Отправлено: 11.11.09 03:51. Заголовок: Статья Боченкова о Толстом

Очень интересные сведения о суздальских страдальцах и Льве Толстом опубликовал в "Независимой газете" наш архивариус Виктор Вячеславович Боченков:

http://religion.ng.ru/history/2009-11-11/7_tolstoy.html

 Отправлено: 19.11.09 06:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы, верно, совсем ничего в старообрядчестве не понимаете... Ни один в уме и не под давлением находящийся старообрядец НИКОГДА не проголосовал бы за Советское правительство или Советское отечество

А как же великие, мудрые и основовополагающие слова "архиепископа Аристарха":

Из Информационного отчета о работе Уполномоченного Совета по делам религий при Совете Министров СССР за 1983 год А.М.Макарова (о работе беглопоповского собора 14-18 сентября 1983 года)
«…Калинин А.С. особенно подчеркивал, что советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила…»

 Отправлено: 19.11.09 07:01. Заголовок: о. Андрей Батюшка, ..

о. Андрей
Батюшка, ты смотри, Алексей Юрьевич бдит!
Не зря он теперь во пророках числится, никак Павел Климентьевич постарались.

 Отправлено: 19.11.09 07:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А как же великие, мудрые и основовополагающие слова "архиепископа Аристарха": Из Информационного отчета о работе Уполномоченного Совета по делам религий при Совете Министров СССР за 1983 год А.М.Макарова (о работе беглопоповского собора 14-18 сентября 1983 года) «…Калинин А.С. особенно подчеркивал, что советские законы о религиях и церкви не только не противоречат, а, наоборот, полностью совпадают с каноническими правилами. И тот, кто нарушает законы о религиозных культах, тот нарушает и канонические правила…»

Да никак. Вы за дураков-то людей не держите, это не слова Калинина, а слова уполномоченного Макарова, он не прямую цитату привел, а лишь перифраз, исходя из собственного понимания. Чтобы обвинять Калинина приведите слова самого Калинина, чтобы можно было каждому самостоятельно, без помощи Вас и уполномоченного, рассудить, что и почему сказал Калинин. Примитивность Ваших инсинуаций порой просто поражает.

С.П. пишет:

цитата:

Батюшка, ты смотри, Алексей Юрьевич бдит!

Так и слава Богу! На то и щука, чтобы карась не дремал ;-).

 Отправлено: 19.11.09 20:13. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..

о. Андрей пишет:

цитата:

Примитивность Ваших инсинуаций порой просто поражает.

А КэГэБэ на большее и не способна, это не ГРУ и не "Моссад".

 Отправлено: 19.11.09 23:32. Заголовок: о. Андрей пишет: эт..

о. Андрей пишет:

цитата:

это не слова Калинина, а слова уполномоченного Макарова,

Дурака валяете? Может, еще магнитофонную запись потребуете?
А зачем тогда на книжку про поездку в Белую Криницу ссылаетесь? Ее ведь тоже не Павел Тульский написал. И слова его переданы "в пересказе".

 Отправлено: 19.11.09 23:39. Заголовок: Можно и собственные ..

Можно и собственные слова:
"Уполномоченному Совета по делам религиозных культов при Совете Министров СССР по Брянской области т. Ковалеву
Копия – церковному совету общества старообрядцев Димитриевской церкви, в г. Климове.

Имея в получении от общества старообрядцев Димитровской церкви гор. Климова письмо, с извещением об отсутствии: 1/ От Вас ответа на адресованное обществом на Ваше имя письмо от 19 июля с/г. с копией мне, и 2/ Вашего соответствующего внимания по отношению к моим письмам в адрес Председателя Климовского райисполкома от 7-го марта с/г., №55 и от 25 мая с/г., №160, по вопросу незаконного пользования частью площади упомянутой церкви запрещенным в служении, гр. Бартеневым Иваном Антоновичем, образовавшим отдельную группу верующих и устраивающим молитвенные собрания вопреки моему запрещению, а следовательно и отсутствия регистрации на право производства собраний. Находя в данном случае неоправдываемое попустительство со стороны как райисполкома, а также, если не ошибаюсь, и с Вашей, при условии если устранение указанного нарушения входит в Вашу компетенцию, - я очень прошу Вас принять надлежащие меры к ликвидации упомянутых выше противозаконных действий, учиняемых гр. Бартеневым, нарушающих мирное состояние общества верующих, а отсюда, как следствие и общественного порядка и конституционной законности нашего Государства.
Я буду благодарен если Вы укажете мне другой путь направления моей настоящей просьбы – между прочим я имею в виду и Совет по делам религиозных культов при Совете Министров СССР.
В надежде на скорое и во всяком случае желательно не позднее 5 декабря с/г. получение Вашего ответа, пребываю

Старообрядческий древле-православных христиан, архиепископ

Иоанн"


Такого открытого обращения к советским властям с требованием покарать своего противника ни от какого представителя ни от какой конфессии в архивах больше не встречается (тайные доносы, конечно, есть). Калинины единственные и неповторимые.

 Отправлено: 20.11.09 08:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Дурака валяете? Может, еще магнитофонную запись потребуете?

Да нет, Алексей Юрьевич, это Вы дурака валяете, пытаясь собственное виденье вопроса выдать за безусловный исторический факт.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А зачем тогда на книжку про поездку в Белую Криницу ссылаетесь? Ее ведь тоже не Павел Тульский написал. И слова его переданы "в пересказе".

Там нет слов отца Павла, там есть исторический факт, что посланники с ним не встречались, по причине его нежелания такой встречи, в виду его отношения к БИ, миро ему не передавали. Более я оттуда ничего взять не могу. Что он там проклинал и как, этого и Борисов даже не слышал, а потому и домысливать нет необходимости, да и возможности. Вы же берете не фактическую сторону, что, например, был Собор, а берете слова уполномоченного и вкладываете их в уста Калинина. Хотите свидетельств на основании пересказа? Пожалуйста:

цитата:

ДЕЛО № 115 «Докладные записки Совета по делам религиозных культов в СНК ССР за 1955г.» Л. 8 Докладная записка Полянского в ЦК КПСС от 22 сент. 1955 г. №56-115с о просьбе Старообрядческой Архиепископии о разрешении издать на свои средства иллюстрированную книгу-альбом с фотографиями храма, фресок, икон, книг и облачений. «Свою просьбу Архиепископия обосновывает тем, что осуществление такого издания и распространение его, главным образом, среди иностранцев БУДЕТ СЛУЖИТЬ УБЕДИТЕЛЬНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ СВОБОДЫ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ В СССР и подтверждением того, что Советское государство бережно относится к произведениям искусства в религиозной области».

Действуя Вашим методом, утверждаю, что ваше священноначалие было всецело предано Советской власти и считало, что в СССР существует свобода вероисповедания.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Такого открытого обращения к советским властям с требованием покарать своего противника ни от какого представителя ни от какой конфессии в архивах больше не встречается (тайные доносы, конечно, есть). Калинины единственные и неповторимые.

Опять Вы перекручиваете информацию, ставя ее с ног на голову, в угоду своим личным интересам. В письме этом нет никаких требований о каре, но лишь просьба пресечь антицерковную деятельность Бартенева. Такое открытое обращение и разрешают, и предписывают церковные правила:

цитата:

апостол Павел, как показано в истинных Деяниях Апостольских, соумышление людей бесчинных препобедил воинскою помощью. И так мы просим о том, да неукоснительно подастся охранение кафолическим чинам церквей в каждом граде и разных местах, прилежащих к каждому владению. (Карфагенского Собора 93 (104) правило)

Вы ведь каноническое право преподаете. Одно из двух: или Вы такой в нем «специалист», или Вы намеренно пытаетесь сыграть на некомпетентности большинства Ваших почитателей. По Вашей методе и апостол Павел получается, стукач, доносчик и агент идолопоклонников, коль скоро прибегал к их защите от безчинствующих иудеев (Деян. 21:26-40 и 22гл.).

 Отправлено: 20.11.09 13:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Оп..

о. Андрей пишет:

цитата:

Опять Вы перекручиваете информацию, ставя ее с ног на голову, в угоду своим личным интересам. В письме этом нет никаких требований о каре, но лишь просьба пресечь антицерковную деятельность Бартенева. Такое открытое обращение и разрешают, и предписывают церковные правила: цитата: апостол Павел, как показано в истинных Деяниях Апостольских, соумышление людей бесчинных препобедил воинскою помощью. И так мы просим о том, да неукоснительно подастся охранение кафолическим чинам церквей в каждом граде и разных местах, прилежащих к каждому владению. (Карфагенского Собора 93 (104) правило)

Всё лжете да клевещете? Да людей обманываете? Думаете, что никто Кормчую не откроет? Впрочем, правильно думаете - никто и не открыл, на этом форуме читать не любят (а этого негодяя Рябцева поддерживать - тем более).
Что ж Вы правило-то само не процитировали? "Цари правовернии руку помощи церквам даяти должны суть". "ПРАВОВЕРНИИ"! Не доходит? ПРАВОВЕРНИИ!

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ведь каноническое право преподаете. Одно из двух: или Вы такой в нем «специалист», или Вы намеренно пытаетесь сыграть на некомпетентности большинства Ваших почитателей. По Вашей методе и апостол Павел получается, стукач, доносчик и агент идолопоклонников, коль скоро прибегал к их защите от безчинствующих иудеев (Деян. 21:26-40 и 22гл.).

Не касайтесь своим языком Апостола Павла. Он (в отличие от Вас) своим римским гражданством гордился и римское воинство не поносил.

 Отправлено: 20.11.09 18:10. Заголовок: СЛОВО СВОЕ ЦЕДИ ПО ДЕЛУ, А ТО НЕ ВЕДОМО КАК ОТЗОВЕТСЯ…

о. Андрей пишет:

цитата:

Гоголев, как всегда яростно расхамился, и как всегда не понимая ни цели, ни сути беседы...

Как известно, Ной проклял Хама за то, что тот насмеялся над наготой опьяневшего отца.

Здесь нужно отметить, что по контексту Библии, тяжести наказания, хам, определенно, не только насмеялся, но и попользовал родителя.

За что был естественно и обречен, стать рабом рабов у братьев своих.

В наше время, словом хам определяется – абсолютно невоспитанный, грубый, агрессивный человек, крайне наглый неуч, самоуверенный болван - презирающий всяческие, в том числе, и Божественные законы.

Потому, прежде чем, этим, словом других обзывать, на себя лучше бы поглядели.

Вы же, своим самосвятством, насмеялись над всем Беглопоповским согласием!

 Отправлено: 20.11.09 20:16. Заголовок: А.Гоголев пишет: Зд..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Здесь нужно отметить, что по контексту Библии, тяжести наказания, хам, определенно, не только насмеялся, но и попользовал родителя.

Что значит «попользовал родителя»?

 Отправлено: 20.11.09 20:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не касайтесь своим языком Апостола Павла

Не много ли Вы на себя, гражданин капитан, берете - за апостола Павла решать? Вы бы лучше за своим языком следили, кого и как им касаетесь.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Он (в отличие от Вас) своим римским гражданством гордился и римское воинство не поносил.

Не приписывайте апостолу Павлу своего совкового мировоззрения. Апостол Павел не Вам чета, он не римским гражданством гордился, а Христом. Читайте почаще апостола Павла, тогда будете знать, что он думал, что делал, и почему.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

римское воинство не поносил

А я советское (по-вашему, римское) воинство и не поношу, я систему поношу советскую, которой Вы предано служили, а когда ветер поменялся, то предали.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё лжете да клевещете? Да людей обманываете? Думаете, что никто Кормчую не откроет? Впрочем, правильно думаете - никто и не открыл, на этом форуме читать не любят (а этого негодяя Рябцева поддерживать - тем более). Что ж Вы правило-то само не процитировали? "Цари правовернии руку помощи церквам даяти должны суть". "ПРАВОВЕРНИИ"! Не доходит? ПРАВОВЕРНИИ!

Это уже какой-то замкнутый круг, аж смешно... Утрудите себя немного прочтением, как самого правила, так и толкования на оное. Странно, что приходится Вам пояснять очевидные вещи. В основу данного правила положен пример апостола Павла, который прибегал к помощи языческих, а не правоверных властей, таким образом, данное правило применимо в любой ситуации, хоть правоверная власть, хоть неправоверная. Просто на момент написания правила Карфагенским Собором император Гонорий был правоверным. Но смысл правила, помимо прочего в нем заключающегося, в том, что Церковь имеет право просить защиты своих интересов у светской власти в рамках церковного и светского законодательства. Бартенев с вл. Иоанном не личные разногласия имел. Бартенев причинял вред Церкви, поэтому и вынуждена была Церковь в лице предстоятеля просить защиты от обидчика, защиты, а не кары ему. А уж коль скоро Вы гордитесь своим Советским отечеством (что видно из Ваших слов о св. Павле), то тем более непонятно Ваше личное возмущение письмом вл. Иоанна. В любом случае, если хотите предать своим словам какой-то вес, то укажите, какое конкретно правило нарушил вл. Иоанн данным письмом, а свои совдеповские представления в церковные отношения вносить не нужно. И вообще, пора бы Вам определить за "белых" Вы или за "красных". То Вы Советской власти дифирамбы поете, а то пытаетесь уличить кого-то в сотрудничестве с ней. Расщепление сознания - это опасно.

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вы же, своим самосвятством, насмеялись над всем Беглопоповским согласием!

Вот потому-то я и написал о Вас то, что написал… Впрочем, простите мня Христа ради. Больше я Ваши слова никак комментировать не буду. Прощайте.

 Отправлено: 20.11.09 20:49. Заголовок: Обижаться на о.Андре..

Обижаться на о.Андрея не приходится. Он долго выбирал, убежать ему из РДЦ или остаться (свидетели есть многочасовых бесед). Принял решение - остаться. "Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме". В РДЦ о.Андрей - "самый умный". А кем он был бы у нас или РПЦ? То-то и оно...

Беседу, наверное, надо прекращать. Не потому, что о.Андрея не удалось переубедить. Ему что убеждение, что переубеждение - до лампочки. Ни во что РДЦшное он реально не верит. Да и верит ли во что-нибудь вообще - сомнительно.
Хуже то, что его доводы, абсолютно невозможные ни каком не то что научном, а просто элементарно грамотном сообществе, не вызывают ни малейшей аллергии на этом форуме (кому не лень почитайте, что в этой теме понаписал). А если так, то чего стараться?

Тема, кстати, была о Льве Толстом. Интереснейший материал. Совершенно новый набор фактов о сложнейшем периоде российской истории. Никому не интересно! А знаете почему? Уровень аудитории - запредельно низкий. Ну прямо как в среднем по РДЦ. Так что "отцы Андреи" в ближайшие сто лет с голоду не помрут.

 Отправлено: 20.11.09 21:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Он долго выбирал, убежать ему из РДЦ или остаться (свидетели есть многочасовых бесед).

Он и ныне не оставляет этих надежд. В ОВЦС РПЦ МП есть его недвусмысленные письма.

 Отправлено: 20.11.09 21:34. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

В ОВЦС РПЦ МП есть его недвусмысленные письма.

повторяется история 1847 года?

 Отправлено: 20.11.09 22:45. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

свидетели есть многочасовых бесед

Что за беседы, где и когда происходили, кто свидетели?

Дмитрий С пишет:

цитата:

Он и ныне не оставляет этих надежд. В ОВЦС РПЦ МП есть его недвусмысленные письма.

Вы видимо секретный сотрудник ОВСЦ РПЦ МП, коль скоро с такой уверенностью говорите о том какие письма у них есть, а каких нет :-). Процитируйте письма, а в противном случае воздержитесь от клеветы.

И троим сразу. Любимая метода полемики вашего согласа - при отсутствии аргументов пытаться дискредитировать оппонента в глазах слушателей. То, что Вы как один водитесь данным духом является само по себе уже ярким свидетельством, как о вас, так и о вашем согласе. Изощряться можете в своих желчных инсинуациях сколько угодно. Благо, что люди читать умеют, и думать тоже.

 Отправлено: 21.11.09 03:16. Заголовок: Отче, кто тебя знает..

о. Андрей
Отче, кто тебя знает, в глупости эти никогда не поверит. Если б у нас в РДЦ все были такими как ты, я был бы безмерно счастлив.

Алексей Юрьевич! Вы же умеете не выходить из рамок, зачем Вам это нужно? Какую хорошую тему открыли, приятно почитать было! Нет, надо свести все дела к советскому периоду. Да по большому счету, со времен Константина церковная иерархия (за редким исключением!) стоит на полусогнутых перед любой светской властью, так что сергианство зародилось в 4 веке! И все (!) регистрированные религиозные объединения должны были лавировать между совестью христианской и страхом перед властями, кому это неизвестно? Кукиш некий в кармане держали, между своими тихо шушукались. А приветственные послания писали. Само положение о регистрации к сему обязывало.

 Отправлено: 21.11.09 03:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В РДЦ о.Андрей - "самый умный".

Вы кого-нибудь способны противопоставить на достойном уровне? Сомневаюсь.

 Отправлено: 21.11.09 03:58. Заголовок: о. Андрей пишет: Лю..

о. Андрей пишет:

цитата:

Любимая метода полемики вашего согласа

Что ещё за "метода вашего согласа" - с однйо- двух личностей переходите на всё сообщество? Не буду следовать вашему примеру и характеризовать весь "ваш соглас" по вашей личной методе: в небольшой нашей с вами полемике, вы так и не ответили мне, встретив не штампованный подход к вашей "сомнительности" и ретировались, предложив вести полемику с кем - нибудь из вашей РДЦ - так это ваша личная метода или "вашего согласа"?

 Отправлено: 21.11.09 04:14. Заголовок: А.Гоголев пишет: Ка..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Как известно, Ной проклял Хама за то, что тот насмеялся над наготой опьяневшего отца.

"Истрезвися же Ное от вина и разуме елика сотвори ему сын его юнейший и рече: проклят (буди) Ханаан отрок: раб будет братиям своим." Быт.9;24,25.
По толкованию св. отец первым наготу своего деда увидел Ханаан и неподобным образм отнесшись побежал и сообщил своему отцу Хаму. Проклятие легло на потомство Ханаана - хананеев.

 Отправлено: 21.11.09 04:26. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы как один водитесь данным духом является само по себе уже ярким свидетельством, как о вас, так и о вашем согласе.

Во - первых, это уже оскорбление Духу, Которым водится Церковь Белокриницкой иерархии - не "высоко" ли "дерзаете," г-н Марченко, и не далеко ли зашли? Слова ваши обличают вас: такое не прощается ни в сем веке, ни в будущем. Жалко вас, докатившихся 160 - летним богохульством...