому обряду и не лезьте куда не следует (в богословие и каноны). Оставьте эти области более уважаемым людям, т.е. никонианам.
Кто вкладывает силы и средства в воспитание и образование молодежи, вкладывает в будущее. Поэтому те, кто ответственны за данное решение, пусть лучше укоротили бы себе вдвое какой-нибудь жизненно-важный орган... Характерно молчание официального сайта РПСЦ. Ну, да, напишешь о себе такое, - люди скажут: шизофрения, тяжелый случай, мания разрушения.... В общем, "скорую" пора вызывать, пока не поздно.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 06.09.09 09:04. Заголовок: Ирина Георгиевна (sa..
Ирина Георгиевна (samstar2) пишет:
цитата:
Говорят, что там многое было не так, как надо. Возможно. Но тогда нужно исправлять недостатки, а не убивать училище, превращая его в курсы какие-то. А то получается по принципу: лучшее средство от головной боли - гильотина. Разрушить всегда легче, чем создать. А экономить на образовании - самое последнее дело, даже в пору кризиса.
Говорят, что там многое было не так, как надо. Возможно.
Смешно это слышать. В старообрядчестве впервые за сотни лет появилось духовное училище (одно единственное). И через 5 лет его существования говорить, что ребята вы не тем занимаетесь, смешно. В РПСЦ большинство попов по 20-30 лет вообще ничем не занимаются, кроме требоисправительного прокорма. Возможно, что в училище было не все "как надо". Но долдоны говорящие, что они знают "как надо" за много много лет не создали ни духовного училища, ни курсов уставщиков, к которым так стремиться Попкорны и Панкратовы. Очень жаль, что история вынесет приговор этим паразитам, только спустя годы, а не сейчас пока они живы и добивают РПСЦ.
Отправлено: 06.09.09 19:19. Заголовок: Не обсуждая сейчас о..
Не обсуждая сейчас остальное, просто ради точности. Образ "дремлющего кормчего - Христа" не придуман митрополитом. Он имеется в одном из стихотворений Григория Богослова. Митр. Корнилий заимствовал его, вероятнее всего, из книги И. Усова (будущего митр. Иннокентия) "Церковь Христова временно без епископа". У меня сейчас нет ее под рукой, но там, как помню, приведена цитата кого-то из древнецерковных писателей с использованием этого самого образа. Не обещаю найти ее в ближайшее время. Но что сравнение не новое и не оригинальное - это точно. И применено оно для характеристики без-архиерейского существования старообрядцев И. Усовым.
Но Усов говорил о 180 годах, а Попкорн - о 300 годах. Значит они имеют ввиду совершенно разные вещи.
Тут обсуждение началось именно с образа "спящего Христа". Я только о нем и говорю. А о том, к чему митр. Корнилий назвал именно цифру "около 300 лет", не знаю, что думать. Очень трудно догадаться. Когда исполнилось "около 300 лет" после раскола, царствовал царь Никита и опять закрывал храмы и монастыри. Поскольку ни с чем несообразно думать, что владыка указывал именно на правление Хрущева, смею предполагать, что он оговорился.
Отправлено: 06.09.09 20:24. Заголовок: Nikodim пишет: О за..
Nikodim пишет:
цитата:
О заседании Учебного Совета РПСЦ 31.08.2009 г. Дополнительные сведения члена Учебного Совета иерея Александра Панкратова (Великий Новгород)
Ну тут ничего нового нет, кроме уточнений. Главное, что Московское духовное училище единоличным приказом митрополита ликвидировано, вместо училища теперь будет учебный центр с уменьшенным финансированием. Интересно, что о. А . Панкратов таки признался, что явился разрушителем училища, потому как опроверг свою поддержку только прекращения изучения Священного Писания и приема девиц на заочное. С остальными разрушительным шагами он согласился.
Отправлено: 06.09.09 20:27. Заголовок: Дмитрий С. пишет: ..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Но Усов говорил о 180 годах, а Попкорн - о 300 годах. Значит они имеют ввиду совершенно разные вещи.
Христиане страдали от разных гонений и гонителей с тех пор ,как стали последователями Христа, т.е. вот скоро почти 2000 лет. Христиане, не принявшие Никоновых новин , страдали более 300 лет от этих самых никониян. Но Дмитрий , видимо настаивает на цифре 180, чтобы было видно , что как только была основана Белокрыницкая иерархия, то все страдания и гонения окончились. Или сам то он что имеет в виду? Господи Исусе Христе Сыне Божии спаси нас и помилуй!
Отправлено: 06.09.09 20:30. Заголовок: Варвара пишет: о Дм..
Варвара пишет:
цитата:
о Дмитрий , видимо настаивает на цифре 180, чтобы было видно , что как только была основана Белокрыницкая иерархия, то все страдания и гонения окончились. Или сам то он что имеет в виду?
Я не настаиваю, это владыка Корнилий настаивает, что 300 лет христиане были со спящим Христом, а со времени Горбачева (или вл. Корнилия) Христос проснулся.
Отправлено: 06.09.09 20:32. Заголовок: На "Кредо. ру..
На "Кредо. ру" по прежнему в доступе висит та самая информация, полная цитата которой размещена мною здесь на форуме и которую только теперь практически по всем пунктам опровергает иерей Александр Панкратов:
цитата:
2009 » Сентябрь » 6 » О заседании Учебного Совета РПСЦ 31.08.2009 г. Дополнительные сведения члена Учебного Совета иерея Александра Панкратова (Великий Новгород) 20:58 В связи с появлением в Интернете анонимного сообщения о заседании Учебного Совета РПСЦ 31.08.2009 г. (http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=72723&topic=540), которое, к сожалению, содержит недостоверную информацию, считаю необходимым довести до сведения всех заинтересованных лиц, что на упомянутом заседании НЕ рассматривались следующие вопросы: 1)О переводе учебного заведения РПСЦ исключительно на заочную форму обучения; 2)О недопущении лиц женского пола к обучению на заочном отделении; 3)Об исключении из числа предметов Священного Писания и церковной истории. По имеющимся у меня сведениям, постановка данных вопросов не планируется и в будущем. Также не соответствует действительности утверждение, будто бы я поддержал перечисленные выше инициативы, назвав принятие их "послушанием Церкви". Желающих комментировать в Интернете события жизни РПСЦ, связанные с моим именем, прошу предварительно обращаться на e-mail:vitka@novgorod.net для получения информации, что называется, из первых рук. Член Учебного Совета РПСЦ иерей Александр Панкратов (Великий Новгород)
В то же время на официальном сайте ММ мне не удалось обнаружить никаких следов ни опровержения, ни разъяснения, ни того, что вообще заседание Учебного Совета РПСЦ 31.08.2009 г. имело место быть.
Смею предположить, что опровержение иерея А.Панкратова появилось не без учета обсуждения информации "Кредо.ру" об указанном Совете и его решениях на НСФ. А ежели это так, то размещение опровержения не сразу, а через двое суток, после того, как "деза" (по мнению иерея А.Панкратова), появилась в интернете и началось ее активное обсуждение староверцами, да еще и не там, где это обсуждение началось и идет, само по себе заставляет подумать о многом.
Во всяком случае, не берусь судить о том, где, у кого и в чем именно заключается дезинформация, но то, что она имеет место быть, это - несомненно. И в любом случае, вряд ли что-либо хорошее для РПсЦ и староверцев всех других согласий это сулит.
Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 06.09.09 20:44. Заголовок: Дмитрий С. спрашивае..
Дмитрий С. спрашивает:
цитата:
А в чем деза?
А.Панкратов, в частности, пишет:
цитата:
на упомянутом заседании НЕ рассматривались следующие вопросы: 3)Об исключении из числа предметов Священного Писания и церковной истории. Также не соответствует действительности утверждение, будто бы я поддержал перечисленные выше инициативы, назвав принятие их "послушанием Церкви".
В то время как в сообщении на Кредо.ру по этим вопросам сказано:
цитата:
Митрополит Корнилий объявил, что своим указом переименовал Духовное училище РПСЦ в Учебный центр. Кроме того, Митрополит предложил... исключить из программы обучения "ненужные предметы", в частности - Священное Писание и Церковную историю. ...инициативы Митрополита Корнилия поддержал иерей Александр Панкратова, который заявил, что большинство "должно смириться перед Церковью".
Вполне допускаю, что Панкратов по поводу разсмотрения говорит то, что было. Но ведь и сообщение на Кредо.ру не утверждает, что вопросы эти разсматривались, но что митрополит объявил о том, что он уже установил своим указом.
Отправлено: 06.09.09 20:48. Заголовок: А вы верите о. А. Па..
А вы верите о. А. Панкратову? Мы так не верим человеку который придумал учение, что епископская хиротония смыла с Корнилия его отступничество и прочие грехи. К тому же о. А. Панкратов не опроверг главное - ликвидацию Духовного училища. Видится, что смысл сообщения Панкратова побыстрее отмыться от своих непопулярных в Церкви заявлений, сделанных в пылу подобострастия.
Отправлено: 06.09.09 20:58. Заголовок: Вопрос не в том, вер..
Вопрос не в том, верю ли я Панкратову или нет. Лично у меня нет достаточных оснований ни для того, ни для другого.
Вопрос в том, что Панкратов своим сообщением опровергает, по меньшей мере, то, что он поддержал "инициативы Митрополита Корнилия..., который заявил, что большинство "должно смириться перед Церковью"", а также ставит не столько под сомнение, сколько открывает, мягко говоря, двусмысленность положения со всеми структурами митрополии, аналогичными Учебному совету, а, грубо и прямо выражаясь, обнажает то, что все эти структуры либо просто ширма, либо что их члены, действуя по принципу "я - не я и хата - не моя", чуть что, так сразу же спасают свои шкуры, но отнюдь не церковь.
В то же время на официальном сайте ММ мне не удалось обнаружить никаких следов ни опровержения, ни разъяснения, ни того, что вообще заседание Учебного Совета РПСЦ 31.08.2009 г. имело место быть.
Возможно, именно о. А. Панкратову поручено смягчить впечатление, которое произвела на общественность горькая весть о фактическом уничтожении училища. Конечно, лучше, если бы появилось официальное, за подписью Митрополита, разъяснение, что ВСЕ ОСТАЕТСЯ ПО-ПРЕЖНЕМУ, И НИКАКОГО УСЕЧЕНИЯ УЧИЛИЩА НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Ведь успокоить может именно такая информация.
Но все-таки даже то, что обнародовано о. Панкратовым, внушает оптимизм. Кажется, кто-то понял, что зашли слишком далеко.
Я виню, честно говоря, наших протопопов. Ну, вот представим себе, что так в самом деле и было, как написано на Кредо: мол, владыка вызвал и сказал: я своей единоличной властью отменяю училище, и проч. Так неужели несколько здоровых лбов не могли сказать: "А что, Вы своей властью учреждали это училище? Ведь это делалось соборно, пусть соборно и сейчас решается его судьба. А этот "указ" не имеет никакой законной силы, и извольте его тут же при нас порвать и бросить в мусорное ведро, иначе мы отсюда не уйдем и Вас не выпустим". Вот каким было бы нормальное поведение "маститых" отцов. А они якобы все это с минимальными возражениями выслушали (повторяю, мне лично - не верится в весь этот сценарий...), ПОДПИСАЛИ (там же был какой-то протокол с подписями, да?), а потом пошли в Инет анонимки выкладывать (ибо ясно, что опубликовать эти сведения мог только свидетель). Это так мужики поступают?
Вот чудно-то. Не верю, отцы, что вы до этого дошли!
Итак, "успокоительная" нота о. А. Панкратова меня не успокаивает вполне. Уверен, что общественность ждет хотя бы такого текста:
"Заверяю (ем), что на заседании Учебного совета при обсуждении работы в ДУ не было принято никаких решений об ограничении учебного процесса и затрат на его организацию, а, напротив, обсуждались перспективы дальнейшего развития системы старообрядческого образования".
А кто этот текст подпишет - не так уж важно. Пусть хоть и о. Панкратов. И будет добренько.
Вот чудно-то. Не верю, отцы, что вы до этого дошли!
Итак, "успокоительная" нота о. А. Панкратова меня не успокаивает вполне. Уверен, что общественность ждет хотя бы такого текста:
"Заверяю (ем), что на заседании Учебного совета при обсуждении работы в ДУ не было принято никаких решений об ограничении учебного процесса и затрат на его организацию, а, напротив, обсуждались перспективы дальнейшего развития системы старообрядческого образования".
Мне недостойному что-то не только ничего подобного чаемому священноиноком РПСЦ Симеоном тексту, но и какого-либо заявления или обсуждения темы сей заинтересованными и не очень участниками дела сего в течение истекших уже почти полутора месяцев нигде не встречалось.
Да и в Предварительном списке вопросов для рассмотрения на Освященном Соборе РПСЦ 20-22 октября 2009г. что-то не могу узреть того, что в ММ планируется обсуждать "перспективы дальнейшего развития системы старообрядческого образования".
Так что, выходит по факту, что вопрос потихонечку слит туда же, куда за вредностью или ненадобностью сливается все, что уже прошло "переработку" и дальнейшему "употреблению" не подлежит?
Отправлено: 18.10.09 08:14. Заголовок: Ну а вот и более чем..
Ну а вот и более чем наглядные "плоды" такого отношения к просвящению, которые бумерагном в первую очередь ударяют по самой нонешней РПСЦ:
А.Гоголев пишет:
цитата:
РПСЦ - ЦЕРКОВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, НАИБОЛЕЕ БЛИЗКАЯ К ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ
И под этот тезис есть даже целое обоснование:
цитата:
Господь создал Церковь Христову: «И я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф.16,18). Церковь Христова пребывала зримо, пока собирались вселенские соборы. Но, люди по лукавству, властолюбию своему, преследуя земные шкурные интересы, отошли от Неё и разделились на церкви-организации. Только собирающиеся во имя Господа остались в Церкви Христовой. «Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, так Я посреди них» (Мф.18,20). Но идеологи церквей-организаций не хотят признавать своих отступлений от истины, потому и считают, именно свое сборище – Церковью Христовой. Об этом вещают некоторые представители Старообрядческих конфессий, никониане, протестанты и пр. Как известно, Церковь Христова неделима: «Всякое царство разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам по себе, не устоит» (Мф.12,25). А вот церкви-организации, согласно своих деяний, могут находиться ближе или дальше от Церкви Христовой. Или вообще противостоять ей, будучи церковью антихриста. http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003085-000-0-0-1255816549
да еще и с продолдением, "экклезиология в развитии", так сказать:
цитата:
Вообще интересно, это какая церковь-организация может заявить, что её деяния подобны истине и чистоте Церкви Христовой. Если есть, у кого примеры то выскажетесь… Но только без философских кривляний и софизмов, ибо на это, у истинных Староверов, имеются надежные, зубодробильные прививки. Уверен, что на настоящее время, нет таковых… Потому каждый утверждающий, что церковь-организация, которой он принадлежит, есть Церковь Христова, возводит хулу на Духа Святаго. Совершает грех - не прощаемый никогда… http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003085-000-0-0-1255796683
Отправлено: 18.10.09 08:32. Заголовок: (Простите Христа ра..
(Простите Христа ради, технический сбой с преждевременной отправкой сообщения)
цитата:
Вообще интересно, это какая церковь-организация может заявить, что её деяния подобны истине и чистоте Церкви Христовой... УВЕРЕН, ЧТО НА НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕТ ТАКОВЫХ... Потому каждый утверждающий, что церковь-организация, которой он принадлежит, есть Церковь Христова, ВОЗВОДИТ ХУЛУ на Духа Святаго. Совершает грех - не прощаемый никогда…
Т.е. все чада РПСЦ, если вы вдруг по наивности или как считаете, что РПСЦ - это Церковь Христова, то А.Гоголев предопределил вашу участь, она печальна.
Конечно, все это очень даже печально. Но что можно ждать от паствы, когда ее предстоятель вот так понимает слово Божие (паки и паки):
цитата:
"Известная же притча о "добром самарянине" – есть не что иное, как притча о "добром еретике и сектанте" (?). Именно так она воспринималась современниками Исуса Христа (??). Господь в нравственном отношении ставит сектанта самарянина выше правоверных священника и левита. Именно "добрый самарянин" оказался подлинным ближним для пострадавшего путника. Увы! И в наше время многие сектанты в нравственном смысле стоят выше своих богословских противников ...Евангельское учение о самарянах и есть учение Христа о сектантах-еретиках (???). http://www.starover.religare.ru/article7727.html
цитата:
«Во время трапезы, по словам митр. Леонтия, он напомнил митр. Корнилию евангельские слова, о том, что добрый пастырь оставляет девяносто девять овец и идёт на поиски одной потерянной (Матф.18:12). На это митр. Корнилий ответил, что речь тут идёт только о животных». ( Из воспоминаний инока Даниила (Барановского) о встрече в Браиле в 2008 году). http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=274.
Напомню также, что в Послании к Титу апостолом Павлом сказано, что епископ должен быть «Силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1:9).
"58 правило святыхъ Апостолъ (6-го Вселенского Собора) отлучаетъ епископа, нерадящего о своем клире и народе и не учащего ихъ благочестию, а продолжающего пребываитъ въ семъ нерадении и извераетъ…Притомъ святые отцы хотятъ, чтобы они учили не отъ себя, а отъ божественного Писания и толковали его по изъяснению божественныхъ отцевъ, а не по собственному разумению и соображениямъ» (Толкование Зонара).
Отправлено: 18.10.09 08:49. Заголовок: 123 пишет: Так митр..
123 пишет:
цитата:
Так митрополит вроде уже передумал насчет училища.
Если так, то хорошо, но плохо уже то, что такие идеи - отмена преподавания Закона Божия и истории Церкви -вообще могут приходить ему в голову. Сами же видите, как некоторые христиане образованы, а ведь должны были хотя бы оглашение проходить перед крещением или образовывать позже, если в младенчестве крещены. Интересно, а если не было бы публичной критики данного его решения - передумал бы? Да и вообще пока нигде ничего по этому вопросу опровержительного высказано не было. Вполне может быть, как и перед и на ОС 2007: пока вопрос по нему решался, был тих и бледен, а как только пронесло, так решителен и карающь, но опять все не по закону. Сколько ж можно на одно и тоже любоваться? - не театр же, а Церковь, хотя не все в это и верят (см. выше экклезиологию А.Гоголева). "Не может худое дерево приносить добрые плоды": незаконно рукоположен - незаконно и поступает. И вот тут уже А.Гоголев мог быть бы и правым - это неизбежно.
Отправлено: 26.11.09 19:35. Заголовок: Учение м.Корнилия (Т..
Учение м.Корнилия (Титова), похоже, получило-таки если не разъяснение всего смысла проповеди м.Корнилия, то уж, во всяком случае, адекватный отклик... из уст Всеволода Чаплина: Напомню, что в проповеди в неделю девятую по Пятидесятнице м.Корнилий (Титов) заявил:
цитата:
Более трехсот лет... Христос... уподоблялся как бы дремлющему кормчему.
В начале нынешней недели (в программе «Честный понедельник») Всеволод Чаплин, объясняя причины революции 1917 года, заявил буквально следующее:
цитата:
Мы слишком долго жили в условиях земного рая, когда все вроде бы было хорошо. Триста лет мира почти полного... Триста лет очень мудрой власти, на которую можно было положиться. Источник: http://www.apn-spb.ru/opinions/article6556.htm
Ежели при династии Романовых, как учат современные уполномоченные на то официальные глашатаи МП, в России имели место быть условия земного рая, то в раю сем Бог, конечно же, "уподоблялся как бы дремлющему кормчему". Ибо, сотворив изначальный рай Он, согласно Писанию, почил от дел Своих, и поколику рай земной вновь получил место быть на одной шестой части суши, потолику по логике Чаплиных и иже с ними в этом вновь обретенном земном раю Бог не мог вновь не почить от дел Своих. Но поколику все же земной рай получил место быть не на всей Земле, но лишь на одной шестой части суши, потолику в отношении всей Земли Он все же "бодрствовал", "уподобляясь как бы дремлющему кормчему" в отношении той одной шестой части суши, в пределах которой получили место быть условия земного рая.
Ну а ежели 300 лет при династии Романовых в России имели место быть условия земного рая, то свержение монархии сей и все последовавшее за этим есть не что иное, а именно изгнание из рая всего народа за грехи его, совершенные в земном рае сем, и неизбежные последствия грехопадения сего...
В таком случае что есть разрушение СССР, создание РФ-ии (и СНГ-ги) и "возрождение православия" и соответствующей ему "симфонии властей" во всей этой СНГ-ге, как не путь, ведущий в утраченный "300-летний земной рай российский"?
А коли сие так, то тогда становятся предельно ясными и понятными все те высказывания и прочие сигналы, которые подает м.Корнилий и иже с ним кремлевским (и рублевским) обитателям, о чем и шла речь ранее в рамках обсуждения обозначенной темы.
Отправлено: 26.11.09 21:12. Заголовок: ЗАБИЛ ФОНТАН - ЗАДНЕГО УМА
Зампред Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Всеволод Чаплин на меднях отмочил:
цитата:
Мы слишком долго жили в условиях земного рая, когда все вроде бы было хорошо. Триста лет мира почти полного... Триста лет очень мудрой власти, на которую можно было положиться.
А Василиев Владимир возмущается:
цитата:
Ежели при династии Романовых, как учат современные уполномоченные на то официальные глашатаи МП, в России имели место быть условия земного рая, то в раю сем Бог, конечно же, "уподоблялся как бы дремлющему кормчему". Ибо, сотворив изначальный рай Он, согласно Писанию, почил от дел Своих, и поколику рай земной вновь получил место быть на одной шестой части суши, потолику по логике Чаплиных и иже с ними в этом вновь обретенном земном раю Бог не мог вновь не почить от дел Своих. Но поколику все же земной рай получил место быть не на всей Земле, но лишь на одной шестой части суши, потолику в отношении всей Земли Он все же "бодрствовал", "уподобляясь как бы дремлющему кормчему" в отношении той одной шестой части суши, в пределах которой получили место быть условия земного рая.
Вот и получается, за какие годы, никонианский поп Чаплин правду сказал, и то, не угодил…
А ведь, в самом деле, новолюбские батюшки и их предстоятели, в период романовской диктатуры, сгондобили себе настоящий материальный рай на земле.
Безмерно паразитируя на вере Православной и чувствах верующих.
Именем Божьим оправдывая и творя беззакония.
В крайнем беспределе, поддерживаемые властями, нещадно обирали и эксплуатировали простой народ.
Вопреки христианскому учению, возвели свою гнилую когорту, - в высшее, правящее паразитическое сословие.
Отправлено: 26.11.09 21:59. Заголовок: Как же не угодил-то?..
Как же не угодил-то?
Да без этого признания, соделанного Чаплиным, действительный, но искуссно сокрываемый смысл учения м.Корнилия еще открывать и изобличать надобно, а потом еще и доказывать, что не приписал учению м.Корнилия ничего того, чего в нем (в учении его) не содержится.
А так прям подарок рождественский всей пастве м.Корнилия Чаплин (по образу и по подобию рубрики "знай наших" на "Центральном еврейском ресурсе") преподнес на блюдечке с голубой каемочкой - даже и жевать долго не надобно, а только осталось проглотить и предвкусить насыщение от скорого исполнения чаяния на открытое и почетное (для администрации ММ) присоединение льдины ММ ко льдине МП.
Да за такой подарок Чаплину "нарком(ан)овское" ("почем опиум для народа?") вознаграждение ажно за цельный год враз, не считая "белого клобука" ("на те Боже, что нам не гоже") али митры и прочая регалии, от м. Корнилия и всей ММ полагаются.
Отправлено: 26.11.09 22:03. Заголовок: Василиев Владимир В..
Василиев Владимир В общем я раскусил, что Вы за "птица", но как модератор буду помалкивать ;) Могу заметить только одно, что что-то Вы скромничаете при Вашем потенциале в интеллектуальном ресурсе и эрудиции...
Василиев Владимир В общем я раскусил, что Вы за "птица", но как модератор буду помалкивать
На форуме Оптиной Пустыни обсуждался вопрос об Андрее Кураеве, хотя меня в таком варианте смущала его информированность в экономических, социальных и политических вопросах, а также обилие свободного времени, потребного для участия в разных форумах. Но в любом случае, персонаж нестандартный, энергичный. Не исихаст.
P.S. Кстати, vetkovec, Вы тоже порой "птиц" для ознакомления выпускаете - я здесь имею в виду "Андрея Одинцова". Не известно еще, кто из них хищнее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума