Отправлено: 27.07.09 14:46. Заголовок: Работа с молодёжью
Хотелось бы узнать мнения форумчан и их полезные советы о том, как привлечь в храм наше подрастающее поколение? Эта проблема сегодня является одной из самых актуальных, как в крупных городах, так и в отдалённых сельских приходах. Спаси Христос!
Отправлено: 17.11.09 13:22. Заголовок: Olga пишет: Так сло..
Olga пишет:
цитата:
Так сложилось, что уже несколько поколений моей семьи относятся к "Общине старопоморского согласия". Какого же жить в такой семье? Мне 40 лет и я не помню времени, когда я не бунтовала против их устоев! С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.) Что же меня не устраивает: - есть глава семьи который "рулит" всеми остальными, причем не имеет значения в какой степени маразма находится глава семьи, например: бабулька 80-ти лет насаждает свое мнение 30-ти летнему потомку, и попробуй ослушаться!!! бить физически, конечно, не будут но, осуждение членов "клана" выслушать заставят - отношение к детям (привожу дословно) - "ДЕТИ - ЭТО СОРНЯКИ, КАК НИБУДЬ ВЫРАСТУТ", а "МАТЬ - ЭТО СВЯТОЕ" (под словом "мать" понимается человеческая особь давшая тебе жизнь - надо быть благодарным, что какая-то из прародительниц аборт не сделала) - если надо помочь мне - помогут СОВЕТОМ, а если надо что-то сделать для "клана", то я обязана, ведь "Я ИСТИННАЯ ХРИСТИЯНКА" и т.д. Господин наставник общины пытался нас с мамой образумить - оказывается требовать к себе уважительного отношения как к личности - это "гордыня", а значит грех. "Старшие (старшие по возрасту) лучше знают как надо жить!"??????? Короче он добился только того, что на службу в молельный дом я ни ногой, и с "родственниками" стараюсь не общаться.
Мда... сектантский подход рулит. Что тут можно сказать, бежать оттуда надо сломя голову. Община это как некий целый организм, со своей системой жизнеобеспечения. Но любой организм постепенно ветшает, стареет, изнашивается. Это необратимый процесс. Не сомневаюсь, что лет сто назад ваша община являлась оплотом старообрядчества, и никто не мог пожаловаться на аморальность действий членов общины. Главы несли массам Закон Божий, учили уставу, молитве и т. д. Здесь и сформировалась некое благоговение к главам общин, они не навязывали свой авторитет, а только своим примером добивались его. Но прошло время, сменились главы, а верность учимых к верхушке осталась, только вот верхушка начала духовно стареть, искажать здравый смысл, и этим самым в каком-то смысле отходить от Бога оставляя только обрядность. И происходит эта деградация элиты, на мой взгляд, по одной причине - родовитость, власть предыдущих поколений, "Отец всегда прав". Отсюда следует логика: раз мой отец всегда прав, значит и я для своих детей всегда прав, даже если я не прав, я всё равно прав. И эта догма "отец всегда прав" как вирус проникает в общины и уничтожает их изнутри, отдаляет от Христа. Потому как всегда прав был только Христос. Сколько раз от "коренных" староверов слышал такую фразу: "Вот мы, коренные наши деды коренные, как мы можем в чём-то ошибаться?". Переубеждать в чём либо их бесполезно, сия догма годами укладывалась в их головы, её теперь дубиной не выбьешь. Делая вывод из всего вышесказанного могу сказать только одно, в таких общинах Бога нет, и если не хотите утратить веру в душе, и тем более не убить её в своих детях - молитесь дома, и просвещайте их по Учению Христа, а не наставника!
P.S. Надеюсь вы не будете против, если я размещу ваш пост как отдельную тему у себя на форуме? http://forum.vechnoe.info/
Отправлено: 17.11.09 14:04. Заголовок: Olga пишет: Спасибо..
Olga пишет:
цитата:
Спасибо за понимание! Вашим дочерям очень повезло с родителями!
Да они тоже мной не довольны, а ими. В нашем положении надо уметь разделять человеческое (личностное) от семейного. Мы можете не соглашаться с родителями как с личностями и делать по-своему (я со своими тоже не соглашаюсь и «рулю» сам), но ваша правота (а их, скажем, неправота) не должна быть основанием для неуважения. Не стоит относися к матери как «особи», это неправильно при любой степени вашей правоты.
Отправлено: 17.11.09 14:30. Заголовок: Felix пишет: относи..
Felix пишет:
цитата:
относися к матери как «особи»
Вы меня не поняли. Маму я очень люблю и уважаю!! В разрыве с кланом она меня поддержала. Кстати до разрыва у нее спина была круглая как колесо (не горб!), а в последнее время она выпрямилась - как будто груз сняла!
Отправлено: 17.11.09 14:40. Заголовок: Olga пишет: Вы меня..
Olga пишет:
цитата:
Вы меня не поняли.
Точно.
Olga пишет:
цитата:
В разрыве с кланом она меня поддержала.
Если это клан, то это уже и не церковь, а эксплуатация её образа. Но это не проблема только Поморского общества, это вообще беда всех церквей и не только церквей, авторитетом злоупотребляют повсеместнео, где он существует. Это и есть причина перманентной революции.
Отправлено: 17.11.09 14:42. Заголовок: Felix пишет: Поморс..
Felix пишет:
цитата:
Поморского общества, это вообще беда всех церквей и не только церквей, авторитетом злоупотребляют повсеместнео, где он существует. Это и есть причина перманентной революции.
Это беда всего старообрядчества, с одной стороны авторитет попа, с другой синдром "коренных". Впрочем я об этом написал выше, откуда всё идет.
(Сударь, за такое выражение Вам ставлю замечание, по сдержанней надо быть. ветковец.)
Я, всегда пользуюсь всей, существующей, полнотой письменного старообрядческого лексикона, ибо знаю ему цену.
Нам предки, - его великую убойность заповедовали...
Но, современные, старообрядствующие, примудренные эстеты - лихо речь отеческую кастрируют, да изводят её силу - толерантностью.
Название сударь – производное от слова господин.
Я такое обращение к себе не приемлю, ибо один у нас господин – Исус Христос.
Olga пишет:
цитата:
Вы меня не поняли. Маму я очень люблю и уважаю!! В разрыве с кланом она меня поддержала. Кстати до разрыва у нее спина была круглая как колесо (не горб!), а в последнее время она выпрямилась - как будто груз сняла!
Да…
Сняла тяжелый груз обязанностей перед отечеством, общиной, родственниками, которые очевидно её, в надлежащей по характеру, узде держали.
Ну, а теперь, как видите, бабы стали бесхозными, собрались в свободный, эмансипированный полет.
А некоторые на НСФ радуются, а чему - сами не ведают.
Ведь подумали бы, как сии примудренные птахи пребывать в житейском море будут.
Где спасутся, кто их пригреет и поддержит в трудную минуту.
Сняла тяжелый груз обязанностей перед отечеством, общиной, родственниками,
"Не думайие, что Я пришёл принести миръ на землю; не миръ пришёл Я принести, но мечъ; ибо Я пришёл разделить человека съ отцемъ его, и дочь съ с матерью ея, и невестку со свёкровью ея. И враги человеку-домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня." Мф 10:34-37 Что плохого если люди находят в себе силы противостоять и избирать Истину, которая дороже традиций и кланового пресса? А мужчина или женщина(баба как вы выразились) - это не важно. Человек, вот что важно. А.Гоголев пишет:
цитата:
Ведь подумали бы, как сии примудренные птахи пребывать в житейском море будут.
Где спасутся, кто их пригреет и поддержит в трудную минуту.
Мир не без добрых людей. А от злых бежать в любом случае нужно.
Сняла тяжелый груз обязанностей перед отечеством, общиной, родственниками, которые очевидно её, в надлежащей по характеру, узде держали.
Уйти от постоянных гноблений, нравоучений, наставлений не значит снять груз обязанностей. Это совершенно разные понятия, ведь груз обязанностей всё равно остаётся, во первых воспитание детей в вере Христовой, это немалый груз, потому как любовь к Богу можно привить лишь своим примером, отсюда следует "во-вторых" - совершенствовать себя в вере и Истине. Путь христианина, именно христианина, а не старообрядца старопоморского согласия только начинается. И Бог ей в помощь.
А.Гоголев пишет:
цитата:
А некоторые на НСФ радуются, а чему - сами не ведают.
А чему еще радоваться как не этому? Что плохого в том ,что люди идут за Христом, а не за наставниками, попами, митрополитами, маменьками и папеньками, которые о вере и понятия должного не имеют. Ведь что есть Бог? Бог есть любовь. А разве есть любовь там, где имеет место хоть малая капля зла, аморальности и т. п. Уход от зла - есть протест злу, а протест злу - есть добро. Так как открыто протестовать против устоев общины невозможно, по причине того, что жестокие законы общин настолько вросли в головы наставников то: "И иже аще не приимет вас, ниже послушает словес ваших, исходяще из дому, или из града того, оттрясите прах ног ваших." (Евангелие от Матфея).
А.Гоголев пишет:
цитата:
Ведь подумали бы, как сии примудренные птахи пребывать в житейском море будут.
Господь не оставит своих верных чад.
А.Гоголев пишет:
цитата:
Где спасутся, кто их пригреет и поддержит в трудную минуту.
Сейчас тоже самое наблюдается и у священства РПСЦ и не только. "Вот ушли и кто их теперь примет, кто поддержит, кто пригреет? Куда им теперь? Только в мир идти!" Такое всеобщее крепостничество - или я (поп, наставник) или никто. Не переживайте, Господь всё устоит так, как мы и не предположили бы. Стоит только направить стопы свои на путь правый и всё устоится и люди найдуться. И кто вам сказал, что родственнички сии вообще в чём-то когда-то и где-то поддерживали, укрывали и пригревали? Дубиной по спине если только пригревали.
Отправлено: 18.11.09 16:37. Заголовок: ПОНЯТНЕЙ НЕ КУДА…
цитата:
"Не думайие, что Я пришёл принести миръ на землю; не миръ пришёл Я принести, но мечъ; ибо Я пришёл разделить человека съ отцемъ его, и дочь съ с матерью ея, и невестку со свёкровью ея. И враги человеку-домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня." Мф 10:34-37
Господь принес людям своё учение – истину.
Кто противится истине, тот служит дьяволу.
Носители истины и лжи не могу в миролюбии пребывать.
Потому и бывают, при этом антагонизме, враги человеку, даже домашние его.
kio пишет:
цитата:
Что плохого если люди находят в себе силы противостоять и избирать Истину, которая дороже традиций и кланового пресса?
А откуда вы взяли, что сии дамы в истине пребывают, а не бегут от нее в мир пороков.
Вчитайтесь в слова греховодницы.
Olga пишет:
цитата:
Какого же жить в такой семье? Мне 40 лет и я не помню времени, когда я не бунтовала против их устоев! С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.)
Так, получается, эта перманентная бунтарка, бежит из положительной семьи, от нормальных людей…
От сурового и строгого мужского догляду.
А еще этот, однозначный, расклад затеялся комментировать, вернее править под себя, Ystinian.
Он пишет:
цитата:
Что плохого в том ,что люди идут за Христом, а не за наставниками, попами, митрополитами, маменьками и папеньками, которые о вере и понятия должного не имеют. Ведь что есть Бог? Бог есть любовь.
Это, за каким Христом идут, жаждущие вольготной жизни плутовки?
Внимательней приглядитесь…
Не за Спасителем шествуют, а за бесом!
А, еще как молодица будут пятую Заповедь Божью выполнять?
Отправлено: 18.11.09 17:05. Заголовок: Olga пишет: С точки..
Olga пишет:
цитата:
С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.)
Их бунт, как они сами выражаются, не против того что семьи порядочные в том смысле, что там не пьют, не курят, не посещают конских ристалищ, а против отсутствия при всём при этом ЛЮБВИ как основы всего хорошего. "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." 1Кор.13:2 Вот по поводу отсутсвия любви и бунт. Комуже охото превратиться в ничто.
К выше изложенному мной, разумно будет добавить высказывание из Нового завета, со словом за которое, я, - как сударь, получил замечание от ветковца. « Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи». (2-Петра 2,22)
Прекрасную притчу привели. К месту. Выводы сделали правильные. Не поступайте больше так как поступали ранее. Не возвращайтесь ... и не оборачивайтесь(а то есть история про соляной столб).
Неушто сложно понять, что веру не вобъёшь в человека нравоучениями, наставлениями, наказаниями, поучениями, внушениями и не удержишь её в нём суровостью и строгостью если не будет любви. От строгости любовь не родится, как и от человека медведь.
Отправлено: 19.11.09 20:35. Заголовок: МИРСКИЕ ЗАМАШКИ, ДА ПУСТЫЕ ПОБАСКИ…
Ystinian пишет:
цитата:
Неушто сложно понять, что веру не вобъёшь в человека нравоучениями, наставлениями, наказаниями, поучениями, внушениями и не удержишь её в нём суровостью и строгостью если не будет любви. От строгости любовь не родится, как и от человека медведь.
Учительствующий, миролюб, доболтался до того, что отверг большинство приемов Библейского вразумления.
Ystinian пишет:
цитата:
То то и оно, что сурового и строгого, не не любящего. Вот скажите, для вас Бог есть любовь? или Бог есть суровость и строгость?
Человеческая любовь имеет эгоистические основы, часто слепа, заключается, порой, в обоготворении крайне падшего, душой и телом.
Божья же любовь, это спасения от мук вечных, всеми мысленными и немыслимыми способами.
А.Гоголев пишет:
цитата:
А, еще как молодица будут пятую Заповедь Божью выполнять?
Ystinian пишет:
цитата:
Легко, ведь она вместе с матерью ушла.
А кто же будет тогда дедушек и бабушек доглядывать, прочих родственников поддерживать и защищать, свое отечество?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума