Отправлено: 11.11.09 03:51. Заголовок: Статья Боченкова о Толстом

Очень интересные сведения о суздальских страдальцах и Льве Толстом опубликовал в "Независимой газете" наш архивариус Виктор Вячеславович Боченков:

http://religion.ng.ru/history/2009-11-11/7_tolstoy.html

 Отправлено: 11.11.09 04:01. Заголовок: Газета вышла сегодня..

Газета вышла сегодня (11 ноября). Кто в Москве находится, сможет свободно купить.

 Отправлено: 11.11.09 11:08. Заголовок: Статья хорошая, лишн..

Статья хорошая, лишний раз заставляет с уважением отнестись к личности Льва Николаевича в отличие от тех, кто был по ведомству "господствующего исповедания".

 Отправлено: 11.11.09 11:22. Заголовок: В данной статье Боче..

В данной статье Боченков пишет:

цитата:

Не только четверо старообрядческих архиереев содержались в той тюрьме, получив чудовищные сроки. Сколько вообще там было узников веры? Пругавин в книге «О Льве Толстом и толстовцах» упоминает старообрядческого священника, отсидевшего в суздальской тюрьме 30 лет. У Пругавина указана только его фамилия. А к какому согласию он принадлежал? Когда присоединился к старообрядцам? Каково было его отношение к Окружному посланию, к митрополиту Амвросию Белокриницкому?

На самом деле этот священник был наш (РДЦ), и отсидел он 32 года. Тот же Пругавин в другой книге (Монастырские тюрьмы в борьбе с сектанством. М., 1905. С.59-60) пишет подробней:

цитата:

В 1863 году в Суздальскую тюрьму был заключен старообрядческий епископ Геннадий, просидевший там до 1881 года. В 1865 г. в ту же тюрьму был заключен священник П. Ф. Золотницкий за уход к раскольникам – беглопоповцам… Относительно срока заключения в монастырские тюрьмы в течение 50—70-х годов необходимо признать, что он по-прежнему поражает необыкновенною продолжительностью. Так, например, только - что названные нами лица находились в заключении: казак Рудометкин—17 лет, старообрядческий епископ Геннадий—18 лет, капитан артиллерии Ильин—20 лет, старообрядческий епископ Конон —22 года, архиепископ Аркадий — 27 лет. 023 , священник П.Ф. Золотницкий—32 года. Последний был освобожден только в 1897 г.

Алексей Юрьевич, Вас, кажется, интересовал вопрос, кто из наших священников был заключен в Суздальскую крепость? Вот Вам еще один пример…

 Отправлено: 11.11.09 11:33. Заголовок: Великий российский к..

Великий российский классик, Лев Николаевич Толстой, будучи сам сектантом, то и помог привить Девлеправославным русским сектантский ярлык “старообрядцы” и лживое название “раскольники”. Что касается обрядов, то это не Христианство, а раскольник тот, кто уходит из Церкви Христовой, как патриарх Никон и его последователи. То же самое сделала своей услугой Солженицын, то есть, будучи евреем, он настроил “русских”, которые оказались в никонианской ереси, еще сильнее против истинно Православных русичей. И Алексей Рябцов тоже недруг Древлеправославия, который пишет свои раскольнические диссертации и постоянно вытаскивает злописания, как из русофобской газеты НГ, чтобы сильнее вбить клин - разделения в русское Древлеправославие, то есть искажает истинную историю, чтобы русский народ никогда не был единым, а это значит, что Великая России из куцей Федерации исчезнет в небытие.

 Отправлено: 11.11.09 11:39. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Солженицын, то есть, будучи евреем, он настроил “русских”

Скажите, а Пушкин - тоже был еврей?

 Отправлено: 11.11.09 12:43. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

На самом деле этот священник был наш (РДЦ), и отсидел он 32 года.

Никакой "РДЦ" тогда не было. Беглопоповских упований было практически столько разновидностей, сколько беглых попов - каждый жил сам по себе. Это Вы их задним числом к себе приписываете, а они с Вами, может, и дела иметь бы не захотели. Из них многие вообще проповедывали невозможность заиметь епископат. Ваше упование начинается с Позднева - вот его и прославляйте. А умершие Вас не уполномочивали за них обновленцев признавать.

 Отправлено: 11.11.09 13:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ваше упование начинается с Позднева - вот его и прославляйте.

Алексей Юрьевич, так тоже можно сказать и о нас, что наше упование началось только с м. Амвросия и, неизвестно, признали ли иргизские, керженские и уральские отцы 17-го - 18-х веков?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Беглопоповских упований было практически столько разновидностей, сколько беглых попов - каждый жил сам по себе.

Это в полной мере относится и к периоду до принятия м. Амвросия. Например, были серьёзные разногласия между ветковцами и керженцами, между керженцами и уральскими староверами.
Если подходить с Ваших позиций, то получается, что мы люди без прошлого.

 Отправлено: 11.11.09 14:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никакой "РДЦ" тогда не было. Беглопоповских упований было практически столько разновидностей, сколько беглых попов - каждый жил сам по себе. Это Вы их задним числом к себе приписываете, а они с Вами, может, и дела иметь бы не захотели. Из них многие вообще проповедывали невозможность заиметь епископат. Ваше упование начинается с Позднева - вот его и прославляйте. А умершие Вас не уполномочивали за них обновленцев признавать.

А вас беглопоповцы умершие уполномочивали митрополита греческого по договору приобретать? Ваше упование с 1846 года началось, вот его и прославляйте, а связь с прежними беглопоповцами и Собором 1832 года не ищите тогда. Впрочем, Ваша-то истерия понятна, пытались подловить, что дескать беглоповцев никоны не сажали, но не вышло, вот слюна-то ярости и забивает. Поспокойней, Алексей Юрьевич, поспокойней, нервные клетки не восстанавливаются.

 Отправлено: 11.11.09 14:27. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Беглопоповских упований было практически столько разновидностей, сколько беглых попов - каждый жил сам по себе.

Докажите от источников, а не от собственного измышления и пустословия.

 Отправлено: 11.11.09 14:33. Заголовок: о. Андрей пишет: До..

о. Андрей пишет:

цитата:

Докажите от источников, а не от собственного измышления и пустослови

Это известный факт, что практически с начала 18-го века были разногласия. Вспомните, в деяниях Ирюмского Собора 1723 года значится, что уральские староверы обвиняли керженцев в принятии обливанцев. А споры ветковцев с московскими староверами. Фактически каждый центр поповцев - это своего рода отдельное согласие. Понятно, что они все в той или иной степени, в то или иное время имели между собой общение, созывали общие соборы, но были и периоды, когда они НЕ имели общения и друг-друга осуждали.

 Отправлено: 11.11.09 14:39. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Солженицын, то есть, будучи евреем

У Вас есть чёткие и неоспоримые доказательства, что Солженицын был евреем?
Почитайте его родословную.
http://www.solzhenicyn.ru/modules/pages/CHast1-print.html
Если же Вы судите по отчествам, то, думаю, что старовер (реальный поморский наставник из Пермской области) с именем Иуда Амбрамович Мальцев вызвал бы у Вас ужас:)))
Дед Солженицына был простой крестьянин. Почитайте, Вам будет полезно узнать много нового.

 Отправлено: 11.11.09 14:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Беглопоповских упований было практически столько разновидностей, сколько беглых попов - каждый жил сам по себе.

Александр пишет:

цитата:

Фактически каждый центр поповцев - это своего рода отдельное согласие.

Уверен, что Вы видите разницу между этими тезисами. Центров было немного. А согласий в буквальном смысле еще меньше. С логикой Рябцева можно вообще любую историческую преемственность у кого угодно отрицать. Фактом является то, что в наших Всероссийских съездах участвовали и так называемые ветковцы, и диаконовцы, и лужковцы. И все они решили принять епископа, и все они приняли его, потому-то и нет на данный момент таковых согласий. Были ли противники? Были. Но Бог и время вынесли свой суд.

 Отправлено: 11.11.09 14:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Ув..

о. Андрей пишет:

цитата:

Уверен, что Вы видите разницу между этими тезисами. Центров было немного.

Разница есть. Я, как всегда, говорю, что истина где-то посередине между Вами: не было ТАКОЙ разобщённости, как пишет Рябцев, и беглопоповство не было таким монолитным, как часто пишут представители РДЦ и РПсЦ.

о. Андрей пишет:

цитата:

Фактом является то, что в наших Всероссийских съездах участвовали и так называемые ветковцы, и диаконовцы, и лужковцы.

Кстати, читая съезды не смог понять, где указаны, что были представители диаконовцев и лужковцев. Не могли бы Вы указать?

о. Андрей пишет:

цитата:

нет на данный момент таковых согласий

Лужковцы же сохранялись и после приёма арх. Николы.

 Отправлено: 11.11.09 15:11. Заголовок: Александр пишет: Ра..

Александр пишет:

цитата:

Разница есть. Я, как всегда, говорю, что истина где-то посередине между Вами: не было ТАКОЙ разобщённости, как пишет Рябцев, и беглопоповство не было таким монолитным, как часто пишут представители РДЦ и РПсЦ.

Естественно, отсутствие централизации не могло не сказываться некоторым образом на единстве. Но я ориентируюсь по духовенству, которое служило в общинах безразлично, и общины принимали священников безразлично или ограничиваясь лишь малым началом (лужковцы).

Александр пишет:

цитата:

Лужковцы же сохранялись и после приёма арх. Николы.

Как и неокружники после всех мирных соборов... Всегда кто-то или что-то остается. Лишь в процентном отношении сие можно мерить :).

Александр пишет:

цитата:

Кстати, читая съезды не смог понять, где указаны, что были представители диаконовцев и лужковцев. Не могли бы Вы указать?

Например, о диаконовцах из деяний 2-го Съезда:

цитата:

Затем слушается заявление диаконовцев о приеме епископа 3 чином и о двукратном каждении и священноинока Серафима из Ветки тоже о приеме епископа 3 чином.

А о лужковцах мы знаем из списков участников, которые были приложениями к материалам Съездов. Списки у нас на сайте не опубликованы.

 Отправлено: 11.11.09 15:28. Заголовок: о. Андрей пишет: Но..

о. Андрей пишет:

цитата:

Но я ориентируюсь по духовенству, которое служило в общинах безразлично, и общины принимали священников безразлично или ограничиваясь лишь малым началом (лужковцы).

Не понял, как это безразлично? Т.е. не смотря, кто из окормляемых к какому центру принадлежит?

о. Андрей пишет:

цитата:

Как и неокружники после всех мирных соборов...

Неокружников оставалось достаточно много, поскольку их вообще было много, а примерилось, мне кажется, не более половины.

о. Андрей пишет:

цитата:

А о лужковцах мы знаем из списков участников, которые были приложениями к материалам Съездов.

Т.е. там прямо и говорилось, что они лужковского согласия? А сколько их представителей было и от каких общин? Тоже самое по диаконовцам можете сказать?

 Отправлено: 11.11.09 15:39. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Не понял, как это безразлично? Т.е. не смотря, кто из окормляемых к какому центру принадлежит?

Ну, по памяти цитировать не возьмусь, но читал исторические материалы из которых видится, что, например ветковский Покровский монастырь, когда не имел своего священника, окормлялся священником из Лужков. Священник Андрей Дмитриевский служил в Новозыбкове у диаконовцев, упомянутый выше о. Серафим также окормлял диаконовцев и ветковцев одновременно. Если копнуть в историю глубже, то то же самое мы увидим во времена о. Михаила Калмыка.

Александр пишет:

цитата:

Т.е. там прямо и говорилось, что они лужковского согласия? А сколько их представителей было и от каких общин? Тоже самое по диаконовцам можете сказать?

В данный момент не скажу, но посмотреть могу.

 Отправлено: 11.11.09 16:24. Заголовок: о. Андрей пишет: на..

о. Андрей пишет:

цитата:

например ветковский Покровский монастырь, когда не имел своего священника, окормлялся священником из Лужков

Но я так понимаю, что не всякий священник из Лужков был лужковцем. Ведь в ХХ веке не всякий новозыбковский священник был новозыбковцем:)

о. Андрей пишет:

цитата:

В данный момент не скажу, но посмотреть могу.

Буду признателен.

 Отправлено: 11.11.09 16:29. Заголовок: Александр пишет: Ал..

Александр пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич, так тоже можно сказать и о нас, что наше упование началось только с м. Амвросия

Как это ни прискорбно слышать, но многие Ваши братья именно так и выводят, а о "беглопоповстве" выражаются пренебрежительно, тем самым перечеркивая всю историю до 1846 года.
Александр пишет:

цитата:

Это известный факт, что практически с начала 18-го века были разногласия.

А как же не быть разногласиям в тех условиях? Сейчас, при относительном спокойствии и беспрепятственной возможности проведения соборов, а также четко выстроенной централизации, благодаря трехчинной иерархии, и то разногласия проявляются. Что же касается существования отдельных согласий, обвиняющих в чем-то друг друга, то, опять-таки, время и условия того времени, и оттого невозможность договориться и прийти к общему мнению, могут создать подобное впечатление. А возьмите нынешних беспоповцев. Они - едины, но теоретически полностью автономны, нет той власти, которая заставила бы канонически подчиниться даже решению собора. Это у некоторых в головах только просто выходит: собрались четыре человека, за всю русскую церковь решили, прокляли никониян. И ладненько.

 Отправлено: 11.11.09 16:39. Заголовок: Dude пишет: Скажит..

Dude пишет:

цитата:

Скажите, а Пушкин - тоже был еврей?

Простите,глупый вопрос.

 Отправлено: 11.11.09 16:39. Заголовок: Александр пишет: У ..

Александр пишет:
[quote]У Вас есть чёткие и неоспоримые доказательства, что Солженицын был евреем? [/quote
Лично знали Исаевича, его жену еврейку и сыновей женатых не на русских,так что читайте дальше рассказы Солженицына.

 Отправлено: 11.11.09 16:43. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что не всякий священник из Лужков был лужковцем. Ведь в ХХ веке не всякий новозыбковский священник был новозыбковцем:)

Да в Новозыбкове - это верно, но в Лужках, если я не ошибаюсь, у лужковцев была абсолютная гегемония. По крайней мере, я никогда не слышал, чтобы в Лужках был поп не лужковец.

 Отправлено: 11.11.09 16:53. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Лично знали Исаевича, его жену еврейку и сыновей женатых не на русских,так что читайте дальше рассказы Солженицына.

Жена еврейка и сам еврей - вещи категорически разные. И что значит лично знали Солженицына? Вы исследовали его родословную, проверяли его происхождение на генетическом уровне? Отвечайте предметно или вообще не говорите.
Да, и где содержится запрет на женитьбу по национально-расовому признаку, с тем учётом, что человек принял Християнство?

 Отправлено: 11.11.09 16:58. Заголовок: С.П. пишет: Как это..

С.П. пишет:

цитата:

Как это ни прискорбно слышать, но многие Ваши братья именно так и выводят, а о "беглопоповстве" выражаются пренебрежительно, тем самым перечеркивая всю историю до 1846 года.

Да, это я замечал. С моей т.з., это ничто иное как вариант "местечковости".

о. Андрей пишет:

цитата:

По крайней мере, я никогда не слышал, чтобы в Лужках был поп не лужковец.

Понятно.

 Отправлено: 11.11.09 17:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..

о. Андрей пишет:

цитата:

Впрочем, Ваша-то истерия понятна, пытались подловить, что дескать беглоповцев никоны не сажали, но не вышло, вот слюна-то ярости и забивает. Поспокойней, Алексей Юрьевич, поспокойней, нервные клетки не восстанавливаются.

Где Вы у меня в данном случае "истерию" увидали? Вполне нормальными словами изъясняюсь. Без "слюны" и "нервных клеток".
Это Вы сначала докажите, что упомянутые Вами священники какое-то отношение к Вам имеют. Пока это Ваши благие пожелания.
Предположим, что эти священники действительно Митрополита Амвросия не признавали. Это по Вашему доказательство единства? Мало ли кто его не признавал (никониане, например).
Было бы единство - были бы и общие соборы.

о. Андрей пишет:

цитата:

Докажите от источников, а не от собственного измышления и пустословия.

На необразованность современной аудитории расчет имеете?
Беглопоповских разделений полным-полно было: "димитровцы"-"петровцы", "привающие оспу"-"непрививающие", "общинники"-"необщинники", признающие Позднева - непризнающие, признающие Калинина-Ермилова - непризнающие и т.д.
Это я зря сказал, что Позднев ваш основатель. Полянский вас слепил "из того, что было". Слепил, построил и направил. А вы, неблагодарные, его до сих пор не канонизировали.

 Отправлено: 11.11.09 18:20. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Было бы единство - были бы и общие соборы.

А они и были.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На необразованность современной аудитории расчет имеете?

Это Ваш метод. Вы лучше приведите фактические доказательства Ваших рассуждений.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это я зря сказал, что Позднев ваш основатель. Полянский вас слепил "из того, что было". Слепил, построил и направил. А вы, неблагодарные, его до сих пор не канонизировали.

Ну, о святости советских спецслужб Вам должно быть больше известно - Вы ж им клятву давали, сатанинское их общество до последней капли крови защищать. Сознательное лицемерие (Вы ж потомственный…) и клятвопреступление - ваш удел (http://cadet91.narod.ru/prisyaga_sssr.htm). Вам ли рассуждать о том, что и как лепил Полянский? Если что и лепил, то руками как раз таких как Вы, Алексей Юрьевич. Это Вы неблагодарность к красному "ЧК" проявляете, которое Вам путевку в жизнь дало. Прежде чем на других пальцем показывать на себя посмотрите, а то прямо комедия получается – «а судьи кто?».

 Отправлено: 11.11.09 18:38. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И все они решили принять епископа, и все они приняли

Почему же вы не пригласили на ваши соборы часовенных, почему не пригласили белокриницких (раз ж их считали их духовенство безблагодатными простыми мужиками). Чтобы соблюсти правила "Общего Собора" должны были и тех и других пригласить. Сказать: вот мол, мы нашли истинного епископа, айда все к нам. Почему не воззвали ко всем староверам?

 Отправлено: 11.11.09 19:22. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ж им клятву давали, сатанинское их общество до последней капли крови защищать.

Получается, что всякий старообрядец, служивший в советских войсках принимал сатанинскую присягу. А как они потом становились наставниками и попами в РПсЦ и РДЦ?

 Отправлено: 11.11.09 22:30. Заголовок: Александр пишет: Же..

Александр пишет:

цитата:

Жена еврейка и сам еврей - вещи категорически разные. И что значит лично знали Солженицына? Вы исследовали его родословную, проверяли его происхождение на генетическом уровне? Отвечайте предметно или вообще не говорите. Да, и где содержится запрет на женитьбу по национально-расовому признаку, с тем учётом, что человек принял Християнство?

Вы примитивный человек,простите.

 Отправлено: 11.11.09 22:35. Заголовок: неплохая статья, осо..

неплохая статья, особенно еще и потому, что проливает свет на бесчинства и безраскаянье РПЦ. Еще и потому, что в отличие от свинского-Шахматинского (он же якобы по фамилии Сашка Шахматович), человека не просто надо носить на руках и кричать ура!- русскому актеру! ура!- русским кизякам! ура!-еще кому-то! еще кому-то не понятному- прочитал я про деятеля то ли староверского, то ли свинско-шахматинского что деньгами лицемерит по своей природе в фонде погибшего губернатора Алтая, и не понял- кого святитительствовать? экс-старовера? А тут понятно- человек взялся и написал- как оплеуху дал РПЦ! Лёлик, Старообрядец- вы дге?

 Отправлено: 11.11.09 23:05. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Получается, что всякий старообрядец, служивший в советских войсках принимал сатанинскую присягу. А как они потом становились наставниками и попами в РПсЦ и РДЦ?

А что там сатанинского? Вполне обычная военная присяга.

 Отправлено: 12.11.09 01:21. Заголовок: Праказник,окончатель..

Праказник,окончательно заболел,жалко.

 Отправлено: 12.11.09 01:21. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что там сатанинского? Вполне обычная военная присяга.

Сатанинская-потому что под сатанинской пятиконечной звездой и...

 Отправлено: 12.11.09 14:23. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Вы примитивный человек,простите.

Обоснуйте фактологически. Пока у Вас сплошные примитивные комментарии, малосодержательные.

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Сатанинская-потому что под сатанинской пятиконечной звездой и...

Т.е. Вы хотите сказать, что антихрист воцарился в 1917 году?

 Отправлено: 12.11.09 15:15. Заголовок: Александр пишет: Т...

Александр пишет:

цитата:

Т.е. Вы хотите сказать, что антихрист воцарился в 1917 году?

В 20 веке под видом коммунизма и капитализма.

 Отправлено: 12.11.09 16:04. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

В 20 веке под видом коммунизма и капитализма.

Т.е. Вы сторонник теории "духовного антихриста"? В таком случае, на каком основании Вы, противоречя св. Отцам, имеете контакты с антихристом - принимаете документы, деньги бывших советских и кап. стран, почему не крыетесь, как заповедовали св. Отцы при приходе антихриста?

 Отправлено: 12.11.09 18:07. Заголовок: Духовно и материальн..

Духовно и материально я не зависимый!

 Отправлено: 12.11.09 18:07. Заголовок: Александр пишет: Т...

Александр пишет:

цитата:

Т.е. Вы сторонник теории "духовного антихриста"? В таком случае, на каком основании Вы, противоречя св. Отцам, имеете контакты с антихристом - принимаете документы, деньги бывших советских и кап. стран, почему не крыетесь, как заповедовали св. Отцы при приходе антихриста?

Если хотите знать об истинной Вере Христовой,то читайте книгу " Крест христианина" и статью "Современный Питирим" Павла Шахматова.

 Отправлено: 12.11.09 18:19. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Если хотите знать об истинной Вере Христовой,то прочитайте "Современный Питирим", моего брата ,Павла Шахматова, на сайте Феликса, или попросите его,чтобы выставил здесь.

Мне незачем читать разные опусы невнятных людей, коли есть писания св. Отец. Вы мне от св. Отец и Древлеправославного предания докажите, что сейчас воцарился духовный антихрист и объясните, почему, если он воцарился, то Вы имеете общение с оным духовным антихристом и принимаете его печати.

 Отправлено: 12.11.09 18:23. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Духовно и материально я не зависимый!

У Вас есть государственные документы (паспорта, права, налоговые документы)? Да. Вы пользуетесь деньгами? Да.
Если по Вашему учению сейчас царит антихрист, то всё это антихристово и принимая антихристовы документы, Вы принимаете и антихриста.
Так что Вы по Вашему же учению - слуга антихристов.

 Отправлено: 13.11.09 00:26. Заголовок: Александр пишет: Та..

Александр пишет:
[quote]Так что Вы по Вашему же учению - слуга антихристов. [/quote

Не сознательно все являются таковыми,так что на луну катануть,что ли?

 Отправлено: 13.11.09 10:06. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Не сознательно все являются таковыми,так что на луну катануть,что ли?

Следовательно Вы обречены на вечную погибель, следуя Вашей логике. Зачем Вы тогда вообще живёте?

 Отправлено: 13.11.09 11:53. Заголовок: Александр пишет: Вы..

Александр пишет:

цитата:

Вы тогда вообще живёте?

Потому что меня создал Бог,да и люблю помогать людям! А вы рассуждаете,как зверюга.

 Отправлено: 13.11.09 12:56. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Потому что меня создал Бог,да и люблю помогать людям! А вы рассуждаете,как зверюга.

Это демагогия.
Ещё раз - Вы утверждаете, что всякая современная власть - антихристова. По св. Отцам, любой контакт с антихристовой властью категорически запрещён, т.к. через это человек оскверняется и сам становится антихристовым слугой.
Вы имеете обширные контакты в антихристовом мире, следовательно Вы являетесь слугой антихриста, что следует из Вашей логики.
Каковы Ваши действия по выходы из сложившийся ситуации?

 Отправлено: 13.11.09 16:18. Заголовок: Вы лукавое существо-..

Вы лукавое существо- ещё и называете себя епископом- настоящий духовник не будет шататься на 99% ложных и злых форумах Интернета.

 Отправлено: 13.11.09 16:18. Заголовок: Александр пишет: Ка..

Александр пишет:
[quote]Каковы Ваши действия по выходы из сложившийся ситуации? [/quote
Продолжать наслаждаться жизнью,дарованную Господам, и не обращать вниманя на демагогию лжеепископа!

 Отправлено: 13.11.09 17:32. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

ещё и называете себя епископом- настоящий духовник не будет шататься на 99% ложных и злых форумах Интернета.

А к кому Вы обращатесь???
В теме не участвовало ни одного епископа...

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Продолжать наслаждаться жизнью,дарованную Господам, и не обращать вниманя на демагогию лжеепископа!

Простите, у Вас все дома???

 Отправлено: 13.11.09 17:53. Заголовок: Александр пишет: В ..

Александр пишет:

цитата:

В теме не участвовало ни одного епископа...

Да это нам с Вами "удружили" хозяева НСФ. Я поначалу возмутился, потом рукой махнул: пусть хоть горшком обзывают, только в печку не ставят. Не менять же из-за этого свой "ник".

 Отправлено: 13.11.09 18:05. Заголовок: С.П. пишет: Да это ..

С.П. пишет:

цитата:

Да это нам с Вами "удружили" хозяева НСФ. Я поначалу возмутился, потом рукой махнул: пусть хоть горшком обзывают, только в печку не ставят. Не менять же из-за этого свой "ник".

Простите, Сергей Петрович, это Вы о чём? Я что-то пропустил?

 Отправлено: 13.11.09 18:12. Заголовок: С.П. пишет: Да это ..

С.П. пишет:

цитата:

Да это нам с Вами "удружили" хозяева НСФ.

Всё разобрался. Неудачные ранги, мягко говоря. Сменил ник.

 Отправлено: 13.11.09 19:35. Заголовок: А я принципиально не..

А я принципиально не буду. Пусть устроителям стыдно будет.

 Отправлено: 17.11.09 06:45. Заголовок: Александр пишет: По..

Александр пишет:

цитата:

Получается, что всякий старообрядец, служивший в советских войсках принимал сатанинскую присягу. А как они потом становились наставниками и попами в РПсЦ и РДЦ?

Тех заставляли, а этот добровольно пошел, сознательно, будучи по рождению старообрядец, чем неоднократно хвалился. Мотивация разная, разная и ответственность.

 Отправлено: 17.11.09 06:57. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А что там сатанинского? Вполне обычная военная присяга.

Естественно, что не речь о защите народа и Родины, а вот что:

цитата:

Я… торжественно клянусь… до последнего дыхания быть преданным… Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик… Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Мы знаем, что такое было Советское правительство и каковы были его приказы относительно верующих. И это правительство некоторые ради амбиций, карьеры и самореализации добровольно сначала поклялись защищать и исполнять все приказы оного (в том числе богоборческие), а потом добровольно эту же клятву и нарушили – клятвопреступление. А теперь набираются эти люди наглости суд вершить, над теми, кого это вражье правительство ломало и третировало - лицемерие. При той власти так реализовывались, а при этой власти этак. Противно и жутко читать этот наглый и циничный суд людей забывших свои собственные поступки.

 Отправлено: 17.11.09 18:18. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы знаем, что такое было Советское правительство и каковы были его приказы относительно верующих.

Обычное языческое правительство, ничуть не хуже того правительства, которому служил мой святой. Даже и получше, пожалуй.

 Отправлено: 17.11.09 18:41. Заголовок: Напомню Вам, что Ваш..

Напомню Вам, что Ваш святой был зверски убит за то, что отказался выполнять поганые приказы поганого правительства.

 Отправлено: 17.11.09 19:00. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Напомню Вам, что Ваш святой был зверски убит за то, что отказался выполнять поганые приказы поганого правительства.

Так оно и было. Но ведь до этого - приказы выполнял и хорошо выполнял. Равно как и многие другие мученики и великомученики. Среди офицеров Советской Армии великомучеников не найдено. Но значит ли это, что все эти офицеры выполняли исключительно поганые приказы? Ведь армия - не НКВД, и не Идеологический отдел ЦК КПСС.

 Отправлено: 17.11.09 19:12. Заголовок: Одного брадобрийства..

Одного брадобрийства и не хранения постов достаточно, чтобы считать ДОБРОВОЛЬНЫЙ поход в Советскую армию вероотступничеством. Напомню, что, например, Виленских мучеников убили в частности и за отказ брить бороду. Всем известно, что Советское правительство проводило активную богоборческую компанию вплоть до 1988 года, поэтому все, кто добровольно клялся соблюдать любые приказы этого правительства, по умолчанию добровольно соглашались соблюдать и богоборческие приказы. И соблюдали… И это, например, для меня факт очевиднейший, если Вы считаете иначе – Ваше право, сейчас время толерантности…

 Отправлено: 17.11.09 19:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Од..

о. Андрей пишет:

цитата:

Одного брадобрийства и не хранения постов достаточно, чтобы считать ДОБРОВОЛЬНЫЙ поход в Советскую армию вероотступничеством.

А в какой армии ХХ века (век вшей и противогазов) все ходили с длинными бородами? В армии талибов? И значит ли это, что дело защиты российских христиан от агрессоров Вы, отец Андрей, сознательно передоверяете атеистам (ведь и сегодня в армии бреют бороды и питаются все вместе)?

 Отправлено: 18.11.09 07:07. Заголовок: Георгий, я уважаю Ва..

Георгий, я уважаю Вас, как человека с четкой жизненной позицией, за то, что Вы всегда открыто и смело высказываете свои взгляды, не боясь насмешек, непонимания. Но сам я имею взгляды другие. Что-то доказывать Вам я не имею желания, ибо Вы не являетесь нашим христианином и не имеете мыслей таковым стать. Данная тема посвящена иному вопросу, чем тот, о котором Вы желаете спорить.

 Отправлено: 18.11.09 20:00. Заголовок: РЕВИЗИЯ ИСТОРИИ – ПОД СЕБЯ…

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы знаем, что такое было Советское правительство и каковы были его приказы относительно верующих. И это правительство некоторые ради амбиций, карьеры и самореализации добровольно сначала поклялись защищать и исполнять все приказы оного (в том числе богоборческие), а потом добровольно эту же клятву и нарушили – клятвопреступление. А теперь набираются эти люди наглости суд вершить, над теми, кого это вражье правительство ломало и третировало - лицемерие. При той власти так реализовывались, а при этой власти этак. Противно и жутко читать этот наглый и циничный суд людей забывших свои собственные поступки.

Поп Андрей раздухарился, в угоду своей социальной ненависти, хищному никонианскому духу и пр. губителям отечества, навел на Философа Георгия великий страх.

Что тот, Советское правительство, в не мысленном, для трезвого разума, веровании определил:

цитата:

Обычное языческое правительство, ничуть не хуже того правительства, которому служил мой святой. Даже и получше, пожалуй.

Пора всем запомнить, сто Старообрядцы – сибиряки, в декабре 1941 года, спасли Москву и, следовательно, бывшую тогда власть, от фашистской Европы.

Однозначно проголосовав за Советское Отечество, своей кровью.

Не так все просто, - болтать, не пахать…

Словоблудов, в наше время, развелось намерено.

Только смерть вторая, окончательно точно, покажет – кто есть, кто…

 Отправлено: 19.11.09 04:23. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Поп Андрей раздухарился, в угоду своей социальной ненависти, хищному никонианскому духу и пр. губителям отечества, навел на Философа Георгия великий страх.

Гоголев, как всегда яростно расхамился, и как всегда не понимая ни цели, ни сути беседы...

А.Гоголев пишет:

цитата:

Пора всем запомнить, сто Старообрядцы – сибиряки, в декабре 1941 года, спасли Москву

?! Какие сибирские старообрядцы, какого согласия, откуда Вам это известно? Другие, значит, люди Москву не защищали?

А.Гоголев пишет:

цитата:

Однозначно проголосовав за Советское Отечество, своей кровью.

Вы, верно, совсем ничего в старообрядчестве не понимаете... Ни один в уме и не под давлением находящийся старообрядец НИКОГДА не проголосовал бы за Советское правительство или Советское отечество, а тем более своей кровью. Что Вы глупости пишете? СТАРОВЕРЫ ВОЕВАЛИ в Великую отечественную войну (как и в прочие войны после 17 века) не за безбожную власть или Советское государство, а ЗА СВОЮ РОДНУЮ ЗЕМЛЮ, СВОЙ ДОМ, СВОЮ СЕМЬЮ. Ваше непонимание сути староверия просто удивляет.

А.Гоголев пишет:

цитата:

Словоблудов, в наше время, развелось намерено.

Действительно и вполне самокритично.

 Отправлено: 19.11.09 06:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы, верно, совсем ничего в старообрядчестве не понимаете... Ни один в уме и не под давлением находящийся старообрядец НИКОГДА не проголосовал бы за Советское правительство или Советское отечество

А как же великие, мудрые и основовополагающие слова "архиепископа Аристарха":

Из Информационного отчета о работе Уполномоченного Совета по делам религий при Совете Министров СССР за 1983 год А.М.Макарова (о работе беглопоповского собора 14-18 сентября 1983 года)
«…Калинин А.С. особенно подчеркивал, что советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила…»

 Отправлено: 19.11.09 07:01. Заголовок: о. Андрей Батюшка, ..

о. Андрей
Батюшка, ты смотри, Алексей Юрьевич бдит!
Не зря он теперь во пророках числится, никак Павел Климентьевич постарались.

 Отправлено: 19.11.09 07:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А как же великие, мудрые и основовополагающие слова "архиепископа Аристарха": Из Информационного отчета о работе Уполномоченного Совета по делам религий при Совете Министров СССР за 1983 год А.М.Макарова (о работе беглопоповского собора 14-18 сентября 1983 года) «…Калинин А.С. особенно подчеркивал, что советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила…»

Да никак. Вы за дураков-то людей не держите, это не слова Калинина, а слова уполномоченного Макарова, он не прямую цитату привел, а лишь перифраз, исходя из собственного понимания. Чтобы обвинять Калинина приведите слова самого Калинина, чтобы можно было каждому самостоятельно, без помощи Вас и уполномоченного, рассудить, что и почему сказал Калинин. Примитивность Ваших инсинуаций порой просто поражает.

С.П. пишет:

цитата:

Батюшка, ты смотри, Алексей Юрьевич бдит!

Так и слава Богу! На то и щука, чтобы карась не дремал ;-).

 Отправлено: 19.11.09 20:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Примитивность Ваших инсинуаций порой просто поражает.

А КэГэБэ на большее и не способна, это не ГРУ и не "Моссад".

 Отправлено: 19.11.09 23:32. Заголовок: о. Андрей пишет: эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

это не слова Калинина, а слова уполномоченного Макарова,

Дурака валяете? Может, еще магнитофонную запись потребуете?
А зачем тогда на книжку про поездку в Белую Криницу ссылаетесь? Ее ведь тоже не Павел Тульский написал. И слова его переданы "в пересказе".

 Отправлено: 19.11.09 23:39. Заголовок: Можно и собственные ..

Можно и собственные слова:
"Уполномоченному Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР по Брянской области т. Ковалеву
Копия – церковному совету общества старообрядцев Димитриевской церкви, в г. Климове.

Имея в получении от общества старообрядцев Димитровской церкви гор. Климова письмо, с извещением об отсутствии: 1/ От Вас ответа на адресованное обществом на Ваше имя письмо от 19 июля с/г. с копией мне, и 2/ Вашего соответствующего внимания по отношению к моим письмам в адрес Председателя Климовского райисполкома от 7-го марта с/г., №55 и от 25 мая с/г., №160, по вопросу незаконного пользования частью площади упомянутой церкви запрещенным в служении, гр. Бартеневым Иваном Антоновичем, образовавшим отдельную группу верующих и устраивающим молитвенные собрания вопреки моему запрещению, а следовательно и отсутствия регистрации на право производства собраний. Находя в данном случае неоправдываемое попустительство со стороны как райисполкома, а также, если не ошибаюсь, и с Вашей, при условии если устранение указанного нарушения входит в Вашу компетенцию, - я очень прошу Вас принять надлежащие меры к ликвидации упомянутых выше противозаконных действий, учиняемых гр. Бартеневым, нарушающих мирное состояние общества верующих, а отсюда, как следствие и общественного порядка и конституционной законности нашего Государства.
Я буду благодарен если Вы укажете мне другой путь направления моей настоящей просьбы – между прочим я имею в виду и Совет по делам религиозных культов при Совете Министров СССР.
В надежде на скорое и во всяком случае желательно не позднее 5 декабря с/г. получение Вашего ответа, пребываю

Старообрядческий древле-православных христиан, архиепископ

Иоанн"


Такого открытого обращения к советским властям с требованием покарать своего противника ни от какого представителя ни от какой конфессии в архивах больше не встречается (тайные доносы, конечно, есть). Калинины единственные и неповторимые.

 Отправлено: 20.11.09 08:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Дурака валяете? Может, еще магнитофонную запись потребуете?

Да нет, Алексей Юрьевич, это Вы дурака валяете, пытаясь собственное виденье вопроса выдать за безусловный исторический факт.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А зачем тогда на книжку про поездку в Белую Криницу ссылаетесь? Ее ведь тоже не Павел Тульский написал. И слова его переданы "в пересказе".

Там нет слов отца Павла, там есть исторический факт, что посланники с ним не встречались, по причине его нежелания такой встречи, в виду его отношения к БИ, миро ему не передавали. Более я оттуда ничего взять не могу. Что он там проклинал и как, этого и Борисов даже не слышал, а потому и домысливать нет необходимости, да и возможности. Вы же берете не фактическую сторону, что, например, был Собор, а берете слова уполномоченного и вкладываете их в уста Калинина. Хотите свидетельств на основании пересказа? Пожалуйста:

цитата:

ДЕЛО № 115 «Докладные записки Совета по делам религиозных культов в СНК ССР за 1955г.» Л. 8 Докладная записка Полянского в ЦК КПСС от 22 сент. 1955 г. №56-115с о просьбе Старообрядческой Архиепископии о разрешении издать на свои средства иллюстрированную книгу-альбом с фотографиями храма, фресок, икон, книг и облачений. «Свою просьбу Архиепископия обосновывает тем, что осуществление такого издания и распространение его, главным образом, среди иностранцев БУДЕТ СЛУЖИТЬ УБЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ В СССР и подтверждением того, что Советское государство бережно относится к произведениям искусства в религиозной области».

Действуя Вашим методом, утверждаю, что ваше священноначалие было всецело предано Советской власти и считало, что в СССР существует свобода вероисповедания.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Такого открытого обращения к советским властям с требованием покарать своего противника ни от какого представителя ни от какой конфессии в архивах больше не встречается (тайные доносы, конечно, есть). Калинины единственные и неповторимые.

Опять Вы перекручиваете информацию, ставя ее с ног на голову, в угоду своим личным интересам. В письме этом нет никаких требований о каре, но лишь просьба пресечь антицерковную деятельность Бартенева. Такое открытое обращение и разрешают, и предписывают церковные правила:

цитата:

апостол Павел, как показано в истинных Деяниях Апостольских, соумышление людей бесчинных препобедил воинскою помощью. И так мы просим о том, да неукоснительно подастся охранение кафолическим чинам церквей в каждом граде и разных местах, прилежащих к каждому владению. (Карфагенского Собора 93 (104) правило)

Вы ведь каноническое право преподаете. Одно из двух: или Вы такой в нем «специалист», или Вы намеренно пытаетесь сыграть на некомпетентности большинства Ваших почитателей. По Вашей методе и апостол Павел получается, стукач, доносчик и агент идолопоклонников, коль скоро прибегал к их защите от безчинствующих иудеев (Деян. 21:26-40 и 22гл.).

 Отправлено: 20.11.09 13:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Оп..

о. Андрей пишет:

цитата:

Опять Вы перекручиваете информацию, ставя ее с ног на голову, в угоду своим личным интересам. В письме этом нет никаких требований о каре, но лишь просьба пресечь антицерковную деятельность Бартенева. Такое открытое обращение и разрешают, и предписывают церковные правила: цитата: апостол Павел, как показано в истинных Деяниях Апостольских, соумышление людей бесчинных препобедил воинскою помощью. И так мы просим о том, да неукоснительно подастся охранение кафолическим чинам церквей в каждом граде и разных местах, прилежащих к каждому владению. (Карфагенского Собора 93 (104) правило)

Всё лжете да клевещете? Да людей обманываете? Думаете, что никто Кормчую не откроет? Впрочем, правильно думаете - никто и не открыл, на этом форуме читать не любят (а этого негодяя Рябцева поддерживать - тем более).
Что ж Вы правило-то само не процитировали? "Цари правовернии руку помощи церквам даяти должны суть". "ПРАВОВЕРНИИ"! Не доходит? ПРАВОВЕРНИИ!

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ведь каноническое право преподаете. Одно из двух: или Вы такой в нем «специалист», или Вы намеренно пытаетесь сыграть на некомпетентности большинства Ваших почитателей. По Вашей методе и апостол Павел получается, стукач, доносчик и агент идолопоклонников, коль скоро прибегал к их защите от безчинствующих иудеев (Деян. 21:26-40 и 22гл.).

Не касайтесь своим языком Апостола Павла. Он (в отличие от Вас) своим римским гражданством гордился и римское воинство не поносил.

 Отправлено: 20.11.09 18:10. Заголовок: СЛОВО СВОЕ ЦЕДИ ПО ДЕЛУ, А ТО НЕ ВЕДОМО КАК ОТЗОВЕТСЯ…

о. Андрей пишет:

цитата:

Гоголев, как всегда яростно расхамился, и как всегда не понимая ни цели, ни сути беседы...

Как известно, Ной проклял Хама за то, что тот насмеялся над наготой опьяневшего отца.

Здесь нужно отметить, что по контексту Библии, тяжести наказания, хам, определенно, не только насмеялся, но и попользовал родителя.

За что был естественно и обречен, стать рабом рабов у братьев своих.

В наше время, словом хам определяется – абсолютно невоспитанный, грубый, агрессивный человек, крайне наглый неуч, самоуверенный болван - презирающий всяческие, в том числе, и Божественные законы.

Потому, прежде чем, этим, словом других обзывать, на себя лучше бы поглядели.

Вы же, своим самосвятством, насмеялись над всем Беглопоповским согласием!

 Отправлено: 20.11.09 20:16. Заголовок: А.Гоголев пишет: Зд..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Здесь нужно отметить, что по контексту Библии, тяжести наказания, хам, определенно, не только насмеялся, но и попользовал родителя.

Что значит «попользовал родителя»?

 Отправлено: 20.11.09 20:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не касайтесь своим языком Апостола Павла

Не много ли Вы на себя, гражданин капитан, берете - за апостола Павла решать? Вы бы лучше за своим языком следили, кого и как им касаетесь.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Он (в отличие от Вас) своим римским гражданством гордился и римское воинство не поносил.

Не приписывайте апостолу Павлу своего совкового мировоззрения. Апостол Павел не Вам чета, он не римским гражданством гордился, а Христом. Читайте почаще апостола Павла, тогда будете знать, что он думал, что делал, и почему.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

римское воинство не поносил

А я советское (по-вашему, римское) воинство и не поношу, я систему поношу советскую, которой Вы предано служили, а когда ветер поменялся, то предали.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё лжете да клевещете? Да людей обманываете? Думаете, что никто Кормчую не откроет? Впрочем, правильно думаете - никто и не открыл, на этом форуме читать не любят (а этого негодяя Рябцева поддерживать - тем более). Что ж Вы правило-то само не процитировали? "Цари правовернии руку помощи церквам даяти должны суть". "ПРАВОВЕРНИИ"! Не доходит? ПРАВОВЕРНИИ!

Это уже какой-то замкнутый круг, аж смешно... Утрудите себя немного прочтением, как самого правила, так и толкования на оное. Странно, что приходится Вам пояснять очевидные вещи. В основу данного правила положен пример апостола Павла, который прибегал к помощи языческих, а не правоверных властей, таким образом, данное правило применимо в любой ситуации, хоть правоверная власть, хоть неправоверная. Просто на момент написания правила Карфагенским Собором император Гонорий был правоверным. Но смысл правила, помимо прочего в нем заключающегося, в том, что Церковь имеет право просить защиты своих интересов у светской власти в рамках церковного и светского законодательства. Бартенев с вл. Иоанном не личные разногласия имел. Бартенев причинял вред Церкви, поэтому и вынуждена была Церковь в лице предстоятеля просить защиты от обидчика, защиты, а не кары ему. А уж коль скоро Вы гордитесь своим Советским отечеством (что видно из Ваших слов о св. Павле), то тем более непонятно Ваше личное возмущение письмом вл. Иоанна. В любом случае, если хотите предать своим словам какой-то вес, то укажите, какое конкретно правило нарушил вл. Иоанн данным письмом, а свои совдеповские представления в церковные отношения вносить не нужно. И вообще, пора бы Вам определить за "белых" Вы или за "красных". То Вы Советской власти дифирамбы поете, а то пытаетесь уличить кого-то в сотрудничестве с ней. Расщепление сознания - это опасно.

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вы же, своим самосвятством, насмеялись над всем Беглопоповским согласием!

Вот потому-то я и написал о Вас то, что написал… Впрочем, простите мня Христа ради. Больше я Ваши слова никак комментировать не буду. Прощайте.

 Отправлено: 20.11.09 20:49. Заголовок: Обижаться на о.Андре..

Обижаться на о.Андрея не приходится. Он долго выбирал, убежать ему из РДЦ или остаться (свидетели есть многочасовых бесед). Принял решение - остаться. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". В РДЦ о.Андрей - "самый умный". А кем он был бы у нас или РПЦ? То-то и оно...

Беседу, наверное, надо прекращать. Не потому, что о.Андрея не удалось переубедить. Ему что убеждение, что переубеждение - до лампочки. Ни во что РДЦшное он реально не верит. Да и верит ли во что-нибудь вообще - сомнительно.
Хуже то, что его доводы, абсолютно невозможные ни каком не то что научном, а просто элементарно грамотном сообществе, не вызывают ни малейшей аллергии на этом форуме (кому не лень почитайте, что в этой теме понаписал). А если так, то чего стараться?

Тема, кстати, была о Льве Толстом. Интереснейший материал. Совершенно новый набор фактов о сложнейшем периоде российской истории. Никому не интересно! А знаете почему? Уровень аудитории - запредельно низкий. Ну прямо как в среднем по РДЦ. Так что "отцы Андреи" в ближайшие сто лет с голоду не помрут.

 Отправлено: 20.11.09 21:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Он долго выбирал, убежать ему из РДЦ или остаться (свидетели есть многочасовых бесед).

Он и ныне не оставляет этих надежд. В ОВЦС РПЦ МП есть его недвусмысленные письма.

 Отправлено: 20.11.09 21:34. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

В ОВЦС РПЦ МП есть его недвусмысленные письма.

повторяется история 1847 года?

 Отправлено: 20.11.09 22:45. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

свидетели есть многочасовых бесед

Что за беседы, где и когда происходили, кто свидетели?

Дмитрий С пишет:

цитата:

Он и ныне не оставляет этих надежд. В ОВЦС РПЦ МП есть его недвусмысленные письма.

Вы видимо секретный сотрудник ОВСЦ РПЦ МП, коль скоро с такой уверенностью говорите о том какие письма у них есть, а каких нет :-). Процитируйте письма, а в противном случае воздержитесь от клеветы.

И троим сразу. Любимая метода полемики вашего согласа - при отсутствии аргументов пытаться дискредитировать оппонента в глазах слушателей. То, что Вы как один водитесь данным духом является само по себе уже ярким свидетельством, как о вас, так и о вашем согласе. Изощряться можете в своих желчных инсинуациях сколько угодно. Благо, что люди читать умеют, и думать тоже.

 Отправлено: 21.11.09 03:16. Заголовок: Отче, кто тебя знает..

о. Андрей
Отче, кто тебя знает, в глупости эти никогда не поверит. Если б у нас в РДЦ все были такими как ты, я был бы безмерно счастлив.

Алексей Юрьевич! Вы же умеете не выходить из рамок, зачем Вам это нужно? Какую хорошую тему открыли, приятно почитать было! Нет, надо свести все дела к советскому периоду. Да по большому счету, со времен Константина церковная иерархия (за редким исключением!) стоит на полусогнутых перед любой светской властью, так что сергианство зародилось в 4 веке! И все (!) регистрированные религиозные объединения должны были лавировать между совестью христианской и страхом перед властями, кому это неизвестно? Кукиш некий в кармане держали, между своими тихо шушукались. А приветственные послания писали. Само положение о регистрации к сему обязывало.

 Отправлено: 21.11.09 03:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В РДЦ о.Андрей - "самый умный".

Вы кого-нибудь способны противопоставить на достойном уровне? Сомневаюсь.

 Отправлено: 21.11.09 03:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Лю..

о. Андрей пишет:

цитата:

Любимая метода полемики вашего согласа

Что ещё за "метода вашего согласа" - с однйо- двух личностей переходите на всё сообщество? Не буду следовать вашему примеру и характеризовать весь "ваш соглас" по вашей личной методе: в небольшой нашей с вами полемике, вы так и не ответили мне, встретив не штампованный подход к вашей "сомнительности" и ретировались, предложив вести полемику с кем - нибудь из вашей РДЦ - так это ваша личная метода или "вашего согласа"?

 Отправлено: 21.11.09 04:14. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ка..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Как известно, Ной проклял Хама за то, что тот насмеялся над наготой опьяневшего отца.

"Истрезвися же Ное от вина и разуме елика сотвори ему сын его юнейший и рече: проклят (буди) Ханаан отрок: раб будет братиям своим." Быт.9;24,25.
По толкованию св. отец первым наготу своего деда увидел Ханаан и неподобным образм отнесшись побежал и сообщил своему отцу Хаму. Проклятие легло на потомство Ханаана - хананеев.

 Отправлено: 21.11.09 04:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы как один водитесь данным духом является само по себе уже ярким свидетельством, как о вас, так и о вашем согласе.

Во - первых, это уже оскорбление Духу, Которым водится Церковь Белокриницкой иерархии - не "высоко" ли "дерзаете," г-н Марченко, и не далеко ли зашли? Слова ваши обличают вас: такое не прощается ни в сем веке, ни в будущем. Жалко вас, докатившихся 160 - летним богохульством...

 Отправлено: 21.11.09 08:08. Заголовок: Зашел не дальше Ваше..

Зашел не дальше Вашего... а о прочем рассуждать лично с Вами не имею желания. Мы уже все вполне друг другу сказали.

 Отправлено: 21.11.09 12:15. Заголовок: С.П. пишет: Алексей..

С.П. пишет:

цитата:

Алексей Юрьевич! Вы же умеете не выходить из рамок, зачем Вам это нужно? Какую хорошую тему открыли, приятно почитать было! Нет, надо свести все дела к советскому периоду. Да по большому счету, со времен Константина церковная иерархия (за редким исключением!) стоит на полусогнутых перед любой светской властью, так что сергианство зародилось в 4 веке! И все (!) регистрированные религиозные объединения должны были лавировать между совестью христианской и страхом перед властями, кому это неизвестно? Кукиш некий в кармане держали, между своими тихо шушукались. А приветственные послания писали. Само положение о регистрации к сему обязывало.

Вы вполне приличный человек, но это не мешает Вам полностью ослепнуть и оглохнуть, когда дело касается о.Андрея.
Он обвинил меня в активном сотрудничестве с "богоборческой властью" на основании моей военной службы.
Я ему предъявил восхваление советской власти Афанасием Калининым, выходящее за все мыслимые рамки: "«…Калинин А.С. особенно подчеркивал, что советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила…»
На это о.Андрей ответил:
о. Андрей пишет:

цитата:

это не слова Калинина, а слова уполномоченного Макарова, он не прямую цитату привел, а лишь перифраз, исходя из собственного понимания

То есть, если бы уполномоченный написал, что Афанасий Калинин сказал:"Советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила." - тогда это можно было бы принять во внимание. Ну а раз кавычки не поставлены, значит, ничего и не было. Вам не смешно?
Далее я привел пример не просто сотрудничества, а прямого открытого (!) обращения за помощью (причем, из текста обращения видно, что оно было не единственным) к советским органам в преодолении внутренних церковных конфликтов. При этом я утверждал, что такое обращение уникально, что ни баптисты, ни мусульмане, ни евреи (и вообще никто) никогда не писали таких открытых обращений, призывающих государственные органы вмешиваться во внутриконфессиональные конфликты.
На это о.Андрей ответил, что такое обращение вполне нормально и соответствует церковным правилам, и привел 104 правило Карфагенского собора. Это была откровенная ложь, поскольку правило (а оно очень длинное) призывая на помощь царскую власть, постоянно упоминает о том, что цари благочестивые и правоверные. В славянской Кормчей правило изложено гораздо короче: "Цари правовернии руку помощи церквам даяти должны суть". Лукавая ссылка о.Андрея на Апостола Павла является просто верхом наглости. Римский гражданин Апостол Павел обращается к римским же властям за защитой от УБИЙСТВА, а не призывает власти навести порядок с богослужениями в синагоге. В беглопоповском приходе города Климова кто кого убивать собирался?
Вы, конечно, вольны считать такого человека как о.Андрей (невзирая на то, что и как он проповедует) высшим нравственным и интеллектуальным авторитетом, но со стороны это выглядит просто зомбированием. Поскольку Вы не производите впечатления полного идиота, то рано или поздно наваждение спадет. Боюсь, Ваше разочарованность в о.Андрее примет весьма болезненные для Вас формы.

 Отправлено: 21.11.09 13:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

но это не мешает Вам полностью ослепнуть и оглохнуть, когда дело касается о.Андрея.

Да не ослеп я и не оглох, уважаемый Алексей Юрьевич! Да, именно уважаемый, ибо при несовпадении наших взглядов, я в Вас нахожу очень много доброго.
Не хотелось бы открывать "наготу отцов" при внешних, однако по данному вопросу я имею собственное мнение, основанное на

цитата:

А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете [своими судьями] ничего не значащих в церкви. К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими? Но брат с братом судится, и притом перед неверными. И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения? Но вы [сами] обижаете и отнимаете, и притом у братьев. (1Кор.6:4-8)

Мне могут возразить, что случаи не совсем сходные. Однако, принцип верен.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 21.11.09 17:48. Заголовок: С.П. пишет: когда и..

С.П. пишет:

цитата:

когда имеете житейские тяжбы

С.П. пишет:

цитата:

брат с братом судится

Бартенев братом на тот момент уже не являлся, но был "язычник и мытарь", ибо Церкви не послушал, а тяжба была вовсе не житейская.

 Отправлено: 21.11.09 18:09. Заголовок: Отче, прости Христа ..

Отче, прости Христа ради, я говорил о принципе. Не даю никому никакой оценки, но пытаюсь пояснить Алексею Юрьевичу, что не совсем я слеп и глух, а лишь отчасти. :-)
Раз уж разговор продолжился, добавлю, что церковную жизнь при регистрации представляю как

цитата:

разрешение богослужения в тюремных условиях (могут смотреть сквозь пальцы и терпеть, могут в любой момент прекратить всё)

или

цитата:

стоит некто на табуретке, на шее - петля. Табуретку в любой момент могут выбить ногой. Такова для меня регистрация. И мне ли осуждать стоявших на этих табуретках?

 Отправлено: 23.11.09 11:06. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Он обвинил меня в активном сотрудничестве с "богоборческой властью" на основании моей военной службы.

Не в военной службе собственно дело, а в военной службе интересам советского правительства, что отнюдь не одно и тоже. Советская армия была не просто армией на службе народа и Родины. Она имела вполне явные идеологические ориентиры. Человек, который желал быть офицером Советской армии, не имел права верить в Бога. Он был обязан быть как минимум комсомольцем. Напомню, что Комсомол — молодёжная организация, созданная партией большевиков с целью воспитания подрастающих поколений на основе марксистско-ленинской теории и проведения в молодёжной среде политики партии. Итак, христианин желающий быть советским офицером должен был:
1. Добровольно отказаться от свидетельства о Христе (как минимум не говорить никому, что является человеком верующим);
2. Добровольно снять с себя нательный крест;
3. Добровольно отказаться от соблюдения церковных постов;
4. Добровольно сбрить бороду;
5. Добровольно отказаться от посещения общественных богослужений;
6. Добровольно отказаться от любых публичных внешних действий молитвенного характера, в том числе и крестного знамения.
Разве это было не так, Алексей Юрьевич?

 Отправлено: 23.11.09 14:58. Заголовок: ОТКОСИЛ ОТ АРМИИ, А ТЕПЕРЬ ПРЕДЬЯНУ СТРОЧИТ…

В Советское время, да и в наше, каждый мужчина, являющийся гражданином РФ, обязан служить в армии, в том числе и Старообрядцы.

Только жулики, пройдохи и сектанты противятся, этой, конституционной обязанности.

А, кто не служил, тот должны знать, что в армии есть определенные жесткие требования, которые все обязаны неукоснительно выполнять.

о. Андрей пишет:

цитата:

1. Добровольно отказаться от свидетельства о Христе (как минимум не говорить никому, что является человеком верующим); 2. Добровольно снять с себя нательный крест; 3. Добровольно отказаться от соблюдения церковных постов; 4. Добровольно сбрить бороду; 5. Добровольно отказаться от посещения общественных богослужений; 6. Добровольно отказаться от любых публичных внешних действий молитвенного характера, в том числе и крестного знамения.

Как матерый прокурор, сей, поп состряпал каверзные вопросы.

«Ежовыми рукавицами», волчьей, лукавой хваткой, вцепился в А. Рябцева, как некогда троцкисты душили наших одноверцев.

Как дятел долбит: «Добровольно, добровольно, добровольно»…

Откуда ведаете, ведь кроме самого А. Рябцева об этом никто не знает…

Элементарным дешевым интриганством, всё это попахивает.

Да, что взять от самосвята…

 Отправлено: 23.11.09 19:26. Заголовок: А.Гоголев пишет: То..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Только жулики, пройдохи и сектанты противятся, этой, конституционной обязанности.

Да, ладно! Видимо, с РДЦшной точки зрения Россия (во всех своих государственных формах) не имеет права иметь Военно-Морской Флот и собственные подводные лодки. А поскольку без этого в современном мире не проживешь, то и существовать русские права не имеют. Я, собственно, это (эту РДЦшную точку зрения) в своих скромных трудах и пытаюсь прояснить. Хорошо, что они и сами проговариваются.
Из-за разности этих взглядов мой дед пошел на войну и погиб в Слуцком лагере, а Афанасий Калинин - дезертировал, выжил и стал их "архиепископом".

 Отправлено: 23.11.09 19:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Видимо, с РДЦшной точки зрения Россия (во всех своих государственных формах) не имеет права иметь Военно-Морской Флот и собственные подводные лодки. А поскольку без этого в современном мире не проживешь, то и существовать русские права не имеют.

Вы по существу указанных выше тезисов скажите. Так это было в советской армии или не так?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

мой дед пошел на войну и погиб в Слуцком лагере

Не о войне речь, не нужно стрелки переводить, Вы за себя скажите. Вы в старообрядческой семье ведь родились, так? И ради военной карьеры не снимали ли крест с себя, не были ли в комсомоле, а может быть в партии? Не нужно прикрываться пафосными тирадами о народе. Вы просто скажите грех или не грех, по-вашему, ради действующего в стране того или иного режима (не нужно оный с Родиной путать) отказываться от христианского образа жизни, и вступать в такие богоборческие организации как ВЛКСМ или КПСС?

 Отправлено: 23.11.09 22:08. Заголовок: о. Андрей пишет: вс..

о. Андрей пишет:

цитата:

вступать в такие богоборческие организации как ВЛКСМ или КПСС?

о. Андрей пишет:

цитата:

1. Добровольно отказаться от свидетельства о Христе (как минимум не говорить никому, что является человеком верующим); 2. Добровольно снять с себя нательный крест; 3. Добровольно отказаться от соблюдения церковных постов; 4. Добровольно сбрить бороду; 5. Добровольно отказаться от посещения общественных богослужений; 6. Добровольно отказаться от любых публичных внешних действий молитвенного характера, в том числе и крестного знамения.

О. АНдрей, а эти вопросы относятся исключительно к А. Рябцеву или их можно отнести ко всем членам церкви вступившим в КПСС или комсомол?

 Отправлено: 24.11.09 04:18. Заголовок: Эти вопросы ко всем,..

Эти вопросы ко всем, кто был офицером Советской армии. Для того чтобы просто отслужить в армии, не обязательно было быть комсомольцем, а прочее все делалось не добровольно, а под нажимом соответствующих обстоятельств, что тоже не есть хорошо, однако не на столько плохо как добровольный отказ от христианского образа жизни. К тому же, если христианин, пошедший в армию по призыву, через пару-тройку лет возвращался к гражданской жизни, а соответственно и к церковной вернуться мог, то офицер Советской армии до полной своей отставки такой возможности не имел. Отнести вышеназванные тезисы ко всем членам ВЛКСМ или КПСС нельзя, ибо никто их гражданскую жизнь особо не контролировал - носят они крест или нет, постятся или нет. Хотя и само членство в этих организациях «по умолчанию» подчеркивало согласие их членов с атеистической платформой оных и антирелигиозной направленностью их деятельности. Таким образом, членство в ВЛКСМ и КПСС не есть хорошо - безусловный компромисс с христианской совестью ради земных интересов. И только в армии можно было проконтролировать, все стороны человеческой жизни, поскольку оная представляла собой довольно-таки замкнутую структуру - все на виду. Офицерами ведь многие хотели бы быть в Советское время, и одни сняв крест, ими становились, а другие, решив все же не жертвовать христианской жизнью, в офицеры не попадали, не попадали и в элитные войска, но попадали в стройбат. Сейчас армия тоже не подарок, но несравненно лучше, чем Советская в том смысле, что не нужно хотя бы веру свою скрывать, даже и бороду офицеры носить могут…, а в Советское время это было просто невозможно.

 Отправлено: 24.11.09 09:23. Заголовок: о. Андрей пишет: иб..

о. Андрей пишет:

цитата:

ибо никто их гражданскую жизнь особо не контролировал - носят они крест или нет, постятся или нет

Но почему же не контролировал? что не видно было бороду? А о посещении храма тут же становилось известно в соответствующей партийной ячейке. если человек работал на производстве то питался в заводской столовой, сразу было ясно что он есть, а что не ест.

 Отправлено: 24.11.09 09:47. Заголовок: Да, это было так, но..

Да, это было так, но тем более это верно для офицеров СА.

 Отправлено: 24.11.09 10:55. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..

о. Андрей пишет:

цитата:

Да, это было так, но тем более это верно для офицеров СА.

Отец Андрей, не "кусайся". Это тебя не красит.

 Отправлено: 24.11.09 14:38. Заголовок: Да что там говорить!..

Да что там говорить! Каждая эпоха имеет своих идолов, которым приносится жертва. Еще апостол Павел писал:

цитата:

Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, (Гал.6:12)

На Востоке таким "обрезанием" был ислам, чтобы не быть гонимым за христианство. В Российской империи некоторые записывались в единоверие, чтобы не быть гонимыми за старую веру. В советские времена ограждением от гонений (признаком свой-чужой) была партия, а особенно ВЛКСМ. Ни образования хорошего не получить (а в некоторых случаях так и вовсе закрыты почти все двери), ни карьеры сделать.
Так что дело не в одной только армии.
Не каждый человек способен стать белой вороной, не каждый готов открыто противопоставить себя обществу, тогда и оценивать события и поступки людей нужно исходя из малодушия, а не хвалиться пред всем миром, какие мы адаманты крепкие.

 Отправлено: 24.11.09 14:43. Заголовок: В добавление ко всем..

В добавление ко всему:

цитата:

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? (Гал.2:11-14)

Нужно самим жить (выражаясь образно словами апостола Павла) по-иудейски, а не по-язычески, тогда и язычники в Церковь придут, видя в ней Христов свет.

 Отправлено: 24.11.09 15:38. Заголовок: С.П. пишет: Не кажд..

С.П. пишет:

цитата:

Не каждый человек способен стать белой вороной, не каждый готов открыто противопоставить себя обществу, тогда и оценивать события и поступки людей нужно исходя из малодушия, а не хвалиться пред всем миром, какие мы адаманты крепкие.

Человек существо слабое и с этим никто не спорит, но только если, кто-то сам строил свою жизнь на основе компромиссов, то не имеет морального права судить за подобные поступки других людей.

 Отправлено: 24.11.09 16:02. Заголовок: Ей, отче!..

Ей, отче!

 Отправлено: 24.11.09 17:56. Заголовок: С.П. пишет: Не кажд..

С.П. пишет:

цитата:

Не каждый человек способен стать белой вороной, не каждый готов открыто противопоставить себя обществу

Он был способен, он был готов. Помним, скорбим.

 Отправлено: 24.11.09 17:57. Заголовок: Всегда были и есть л..

Всегда были и есть люди, исключительно готовые противопоставлять себя обществу. И всегда были и есть люди, готовые "жить по Уставу". Любая армия мира состоит из вторых, а не из первых. И наша христианская благодарность армии, охраняющей мир и покой как старообрядческих попов, так и крупных специалистов по русскому фольклору (помним, скорбим). Настоящие христиане не исповедуют идеологию передоверивания дела защиты Отечества безбожникам. В то время как одни - с бородами и лестовками, другие кладут душу за други своя. Служба на подлодке, например, всегда обладала повышенной опасностью, повышенной бескомпромиссностью - о каких компромиссах здесь может идти речь, когда в любой день похода лодка могла, извините, утонуть?

 Отправлено: 24.11.09 18:01. Заголовок: о. Андрей пишет: то..

о. Андрей пишет:

цитата:

то не имеет морального права судить за подобные поступки других людей.

может мне повезло, конечно, но я крест нигде не снимал, и самый прикол, на вопрос замполита - почему в партию не подаёшь заявление - говорю - моё личное дело почитайте, я ж не комсомолец, даже октябрёнком не был - он говорит, я личные дела принципиально не читаю, а по человеку смотрю, и сам выводы делаю. так что карьера у меня могла получиться.
а в плане судить других - не многим это позволено, вопрос - с какой точки зрения это человек делает: если с точки зрения реализации собственной гордыни - не повезло, крах будет полный (проверено), если с точки зрения справедливости, ради других - на мой взгляд респект должен быть, но здесь - как Бог рассудит...

 Отправлено: 24.11.09 18:06. Заголовок: http://savepic.org/3..

Еще и его поучите бороду носить!

 Отправлено: 24.11.09 18:21. Заголовок: evgeniy пишет: если..

evgeniy пишет:

цитата:

если с точки зрения справедливости, ради других

А это опять смотря кому.

цитата:

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (Рим.2:17-29)

Слова эти можно преспокойно перенести и на современных христиан.

 Отправлено: 24.11.09 18:23. Заголовок: Философ Георгий А В..

Философ Георгий
А Вам следует отдать должное, что при очень сильной непопулярности некоего учения, Вы остаетесь ему верны и не только не скрываете своих взглядов, но и распространяете их. Я не о сущности взглядов, а о принципе. Во всяком случае к таковым испытываю уважение, хотя взглядов и не разделяю.

 Отправлено: 24.11.09 18:32. Заголовок: С.П. пишет: А это о..

С.П. пишет:

цитата:

А это опять смотря кому.

это Вы верно заметили, здесь имелось то, что человек это делает - не имея никаких личных амбиций и интересов, в том числе и собственных личных "понтов", т.е элементарной собственной гордыни. здесь ИМХО - если гордыни нет - он и так осуждать никого не будет (Христос на кресте молился о распинавших Его)

 Отправлено: 24.11.09 18:54. Заголовок: С.П. пишет: А Вам с..

С.П. пишет:

цитата:

А Вам следует отдать должное, что при очень сильной непопулярности некоего учения, Вы остаетесь ему верны и не только не скрываете своих взглядов, но и распространяете их.

Христианин, как и ученый, не должен быть влеком популярностью. (Чай не певичка в шоубизе). Истина не определяется просто большинством голосов.

 Отправлено: 24.11.09 19:45. Заголовок: РЫЛО В ПУШКУ - ПОДДАЕТ ДУШКУ…

о. Андрей пишет:

цитата:

Сейчас армия тоже не подарок, но несравненно лучше,

Так взял бы и послужил, а, потом и говорил…

Плевать на неё - есть мастаки, пред ней обмочивши свои портки.

Вот бы, дембеля, - над кем оттянулись…

Армии, тот не страшится, - кто ладит с людьми, и труда не боится.

 Отправлено: 24.11.09 23:00. Заголовок: http://www.newsru.co..

http://www.newsru.co.il/world/24nov2009/kadish_0011.html

цитата:

Главный раввин Санкт-Петербурга прочитает кадиш по Роману Трахтенбергу. В Доме Радио на Итальянской улице в Санкт-Петербурге проходит траурная церемония прощания с Романом Трахтенбергом, скончавшимся от инфаркта в пятницу, 20 ноября. По информации сайта Life News, популярного радиоведущего, писателя и режиссера Романа Трахтенберга похоронят в соответствии с еврейскими традициями. Главный раввин Петербурга Менахем-Мендел Певзнер прочитает над его телом кадиш (поминальную молитву). По информации Life News, расходы по организации поминок взяла на себя еврейская община. Около сотни самых близких друзей соберутся после похорон в Петербурге в кошерном ресторане "Лехаим".

Так Вы о нем сказали:
Философ Георгий пишет:

цитата:

Он был способен, он был готов. Помним, скорбим.

или не о нем?

И ежели таки о нем, ибо весьма похож на него человече на размещенном Вами фото, однако, то о чем именно Вы помните и о чем скорбите: об иудействе его? о безвременной утрате, понесенной иудейской общиной? о безвременной утрате, понесенной Вами и иже с Вами? или еще о чем-то, чем дорог Вам сей иудей? либо же еще есть какие-то мотивы для скорби и памятовании ("вендетта туто" по-итальянски) Вашем о нем?

 Отправлено: 24.11.09 23:46. Заголовок: evgeniy пишет: он и..

evgeniy пишет:

цитата:

он и так осуждать никого не будет

От рассуждения до осуждения - один шаг. И обратно тоже. Совсем не говорить об истории, людях и их поступках невозможно.
Жаль, что в Вашей речи я не все слова понимаю, много незнакомых, нерусских, но смысл, надеюсь, уловил.

 Отправлено: 24.11.09 23:51. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Христианин, как и ученый, не должен быть влеком популярностью. (Чай не певичка в шоубизе). Истина не определяется просто большинством голосов.

Здесь суть не в этом. Непопулярность - одно, а если за предпочтения (убеждения) можно потерпеть притеснения, то это - совсем иное дело.
Философ Георгий пишет:

цитата:

шоубизе

Простите, а что это? То ли шуба, то ли безе через "и". Буквы, вроде, наши, что ж это я так от "жизни" отстал, получается?
Я всех участников прошу Христа ради писать мне на русском языке, а между собой как хотите. Спаси Христос!

 Отправлено: 25.11.09 06:10. Заголовок: evgeniy пишет: поче..

evgeniy пишет:

цитата:

почему в партию не подаёшь заявление

evgeniy пишет:

цитата:

так что карьера у меня могла получиться.

Могла бы и получиться, если бы вступили в партию, а без этого шага ничего бы не получилось.

Философ Георгий пишет:

цитата:

В то время как одни - с бородами и лестовками, другие кладут душу за други своя.

Душу за други своя и в партизанах положить можно, что старообрядцы всегда и делали. Обратитесь к временам безбожного Петра, староверы не желали служить в его на западный манер устроенной армии, однако, когда речь заходила об отечестве, то они его защищали мужественно, но самостоятельно. Не нужно в кучу все валить. Защита отечества - одно, а защита Советского правительства - другое. Государственные войска по присяге и Соловецкий монастырь разнесли и много других гадостей наделали, тоже думали, что Родину защищают...

Философ Георгий пишет:

цитата:

Служба на подлодке, например, всегда обладала повышенной опасностью, повышенной бескомпромиссностью - о каких компромиссах здесь может идти речь, когда в любой день похода лодка могла, извините, утонуть?

Компромиссность не всегда связана с трусостью, но нередко с выгодой, когда материальной, а когда моральной. Я не считаю тех старообрядцев что пошли в Советские офицеры трусами - это немыслимо, профессия не та, но то, что они были или приземленными карьеристами или людьми малоцерковными - очевидно, иначе бы не променяли небесное отечество на земное. Родине можно по-всякому служить и если в той или иной действующей государственной системе, чтобы сохранить веру нужно пожертвовать карьерным ростом, то значит нужно пожертвовать карьерным ростом.