Отправлено: 27.07.09 14:46. Заголовок: Работа с молодёжью
Хотелось бы узнать мнения форумчан и их полезные советы о том, как привлечь в храм наше подрастающее поколение? Эта проблема сегодня является одной из самых актуальных, как в крупных городах, так и в отдалённых сельских приходах. Спаси Христос!
Выгнать дьявола из стен "храмов" в обличии престарелых комсомолок и циничного симулянта в рясе. Хозяйничать в церкви должен только Христос и законная традиция, которая исключает пофигизм и спекуляции. А пока этого не будет сделано, и пока поп-наставник не будет авторитетом, но будет оставаться рабом людей а не Всевышнего, молодежь будет искать жизнь и радость и силу на дискотеках, растворяясь в танце, хмельном ритме, забываясь от свинства и слабости взрослых
Отправлено: 27.07.09 22:08. Заголовок: Прихожанин у нас Оле..
Прихожанин у нас Олег Хохлов главный по этим вопросам.
Да и потом молодёжи в Храме много, ИМХО. То есть все что есть, а есть много. Семейное это.
А просто тинейджер сопляк (заводной апельсин) не пойдёт сам. Напугать его нужно, шоб СМИ и прочие смерть не заслоняли от него, чтоб всегда про неё думать, не забывать.
Отправлено: 27.07.09 22:37. Заголовок: Вопрос вечно насущны..
Вопрос вечно насущный. Надо всегда отслеживать тенденции в современном мире. Если ты не в теме, то для молодежи ты не интересен. надо умело противостоять всем новым проискам нечистого, а для этого знать современный мир необходимо. И противостояние не должно быть такого типа-"это плохо, это нельзя и т.д." Должны быть аргументы, примеры, без морального насилия. Эта дискуссия очень объемна и в рамках небольших сообщений ей тесно. Ведь и молодежь у нас от 0 мес. до 30 лет. И для каждого важен свой подход, свои ценности. Над этим надо много и постоянно работать. Молодежь-это будущее.
Отправлено: 27.07.09 22:38. Заголовок: Миня пишет: пока по..
Миня пишет:
цитата:
пока поп-наставник не будет авторететом, а будет оставаться рабом людей а не Всевышнего
Вот как раз идея служения Богу оторвала иерархию от экклесии, и теперь одни как бы «служат богу» непосредственно, а другие приходят посмотреть на это «служение» в качестве зрителей.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Отправлено: 27.07.09 22:51. Заголовок: Felix пишет: другие..
Felix пишет:
цитата:
другие приходят посмотреть на это «служение» в качестве зрителей.
Короче говоря, "церковь" делит присутствующих на зрителей и клоунов, причем зрителям еще и счет выставляется. Никакая здравомыслящая моложежь такое не примет.
Отправлено: 27.07.09 23:12. Заголовок: И что он может сказа..
И что он может сказать о евхаристии, например? Когда одним внушают, что они всегда недостойны (все под епитемьёй), а другие всегда достойны (клирики причащаются за каждой литургией). Самое удивительное, что вам приведут правило об отлучении за неприсутствуии на трех воскресных службах, в то время, как сами говорящие (если это не клирики) фактически по жизни отлучены от святыни (ну все же недостойны без исповеди, токмо клирики «всегда готовы», аки пионэры).
Присутствие мирян за литургией - это участие в религиозном спектакле, но не в таинстве, что бы вы там при этом про себя не думали. Ну если вы, конечно, вместе с беспоповцами не веруете в «духовное причастие». И пора прекратить обманывать самих себя и дать т.н. «церкви» заслуженную ей оценку.
Феликс пишет: "Присутствие мирян за литургией-это участие в религиозном спектакле..." Зачем такое принебрежение к общей молитве? Ведь нам с детства внушено "Едиными усты и единым сердцем славить честное и великолепое Имя Твое". "Молитву пролью ко Господу и Тому возвещу печаль мою". А как относятся к этому, присутствующие на Литургии - это другой вопрос. Очень важно, когда религиозное воспитание начинается с детства.
Отправлено: 28.07.09 08:01. Заголовок: А вот и подтверждени..
А вот и подтверждение моих слов: П.Шахматов пишет:
цитата:
нам с детства внушено "Едиными усты и единым сердцем славить честное и великолепое Имя Твое". "Молитву пролью ко Господу и Тому возвещу печаль мою". А как относятся к этому, присутствующие на Литургии - это другой вопрос.
П.Шахматов пишет:
цитата:
Зачем такое принебрежение к общей молитве?
Общая - это когда все вместе, а на храмовой литургии явное разделение христиан на два сорта (клириков и неклириков). По умолчанию одни всегда достойны, а другие всегда недостойны.
Отправлено: 28.07.09 08:28. Заголовок: Felix пишет: Общая ..
Felix пишет:
цитата:
Общая - это когда все вместе, а на храмовой литургии явное разделение христиан на два сорта (клириков и неклириков). По умолчанию одни всегда достойны, а другие всегда недостойны.
Это напоминает мультфильм про Винни-Пуха, где Пятачок просидел в гостях с завязанным ртом, пока Винни-пух объедался медом и прочими сластями. По окончанию трапезы Винни-Пух требовал от Пятачка благодарностей за предоставленные кушанья. И глупый Пятачок благодарил, так ничего и не попробовав.
На сколько я понял, Прихожанин просит помочь советами по привлечению молодых людей, ВООБЩЕ не посещающих храм (или бывающих там только на Пасху и Рожество), а Олег Хохлов ведёт работу с уже, как принято сейчас говорить, воцерковлённой молодёжью.
KonstantinСЉ пишет:
цитата:
А просто тинейджер сопляк (заводной апельсин) не пойдёт сам. Напугать его нужно
Я думаю, что запугивание - тоже не метод. Тут надо искать более тонкий и корректный подход. И действовать нужно уже сегодня, ибо ситуация в приходах действительно катастрофическая. За редким исключением, кроме детей и другой родни попа, молодёжи в большинстве храмов практически нет. Присоединяюсь к просьбе автора темы дать конкретные рекомендации по привлечению детей и подростков в храм. Хотелось бы узнать советы присутствующих на форуме о.Симеона, о.Александра и других священнослужителей.
Олег Хохлов ведёт работу с уже, как принято сейчас говорить, воцерковлённой молодёжью.
как раз нет, больше всего я доволен тем, что благодаря нашим усилиям по крайней мере несколько молодых людей, которые эпизодически появлялись в храме сейчас в курсе событий, стали чаще ходить и с готовностью помогают по храму по мере силю Я не говорю о сотнях, но рад каждому.
Рецепты простые: самые эффективные способы - участие в крестных ходах и всяческих субботниках по храму, совместная трапеза после службы, воскресные школы, издание газеты. Наши люди очень отзывчивые, только надо обращаться несколько раз, обязательно собрать номера мобильных телефонов и не полениться разослать СМСки дня за три-пять до мероприятия.
Летом молодежь гораздо свободнее, да и с учетом кризиса у многих появилось свободное время. Совместное общение - первый шаг к Церкви для тех, кто сам еще его не сделал.
Нужно, конечно, на первых порах поддержка от духовенства (или хотя бы чтоб не мешали)... Главное понять, что надо приходу и не стесняться попросить помощи у людей, можно после проповеди или службы в храме.
И самое главное - не ждать, что кто-то это все сделает за вас - решите какой выходной готовы этому посвятить, договаривайтесь, и сами увидите, насколько это все не сложно и какая отдача!
вон - почитайте www.molodoj.ru и делайте по воскресеньям объявления, в том числе пожилым можно раздать распечатки, чтоб передали детям и внукам. Крестные ходы - это очень объединяет!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 28.07.09 12:41. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
больше всего я доволен тем, что благодаря нашим усилиям по крайней мере несколько молодых людей, которые эпизодически появлялись в храме сейчас в курсе событий, стали чаще ходить и с готовностью помогают по храму по мере силю Я не говорю о сотнях, но рад каждому.
Олег, спаси Христос! Вы проводите очень важную работу. И даже если удалось хоть одного молодого человека приобщить к христианской жизни - это уже большой результат. Надеюсь, Ваши советы будут полезны во многих приходах. Буду рад, если и другие читатели форума поделятся своим опытом.
Отправлено: 28.07.09 13:04. Заголовок: Спаси Христос всех, ..
Спаси Христос всех, принявших участие в обсуждении! Почерпнул для себя полезные моменты. Но Хрусталёв правильно сказал:
цитата:
Крестные ходы объединяют "когда уже все вместе"
А вот как сделать самые первые шаги в отношении тех ребят, которые в храме практически не появляются, хотя их бабушки, а иногда и родители, более-менее регулярно бывают на богослужениях? Нельзя сказать, что взрослые не ведут дома соответствующие беседы с детьми, но результата, к сожалению, нет. Прошу поделиться советами именно в этой ситуации. Благодарю!
Отправлено: 28.07.09 23:40. Заголовок: Felix Вы реально неп..
Felix Вы реально непонятно куда ходите. Бред:
цитата:
Общая - это когда все вместе, а на храмовой литургии явное разделение христиан на два сорта (клириков и неклириков). По умолчанию одни всегда достойны, а другие всегда недостойны.
Господа модераторы, уберите заявления Konstantinъ, они содержат недружественные выпады в адрес участника форума, и пожалуйста, для указанного пользователя установите ражим премодерации.
Отправлено: 29.07.09 09:30. Заголовок: Общий показатель - ..
Общий показатель - ответ чему учат родители и почему их плохо слышат дети: родители не слышат Бога и не ведают, в чём Его воля, сердце же детей искренней и чище и то что им надо о Боге от родителей не ведают. Можно привлечь детей оргмерами Хохлова или какого -то ещё ревностного энтузиаста, но храм это не факультатив способного организатора, а соборное Богообщение... Так вот, чтобы было действительно Богообщение родителям надо научиться не ВРАТЬ на Соборах, не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧАТЬ, и ТРУСИИТЬ, когда Церковь раздирают карьеристы и предатели в рясах... Когда родители обратят внимание на свою ПОРЯДОЧНОСТЬ и серьёзно займутся ею, тогда Бог и откроет и найдет и методы и средства уже без псевдоорганизаций подхалимов пытающихся привлечь детей к храму, но не к Богу, Которого сами не знают...
Отправлено: 29.07.09 09:30. Заголовок: Феликс. У старообряд..
Феликс. У старообрядлцев на Литургии священник дважды просит ПРОЩЕНИЯ у братии и сестер, а так же исповедуется перед своим духовным отцом. Только испросив прощения у мирян, он приступает к совершению Евхаристии. Вы, кажется, попали под влияние Мини.
Когда становишься на утреннее или вечернее моление,если возможно, то чтобы и малые дети были с тобой. Например, когда я молюсь, то ко мне подстраивается трехлетний внук и начинает креститься, конечно не зная молитв,кроме "Господи помилуй". После того, как покушает, он сам начинает осенять себя крестным знамением. Это я думаю есть начало обучения вере Христовой.
У старообрядлцев на Литургии священник дважды просит ПРОЩЕНИЯ у братии и сестер, а так же исповедуется перед своим духовным отцом. Только испросив прощения у мирян, он приступает к совершению Евхаристии.
А если он согрешал не перед собравшимися, что тогда? Или по-вашему, если дважды попросить прощения у прихожан, то священник таким образом исповедался и получил отпущение грехов?
Скажите, а поклоны засчитываются за исповедь, сколько надо нагибаний сделать? Или для засчитывания поклонов и прощений надо ритуальную одежду надеть, что там: поясок, православные обереги (указать нужное кол-во), вериге (указать вес, размер, материал),унчаки, простите, лестовки (из какого материала лучше действует).
сердце же детей искренней и чище и то что им надо о Боге от родителей не ведают.
К большому сожалению.
Ого! пишет:
цитата:
Так вот, чтобы было действительно Богообщение родителям надо научиться не ВРАТЬ на Соборах, не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧАТЬ, и ТРУСИИТЬ, когда Церковь раздирают карьеристы и предатели в рясах...
Не спорю, есть в церкви и предатели в рясах, и карьеризм. Но, не смотря на это, как сделать первый шаг в привлечении молодёжи?
цитата:
Когда становишься на утреннее или вечернее моление,если возможно, то чтобы и малые дети были с тобой. Например, когда я молюсь, то ко мне подстраивается трехлетний внук и начинает креститься, конечно не зная молитв,кроме "Господи помилуй". После того, как покушает, он сам начинает осенять себя крестным знамением. Это я думаю есть начало обучения вере Христовой.
Я с Вами согласен. Но в большинстве семей этот период (когда ребенок сам стаёт и крестится рядом с молящимися родителями) уже упущен. Как быть в таком случае?
Отправлено: 29.07.09 10:27. Заголовок: Ого! пишет: Общий п..
Ого! пишет:
цитата:
Общий показатель - ответ чему учат родители и почему их плохо слышат дети: родители не слышат Бога и не ведают, в чём Его воля, сердце же детей искренней и чище и то что им надо о Боге от родителей не ведают.
Прямо в точку!
цитата:
Можно привлечь детей оргмерами Хохлова или какого -то ещё ревностного энтузиаста, но храм это не факультатив способного организатора, а соборное Богообщение...
В ту же точку! Совет Олегу: почаще читать эту Фразу, пока не поймёшь, что прошлый Олег стал Тебе отвратителен.
цитата:
Так вот, чтобы было действительно Богообщение родителям надо научиться не ВРАТЬ на Соборах, не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧАТЬ, и ТРУСИИТЬ, когда Церковь раздирают карьеристы и предатели в рясах... Когда родители обратят внимание на свою ПОРЯДОЧНОСТЬ и серьёзно займутся ею, тогда Бог и откроет и найдет и методы и средства уже без псевдоорганизаций подхалимов пытающихся привлечь детей к храму, но не к Богу, Которого сами не знают...
Felix пишет:
цитата:
А если он согрешал не перед собравшимися, что тогда?
+1000!
Это как раз одна из технологий Лжи перед Христом, когда "исповедуются" перед одним, а "каются" перед другим.
Отправлено: 29.07.09 10:40. Заголовок: Nikodim пишет: Как ..
Nikodim пишет:
цитата:
Как быть в таком случае?
Перестать врать Самому Себе. Засучи рукава и, с Любовью, начинай исправлять Свои ошибки в Своём ребёнке. Когда почувствуешь, что не всё и не так получается - молись и иди в Церковь Христову.
Вообще-то, хотеть "узнать советы" лучше всего у Папы Римского или, на худой конец, у "Начальника транспортного цеха". Как-то рука не поднимается проводить воспитательную работу со вполне взрослым человеком по вопросам элементарной этики.
христианскому смирению присуще добвить: от них же первый есмь аз... попытавшихся вернуть церковь к благочестию соборно осудили и аз ("Nikodim"), грешный, мерзкий и подлый сему сопричастник (через молчаливое согласие), как ни в чём не бывало рассуждаю, как же теперь детей вернуть в церковь? тогда как другие, задумавшиеся ранее меня о судьбе церкви - дети и её будущее - моей молчаливой трусостью отторгнуты от нравственного вопроса.... и вот теперь аз окаянный припадаю к участникам форума с вопросом, а ответ ("Ого!") здесь прозвучавший не слышу: погибла совесть моя, погибла... но поскольку Ты, Господи, не хочешь смерти грешника пошли и мне покаяние недостойному, очисти очи от человекоугодничества и страха, дай разума спросить своих прихожан и настоятеля , чего же мы попрятались от вероисповедания, которогого ждёшь, Ты, Милостивый? ведь не ложны слова: кто исповесть Меня пред людьми, того и Я исповем пред Отцем Моим Небесным.... знать не исповедуешь теперь меня, предателя....како мечтаю о детях в церкви, откуда аз, окаянный Тебя изгнал?.....
Отправлено: 31.07.09 09:24. Заголовок: Nikodim пишет: Не с..
Nikodim пишет:
цитата:
Не спорю, есть в церкви и предатели в рясах, и карьеризм. Но, не смотря на это, ...
"Не смотря на это", "Васька слушает, да ест"... А может всё - таки посмотрим именно на "это"?Если бы было дело только в предателях и карьеристах - пол беды, но речь идёт о СОПРЕДАТЕЛЯХ родителях у которых "почему - то" не получается должного воспитания.... Вернёмся к азам и вспомним, что Христос - Царь Правды, и посты и бдения (включим сюда внешнюю атрибутику: сапоги, косоворотки, пояски, подручники и проч.?) это средства постижения Христа, Его Правды...куда "потерялась" наша соборность, состоящая из нас, "правдолюбцев"? ну как, скажите, один человек может так запакастить Церковь, превратив её, в овощное хранилище всякой лжи и неправды? где же эти массовые родители и в приходах и на соборах, так не доумевающие, как научить детей вере? почему они позволили так испачкать всю Церковь одному? пока не ответим на этот вопрос, демагогия, извините, о "воспитании" детей всегда будет обличением нас, как деяния соборов нашим внутренним нравственным зеркалом....
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 31.07.09 10:53. Заголовок: Ого! пишет: Если бы..
Ого! пишет:
цитата:
Если бы было дело только в предателях и карьеристах - пол беды, но речь идёт о СОПРЕДАТЕЛЯХ родителях у которых "почему - то" не получается должного воспитания....
Согласен.
цитата:
куда "потерялась" наша соборность, состоящая из нас, "правдолюбцев"?
Присоединяюсь к вопросу.
И всё-таки, давайте вернемся к конкретной проблеме конкретной общины. Никто не спорит, есть серьёзные упущения: как со стороны церкви, так и со стороны родителей, не придавших внимание, в своё время, вопросу христианского воспитания своих же детей. Так что-же теперь? Опускать руки или заниматься демагогией на форумах? Человек обратился за конкретной помощью и советами в деле воспитания и привлечения в храм молодёжи, надеясь встретить на этом форуме поддержку христиан, но их тут, скорее всего, единицы... Меня тоже интересует поднятая тема. И что же мы видим? Вот уже третья страница переписки, а дельных советов и рекомендаций, за редким исключением, почти нет. Ежедневно, по несколько раз, посещают сей форум и досточтимые священнослужители. Только их, видимо, сия тема не интересует. Вот если бы название темы было не "Работа с молодёжью", а, например: "Очередное экуменическое моление в хоральной синагоге с участием староверов", или "Подлинное лицо Елисеева", то, более че уверен - слетелись бы на такую тему - как мухи на... Вот бы перемывали косточки очередным жертвам, а так что - какая-то там молодёжь. Ведь не дети, а взрослые кидают на тарелку свои трудовые рубли на прокорм попу с попадьёй. Их-то (взрослых) и надо "стричь"... Как говорят некотрые "батюшки": "На наш век хватит". Только не задумываются они почему-то о дальнейшей судьбе Церкви, живут лишь сегодняшним днём.
Отправлено: 31.07.09 11:01. Заголовок: Так вот, чтобы было ..
Так вот, чтобы было действительно Богообщение родителям надо научиться не ВРАТЬ на Соборах, не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧАТЬ, и ТРУСИИТЬ, когда Церковь раздирают карьеристы и предатели в рясах... Когда родители обратят внимание на свою ПОРЯДОЧНОСТЬ и серьёзно займутся ею, тогда Бог и откроет и найдет и методы и средства уже без псевдоорганизаций подхалимов пытающихся привлечь детей к храму, но не к Богу, Которого сами не знают...
Так вот. Пока не научатся взрослые не врать, дети не станут ближе к Богу. Все эти молодежные партсобрания, - не более, чем этнографическое общество. Главным же методом воспитания считаю показывать детям собственный пример, и читать св. Евангелие. То же относится к проповеди. Церковь - вокруг Христа, следовательно «Будте совершенны, как Отец ваш небесный», все остальное от лукавого, включая подручники, лестовки и прочюю атрибутику. Начнем с себя, потом и дети придут.
Отправлено: 31.07.09 11:03. Заголовок: Maximus пишет: Так ..
Maximus пишет:
цитата:
Так вот, чтобы было действительно Богообщение родителям надо научиться не ВРАТЬ на Соборах, не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧАТЬ, и ТРУСИИТЬ, когда Церковь раздирают карьеристы и предатели в рясах... Когда родители обратят внимание на свою ПОРЯДОЧНОСТЬ и серьёзно займутся ею, тогда Бог и откроет и найдет и методы и средства уже без псевдоорганизаций подхалимов пытающихся привлечь детей к храму, но не к Богу, Которого сами не знают...
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 31.07.09 11:08. Заголовок: Maximus пишет: Так ..
Maximus пишет:
цитата:
Так вот, чтобы было действительно Богообщение родителям надо научиться не ВРАТЬ на Соборах, не ЧЕЛОВЕКОУГОДНИЧАТЬ, и ТРУСИИТЬ, когда Церковь раздирают карьеристы и предатели в рясах... Когда родители обратят внимание на свою ПОРЯДОЧНОСТЬ и серьёзно займутся ею, тогда Бог и откроет и найдет и методы и средства уже без псевдоорганизаций подхалимов пытающихся привлечь детей к храму, но не к Богу, Которого сами не знают...
Спаси Христос!
А теперь ещё и поделитесь собственным опытом по работе и привлеченю молодёжи, за что премного благодарен!
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 31.07.09 11:45. Заголовок: Maximus пишет: Вмес..
Благодарю Вас, Максим! Действительно, это те советы, без которых не обойтись в каждой семье. А вот как действовать в рамках общины? В той ситуации, когда родители в храме бывают редко, бабушка - хоть и регулярно бывает на службе, однако ни как не может воздействовать на внука и тот ни в какую не хочет прийти в храм? Прошу всех ответить на этот вопрос. Только, будьте добры, без общих фраз.
Дорогой Никодим, нравственность родителей очень влиятельна на детей, так же как соборность зависит от участия каждого. Если в соборности мы безнравственны, почему надеемся, что это не отразится на отношении детей к Богу? Или Вам не ведомо, что Бог по сердцу даёт? Он не ведает наше лукавство? Несомненно, если ребёнок отдаляется от Бога, родитель должен спросить с себя, что он допустил, если последовало такое наказание (надеюсь согласитесь, отдаление детей от Бога — страдание и наказание для действительно христиан - родителей). То, что происходит сегодня в РПСЦ результат исторической последовательности, это длящийся процесс, выдавший сегодняшний результат и нравственность участвующих в этом процессе на первом месте. Конкретно под нравственностью здесь — соборность. Безнравственные (с канонической т.з.) деяния первосвятителя (пусть по - неведению канонов(?), но, к сожалению, так и продолжающиеся) обернулись наказанием и преследованием обеспокоившихся этим... Вот уже второй год, а такой перекос в церковной нравственности (соборности) остаётся в забвении, как буд — то вообще ничего не произошло.... Вы справедливо обеспокоены привлечением детей к Церкви, но если для Вас такой обвал в соборности незаметен, Вы не задавались вопросом, в какую церковную среду Вы собираетесь привлечь детей? Ответим честно: в безнравственную среду.... Вы хотите, чтобы в такой церковности дети обучались элементарному неевангельскому о безразличии к ближнему - ведь ближний сегодня, это обеспокоенные нравственностью в Церкви и отторгнутые от неё Соборным решением 2008г... Вы хотите доверить церковное воспитание детей в храмах тем, кто равнодушно и безразлично перешагнул через судьбы ревнующих о нравственности? Вы хотите казённого воспитания или, действительно, христианского, живого? Если и это здесь сказанное не даёт ответа на Ваш вопрос. Тогда вопрос к Вам, какую лично Вы занимаете позицию к происходящей соборной безнравственности в Церкви ? Вы полагаете детей можно воспитать нравственно на безнравственной церковной соборности, которая суть не евангельская? Если ещё более конкретно: Вы задали вопрос о соборной безнравственности своему ближайшему человеку по вере, Вы поставили этот вопрос шире среди окружающих Вас братьев, тем самым, что Вы сделали для создания нравственной среды в Церкви, чтобы можно было там научить детей Евангелию? Или за Вас это должны делать (не делать) другие, а Вы способны лишь задавать вопросы?
(надеюсь согласитесь, отдаление детей от Бога — страдание и наказание для действительно христиан - родителей).
Полностью согласен!
цитата:
То, что происходит сегодня в РПСЦ результат исторической последовательности, это длящийся процесс, выдавший сегодняшний результат и нравственность участвующих в этом процессе на первом месте.
Хорошо, но не будете же Вы утверждать, что сегодняшняя проблема работы с молодёжью возникла лишь в последние два года? Да, это результат исторической последовательности и длительный процесс, но он не ограничивается лишь временем последних двух лет. Проблема возникла задолго до известных и актуальных ныне событий. Существовала она и при архиепископе Никодиме, и при митрополите Алимпии, и при митрополите Андриане, вечная им память. Ведь и в те времена наша Церковь, за исключением отдельных приходов, не могла похвалиться большим количеством молодёжи на богослужениях и их активной деятельностью в церковной жизни общин. Так что я не хотел бы объединять молодёжную проблему с проблемой действительно существующего ныне конфликта, который, безусловно, требует к себе пристального внимания и скорейшего уврачевания.
цитата: (надеюсь согласитесь, отдаление детей от Бога — страдание и наказание для действительно христиан - родителей).
Полностью согласен!
цитата: То, что происходит сегодня в РПСЦ результат исторической последовательности, это длящийся процесс, выдавший сегодняшний результат и нравственность участвующих в этом процессе на первом месте.
Хорошо, но не будете же Вы утверждать, что сегодняшняя проблема работы с молодёжью возникла лишь в последние два года? Да, это результат исторической последовательности и длительный процесс, но он не ограничивается лишь временем последних двух лет. Проблема возникла задолго до известных и актуальных ныне событий. Существовала она и при архиепископе Никодиме, и при митрополите Алимпии, и при митрополите Андриане, вечная им память. Ведь и в те времена наша Церковь, за исключением отдельных приходов, не могла похвалиться большим количеством молодёжи на богослужениях и их активной деятельностью в церковной жизни общин. Так что я не хотел бы объединять молодёжную проблему с проблемой действительно существующего ныне конфликта, который, безусловно, требует к себе пристального внимания и скорейшего уврачевания.
Отправлено: 01.08.09 13:21. Заголовок: Maximus пишет: Не х..
Maximus пишет:
цитата:
Не хватает чего?
Ну, к примеру, рассуждения (совместного с ребёнком) и о своих собственных поступках ( а если были ошибки, то и о них обязательно (трижды аккуратно)), и как они соотносятся с Учением Гооспода Бога нашего Исуса Христа.
Отправив предыдущее сообщение убедился. что премодерация снята. Так удобней для общения. Теперь мой ответ Никодиму. Благодарю Вас, Никодим, за ответ (и в личке тоже). Надеюсь, Вы правильно поймёте, что продолжаю общение с Вами не в личке, поскольку поставленные вопросы, носят публичный характер и перейти на обсуждение в личку мне представляется не совсем этичным для посетителей форума, не хорошо оборвать тему на полуслове, поскольку это дело каждого христианина Церкви Белокриницкой иерархии. Речь идёт о церковно - общественном воспитании детей, приобщении их к храму. Но, как указывалось Вам, это вопрос не столько организационный, сколько нравственный....Вы не связываете вопрос воспитания детей и конфликта в РПСЦ с какой - то точки зрения. Да, одно дело при м. Алимпии и других святителях до него, другое дело м. Андриан и вот теперь м. Корнилий. Обозначим это так: "нравственно - каноническая" проблема, обнаружившаяся на Соборе РПСЦ 2007г. и после него имеет качественное отличие и в каноническом и нравственном значении (поскольку достигла предела и перешла его). Не будем брать те приходы, которые, как Вы заметили в личке, вообще не ведают, что происходит в Церкви, но будем говорить о посылающих своих делегатов на Соборы, именно эти поместные сообщества непосредственно причастны к проблеме не только воспитания детей вообще, но именно к сегодняшней безнравственно - соборной атмосфере. Здесь нельзя с Вами согласиться, что воспитание детей и безнравственная соборность 2007- 2008г. не связаны между собой. Церковь это единый организм (Тело Христово), в котором, если заболевает один уд, страдают все. Если приходы отмежевываются от расправы со своими братьями ( молчаливым согласием участвуют в расправе), поставившими нравственные проблемы в Церкви, какое евангельски - нравственное воспитание эти приходы могут дать детям? Вот почему вопрос воспитания детей не только не отделим от отношения к нынешнему конфликту, но непосредственно связан, ибо здесь выступает приоритетным нравственность воспитателя....Воспитателем выступает не только сам родитель ребёнка, но и храмовое, общественно - церковное общение. В этом ключе выглядит, извините, дикой работа Рогожского молодёжного отдела (как пример всем остальным) как "можно" и "нужно" воспитывать детей на "трупах" своих единоверных братьев....Обратите внимание, насколько цинично эти энтузиасты, взявшись за нужное полезное дело воспитания, выхолащивают в христианской морали главное - заботу о ближнем.... Если эти люди не компетентны в азах веры и не ведают о причастности к антиканоничным деяниям первосвятителя, чему могут научить детей, как не кривоверию - Вы, Никодим, о таком "воспитании" ведёте речь? "Естественно", не связывая воедино эти два вопроса (воспитания детей и безнравственной соборности) Вы и не ответили на мои вопросы, а что именно Вы сделали в своём приходе на предмет соборной безнравственности? - да и видимо, по "маловажности" вопроса, ничего и не делали и не только Вы, Никодим - деяния Собора 2008г. тому свидетельство - распяли и пошли дальше "созидать" Церковь.... Должен обратить Ваше внимание на известную истину: не знание закона не освобождает от ответственности, а поскольку не каждый говорящий "Господи, Господи" войдёт в Царствие Небесное, но творящий волю Отца, которая, по учению святых отец - в исполнении канонов, то воспитание детей нарушающими и соучаствующими в нарушении канонов становится проблемой СПАСЕНИЯ. Не думаю, что для Вас вопрос спасения "второстепенный" и " не связанный" с другими вопросами..... Пожалуйста, обратите на это внимание и простите Христа ради.
Ну, к примеру, рассуждения (совместного с ребёнком) и о своих собственных поступках ( а если были ошибки, то и о них обязательно (трижды аккуратно)), и как они соотносятся с Учением Гооспода Бога нашего Исуса Христа.
Отправлено: 13.09.09 12:33. Заголовок: Зашёл недавно один п..
Зашёл недавно один парень в наш храм. Из беседы выяснилось, что находится он в поисках истинной Церкви Христовой. Пришёл на вторую службу, на третью. После нескольких посещений, с уверенностью сказал одному из церковнослужителей: "Теперь я понял, почему вас называют староверами - у вас в церкви только старые люди!"...
Отправлено: 13.09.09 13:02. Заголовок: Z пишет: Зашёл неда..
Z пишет:
цитата:
Зашёл недавно один парень в наш храм. Из беседы выяснилось, что находится он в поисках истинной Церкви Христовой. Пришёл на вторую службу, на третью. После нескольких посещений, с уверенностью сказал одному из церковнослужителей: "Теперь я понял, почему вас называют староверами - у вас в церкви только старые люди!"...
Отправлено: 13.09.09 13:47. Заголовок: Z пишет: После неск..
Z пишет:
цитата:
После нескольких посещений, с уверенностью сказал одному из церковнослужителей: "Теперь я понял, почему вас называют староверами - у вас в церкви только старые люди!"...
Так что, этим всё и закончилось? Больше не приходил?
Отправлено: 13.09.09 15:16. Заголовок: А что, в храме нет с..
А что, в храме нет священника? А если есть, - какова его реакция на этот случай? Что, не нашлось нужных слов у него, для того, чтобы он остался в Церкви Христовой?
Отправлено: 13.09.09 20:42. Заголовок: kio пишет: Пусть ус..
kio пишет:
цитата:
Пусть успевает до 2020 года постареть, а то вон "Владимиръ" конец света пообещал.
"Владимиръ" здесь ни при чем. Он всего лишь внимательно читает и анализирует прочитанное. Вот, например, одна из статей о 2010 годе. Ср. с ранним сообщением об ожидаемых событиях этого года, а также историю с захоронением тела ВИЛа.
ДВА КРАЕУГОЛЬНЫХ КАМНЯ В ОСНОВАНИИ ТРЕТЬЕГО ХРАМА. Ирон Жезлов (в сокращении. Журнал «Первый и Последний, №1, 2007 г.)
10 июня 1991 Ребе Король Мошиах (Шнеерсон) 1 сказал (http://moshiach.ru/moshiach/interview/155 ): «Третий Храм раскроется в «770». Пришло время вашего Освобождения». Ребе объясняет, что кроме Большого (Иерусалимского) Храма в ТаНаХе и Гемаре упоминается так же так называемый Малый Храм – некая замена Большого Храма, предоставляемая евреям на время Изгнания в тех землях, в которых они находятся. В этом Малом Храме раскрывается Б-г, и именно оттуда это раскрытие распространяется по всей Земле, во все синагоги и ешивы, находящиеся в самых разных местах.
Место же Малого Храма определяется в Гемаре вполне конкретно и носит название «Бейт Рабейну» («Дом нашего Ребе»). Иначе говоря, это дом главы поколения, его синагога и его йешива, то есть то место, откуда исходят его указания для всех людей поколения. И Ребе прямо говорит о том, что сооружением, упомянутым в Гемаре, в наше время является дом Ребе в Нью-Йорке.
Ребе указывает также на то, что сумма числовых значений всех букв в словах «Бейт Мошиах» («Дом Мошиаха») составляет именно 770, т.е. порядковый номер синагоги и йешивы Ребе в Нью-Йорке, на улице Истерн Парквей. И поскольку в будущем Малый Храм должен стать органичной частью Большого, то строительство синагоги Ребе является началом строительства Большого Храма.
Итак, хитрость заключается в том, что слова некоего древнего автора «Мошиах отстроит Храм на своем месте» следует понимать не как на месте 2-го Храма, а как на том месте, где в данный момент находится сам этот Машиах. Теперь что означает фраза «Третий Храм раскроется в 770»? Сами хасиды считают, что «770» - это дом № 770 на Истерн Парквей, одном из центральных проспектов Бруклина в Нью-Йорке, штаб-квартира любавичского движения 2.
Хасидский лидер вовсе не считал, что обязательно 3-й Храм должен быть в Иерусалиме. Где Мошиах, там и Храм. А вот что пишет апостол Павел: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет (день второго пришествия Христа), доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фес, 2: 3-4). Очевидно, что для апостола Павла синагога в Нью-Йорке не храм Божий. И мечеть Омара в Иерусалиме для него не храм Божий. Храм Божий для христианского апостола может быть только в христианском храме. Хотя сатана и первый лжец, но для поддержания собственного имиджа он должен исполнить пророчество Шнеерсона о раскрытии храма в 770. И здесь опять помогает нам еврейский календарь.
Может быть Храм раскроется в 5770? По еврейскому календарю уже через 5 лет наступит 5770 год или 2010 по нашему. Чтобы на месте мечети Омара построить другой храм, нужно вначале уничтожить полтора миллиарда мусульман. А иначе они это место не отдадут. К 2010 году вряд ли это возможно. А что если 3-й Храм уже построен в другом месте? И есть такое очень подозрительное место – в Москве, – гигантское подземное сооружение под храмом Христа Спасителя. Дело в том, что этот храм сильно отличается некоторыми деталями от храма, разрушенного 5 декабря 1931 году (в 1-й день Хануки). Во-первых он отличается от любых архитектурных сооружений, построенных ранее человечеством. Дело в том, что в основание московского Храма 3 Христа Спасителя положено 2 КРАЕУГОЛЬНЫХ КАМНЯ !!!
Первый камень был заложен 29 сентября 1994 г. (24 Тишрея). Кто заложил, сведений об этом нет 4. Затем было вынесено решение об этом Патриархией и 7 января 1995 г. мэр Москвы Ю. Лужков заложил еще один «первый» камень в основание храма. Инициаторам восстановления Храма Христа Спасителя явилась некая «православная общественность» Москвы в 1989 г. В этом же 1989 г. В Москву приехал раввин Берл Лазар, назначенный туда Шнеерсоном. А 12 июня 1994 г., Шнеерсон умер (в день независимости эРэФ). В этом же году и был заложен таинственный камень.
Это уже два эпизода пересечения истории храма с именем «мошиаха»-Шнеерсона. Кстати 25 декабря 2001 г. Б. Лазар вошел в президиум Межрелигиозного совета России (еврейский пост 10 Тевета), а 3 марта 2004 г. (10 Адара) - в президиум Межрелигиозного совета СНГ. В этот совет входят мусульмане, буддисты и РПЦ МП. Началось создание храма деловито, по-еврейски, с организации специального банка. Коммерческий Банк «Международный банк Храма Христа Спасителя» создан в 1991 году Московской Патриархией и рядом других церковных организаций Русской Православной церкви, имеет генеральную валютную лицензию № 1717, лицензию Профессионального участника рынка ценных бумаг 5. В международных же каталогах банк числится как Close corporation 6 «WORLD BANK OF CHRIST THE SAVIOUR CATHEDRAL» – «ВСЕМИРНЫЙ БАНК ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ». На сайте же храма 7 находится следующая информация: 7 сентября 1994 г. (2 Тишрея – еврейский Новый Год!!!) состоялось учредительное собрание Общественного наблюдательного Совета по воссозданию Храма Христа Спасителя. Председателем Совета избран Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.
На этом же заседании был учрежден Фонд финансовой поддержки воссоздания Храма Христа Спасителя. По сравнению с первым Храмом Христа Спасителя, строившимся 50 лет, этот храм был построен всего за 5 лет. На этом современном храме очень много подозрительных моген-Давидов – шестиугольных звезд. Они там везде, на крестах, на полу, люстры в виде таких звезд. Какие-то надписи на иврите на стенах. Но самое интересное, что под современным храмом находится многоэтажное здание, 8-угольной формы, уходящее глубоко под землю. Там есть станция метро, многочисленные залы, где проходят всевозможные конференции и съезды (не церковные). Нечто общее это подземное здание имеет с мечетью Омара – Куполом Скалы. Восьмиугольная форма, сходная архитектура. Для строительства храма вызывали специально специалистов из Турции. Не потому ли, что они умеют строить мечети? Ведь некоторые фрагменты нижнего сооружения напоминают фрагменты мечети Омара.
Интересно так же, что между разрушением 1-го и построением 2-го Иерусалимского храма прошло примерно 70 лет. Такой же строк между разрушением и восстановлением 2-х храмов Христа Спасителя в Москве. Итак мы знаем время и место.
Нечто интересное написал св. Лаврентий Черниговский (+1950): «Незадолго до воцарения антихриста и закрытые храмы будут ремонтировать, оборудовать не только снаружи, но и внутри. Будут золотить купола как храмов, так и колоколен, а когда закончат главный, то наступит время воцарения антихриста. Молитесь, чтобы Господь продлил нам это время для укрепления: страшное ожидает нас время. Ремонты храмов будут продолжаться до самого коронования антихриста, и у нас благолепие будет небывалое, - говорил старец Лаврентий Черниговский.
- Видите, как все это коварно готовится? - продолжал со слезами батюшка. - Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа. Поймите: церкви-то будут, но православному христианину нельзя будет их посещать, так как там будет все «сатанинское сборище» (Апок. 2;9)! Еще раз повторяю, что ходить в те храмы нельзя будет: благодати в них не будет!»
Так что, ничто не противоречит тексту Откровения, если это произойдет в Москве. Москва святой город. Множество святых в нем было, да и сейчас есть. У сатаны все наоборот, все искажено. Если храмы у Бога тянутся ввысь, то у дьявола – запросто могут вниз, под землю. Пару лет назад по телевидению и в Интернете появились данные, что израильтяне ведут некие подземные работы под мечетью Омара. Я тогда думал, что планируется взрыв мечети. А теперь ясно – там, возможно, тоже ведется тайно подземное строительство. _____________________________________________ 1 Человек, которого многие иудеи считают «мошиахом». 2 Хасидов. 3 Обратите внимание, что это единственный православный храм, который пишется как и иерусалимский – с большой буквы: Храм… 4 Огонек, №38 (4766), сентябрь 2002; Вечерняя Москва, №183 (23981) от 29 сентября 2004 года. 5 http://www.mbxxs.ru 6 Закрытая корпорация (англ.) 7 http://www.xxc.ru
Отправлено: 13.09.09 21:02. Заголовок: Чтобы не искать по т..
Чтобы не искать по темам, выложу еще раз материал о захоронении ВИЛа. Еще раз о 2010 годе.
"Есть знаки, которые подаются нам для предупреждения, что грядущее событие предопределено. Где-то в начале прошлого года по ТВ был показан документальный фильм, где, несмотря на предупреждение, 21 июня 1941 года была вскрыта гробница Тамерлана. 22 июня началась война. Конечно, не из-за того, что вскрыли гробницу, а, скорее всего, для того, чтобы наглядно показать на тайную связь подобных событий, и, возможно, именно для нас. Это, конечно, предположения, но предлагаем посмотреть приведенный ниже материал.
1. В книге «На пажити Богоматери» (Киев, 2001) приводятся воспоминания очевидцев о Христа ради юродивой Киево-Печерской Лавры монахини Алипии (+30.10.88): «Однажды матушка нам очень долго рассказывала, какие беды на нас надвигаются… Ни о чем не заботьтесь, ни продуктов, ни денег не собирайте, будет страшный голод и холод, война начнется как только вынесут труп» (стр.99).
2. Газета «Аргументы и факты» (2005 г). «…когда похоронят Ленина?». Комментарий астролога Александра Зараева: «В гороскопе Ленина Марс в соединении с Нептуном. По этому звездному пути и шла его карьера. Нептун – это идеология, Марс – разрушение. Это гороскоп астрального воина. А война не считается законченной, пока не отмолен последний солдат. Ленина надо «отпустить». Но произойдет это не ранее 2010 года. К этому времени Уран – планета революционеров – войдет в созвездие Овна, и начнется очищение. Впрочем, тема о перезахоронении может возникнуть и в 2008 году: цикл Урана – 84 года, и ровно столько времени пройдет в тот момент со смерти Ленина».
3. Тело Ленина переедет за МКАД (в сокращении)
Тело Владимира Ленина планируется наконец-то предать земле – с почетом, как подобает провожать в последний путь лидера страны. Федеральный мемориальный комплекс, на котором обретут покой многие великие люди России, будет открыт в 2010 году, в день празднования 65-летия победы в Великой Отечественной войне… Указ «О Федеральном военном мемориальном кладбище» Президент России Владимир Путин подписал еще в 2001 году. Но с местом под мемориальный комплекс окончательно определились только недавно, выбрав участок за МКАД (Московскую кольцевую автомобильную дорогу) в Мытищинском районе, неподалеку от деревни Сгонники. Поле размером в 53 гектара распланировали на 34 тысячи захоронений… Марина Русских, 12 февраля 2008 г. http://www.zhizn.ru/article/society/10117/
4. Россия созрела: Ленина выносят из мавзолея
Пришло время вынести из Мавзолея тело Владимира Ленина и захоронить его – к этому российское общество вполне готово. Так считают российские правозащитники, сообщает NEWSru.com. «Октябрьская революция в национальном сознании ушла в глубокую тень, на периферию сознания. Она больше не является важнейшим событием XX века, это уже давно говорят социологи. Но это не значит, что произошла ее переоценка. Революция позабылась, но ее разумной переоценки не произошло», – заявил глава историко-просветительского и правозащитного общества «Мемориал» Арсений Рогинский. Однако, считает правозащитник, несмотря на то, что переоценки революции 1917 года так и не произошло, мавзолей Владимира Ленина с Красной площади уже стоит убрать. «К этому национальное сознание вполне готово, – отметил Рогинский. – И это не только вопрос о переоценке, попытке расставить по-другому исторические акценты, но и о стремлении избавиться от языческого памятника в центре столицы». За предание тела Ленина земле недавно высказывался и экс-президент СССР Михаил Горбачев. Заявление мгновенно вызвало полемику среди политиков. Коммунисты горой встали на защиту своего идола и призвали лишить Горбачева Hобелевской премии мира. Однако современным россиянам в большинстве своем все равно, где будет покоиться тело коммунистического вождя. Согласно результатам опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады в январе этого года, 34% россиян заявляли о том, что Ленина надо оставить в Мавзолее. 31% предлагают захоронить его на Волковом кладбище в Санкт-Петербурге, как он якобы сам просил сделать в своем завещании. Еще 21% респондентов пошли на компромисс и выступают за захоронение вождя у Кремлевской стены. С ответом затрудняются 14%. Источник: vlasti.net
5. См. пророчество митр.Алимпия о том, что 2010 году будет совершена последняя Пасха.
6. См. также фильм "Соль земли" о прот. Николае Рогозине http://rusprav.org/2007/Ragozin/Ragozin.html).
7. По поводу даты - 2010 год – см. ранее приводимую на форуме статью «Два краеугольных камня в основании Третьего Храма» из журнала «первый и Последний» 2007 г. №1 (http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk135-13.htm). Кстати, в этом номере интересны и другие статьи.
Он всего лишь внимательно читает и анализирует прочитанное.
Христиане всего мира читают: " Отче наш, Иже еси на небесех; да святится имя Твое; да приидет царствие Твое; да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли;...", а ещё "...; и не введи нас во искушение; но избави нас от лукавого." Лукавство ваше в том, что "рассуждая и анализируя" о временах вы стараетесь ускорить Второе пришествие, приблизить его. А христиане верой и жизнью относят сроки Второго пришествия как можно дальше, делая всё возможное, чтобы Чаша терпения как можно дольше не переполнялась. Владимиръ пишет:
цитата:
С какой стати? Зачем Господу вносить изменения в Свои же пророчества (устами ветхозаветных пророков и Иоанна Богослова), да еще на таком исторически коротеньком отрезке времени?
Не впадайте в искушение и не вводите других в искушение, и не говорите зачем Господу то или сё. Это как минимум нескромно, а как максимум- от лукавого. Бог знает предел, но никак не Владимиръ. Предел это не год, месяц, число, час, минута, секунда, мгновение, которые способен определить человек (даже такой как Владимиръ). Человек вообще не знает, что такое предел. Каждый человек сам себе устанавливает предел, за то и ответственность несёт. Навязывать другим свои пределы-это насилие, а насилие от лукавого. Потому я считаю, что вы не на стороне Христа, а на стороне антихриста на сегодняшний момент.
P.S. "Научи нас счислять дни наши, чтобы нам приобресть сердце мудрое." (Псл. 89:12)
Отправлено: 14.09.09 13:11. Заголовок: А какое отношение за..
А какое отношение захоронение Ленина имеет к делу спасения душ христиан? А если нет, то что суетиться, даже если и будет конец света, его бояться и о нем трындят на каждом шагу лишь маловерные.
Отправлено: 14.09.09 13:57. Заголовок: ЕВАНГЕЛИЕ от МАТФЕЯ ..
ЕВАНГЕЛИЕ от МАТФЕЯ
Глава 24. 42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. 43 Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. 45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? 46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; 47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. 48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, 49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -- 50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, 51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.
Глава 25 1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2 Из них пять было мудрых и пять неразумных. 3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. 4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. 5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули. 6 Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. 7 Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. 8 Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. 9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. 10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; 11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. 13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 19.09.09 23:11. Заголовок: Z пишет: Зашёл неда..
Z пишет:
цитата:
Зашёл недавно один парень в наш храм. Из беседы выяснилось, что находится он в поисках истинной Церкви Христовой. Пришёл на вторую службу, на третью. После нескольких посещений, с уверенностью сказал одному из церковнослужителей: "Теперь я понял, почему вас называют староверами - у вас в церкви только старые люди!"...
Отправлено: 20.09.09 10:14. Заголовок: kio пишет: Вы - иск..
kio пишет:
цитата:
Вы - искушение и соблазн.
Действительно, искушение и соблазн не следовать Св. Писанию и Св. Преданию. Святитель Златоуст в своих "Словах к евреям, 1.2.3....." достаточно ясно и показал и доказал, исходя из Св. Писания (в частности, пророка Даниила и других мест) что Иерусалимский храм не будет построен в четвёртый раз (есть, кроме прочего, непреложная истина Св. Писания: "три, но не четыре"). Тема антихриста касается исключительно Церкви Христовой, прежде всего, как сообщества верных и здесь, в частности, Василий Великий в толковании на пророка Исаию скорбел и дивился, как Церковь Христова превратится в... Вавилон, т.е. гонение истины и христиан... Действительно рабам Божиим следует не зачитываться еврейскими преднями, а смотреть, что творится пред лицем, в Церкви Христовой, а творится следующее: поставившие вопрос о канонических нарушениях в Церкви были осуждены (Архиерейскими судами РПСЦ 2007-2008гг.) и должны "каяться" в всвоём вероисповедании... т.е. в РПСЦ уже официально гонится истина Христова... но, слава Богу, РПСЦ только часть Церкви, а отцы говорили, антихрист сядет не там, где мы.... Искушение и соблазн в подмене и места и значения пришествия антихриста с Церкви верных, на давно оттогршихся Бога иудеев...
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 20.09.09 14:24. Заголовок: Петр Федорович пишет..
Петр Федорович пишет:
цитата:
Действительно, искушение и соблазн не следовать Св. Писанию и Св. Преданию. Святитель Златоуст в своих "Словах к евреям, 1.2.3....." достаточно ясно и показал и доказал, исходя из Св. Писания (в частности, пророка Даниила и других мест) что Иерусалимский храм не будет построен в четвёртый раз (есть, кроме прочего, непреложная истина Св. Писания: "три, но не четыре"). Тема антихриста касается исключительно Церкви Христовой, прежде всего, как сообщества верных и здесь, в частности, Василий Великий в толковании на пророка Исаию скорбел и дивился, как Церковь Христова превратится в... Вавилон, т.е. гонение истины и христиан... Действительно рабам Божиим следует не зачитываться еврейскими преднями, а смотреть, что творится пред лицем, в Церкви Христовой, а творится следующее: поставившие вопрос о канонических нарушениях в Церкви были осуждены (Архиерейскими судами РПСЦ 2007-2008гг.) и должны "каяться" в всвоём вероисповедании... т.е. в РПСЦ уже официально гонится истина Христова... но, слава Богу, РПСЦ только часть Церкви, а отцы говорили, антихрист сядет не там, где мы.... Искушение и соблазн в подмене и места и значения пришествия антихриста с Церкви верных, на давно оттогршихся Бога иудеев...
А что, московский митрополит, по-Вашему, будет жителям Земли печать раздавать, чтобы без его дозволения не торговали и не покупали?
Что вы хотете от старообрядческих архипастырей? Они у большинстве глубокие старики, проблемы молодежи для них далеки.
Боюсь это не аргумент, старость не показатель того, что проблемы молодёжи можно отодвинуть на задний план, было бы желание, как говорится. В старообрядчестве и молодых пастырей хватает, которым до молодёжи дела нет.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 30.10.09 16:46. Заголовок: Ystinian пишет: В с..
Ystinian пишет:
цитата:
В старообрядчестве и молодых пастырей хватает, которым до молодёжи дела нет.
А есть, хоть и пожилые, но которые всей душой переживают и стараются сделать всё возможное и невозможное для того, чтобы не отвернуть подрастающее поколение от храма.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 12.11.09 14:50. Заголовок: Недавно были обнарод..
Недавно были обнародованы результаты первой Всероссийской олимпиады по ОПК. Этот отрывок — еще не самое удивительное из того, что там было написано. «Протокот Авокун», “Феопоп Авокумский”, “Протанов Авакур” — так наши умные дети величали лидера “раскола стареобразцев”. И это не первоклашки, это ребята средних и старших классов. А на Куликовскую битву Димитрия Донского благословлял знаете кто? «Преподобный Сергий и Губей радостен» (игумен Радонежский). Встречались в школьных работах “оперпрокурор Святейшего Синода”, “храм Бохрова” (Покрова), “Иевангилие”, “Литургия Преждеосвященных Дорог” и Патриархичество всея Руси.
Отправлено: 12.11.09 16:08. Заголовок: Дети постмодерна, пи..
Дети постмодерна пишут гениально. Ну разве это не шедевр - «Литургия Преждеосвященных Дорог» и «Патриархичество всея Руси»? ` По-моему, это очень емкий овет на деятельность п.Кирилла и его команды.
Недавно были обнародованы результаты первой Всероссийской олимпиады по ОПК. Этот отрывок — еще не самое удивительное из того, что там было написано. «Протокот Авокун», “Феопоп Авокумский”, “Протанов Авакур” — так наши умные дети величали лидера “раскола стареобразцев”. И это не первоклашки, это ребята средних и старших классов.
Felix пишет:
цитата:
Дети постмодерна пишут гениально. Ну разве это не шедевр - «Литургия Преждеосвященных Дорог» и «Патриархичество всея Руси»? ` По-моему, это очень емкий овет на деятельность п.Кирилла и его команды.
Да уж, - гениальная профанация.
Но, имейте в виду, что возможно, это делается просто «на зло», - преподавателю по предмету.
Ведь только, истинно, верующие могут искренне любить Господа – всем сердцем своим, и всею душою своею, и всем разумом своим, и всею крепостью своею.
В наше подлое, извращенное время, у многих школьников, данные чувства вообще не развиты, а то и попросту отсутствуют, - не привитые с раннего детстве.
Вместо них - крайний эгоизм потребительского общества.
Потому, естественно, некоторые школьники воспринимают ОПК с явным, или скрытым цинизмом и учат для проформы - (получения положительной оценки).
Они воспринимают ПК как скучную, нудную сказку, легенду.
А ведь в Евангелие от Матфея (7,6), не зря говорится: « не мечите бисер, перед свиньям».
Как не печально сознавать, но, некоторым школьникам очень трудно придать человеческий образ, а порой и невозможно.
А еще, все, это усугубляется, явной, не искренностью, безверием - в преподавании ОПК, случайными педагогами.
Вещающими Законы Божьи, - в ключе ложных толкований, рабской покорности, и крайней толерантности.
Дети, зачастую, чувствуют никонианскую ложь, даже закамуфлированную под благие знания, потому и ведут себя так.
Как могу, протестуют - против идеологического насилия.
возможно, это делается просто «на зло», - преподавателю по предмету.
да бросте, обычная безграмотность. у нас в классе тоже девочка одна была - в сочинении на тему "как закалялась сталь" в нескольких местах написала "корчагин работал на стоительстве СУХОЛЕЙКИ". просто книгу не разу в руки не брала, а на слух узкоколейку восприняла именно так. (между прочим сия дива была из специнтерната одарённых детей)
Не зря говорят – Благими намерениями, дорога в ад стелется…
А по моему зря так говорят. Т.к. с Благими намерениями в ад попасть невозможно. А.Гоголев пишет:
цитата:
Не способность и не желание учиться
У вас есть спосб объяснить ребёнку, что учиться необходимо? Но ребёнок живёт одним днём(образно конечно) и не знает каким образом он сможет вопользоваться теми "знаниями", которые ему предлагают запомнить. В его повседневной жизни они не применимы и он их не может использовать. Будущей жизни взрослой он ещё не знает, пример вашей жизни, ваш опыт для него "интересен" как одна из историй каких много. А.Гоголев пишет:
цитата:
Но, здесь, разговор идет о вреде, который могут нанести учащимся преподавание ОПК, - случайными людьми, атеистами и никонианами.
Вы предлагаете семьям староверов не отдавать детей в школы? Или предлагаете вступить в конфликт со школой переучивая детей дома убеждая их в лживости и извращённости тех знаний, что преподаются атеистами, никонианами и случайными людьми?
Отправлено: 15.11.09 18:34. Заголовок: БЫТЬ РОДИТЕЛЕМ – ВЕЛИКИЙ ТРУД
kio пишет:
цитата:
У вас есть спосб объяснить ребёнку, что учиться необходимо? Но ребёнок живёт одним днём(образно конечно) и не знает каким образом он сможет вопользоваться теми "знаниями", которые ему предлагают запомнить.
Если вы, у своих детей, будите стимулировать «всеядность» в поглощении знаний, то велика вероятность, что от такого питания мозга, размоется грань между понятиями добра и зла.
Естественно, при такой «учебе», люди теряют здравомыслие и потому не могут ответить, порой, даже на простые вопросы.
Вот, к примеру, который фигурирует на соседней ветке, - «Какая же вера истинная»?
kio пишет:
цитата:
Вы предлагаете семьям староверов не отдавать детей в школы?
Я говорил и говорю, что данный процесс нужно постоянно контролировать.
Если есть возможность, то выбрать школу, с известными педагогами и здоровыми традициями.
Ребенка в первый класс нужно отдавать к учителю, прославившемуся плодами своих положительных трудов и т.д.
Постоянно посещать родительские собрания, помогать в проведении внеклассных мероприятий, интересоваться качеством знаний преподаваемыми учителями предметниками, изучать и знать ауру коллектива класса и т.п.
Да еще, к тому же, прививать наши Старообрядческие знания и традиции, деликатно, безболезненно интегрируя их с мирским бытием ребенка.
Это огромный систематический труд, требует большого напряжения и упорства, но другого выхода нет.
Отправлено: 16.11.09 20:45. Заголовок: В МИРЕ МЫ МАЛОЕ СТАДО, ПАСТЫРЬ У НАС ОДИН. ДА ВОЛКОВ НЕМЕРЕНО!!!
kio пишет:
цитата:
Жить в мире с миром - это не огромный систематический труд, а огромная систематическая лень и огромная систематическая любовь к чечевике.
Буровит человек, - чего зря, как с воза упал…
Зрим здесь крайний болезненный нигилизм.
Люди подобных взглядов, любое благое дело, норовят - в пшик превратить.
Ведь на соседних ветках, экстравагантных тем полно, а он здесь блевотиной исходит. (Сударь, за такое выражение Вам ставлю замечание, по сдержанней надо быть. ветковец.)
Все передергивает, да учит беса тешить…
Не зря говорят:
Тот, кто может - делает, а тот, кто не может - учит.
Отправлено: 17.11.09 10:03. Заголовок: Так сложилось, что у..
Так сложилось, что уже несколько поколений моей семьи относятся к "Общине старопоморского согласия". Какого же жить в такой семье? Мне 40 лет и я не помню времени, когда я не бунтовала против их устоев! С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.) Что же меня не устраивает: - есть глава семьи который "рулит" всеми остальными, причем не имеет значения в какой степени маразма находится глава семьи, например: бабулька 80-ти лет насаждает свое мнение 30-ти летнему потомку, и попробуй ослушаться!!! бить физически, конечно, не будут но, осуждение членов "клана" выслушать заставят - отношение к детям (привожу дословно) - "ДЕТИ - ЭТО СОРНЯКИ, КАК НИБУДЬ ВЫРАСТУТ", а "МАТЬ - ЭТО СВЯТОЕ" (под словом "мать" понимается человеческая особь давшая тебе жизнь - надо быть благодарным, что какая-то из прародительниц аборт не сделала) - если надо помочь мне - помогут СОВЕТОМ, а если надо что-то сделать для "клана", то я обязана, ведь "Я ИСТИННАЯ ХРИСТИЯНКА" и т.д. Господин наставник общины пытался нас с мамой образумить - оказывается требовать к себе уважительного отношения как к личности - это "гордыня", а значит грех. "Старшие (старшие по возрасту) лучше знают как надо жить!"??????? Короче он добился только того, что на службу в молельный дом я ни ногой, и с "родственниками" стараюсь не общаться.
Отправлено: 17.11.09 12:20. Заголовок: Я я рад. Значит не з..
Я я рад. Значит не зря мы раболи эти годы, авторитет НСФ уже таков, что к нам приходят старообрядки жаловаться на своих большаков. Получается, что НСФ уже, как бы, кафедра.
Что касается сути самой ламентации, то её читали вместе с женой, у нас тоже дочери уже оперились, сами всё решают и попробуй возрази. Но мы понимаем, что они взрослые, дети остались в прошлом, а значит отношения надо выстраивать не как с детьми, а как с людьми. То есть, с личностями, а не только функционерами семьи...
Отправлено: 17.11.09 13:13. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
сор из избы.
Во-первых наболело, а во-вторых почему бы и не рассказать, может старшие все-таки поймут в чем они не правы ...
Я молчала много лет, о чем очень жалею! Когда произошел разрыв с родственниками, то большинство общих друзей и знакомых осудили нас с мамой, т.к. никто не знал о наших проблемах.
Отправлено: 17.11.09 13:22. Заголовок: Olga пишет: Так сло..
Olga пишет:
цитата:
Так сложилось, что уже несколько поколений моей семьи относятся к "Общине старопоморского согласия". Какого же жить в такой семье? Мне 40 лет и я не помню времени, когда я не бунтовала против их устоев! С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.) Что же меня не устраивает: - есть глава семьи который "рулит" всеми остальными, причем не имеет значения в какой степени маразма находится глава семьи, например: бабулька 80-ти лет насаждает свое мнение 30-ти летнему потомку, и попробуй ослушаться!!! бить физически, конечно, не будут но, осуждение членов "клана" выслушать заставят - отношение к детям (привожу дословно) - "ДЕТИ - ЭТО СОРНЯКИ, КАК НИБУДЬ ВЫРАСТУТ", а "МАТЬ - ЭТО СВЯТОЕ" (под словом "мать" понимается человеческая особь давшая тебе жизнь - надо быть благодарным, что какая-то из прародительниц аборт не сделала) - если надо помочь мне - помогут СОВЕТОМ, а если надо что-то сделать для "клана", то я обязана, ведь "Я ИСТИННАЯ ХРИСТИЯНКА" и т.д. Господин наставник общины пытался нас с мамой образумить - оказывается требовать к себе уважительного отношения как к личности - это "гордыня", а значит грех. "Старшие (старшие по возрасту) лучше знают как надо жить!"??????? Короче он добился только того, что на службу в молельный дом я ни ногой, и с "родственниками" стараюсь не общаться.
Мда... сектантский подход рулит. Что тут можно сказать, бежать оттуда надо сломя голову. Община это как некий целый организм, со своей системой жизнеобеспечения. Но любой организм постепенно ветшает, стареет, изнашивается. Это необратимый процесс. Не сомневаюсь, что лет сто назад ваша община являлась оплотом старообрядчества, и никто не мог пожаловаться на аморальность действий членов общины. Главы несли массам Закон Божий, учили уставу, молитве и т. д. Здесь и сформировалась некое благоговение к главам общин, они не навязывали свой авторитет, а только своим примером добивались его. Но прошло время, сменились главы, а верность учимых к верхушке осталась, только вот верхушка начала духовно стареть, искажать здравый смысл, и этим самым в каком-то смысле отходить от Бога оставляя только обрядность. И происходит эта деградация элиты, на мой взгляд, по одной причине - родовитость, власть предыдущих поколений, "Отец всегда прав". Отсюда следует логика: раз мой отец всегда прав, значит и я для своих детей всегда прав, даже если я не прав, я всё равно прав. И эта догма "отец всегда прав" как вирус проникает в общины и уничтожает их изнутри, отдаляет от Христа. Потому как всегда прав был только Христос. Сколько раз от "коренных" староверов слышал такую фразу: "Вот мы, коренные наши деды коренные, как мы можем в чём-то ошибаться?". Переубеждать в чём либо их бесполезно, сия догма годами укладывалась в их головы, её теперь дубиной не выбьешь. Делая вывод из всего вышесказанного могу сказать только одно, в таких общинах Бога нет, и если не хотите утратить веру в душе, и тем более не убить её в своих детях - молитесь дома, и просвещайте их по Учению Христа, а не наставника!
P.S. Надеюсь вы не будете против, если я размещу ваш пост как отдельную тему у себя на форуме? http://forum.vechnoe.info/
Отправлено: 17.11.09 14:04. Заголовок: Olga пишет: Спасибо..
Olga пишет:
цитата:
Спасибо за понимание! Вашим дочерям очень повезло с родителями!
Да они тоже мной не довольны, а ими. В нашем положении надо уметь разделять человеческое (личностное) от семейного. Мы можете не соглашаться с родителями как с личностями и делать по-своему (я со своими тоже не соглашаюсь и «рулю» сам), но ваша правота (а их, скажем, неправота) не должна быть основанием для неуважения. Не стоит относися к матери как «особи», это неправильно при любой степени вашей правоты.
Отправлено: 17.11.09 14:30. Заголовок: Felix пишет: относи..
Felix пишет:
цитата:
относися к матери как «особи»
Вы меня не поняли. Маму я очень люблю и уважаю!! В разрыве с кланом она меня поддержала. Кстати до разрыва у нее спина была круглая как колесо (не горб!), а в последнее время она выпрямилась - как будто груз сняла!
Отправлено: 17.11.09 14:40. Заголовок: Olga пишет: Вы меня..
Olga пишет:
цитата:
Вы меня не поняли.
Точно.
Olga пишет:
цитата:
В разрыве с кланом она меня поддержала.
Если это клан, то это уже и не церковь, а эксплуатация её образа. Но это не проблема только Поморского общества, это вообще беда всех церквей и не только церквей, авторитетом злоупотребляют повсеместнео, где он существует. Это и есть причина перманентной революции.
Отправлено: 17.11.09 14:42. Заголовок: Felix пишет: Поморс..
Felix пишет:
цитата:
Поморского общества, это вообще беда всех церквей и не только церквей, авторитетом злоупотребляют повсеместнео, где он существует. Это и есть причина перманентной революции.
Это беда всего старообрядчества, с одной стороны авторитет попа, с другой синдром "коренных". Впрочем я об этом написал выше, откуда всё идет.
(Сударь, за такое выражение Вам ставлю замечание, по сдержанней надо быть. ветковец.)
Я, всегда пользуюсь всей, существующей, полнотой письменного старообрядческого лексикона, ибо знаю ему цену.
Нам предки, - его великую убойность заповедовали...
Но, современные, старообрядствующие, примудренные эстеты - лихо речь отеческую кастрируют, да изводят её силу - толерантностью.
Название сударь – производное от слова господин.
Я такое обращение к себе не приемлю, ибо один у нас господин – Исус Христос.
Olga пишет:
цитата:
Вы меня не поняли. Маму я очень люблю и уважаю!! В разрыве с кланом она меня поддержала. Кстати до разрыва у нее спина была круглая как колесо (не горб!), а в последнее время она выпрямилась - как будто груз сняла!
Да…
Сняла тяжелый груз обязанностей перед отечеством, общиной, родственниками, которые очевидно её, в надлежащей по характеру, узде держали.
Ну, а теперь, как видите, бабы стали бесхозными, собрались в свободный, эмансипированный полет.
А некоторые на НСФ радуются, а чему - сами не ведают.
Ведь подумали бы, как сии примудренные птахи пребывать в житейском море будут.
Где спасутся, кто их пригреет и поддержит в трудную минуту.
Сняла тяжелый груз обязанностей перед отечеством, общиной, родственниками,
"Не думайие, что Я пришёл принести миръ на землю; не миръ пришёл Я принести, но мечъ; ибо Я пришёл разделить человека съ отцемъ его, и дочь съ с матерью ея, и невестку со свёкровью ея. И враги человеку-домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня." Мф 10:34-37 Что плохого если люди находят в себе силы противостоять и избирать Истину, которая дороже традиций и кланового пресса? А мужчина или женщина(баба как вы выразились) - это не важно. Человек, вот что важно. А.Гоголев пишет:
цитата:
Ведь подумали бы, как сии примудренные птахи пребывать в житейском море будут.
Где спасутся, кто их пригреет и поддержит в трудную минуту.
Мир не без добрых людей. А от злых бежать в любом случае нужно.
Сняла тяжелый груз обязанностей перед отечеством, общиной, родственниками, которые очевидно её, в надлежащей по характеру, узде держали.
Уйти от постоянных гноблений, нравоучений, наставлений не значит снять груз обязанностей. Это совершенно разные понятия, ведь груз обязанностей всё равно остаётся, во первых воспитание детей в вере Христовой, это немалый груз, потому как любовь к Богу можно привить лишь своим примером, отсюда следует "во-вторых" - совершенствовать себя в вере и Истине. Путь христианина, именно христианина, а не старообрядца старопоморского согласия только начинается. И Бог ей в помощь.
А.Гоголев пишет:
цитата:
А некоторые на НСФ радуются, а чему - сами не ведают.
А чему еще радоваться как не этому? Что плохого в том ,что люди идут за Христом, а не за наставниками, попами, митрополитами, маменьками и папеньками, которые о вере и понятия должного не имеют. Ведь что есть Бог? Бог есть любовь. А разве есть любовь там, где имеет место хоть малая капля зла, аморальности и т. п. Уход от зла - есть протест злу, а протест злу - есть добро. Так как открыто протестовать против устоев общины невозможно, по причине того, что жестокие законы общин настолько вросли в головы наставников то: "И иже аще не приимет вас, ниже послушает словес ваших, исходяще из дому, или из града того, оттрясите прах ног ваших." (Евангелие от Матфея).
А.Гоголев пишет:
цитата:
Ведь подумали бы, как сии примудренные птахи пребывать в житейском море будут.
Господь не оставит своих верных чад.
А.Гоголев пишет:
цитата:
Где спасутся, кто их пригреет и поддержит в трудную минуту.
Сейчас тоже самое наблюдается и у священства РПСЦ и не только. "Вот ушли и кто их теперь примет, кто поддержит, кто пригреет? Куда им теперь? Только в мир идти!" Такое всеобщее крепостничество - или я (поп, наставник) или никто. Не переживайте, Господь всё устоит так, как мы и не предположили бы. Стоит только направить стопы свои на путь правый и всё устоится и люди найдуться. И кто вам сказал, что родственнички сии вообще в чём-то когда-то и где-то поддерживали, укрывали и пригревали? Дубиной по спине если только пригревали.
Отправлено: 18.11.09 16:37. Заголовок: ПОНЯТНЕЙ НЕ КУДА…
цитата:
"Не думайие, что Я пришёл принести миръ на землю; не миръ пришёл Я принести, но мечъ; ибо Я пришёл разделить человека съ отцемъ его, и дочь съ с матерью ея, и невестку со свёкровью ея. И враги человеку-домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня." Мф 10:34-37
Господь принес людям своё учение – истину.
Кто противится истине, тот служит дьяволу.
Носители истины и лжи не могу в миролюбии пребывать.
Потому и бывают, при этом антагонизме, враги человеку, даже домашние его.
kio пишет:
цитата:
Что плохого если люди находят в себе силы противостоять и избирать Истину, которая дороже традиций и кланового пресса?
А откуда вы взяли, что сии дамы в истине пребывают, а не бегут от нее в мир пороков.
Вчитайтесь в слова греховодницы.
Olga пишет:
цитата:
Какого же жить в такой семье? Мне 40 лет и я не помню времени, когда я не бунтовала против их устоев! С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.)
Так, получается, эта перманентная бунтарка, бежит из положительной семьи, от нормальных людей…
От сурового и строгого мужского догляду.
А еще этот, однозначный, расклад затеялся комментировать, вернее править под себя, Ystinian.
Он пишет:
цитата:
Что плохого в том ,что люди идут за Христом, а не за наставниками, попами, митрополитами, маменьками и папеньками, которые о вере и понятия должного не имеют. Ведь что есть Бог? Бог есть любовь.
Это, за каким Христом идут, жаждущие вольготной жизни плутовки?
Внимательней приглядитесь…
Не за Спасителем шествуют, а за бесом!
А, еще как молодица будут пятую Заповедь Божью выполнять?
Отправлено: 18.11.09 17:05. Заголовок: Olga пишет: С точки..
Olga пишет:
цитата:
С точки зрения общества они вроде бы нормальные люди (не пьющие, семьи считаются положительными и т.д.)
Их бунт, как они сами выражаются, не против того что семьи порядочные в том смысле, что там не пьют, не курят, не посещают конских ристалищ, а против отсутствия при всём при этом ЛЮБВИ как основы всего хорошего. "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." 1Кор.13:2 Вот по поводу отсутсвия любви и бунт. Комуже охото превратиться в ничто.
К выше изложенному мной, разумно будет добавить высказывание из Нового завета, со словом за которое, я, - как сударь, получил замечание от ветковца. « Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи». (2-Петра 2,22)
Прекрасную притчу привели. К месту. Выводы сделали правильные. Не поступайте больше так как поступали ранее. Не возвращайтесь ... и не оборачивайтесь(а то есть история про соляной столб).
Неушто сложно понять, что веру не вобъёшь в человека нравоучениями, наставлениями, наказаниями, поучениями, внушениями и не удержишь её в нём суровостью и строгостью если не будет любви. От строгости любовь не родится, как и от человека медведь.
Отправлено: 19.11.09 20:35. Заголовок: МИРСКИЕ ЗАМАШКИ, ДА ПУСТЫЕ ПОБАСКИ…
Ystinian пишет:
цитата:
Неушто сложно понять, что веру не вобъёшь в человека нравоучениями, наставлениями, наказаниями, поучениями, внушениями и не удержишь её в нём суровостью и строгостью если не будет любви. От строгости любовь не родится, как и от человека медведь.
Учительствующий, миролюб, доболтался до того, что отверг большинство приемов Библейского вразумления.
Ystinian пишет:
цитата:
То то и оно, что сурового и строгого, не не любящего. Вот скажите, для вас Бог есть любовь? или Бог есть суровость и строгость?
Человеческая любовь имеет эгоистические основы, часто слепа, заключается, порой, в обоготворении крайне падшего, душой и телом.
Божья же любовь, это спасения от мук вечных, всеми мысленными и немыслимыми способами.
А.Гоголев пишет:
цитата:
А, еще как молодица будут пятую Заповедь Божью выполнять?
Ystinian пишет:
цитата:
Легко, ведь она вместе с матерью ушла.
А кто же будет тогда дедушек и бабушек доглядывать, прочих родственников поддерживать и защищать, свое отечество?
Отправлено: 19.11.09 21:55. Заголовок: Ystinian пишет: За ..
Ystinian пишет:
цитата:
За тем Христом, которого нет в их общине.
А разве Христос, как спасительная благодать, присутствует вне Церкви Христовой ( в беспоповских и прочих ересях?). Или это опять из той оперы, что ересь - если никонианство, а вот если "старообрядческие беспоповские (и прочие) согласия" - значит "древлее благочестие" с рассуждениями о, якобы, Христе, в сих сообществах? Успокойтесь, нет в ересях Христа, единственная надежда на положительный бунт этих женщин - протест против еретической лжи, замаскированной под "древлее благочестие". Женщинам надо порекомендовать поразмышлять на тему церковных разделений, а не о проблемах общей морали и бытовой психологии...Вполне может, что они взыскали, действительно, Христа, Который не отделим в Любви и канонической Истине. Любовь человеческая может быть в любом человеческом сообществе, но вне сообщества, учреждённого Христом - Его Церкви - нет ни Его Любви, ни Его Истины - вот на что необходимо обратить внимание взывающим и поучающим. Впрочем, утверждающий "Староверы всех согласий - люди одного корня" мене всего в этой теме "советчик".
Отправлено: 20.11.09 09:02. Заголовок: Глупо на общестарооб..
Глупо на общестарообрядческом форуме без конца педалировать тему взаиных обвинений в ереси. Мы ведь тоже можем повторить: "А разве Христос, как спасительная благодать, присутствует вне Церкви Христовой ( в австрийской и прочих ересях?). Или это опять из той оперы, что ересь - если никонианство, а вот если "старообрядческие поповские (и прочие) согласия" - значит "древлее благочестие" с рассуждениями о, якобы, Христе, в сих сообществах? Успокойтесь, нет в ересях Христа".
Глупо на общестарообрядческом форуме без конца педалировать тему взаиных обвинений в ереси.
Добавлю, голословных обвинений. За лет пять-семь уже существования форумного старообрядческого пространства никто не доказал безосновательность упования христиан, отделившихся от никонианских еретиков-епископов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума