Отправлено: 20.04.09 19:49. Заголовок: Корнилианщина: история Церкви через призму толерантности (продолжение)

Философ Георгий пишет:

цитата:
На Урале в РПСЦ это вообще очень распространено - почитать нестяжателей и считать иосифлян предшественниками Никона

 Отправлено: 18.05.09 14:42. Заголовок: КАК-ТО, НЕВОЛЬНО, САМО ВЫРВАЛОСЬ …

Василиев Владимир пишет:

цитата:

По неразумию и скудоумию моему превеликому, думается мне, что гитлеровская Германия и сталинский СССР - суть два рога из десяти рогов того, который есть восьмый и из числа семи, и пойдет в погибель...

Интересно, Васильев обосновывает свое определенное утверждение и в тоже время сообщает, что мысль эта пришла ему по неразумию и скудоумию.

Почему он нас так не уважает, предлагает слушать свои высказывания, появившиеся у него, как бы, не в здравии ума.

А, может быть, он, себя так опустил, что бы не было претензий – якобы, больной на голову?

И в таком же ключе завершает:

цитата:

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

А тут уж, вовсю, блажит по никониански.

Да! Чуден мир новолюбца, раболепство лезет из всех щелей.

Обидно за человека, потенциал, ведь, имеет могучий.

 Отправлено: 18.05.09 16:24. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Почему он нас так не уважает, предлагает слушать свои высказывания, появившиеся у него, как бы, не в здравии ума. А, может быть, он, себя так опустил, что бы не было претензий – якобы, больной на голову?

А.Гоголев пишет:

цитата:

А тут уж, вовсю, блажит по никониански. Да! Чуден мир новолюбца, раболепство лезет из всех щелей.

А.Гоголев пишет:
[quote]`Прочитал выставленный «материал» и остался неприятный осадок.
Не на добро все это.
Не о торжестве Православия здесь пекутся, а проповедуют мирскую, болезненную справедливость.
Да и грязь лексики удручает.
Здесь стоит констатировать, что демократия породила «приматский» стиль речевого общения.
И видимо только его поймет нынешнее молодое поколение.
Мы уже зрим, выпавших из отеческого гнезда, новых Буревестников.
В горле першит от действительности, оно уже готово вскричать:
« Буря! Скоро грянет буря»!

Василиев Владимир пишет:
[quote]`Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

Бог простит Владимир ,и нас грешных и окаянных простите Христа ради ,
ибо злобой сердца своего искушаемы бываем и
по скудоумию своему и неразумию крайнему , иногда христианское (неприматское) общение заменяем нехристианским (приматским).

 Отправлено: 18.05.09 16:40. Заголовок: Материал в теме ..

Материал в теме "Корнилианщина: история Церкви через призму толерантности" довольно объемный, требует время на осмысление и ответы.
Не каждый день здесь обрящешь столько фундаментальной исторической информации .
Все больше суета и мелкие или крупные перепалки форумчан.

Спаси Господи Владимир , пишите на радость нам , такожде крайне неразумных и скудоумных.
С поклоном , Варвара

 Отправлено: 19.05.09 00:03. Заголовок: Гоголеву и иже с ним

Преп. Нил Сорский: «Похвальное желание движет тобой, о возлюбленный, - услышать слово Божие стараешься для утверждения себя, для сохранения от зол и поучения в благом. Но подобало бы тебе, господин, это от хорошо разумеющих узнавать. Ты же требуешь этого от меня, неразумного и грешного. А я как ученик непригоден, оттого и отказывался и откладывал так долго, – не потому, что не хотел послужить хорошему твоему пожеланию, но из-за неразумия и грехов моих".

 Отправлено: 27.05.09 02:04. Заголовок: Христа ради, прошу п..

Христа ради, прошу прощения у всех, кому далее размещаемый мною текст досадит, обидит или смутит, а равно и всех, у кого возмущение или гнев вызовут, по его совести и вере, праведный.

Модераторы и администраторы вполне могут удалить этот текст, не дав возможности ознакомиться с ним даже и основным участникам и гостям НСФ – это их право. Но прежде, чем что-либо происходит в мiре, оно совершается духовно, а то что совершилось духовно – может, конечно, быть сокрыто и оставаться в туне в течение того или иного времени по воле Божией или по попущению Его, но уничтожено никем уже быть не может, кроме Самого Бога.

И последнее – видит единственный, единый и единосущный в Трех Лицах Своих Бог наш, что отнюдь не в качестве провокации и не для нанесения вреда Православию и всем уверовавшим во имя Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа, которым дана власть быть чадами Божиими и которые соблюдают слово Его, мною подготовлен и размещен на форуме сем далее размещаемый текст. Но суд о сем окончательный такожде вынесет только Судия наш.

Господи, Iисусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, прости нам неразумие и скудоумие наше и пошли и нам Утешителя, дабы Он наставил и нас на всякую истину, согласную с Тобою!

I. Согласно преданию от св. отец веруем, что Господь Бог и Спас наш Iисус Христос нас ради человек и нашего ради спасения, вочеловечившись, крестною смертиею, сошествием во ад и воскресением Своим смерть поправ (одолев, повергнув смерть), искупил все грехи всего мiра и даровал жизнь вечную всякому, уверовавшему во имя Его и соблюдающему слово Его, дав ему (уверовавшему и соблюдающему) власть быть чадом (сыном) Божиим.

И этим истинам вероучения Христова имеем, прежде всего, следующие свидетельства от св. апостолов-самовидцев Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа (привожу по общедоступным текстам Синодальных изданий Св. Писания, а посему всех староверцев, коих смущает содержащееся в них написание имени Господа Бога и Спаса нашего, прошу простить меня недостойного, Христа ради):

«Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его» (Деян. 2,24). «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек» (Ин. 11,25-26). «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек» (Ин. 8,51). Ибо «Бог послал в мiр Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши» (1 Ин. 4,9-10). «И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха» (1 Ин. 3,5). «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но и за грехи всего мiра» (1 Ин. 2,2). «Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1 Ин. 5,20). «И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем мiру. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге» (1 Ин. 4,14-15). «Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни» (1 Ин. 5,11-12). «…вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную» (1 Ин. 5,13).

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому» (1 Петр. 1,3). «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1 Петр. 4,6).

«Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Отк. 1,17-18). «Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего» (Ин. 10,17-18).

«Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего; ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь» (Ин. 5,19-20). «Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли Пославшего Меня Отца» (Ин. 5,30). И «ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю… ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно» (Ин. 8,28-29).

«Дети! да не обольщает вас никто… сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин. 3,7-8).

II. Одновременно в 1 Кор. 15,1-58, иначе именуемого «Евангелием воскресения», читаем:

1) "Но Христос воскрешён их мёртвых, будучи начатком (первенцем) из умерших. Ибо как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все будут оживотворены, каждый в своём порядке: начаток (первенец) - Христос, потом христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он передаст Царство Богу и Отцу и упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе не положит (низложит) всех врагов под ноги Свои. Как последний враг будет повержена смерть. Ведь Бог всё положил (покорил) под ноги Его. Когда же сказано, что Ему всё подчинено (покорено), то ясно, что за исключением Того, Кто всё Ему подчинил (покорил). Когда же всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Сам Сын будет подчинён (покорится) Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё, да будет Бог всем во всех" (1 Кор. 15,20-28).
2) "Сообщаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и восприняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, в противном случае вы тщетно уверовали" (1 Кор. 15,1-2).

Простите, Христа ради, но по неразумию и скудоумию своему превеликому ну никак не могу согласовать I-ое и II-ое, ибо, как веруют чада церквей христианских в мiре сем со времен апостольских и вера сия свидетельствована 7-ю Вселенскими Соборами и всем Св. Преданием, и I-ое и II-ое есть истина одного и того же единого вероучения христианского, а потому I-ое и II-ое не должны противоречить и не противоречат друг другу, как всегда веровали и поныне веруют церкви христианские в мiре сем.

Однако, не будучи способен (ибо не дал Бог по превеликой милости и любви Своей к человеку для сего потребного разума мне) непротиворечиво согласовать I-ое и II-ое друг с другом, до сих пор мне такожде не удалось обрести из творений св.отец не только ясного и непротиворечивого согласования I-ого и II-ого, но даже хотя бы ясной постановки вопроса сего.

(технический разрыв для удобства чтения - продолжение в следующем сообщении, ежели Бог даст)

 Отправлено: 27.05.09 02:17. Заголовок: Кроме указанных в пр..

Кроме указанных в предыдущем сообщении, есть, однако, и другие свидетельства от св. апостола-самовидца Богочеловека Iисуса Христа, евангелиста и тайнозрителя Иоанна Богослова, а такожде и свидетельства от евангелистов Матфея, Марка и Луки и самого божественного и первоверховного апостола Павла, которые, по мнению моему неразумному и скудоумному, отнюдь не снимают указанного несогласуемого противоречия, но еще более подчеркивают и еще более делают несогласуемыми ни какими средствами, с одной стороны, учение Христово, как оно свидетельствовано св. апостолами-самовидцами Христа, и учение Павлово, с другой, а именно:

«Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? …Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его» (Ин. 11,47-53). «Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мiре» (1 Ин. 4,1).

«кто пророчествует, тот назидает церковь» (1 Кор. 14,4), «пророчество же не для неверующих, но для верующих» (1 Кор. 14,23).
«Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то-есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе; потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне…» (1 Кор 15,3-8).
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле» (Быт. 1,26).
«Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? Или сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих, все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех» (Евр 2,5-9).
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил 2,6-11).
«По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Христа… Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых… ибо сказано: Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и грехов их и беззаконий не вспомяну более. А где прощение грехов, там и не нужно приношение за них» (Евр. 10,10-18).
«Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его» (Евр. 3,1-2). «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» (Рим. 10,9).
И «…благовествование наше… о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2 Кор 4,4) «и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, и… через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы» (Рим. 1,4-5).

«И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца» (Ин. 1,14). «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мiре» (1 Ин. 4,2-3).

«Итак… нет иного Бога, кроме Единого. Ибо… у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1 Кор. 8,4-6). «Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления… Иисуса Христа, которое в свое время откроет… Царь царствующих, и Господь господствующих…, Которого никто из человеков не видел и видеть не может» (1 Тим 6,16). И «…благовествование наше… о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2 Кор 4,4). «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его…» (Быт. 1,27). А «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор. 2,12). «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мiра через разсматривание творений видимы, так что они безответны» (Рим. 1,19-20).

«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1,18). «Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи мне Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне» (Ин. 14,9-10).

«Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время, а им сказал: мужи Израильские! Подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать… И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян. 5,34-39).

«я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне» (Деян. 22,3).
И «мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят» (Деян. 23,6) и «я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению» (Деян. 26,5).

«А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой» (Мк. 8,15). «Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского» (Мф. 16,12).

«Я насадил, Апполос поливал, но возрастил Бог… Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос» (1 Кор 3,6-11). Ибо «я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всей церкви» (1 Кор. 4,15-17). «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся… в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа» (Рим. 2,12-16). «Разве вы не знаете, что святые будут судить мiр? Если же вами будет судим мiр, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?» (1 Кор. 6,2-3).

«Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою…» (Мф. 16,17-18). «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1,12-13). «Мы знаем, что всякий рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. Мы знаем, что мы от Бога и что весь мiр лежит во зле» (1 Ин. 5,18-19).

«В Ефесе же я пробуду до пятидесятницы, ибо для меня отверста великая и широкая дверь, и противников много» (1 Кор 16,8).
«Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному…» (1 Тим 1,3-4).

«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Ин. 1,9-11). «и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы» (Откр. 2,2). «И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним» (Отк. 19,20).

Св. Андрей Кесарийский, не говоря уже обо всех других толкователях, никоим образом не говорит о том, какие именно ложные апостолы свидетельствованы чрез Откровение, и кто именно подразумевается под лже-апостолами в ст. 2 гл.2 Откровения. Такожде и при толковании гл. 13-ой и ст. 20-ого гл. 19-ой Откровения, св. Андрей Кесарийский ничего конкретного о «лживом пророке» не говорит, но только лишь ссылается на мнение св. Иринея Лионского: «О сем блаженный Ириней говорит так: «Об оруженосце, называемом и лжепророком, скажем, что он говорил, как змей. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовил ему погибельный путь...»

Вот всего изложенного (и много другого из свидетельств от Св. Писания, дополняющего изложенное) мне по слабости и скудости ума моего, а такожде и по превеликому недостоинству моему никак не согласовать. Но и по совести пребывать в мире с вопиющими противоречиями указанными невозможно, ежели только не стать и не быть лицемером и лукавнующим пред Богом и совестью своей. Ибо «отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Ин. 12,48).

Быть может, был и есть кто в мiре сем, кого сподобила Пресвятая Троица по истине непротиворечиво согласовать все изложенное так, чтобы и мне неразумному и скудоумному сия истина такожде, как и ему, достаточно ясной и внутренне непротиворечивой стать могла, ибо, насколько дано мне неразумному и скудоумному сие понять, – это отнюдь не тот случай, когда без вреда для спасения своего необходимо и должно смириться с принципиальной невозможностью согласования противоречий этих, сказав вослед Тертуллиану «верую, ибо абсурдно», и на том духовно почить до пришествия Судии и Суда страшного. Ибо принимающий и приветствующий того, кто не приносит учение Iисуса Христа, но приносит иное учение, участвует в злых делах приносящего иное учение (См..: 2 Ин. 1,10-11).

Простите, Христа ради, ежели досадил или смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

Господи, Iисусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, прости нам неразумие и скудоумие наше и пошли и нам Утешителя, дабы Он наставил и нас на всякую истину, согласную с Тобою!

 Отправлено: 27.05.09 09:28. Заголовок: Вопрос (не)согласова..

Вопрос (не)согласования некоторых мест из Посланий ап.Павла с некоторыми местами из другого (остального) текста Нового Завета подвергался уже исследованию и по этому поводу есть удовлетворительные публикации. К сожалению, в настоящий момент не могу дать ссылки на таковые работы, но лишь заверить, что самолично читал и кое-что понял. При первой возможности дам ссылки на мною (про)читанное, сейчас же хочу лишь предотвратить возможное смущение от текстов Владимира Васильевича, способное нанести вред душе. Похоже, именно это и является основной целью его хождения в эти (последние) времена по разным форумам и оставления там своих увесистых словесных пометок, причем всякий раз на крайне важных "духовных тропах". Не могу не отметить, что "Владимиры Васильевичи" как-то уж очень синхронно активизировались, хотя каждый и на своем направлении. Простите Христа ради, но желаю всем лишь хорошего.

 Отправлено: 27.05.09 20:05. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

но по неразумию и скудоумию своему превеликому ну никак не могу согласовать I-ое и II-ое,

Вот Вы начали цитировать Писание, до этого - исторические документы. За публикацию документов присоединяюсь к высказанной здесь благодарности. Что же до Писания и его разумения - вопрос не такой однозначный, так же как и понятия "христиане" и "православная церковь": есть каноническая основа, а есть бытовое, светское употребление (как и Писания тоже). Вспоминается случай описанный аввой Дорофеем, когда преподобный Досифей, которому начало открываться Писание, (но отцы полезность оного понимали по - своему) был послан к игумену за ответом трудного места в тексте, на что игумен, в качестве разъяснения отвесил юному подвижнику пощёчину...Последний, вернувшись к духовнику и будучи вопрошаем, ответил: "Я получил о чём вопрошал". Вспоминаю этот случай к тому, что в еретических сообществах, именуемых себя "православными" очнь заняты исследованием Писания, упуская одну важнейшую деталь: если в Церкви верных не каждому это дано, что же пытаются выведать анафематы, отлучённые от Духа, Который только и может открыть сокровенное? Не уразумевшие свою еретичность пытаются без Духа проникнуть в тайны верных? Ведь чтобы удостоиться чести пощёчины Досифея необходимо стать, прежде всего, действительно православным христианином, а не самозванствовать и гибнуть в ереси...
Это сакраментальное часто упускается на форумах, когда верные, ничто же сумняшеся, вступают в рассуждение о тайнах Писания с "православными" еретиками... Не могу сказанное полностью ( и даже вообще) отнести к Вам, уважаемый Владимир Васильев, поскольку Ваше "церковь православная" ещё ни свидетельство Церкви верных. Простите, Христа ради.

 Отправлено: 27.05.09 22:04. Заголовок: Ого! пишет: Не могу..

Ого! пишет:

цитата:

Не могу сказанное полностью ( и даже вообще) отнести к Вам, уважаемый Владимир Васильев, поскольку Ваше "церковь православная" ещё ни свидетельство Церкви верных. Простите, Христа ради.

"Не могу сказанное полностью ( и даже вообще) отнести к Вам..."
- Если Вы в этой своей фразе, сразу, не отвечаете не естественный вопрос "почему?",
то Ваше "Ваше церковь православная" ещё ни свидетельство Церкви верных", - превращается
в простую безсмысленность. К сожалению.

 Отправлено: 27.05.09 23:23. Заголовок: Хрусталёв пишет: пр..

Хрусталёв пишет:

цитата:

превращается в простую безсмысленность. К сожалению.

В "бессмысленность" для людей посторонних, неудачно здесь маскирующихся. К сожалению.

 Отправлено: 28.05.09 00:21. Заголовок: Ого! пишет: людей п..

Ого! пишет:

цитата:

людей посторонних, неудачно здесь маскирующихся.

Странно... неужели вы не заметили: во всех постах хрусталёва торчат погоны майора Пронина?

 Отправлено: 28.05.09 00:26. Заголовок: Ого! пишет: неудачн..

Ого! пишет:

цитата:

неудачно здесь маскирующихся. К сожалению.

А Вас никто и не заставляет здесь маскироваться. Что, нечего ответить по существу
вопроса?

 Отправлено: 28.05.09 00:47. Заголовок: Хорошо, упрощаю вопр..

Хорошо, упрощаю вопрос : "что такое Церковь верных?".

 Отправлено: 28.05.09 01:36. Заголовок: Еще раз о вероучени ап. Павла и о вероучении, свидетельствованном апостолами-самовидцами,

Для меня, по недостоинству, неразумию и скудоумию моему превеликому, и из тех слов вероучения ап. Павла, которые были приведены мною в двух предыдущих сообщениях моих по теме этой, и из далее приводимых мною слов все того же самого вероучения ап. Павла отнюдь не следует, что и для него (для ап. Павла) Iисус Христос такожде «есть истинный Бог и жизнь вечная» (1 Ин. 5,20), а равно и Бог-Слово, ставший плотию и т.д. (Ин. 1,1-14).

Из слов вероучения ап. Павла, насколько мне неразумному и скудоумному по недостоинству моему дано разуметь сие, с неумолимой неизбежностию следует, что Iисус Христос для ап. Павла есть Мессия – Помазанник Божий – Человек, Который отнюдь не по Божеству Своему (ибо ап. Павел ясно и однозначно нигде в посланиях своих не именует Его Богом), но именно «по благодати Божией» принял «смерть за всех» (Евр. 2,9) и воскрешен был Богом, и посажен одесную Отца Небесного... (Кстати говоря, не сего ли вероучения одним из прямых следствий явилось ныне вероучение о том, что царь Николай II по благодати искупил грехи русского народа?)

«Братия! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение» (Рим. 10,1), ибо «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих» (Пс. 109,1-2). «Ибо все водимые Духом Божиим суть сыны Божии» (Рим. 8,14). «То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9,8). «Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано и потомкам, как бы о многих, но как бы об одном: и семени твоему, которое есть [Мессия, Спаситель] Христос» (Гал. 3,16). «Ибо кого Он (Бог) предузнал, тем и предопределил быть подобным образу Сына Своего, дабы Он (Сын Божий) был первородным между многими братиями» (Рим. 8,29). «ибо Пасха наша, [Мессия, Спаситель] Христос, заклан за нас» (1 Кор. 5,7). «А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же [Мессии, Спасителю] Христу, если только с Ним [Мессией, Спасителем] страдаем, чтобы с Ним [Мессией, Спасителем] и прославиться» (Рим. 8,17). «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа [Мессию, Спасителя] Иисуса» (Гал. 3,26). «все вы, во Христа [Мессию, Спасителя] крестившиеся, во Христа [Мессию, Спасителя] облеклись» (Гал. 3,27), «чтобы Бог Господа нашего Иисуса [Мессии, Спасителя] Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его (Отца), и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали… как безмерно величие могущества Его (Отца) в вас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во [Мессии, Спасителе] Христе, воскресив Его [Мессию, Спасителя] из мертвых и посадил одесную Себя на небесах, превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только всем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его [Мессии, Спасителя], и поставил Его [Мессию, Спасителя] выше всего, Главою Церкви, которая есть Тело Его [Мессии, Спасителя], полнота (Отца небесного) Наполняющего все во всем» (Еф. 1,17-22), ибо «сказал Ибо «за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему [Иисусу], по благодати Божией, вкусить смерть за всех» (Евр 2,5-9). «Для сего и я, Павел, сделался узником Иисуса [Мессии, Спасителя] Христа.., которого служителем сделался я по благодати Божией, данной мне действием силы Его» (Еф. 3,1-7). «Утверждающий же нас с вами во (Мессии) Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши» (2 Кор. 1,21-22). «Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? …храм Божий свят; а этот храм – вы» (1 Кор. 3,16-17).


И вновь для большей очевидности и ясности сравнения вероучения Павлова с вероучением Христовым в дополнение к приведенным в предыдущих сообщениях моих свидетельствам напомню только следующие:

«В начале было Слово… и Слово было Бог… Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1,1-3). «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Ин.14). «И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо… благодать… и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Ин. 1,16-17). «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6,39-40).

Так вот, самое большее, что, по моему неразумию и скудоумию превеликому, содержится в вероучении ап. Павла об Iисусе Христе – вероучение о том, что на человека по имени Иешуа (Иисус) из рода Давидова по предизбранию Божию за приношение им себя в жертву во искупление грехов нисшел «дух» Машиаха (Мессии, Спасителя), обетованного Богом дому Авраама – Исаака – Иакова, а по воскрешении его (Иешуа) Богом из мертвых «дух Машиаха (Мессии, Спасителя)» оставил тело Иешуа (Иисуса) плотское, будучи вознесен одесную Отца Небесного с тем, чтобы после того, как священство (народ священников) Его проповедует это «Евангелие Спасения» по всему мiру, обратив по обетованию Божию в веру свою такожде и язычников, Машиах (Мессия) вновь явился в мiр сей, дабы царствовать в нем, доколе не положит (низложит) всех врагов под ноги Свои, ибо Бог всё положил (покорил) под ноги Его. Когда же всё будет подчинено (покорено) Ему, тогда и Машиах покорится Тому, Кто подчинил (покорил) Ему всё.

И в этом вероучении, опять же по неразумию и скудоумию моему превеликому, к ап. Павлу весьма близко примыкает александрийский иудей и гностик Керинф, который всецело исходил из пророчеств иудейских и учения фарисейского о воскресении и о Машиахе. Керинф принадлежал к той части иудеев, которая вроде бы приняла Иисуса Христа, но приняла Его лишь в качестве и только в качестве рожденного от Иосифа и Марии человека по имени Иешуа (Иисус), на которого во время крещения нисшел дух «высшего Машиаха (Мессии, Христа)», Который тем самым (крещением и знамением в виде голубя, имевшем быть при этом) открыл человека по имени Иешуа в качестве Машиаха (Мессии), пребывал «в человеке этом» и действовал посредством «него» в мире до распятия «его», а затем оставил его во время страданий. И эта часть иудеев, к которой принадлежал также и Керинф, уверовала также и в то, что «человек Иисус», когда исполнятся времена и сроки, будет воскрешен безличным и незримым «Отцом Небесным», и при «воскрешении» этом с «ним» вновь соединится «Вышний Машиах (Христос)», после чего и установится царство Машиаха (Мессии) на земле, который, покорив все себе, сам со всем, покоренным ему, покорится Всевышнему, дабы Всевышний был все во всех.

И коль речь идет именно о спасении, то, насколько это опять же дано разуметь мне недостойному и скудоумному, для лучшего осмысления противоречий, которые мне не дано преодолеть весьма слабым умишком моим, приведу соответствующие слова ап. Павла, с одной стороны, и свидетельства от апостолов-самовидцев Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа, с другой.

«Не хочу оставить вас, братия в неведении, что отцы наши… все крестились в Моисея в облаке и в море» (1 Кор. 10,1-2). «Он [Моисей] думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли» (Деян. 6,25). «все вы, во Христа [Мессию, Спасителя] крестившиеся, во Христа [Мессию, Спасителя] облеклись… Если же вы Христовы [Мессиевы, Спасителевы], то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» (Гал. 3,27-29). «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы» (Гал. 3,7-8). «Христос [Мессия, Спаситель] искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), дабы благословение Авраамово через Христа [Мессию, Спасителя] Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою» (Гал. 3,12-14).

«человек оправдывается… только верою в Иисуса Христа [Мессию, Спасителя]…» (Гал. 2,16). «праведный верою жив будет» (Гал. 3,11). «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Христа [Мессию, Спасителя] Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его [Мессию, Спасителя] из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами ко спасению… Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим. 10,9-13). «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2,8).

«Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?... Ибо как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2,20-26). «…книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф. 23,2-3). ). «вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам» (1 Пет. 1,17). «Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя… кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии» (Иак. 1,22-25). «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим» (Ин. 14,21). «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною» (1 Ин. 3,18). «ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца своего с Ангелами своими и тогда воздаст каждому по делам его» (Мф. 16,27). «и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими… и судим был каждый по делам своим» (Откр. 20,12-13).

Простите, Христа ради, ежели досадил или смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

Господи, Iисусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, прости нам неразумие и скудоумие наше и пошли и нам Утешителя, дабы Он наставил и нас на всякую истину, согласную с Тобою!

 Отправлено: 28.05.09 02:53. Заголовок: И в качестве послесл..

И в качестве послесловия к предыдущему:

В отношении Бога человек, верующий в Него, вряд ли скажет "я положил основание" здания, в котором Бог - всего лишь "краеугольный камень".

Точно также в отношении того, что основано Богом и строится и содержится и управляется Богом, будучи Телом Его, человек верующий в Бога, отнюдь не скажет, что именно он (человек сей, какой бы благодатью ни одарен он был) есть "мудрый строитель", а не Бог. А для иудея правоверного, каковым по собственному его свидетельству был и жил ап. Павел, вообще-то все значимое и важное для жизни и спасения делается Богом, а человек - лишь одно из орудий Его и по обетованию - главный "выгодоприобреталь" дел Божиих.

Для правоверного иудея, не говоря уже о том, что свидетельствовано Писанием относительно праматерей и рождения ими сыновей своих, рождение всякого человека - дар Божий и дело Божие, ибо Бог дает ребенка и от Бога его приобретают не только по плоти и крови. Ибо по духу все дети обетования суть чада Божии, ежели устами своими исповедывают веру свою в Бога и ходят путями отцов своих, будучи верны преданию их. А посему и утверждение "я родил вас во Христе Iисусе", во первых, может быть сделано только в том случае, если родивший под тем, в ком родил он, разумеет отнюдь не Бога, и, во-вторых, если утверждающий сие сам не считает для себя хищением быть равным Богу. Последнее, по существу вероучения ап. Павла означает, что он (Павел) для самого себя не только не считал хищением быть равным Богу, но и, поскольку в таких выражениях он учит и о Христе Iисусе, считал себя принципиально равным Христу Iисусу, если даже и не более равным Богу, нежели Iисус Христос, коль не Он чрез Павла родил духовно чад Божиих, но Павел духовно родил в Нем чад Божиих и духовно руководит ими, назидает и учит их.

И еще для сведения тем, кто запамятовал или не знал: во-первых, сначала св. ап. и евангелисту Иоанну Богослову дано было Откровение, а затем только спустя 5-7 лет после сего им было записано Евангелие, во-вторых, св. ап. и евангелист Иоанн Богослов более всего проповедывал в Малой Азии, в том числе и в Ефесе (о чем свидетельствуют св. Поликарп Смирнский и св. Ириней Лионский, а такожде и другие св.отцы) после того, как там проповедывал ап. Павел, ап. Тимофей и иже с ними, как, впрочем и Откровение дано было ок. 90г. по Р.Х., то есть много позже смерти ап. Петра и Павла в Риме, и, в-третьих, именно в обращении к Ефесской церкви (гл. 2 Откровения) речь идет о лже-апостолах (о чем свидетельства и толкование св. Андрея Кесарийского приведены мною во втором сообщении моем).

Простите, Христа ради, ежели досадил или смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

Господи, Iисусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, прости нам неразумие и скудоумие наше и пошли и нам Утешителя, дабы Он наставил и нас на всякую истину, согласную с Тобою!

 Отправлено: 28.05.09 15:48. Заголовок: РАЗУМНОЕ ПОЖЕЛАНИЕ.

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Для меня, по недостоинству, неразумию и скудоумию моему превеликому,

Я, вот, подумал и пришел к выводу, что Васильев Владимир удивительно искренний человек, сознавая свое духовное падение в никонианстве, он весьма объективно начинает писать свой размышления.

По сути, все никониане должны так делать….

Каждый абзац со строк: «по недостоинству, неразумию и скудоумию моему превеликому».

Может со временем придет и спасительное прозрение….

 Отправлено: 28.05.09 23:42. Заголовок: Спаси Христос, Гогол..

Спаси Христос, Гоголев.

"И сказал Иисус: на суд пришел Я в мiр сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин. 9,39-41).

"слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Мф. 13,14-15).

"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит" (Отк. 13,7-9).

 Отправлено: 29.05.09 02:37. Заголовок: Уважаемый Гоголев и ..

Уважаемый Гоголев и все иные, мыслящие и оценивающие в принципе такожде, как и он!

Вы можете отвечать или не отвечать на сообщения, размещаемые мною, так или иначе по совести и по вере своей оценивать слова, сказанные и написанные мною, - дело веры и совести Вашей, и это лично меня мало касается, ибо не славы от человеков ищу, но славы Божией.

И все же, спросите сами у себя и ответьте сами себе по совести своей, кроме ранее так или иначе поставленных мною, такожде и на следующие вопросы:

Почему Церковь Христова все, без единого исключения, послания первоверховного и божественного апостола Павла именует посланиями ап. Павла, в то время как все, без единого исключения, послания св. апостолов – самовидцев Господа Бога и Спаса нашего именует Соборными посланиями? Какой смысл удержала и удерживает Церковь Христова различием наименований этих? Разве только тот, что один только Павел из всех апостолов лично не видел Господа Бога и Спаса нашего? Или же какой-то иной смысл – гораздо более существенный именно с точки зрения характеристики того, чье это послание и вероучение – Соборное = Все-Церковное или личное – различает Церковь самими наименованиями этими?

1 Послание Коринфянам, в особенности его 15 главу, именуют Евангелием воскресения, ибо сам ап. Павел именовал его так. Иначе говоря, это есть благовестие, возвещение будущего, адресованное Церкви.

Так вот, поскольку ни одно Соборное послание св.апостолов-самовидцев Господа Бога и Спаса нашего, а такожде и Деяния св. апостол, в том числе и свидетельство о нисхождении Духа Святаго на св. апостол и всех бывших с ними в Пятидесятницу, не содержат обетованного Господом Богом и Спасом нашим возвещения Церкви будущего после вознесения Его, постольку спрашивается – что, разве благовестование воскресения и спасения, проповеданное ап. Павлом и есть то самое возвещение будущего, кое открыто было именно ему (ап. Павлу) Духом Утешителем, посланным Господом Богом и Спасом нашим?

Ибо «Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин. 14,26). «и Он, придя, обличит мiр о грехе и о правде и о суде… наставит вас всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам» (Ин. 16,8-14).

Или же Откровение, данное чрез св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, а такожде Евангелие от Иоанна, записанное после Откровения сего, есть исполнение Господом Богом и Спасом нашим обетования послать Духа Утешителя, ибо есть и обличение мiра о грехе и о правде и о воскресении и о суде, и напоминание всего, что говорил и чему учил Сам Господь Бог и Спас наш, и, потому такожде, и наставление в истине, и возвещение Церкви будущего Ея и всего мiра?

Для меня, по неразумию и скудоумию моему превеликому, именно Откровение и Евангелие от Иоанна как раз и есть исполнение Господом Богом и Спасом нашим обетования Своего послать Духа Утешителя Церкви Своей. А потому, насколько сие дано разуметь мне недостойному и скудоумному, ничто в догматическом, нравственном и любом ином вероучении Церкви Христовой не должно, ибо не может противоречить слову, сказанному Самим Богом и свидетельствованному чрез Откровение и Евангелие от Иоанна и Соборные послания св. апостолов-самовидцев Господа Бога и Спаса нашего. Ибо все, что противоречит им – не есть учение Христово, но есть лжеучение.

Ибо «отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Ин. 12,48).

 Отправлено: 29.05.09 05:41. Заголовок: А.Гоголев пишет: Я,..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Я, вот, подумал и пришел к выводу, что Васильев Владимир удивительно искренний человек, сознавая свое духовное падение в никонианстве, он весьма объективно начинает писать свой размышления. По сути, все никониане должны так делать…. Каждый абзац со строк: «по недостоинству, неразумию и скудоумию моему превеликому». Может со временем придет и спасительное прозрение….

Хорошее замечание, только вот вопрос: А Вы не должны так-же делать?

И придёт ли к Вам спасительное прозрение и осознание духовного падения в корнилианстве?

 Отправлено: 29.05.09 13:25. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

Ну, это Ваши проблемы, и здесь по существу ответить нечего, поскольку нет вопроса, а констатация. А вот на один конкретный вопрос ответ привести можно. Так, Василиев Владимир пишет:

цитата:

Почему Церковь Христова все, без единого исключения, послания первоверховного и божественного апостола Павла именует посланиями ап. Павла, в то время как все, без единого исключения, послания св. апостолов – самовидцев Господа Бога и Спаса нашего именует Соборными посланиями? Какой смысл удержала и удерживает Церковь Христова различием наименований этих? Разве только тот, что один только Павел из всех апостолов лично не видел Господа Бога и Спаса нашего? Или же какой-то иной смысл – гораздо более существенный именно с точки зрения характеристики того, чье это послание и вероучение – Соборное = Все-Церковное или личное – различает Церковь самими наименованиями этими?

Из стандартного приложения к стандартному Новому Завету: "Кроме 14-ти посланий Апостола Павла до нас дошли еще 7 посланий других Апостолов. В четвертом веке был составлен из них отдельный свод под общим наименование СОБОРНЫХ (т.е. окружных) посланий, так как они обращены не к отдельному лицу или к одной поместной церкви, но к более широким кругам и отвечают на запросы общецерковные".

Всвязи с поднятым вопросом хотелось бы порекомендовать Вам найти по ссылке и прочитать любую историю канона священных Книг Нового Завета, а то порой, увлекшись своими мыслями и их записыванием, Вы уже начинаете напоминать того легендарного чукчу, который приехал поступать в литературный институт, и его, ставший афоризмом, ответ экзаменаторам. И если бы это касалось написания душевной прозы, то было бы и ничего, но в деле духовного сочинительства - это большой грех. Но, кстати, если уж в деле книжного канона, на Ваш взгляд, все эти семнадцать веков что-то обстоит не так, что-то мужи не совсем правильно поняли или совсем проглядели, то этот вопрос следует вынести на соборное обсуждение, поскольку дело это церковное, а Церковь - Соборная. На будущий год как раз планируется проведение Восьмого "Вселенского", и кажется, что именно на нем Ваши откровения были бы как нельзя более кстати. На этом простите Христа ради.

 Отправлено: 29.05.09 14:26. Заголовок: СИЛЬНЫ НЕМОЩИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ….

Василиев Владимир привел стихи Евангелия:

цитата:

"И сказал Иисус: на суд пришел Я в мiр сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин. 9,39-41).

Этим сделал мне определенные намеки….

Я же, обострю ваше внимание только на маленьком фрагменте сказанного:

Иисус сказал им: «но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас" (Ин. 9,39-41). `

Вы же Василий Владимирович, ну, очень много говорите, что видите….

Далее Василиев Владимир пишет:

цитата:

дело веры и совести Вашей (Гоголев), и это лично меня мало касается, ибо не славы от человеков ищу, но славы Божией.

Это можно понимать так, что вы ищете богоподобия – славы святого.

Тогда и весь, подражательный святым, стиль вашей речи, конечно, определенно оправдан.

 Отправлено: 29.05.09 14:54. Заголовок: Спаси Христос Вас, В..

Спаси Христос Вас, Владимиръ!
Однако, сей восьмый "собор", о коем глаголете Вы, скорее по сути, а не по внешне явленным и оглашенным мiру постановлениям своим, окончательно исключит из числа канонических текстов Писания Откровение и Евангелие от Иоанна, чем послания ап. Павла.

Ибо как раз на рубеже 19-20го веков, то есть к началу собственно Апокалипсиса, на западе весьма активно осуществлялось не только обоснование, но и внедрение в сознание и в привычку восприятия и оценивания текстов Писания представления и убеждения в "скандальности" именно Откровения, данного чрез св. апостола и евангелиста Иоанна Богослова, а попутно и Евангелия от Иоанна.

Однако открыто для мiра явлена будет очередная ложь полного и безоговорочного приятия всего Писания без изъятия, а такожде и всего Православия без изъятия и т.д. и т.п., то есть окончательно явлен будет во всей полноте и завершенности своей самый искуссный и самый искусительный симулякр Православия, с которым, но еще не вполне полным, ибо не завершенным, но завершаемым уже, большая часть именующих себя верными как раз и имеют дело, храня именно его (этот симулякр Православия) под видом истинного учения Христова.

P.S.:
1) В письме «О русской идее» (Ильин И.А. Национальная Россия: наши задачи. Под редакцией О.А. Платонова. – М.: Алгоритм, 2007, с.129-140) Иван Александрович Ильин, в частности, пишет: 1) (с.130) «Итак, русская идея есть идея сердца. Она утверждает, что главное в жизни есть любовь и что именно любовью строится совместная жизнь на земле, ибо из любви родится вера и вся культура духа… Русское православие есть христианство не столько от Павла, сколько от Иоанна, Иакова и Петра… Когда его вера желает, то она желает не власти над вселенною (под предлогом своего правоверия), а совершенного качества» и 2) (с.135) «Все попытки заимствовать у католиков их волевую и умственную культуру были бы для нас безнадежны. Их культура выросла исторически из преобладания воли над сердцем, анализа над созерцанием, рассудка во всей его практической трезвости над совестью, власти и принуждения над свободою. Как же мы могли бы заимствовать у них эту культуру, если у нас соотношение этих сил является обратным? ...И для чего? Для того чтобы искусственно привить себе чуждый нам дух иудаизма, пропитывающий католическую культуру, и далее – дух римского права, дух умственного и волевого формализма и, наконец, дух мировой власти, столь характерный для католиков?.. А в сущности говоря, для того, чтобы отказаться от собственной, исторически и религиозно заданной нам культуры духа, воли и ума…».

2) А.С.Хомяков в своей незавершенной "Семирамиде" писал, что нет лучшего способа уподобить кого-либо самому себе, чем вызвав и понудив его к долговременной и нескончаемой борьбе с собою. Примерьте сие не только к борьбе между католицизмом и Западом, с одной стороны, и Православием и Русью, с другой, но такожде и к борьбе между никонианством и староверцами.

И здесь такожде ум, имеющий мудрость.

Имеющий глаза, чтобы видеть, да видит, имеющий ухо, чтобы слышать, да слышит.

 Отправлено: 29.05.09 16:11. Заголовок: ПОРОЙ, НЕРАЗУМНОЕ РАДЕНИЕ О ИСТИНЕ, ОБОРАЧИВАЕТСЯ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.

На высказывание Гоголева:
Я, вот, подумал и пришел к выводу, что Васильев Владимир удивительно искренний человек, сознавая свое духовное падение в никонианстве, он весьма объективно начинает писать свой размышления.
По сути, все никониане должны так делать….
Каждый абзац со строк: «по недостоинству, неразумию и скудоумию моему превеликому».

Может со временем придет и спасительное прозрение….

Dimir пишет:

цитата:

Хорошее замечание, только вот вопрос: А Вы не должны так-же делать? И придёт ли к Вам спасительное прозрение и осознание духовного падения в корнилианстве?

Могу предположить, что вы здесь имеете в виду единомышленников Митрополита Корнилия.

Я провинциал, и вашей кулуарной, около Митропольной, жизни досконально не ведаю.

Хотя, издалека, очень внимательно слежу за деяниями наших иерархов и «придворных» клириков.

В общем, зрелище тревожное и весьма печальное.

Но, не менее отвратительно выглядят те, кто в угоду своего недалекого ума, павши в прелесть, презрев здравомыслящее большинство, произвели раскол и организовали новую церковь организацию, со вчерашним названием.

Такую ситуацию можно было оправдать, если бы РПСЦ официально, соборно объединилась с РПЦ.

Многие, в том числе и я, последовал бы за вами.

Но наша Церковь еще стоит твердо, сильна Аввакумовской крепостью и неразвращенной глубинкой.

Яростно, активно и успешно борется с никонианолюбцами.

Нет, этим выродкам, чести в Древлеправославном отечестве.

 Отправлено: 29.05.09 18:03. Заголовок: К вопросу о соотношении сути и наименований ея

У староверцев изначально принято именовать официальную церковь российскую - гонителя Православия на Руси и, стало быть, староверцев по имении того нечестивого патриарха, при котором сие гонение впервые приняло открытые формы, то есть - никониянством.

Однако, если говорить о сути сего отступления в ересь, приверженцы которого организовали и осуществляют гонения эти на Православие и староверцев, то говорить надо не о никониянстве (это всего лишь одно из проявлений), но о романстве - о Романовых и об иудео-христианстве, кое составляет суть католицизма и протестантизма, и духом которого (иудео-христианства) и вызваны к жизни в мiре сем и католицизм, и протестантизм, и все прочие ереси внутри исторически имевшего и имеющего быть в мiре сем христианства.

 Отправлено: 30.05.09 10:43. Заголовок: ГОВОРИТЬ, ТО, ГОВОРИМ, А САМИ В ДЕРЬМЕ СТОИМ.

Василиев Владимир пишет:

цитата:

если говорить о сути сего отступления в ересь, приверженцы которого организовали и осуществляют гонения эти на Православие и староверцев, то говорить надо не о никониянстве (это всего лишь одно из проявлений), но о романстве - о Романовых и об иудео-христианстве, кое составляет суть католицизма и протестантизма, и духом которого (иудео-христианства) и вызваны к жизни в мiре сем и католицизм, и протестантизм, и все прочие ереси внутри исторически имевшего и имеющего быть в мiре сем христианства.

Об этом, во весь голос, и говорят здравомыслящие Старообрядцы.

Да, и некоторые никониане, к примеру, Б.П. Кутузов в своей книге «ЦЕРКОВНАЯ РЕФОРМА XVII ВЕКА как идеологическая диверсия и национальная катастрофа».

 Отправлено: 30.05.09 14:17. Заголовок: Вера без дел мертва

Спаси Христос Вас, А.Гоголев!

Говорить мало, делать надобно, а вот дел-то, по правде соделанных, как раз и нет сплошь и рядом, но дел, во зле соделанных, уже снежный ком, стремительно набирающий скорость по тем безчисленным дорожкам и тропкам, что все под уклон, и под уклон все более крутой до отождествления с обрывом в бездну.

То, что до 2 марта 1917г. использовали наименование "никониянство", - понятно, ибо это был вопрос жизни и смерти (не окончательной, не второй, но именно смерти первой - смерти в мiре сем - здесь на этой земле старой и под небом старым) староверцев, политически обусловленный.

А вот то, что в течение всего времени, истекшего после 2 марта 1917г. по сию пору, продолжаем именовать ересь и еретиков не тем именем, которое, не вводя в заблуждение - в блуд, но предохраняя от впадения в блуд, ясно сказует и кажет блуд сей и носителей его, вот это-то - вопрос, и вопрос весьма существенный, вынесенный, в том числе и в названием темы сей.

Один только пример - единоверцы: вроде бы = как бы староверцы, но единоверцы; с кем единоверцы-то - с романцами = латынниками = католиками = иудео-христианами или с "православными = никониянцами" (для вас, думаю отнюдь не секрет, что практически все староверцы Гуслицы, например, на бытовом уровне, в повседневном общении именуют никониянцев отнюдь не никониянцами, не никонами, но именно "православные", а то, что вошло в быт, в привычку - то только и есть реально существующее, достигнутое)... Для мудрого достаточно.

Так что, политическая обусловленность полуправды - полулукавства в именовании "никониянство" вместо "романство = латынство = иудео-христианство" и по сию пору имеет политическую обусловленность? Но ведь эта хитрость-полублуд с именем ереси и еретиков уже давно не вопрос жизни и смерти подавляющего большинства, если не всех староверцев.

Или же все-таки это и ныне именно вопрос жизни и смерти = вопрос кормления и власти в мiре сем для тех в среде староверцев, от которых существенно зависит духовное состояние староверцев (и поповцев, и безпоповцев)? Но, в таком случае, спрашивается: кто князь мiра сего? и в какой и чьей власти участие жаждут иметь те, для кого это полуправда-полуложь именования и поныне вопрос жизни и смерти? а Вам лично, как и всем нам это надо?

Простите, Христа ради, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 03.06.09 23:37. Заголовок: Староверцы - участни..

Староверцы - участники и не участники форума сего задаются вопросами о достижении единства с единоверцами своими, ныне разделенными не только раздорами различных иерархий, каждая из коих формально имеет свою особую и обособленную юрисдикцию, но и внутренними нестроениями, чреватыми раздорами, ежели таковые уже не состоялись по факту, до конца еще не оформившись формально. Такожде возникают и вопросы не только о том или ином отступничестве тех или иных иерархов и попов, но и о том, как народу церковному уврачевать сии болезни, каким путями, в каких формах и что делать практически.

Не дерзая ни кому давать каких либо советов или учить кого-либо чему-либо, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный, все же напомню кое-что из истории Церкви, а именно следующее:

«Хотя александрийская кафедра известна своей централистической (митрополитанской) властью над всеми епархиями Египта, Ливии и Пентаполя, но в самом городе Александрии епископат был окружен коллегией пресвитеров повышенного богословского ценза, применительно к умственным запросам стекавшихся в Александрийское училище учиться христианских интеллигентов из разных стран. Эти пресвитеры, как и в Риме, выдвигавшие из своей среды кандидатов и заместителей александрийских епископов (а не “деревенские” епископы страны), сознавали себя и действительно поставлены были “персонами.” Александрийские “приходы,” во главе которых стояли пресвитеры, были очень самостоятельны в уровень с самостоятельными, в духе самоуправления, кварталами (аррондисманами) города, называвшимися “лаврами” (“лавра” — λαύρα — это “бульвар,” широкая улица, отграничивавшая один кусок города от другого). “Лавры” имели свои названия… Пресвитеры этих “лавр” по весу и положению были как бы их епископами, с правами отлучения мирян от церкви без епископа и с правом участвовать в хиротонии своих епископов наряду с епископатом. Этот обычай соучастия александрийских пресвитеров в хиротонии над своими епископами хорошо засвидетельствован, и он долго хранился в церемонии хиротонии александрийских патриархов…
<…>
Вскоре после Никейского собора умер (328) Александрийский епископ Александр. Общим голосом народа без всяких споров в преемники ему был избран знаменитый диакон Афанасий, правая рука и богословский мозг Александра уже на I Bселенском соборе.
<…>
Тирский собор [335г.]… заочно низложил Афанасия и воспретил ему въезд в Египет. Немедленно извещен был ο соборном суде император, епископат и Александрия. Епископам циркулярно предписывалось немедленно порвать с Афанасием. …не спрошена еще и сама церковь, вся широта и глубина ее, ибо самый собор еще не церковь. По римскому, юридическому, латинскому пониманию достаточно формы собора. Мистика Востока требует еще проверки на опыте исторической жизни церкви. Если церковь на опыте изжила волнение, успокоилась, вот эта опытная рецепция и есть последняя инстанция соборности, a не один только обряд собора.
<…>
Теперь Афанасий объявляется “врагом народа”, которого надо найти. Началось насильственное отобрание церквей. 24 февраля 357г. вступил в Александрию “преемник” — Георгий Каппадокиец, поставленный в Антиохии. Раньше он был в Константинополе видным чиновником по министерству финансов. Афанасий сообщает ο его некорректности в этих делах. На этой почве была и y Георгия личная враждебность к Афанасию. Началось гонение против епископата, верного Афанасию. Шестнадцать епископов изгнано, тринадцать — бежали. Верных Афанасию клириков ссылали опять ad metallum, в Фэнон, туда же, куда ссылали христиан при Максимине Дайе. Богослужебные собрания разгонялись. Сопротивлявшиеся арестовывались и ссылались в Оазисы. Террор длился 18 месяцев. Александрийцы наконец восстали, ворвались в церковь Георгия, и ему грозил самосуд народа. Георгий бежал из Александрии. A вослед ему неслись грубые обвинения в спекуляциях. Афанасий, однако, должен был длительное время жить на нелегальном положении…

На Востоке не было юридически (=канонически) простой ориентации на Никею. Жили и сознавали себя так, будто Никейский Вселенский собор был несущественной подробностью в прошлом. A какой-нибудь Тирский собор 335г. куда важнее его. На восточном кругозоре были свои расценки и ценности. Например, св. Василий Великий с почтением смотрит на Диания Кесарие-Каппадокийского, который был предстоятелем в дни его молодости. Между тем Дианий был в числе осудивших Афанасия в Тире (в 335). Дианий был и в 340г. в числе “восточных”, уехавших из Сердики и протестовавших в Филиппополе. И вообще “восточные” не были строго монотонны. Наоборот, пестры и разнообразны в их взглядах.
<…>
Весной 362г. Афанасий вернулся в Александрию, a в августе уже собрал собор 22 епископов-”никейцев”…»
(Карташев А.В. Вселенские Соборы)

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем...

 Отправлено: 04.06.09 01:31. Заголовок: Дополнение к предыдущему о толерантности и "мире" церковном

«Вот документ, который точно и типично для Константина отражает первоначальное его отношение к александрийскому спору [Ария и иже с ним, утверждавших «подобосущие» (омиусия) Сына Отцу, с одной стороны, еп. Александрийского Александра и младого диакона его Афанасия – Афанасия Великого, утверждавшими «единосущие» (омоусия) всех Трех Лиц Пресвятой Троицы, с другой стороны]… “Ведь это же пустые слова, споры по ничтожному вопросу. Для умственной гимнастики специалистов, может быть, и неизбежны такие споры, но нельзя же смущать ими слух простого народа. Виноваты оба: и Александр и Арий. Один задал неосторожный вопрос, a другой дал необдуманный ответ”. Император советует брать пример благоразумия — как надо спорить — с языческих философов, которые хотя и разногласят иногда, но все-таки не разрывают общения друг с другом. “А если так, то не гораздо ли лучше вам, поставленным на служение Великому Богу, проходить это поприще с единодушием?”
<…>
Искание “мира” в его практическом понимании повело Константина к небрежению ο правде церковной. Β жертву ложному миру принесены были в конце концов и Афанасий, и никейская вера… Константин вызвал Ария для переговоров. Арий вместе с Евзоием, будущим епископом Антиохийским, сочинили такую как бы “безразличную” формулу: “Веруем в Единого Бога Отца, Вседержателя и в Господа Иисуса Христа, Сына Его, из Heгo (εξ Αυτού), прежде всех эонов происшедшего (γεγενημένον, т.е. “бывшего, ставшего”, a не γεγεννημένον, т.е. “рожденного”). Тут “Пантократором” назван не Сын, a только Отец. И расплывчатое “из Heгo” упраздняет суть Никеи, т.е. “из сущности”. Словом, этим можно было удовлетворить только профана Константина. И Константин наивно обратился с этой лукавой формулой к Афанасию, чтобы тот принял Ария. Афанасий, конечно, отказал. Константин вспылил… B 335г. наступил 30-летний юбилей единодержавного царствования Константина. K этому сроку подгонялся ряд торжеств. Заканчивалась постройка базилики над гробом Господним в Иерусалиме. Константин созывал епископов на собор в Иерусалиме не только для торжества освящения базилики, но и для решения “египетских споров.” Успех в свое время собора в Никее был для Константина незабываемым и переживался им мистически. Все, что загадочно “не клеилось” y него в церковной области, ему, казалось, удастся разрешить мистикой собора, в мистической атмосфере восстановления гроба Господня. Но предваряющий богослужебные церемонии деловой собор назначался все-таки в недалеком, но удобном для размещения гостей приморском Тире… Заседания собора в Тире открылись. Сделан вид, что на повестке нет никакого вопроса ο вере и догматах, a просто египетский конфликт Афанасия с мелитианами…

Тирский собор между тем заочно низложил Афанасия и воспретил ему въезд в Египет... Иоанн Ариаф и все мелитианские епископы приняты в сущем сане. Собор с сознанием исполненного долга отправился в Иерусалим и там совершил торжество освящения нововоздвигнутого храма над гробом Господним. При этом Евсевий Кесарийский... произнес речь. На радостях заседания собора здесь продолжались и решения его были щедрыми. Предложенное самим Константином, упомянутое уже нами “исповедание веры” Ария и Евзоия, с грубыми для нас теперь двусмысленностями, признано было достаточным. He только Арий и Евзоий, но и все вообще ариане, подписывающие эту формулу, принимались в церковное общение. Обо всех этих щедрых решениях соборяне спешат известить императора, зная, что они угодят ему картиной достигнутого “мира.” И какой малой ценой! Стоит убрать одного неудобного человека, и вот вся церковь — едина! Доказывается это на опыте. Увы, опыт ограниченный. Рим и весь Запад не спрошены. Как не спрошена еще и сама церковь, вся широта и глубина ее, ибо самый собор еще не церковь…»
(Карташев А.В. Вселенские Соборы).

Мне, по неразумию и скудоумию моему, в историческом примере этом открывается много параллелей и аналогий не только с историей насаждения романства = никонианства = латинства = католицизма и протестантизма = иудео-христианства в Поместной Русской церкви, возникновения и развития т.н. Раскола, но и с историей, мотивациями и последствиями насаждения толеранстности в целях "мира" и "единства церковного".

 Отправлено: 04.06.09 05:40. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

И какой малой ценой! Стоит убрать одного неудобного человека, и вот вся церковь — едина! Доказывается это на опыте. Увы, опыт ограниченный. Рим и весь Запад не спрошены. Как не спрошена еще и сама церковь, вся широта и глубина ее, ибо самый собор еще не церковь

Спаси Христос!

 Отправлено: 05.06.09 01:29. Заголовок: В дополнение и разви..

В дополнение и развитие всех предыдущих сообщений, размещенных мною в рамках обсуждения темы, вынесенной в заголовок, для общего завершения того, что мною уже написано, по неразумию и скудоумию своему размещаю еще два (заключительных) сообщения.
Итак, вот первое из них:

«Яд иудаизма заключался в антитроичности, в монархианском истолковании крещальной формулы церкви. Антиохийский богословский центр (или “школа”), как находящийся на почве сиросемитической, заявил себя симпатиями и к позитивно-буквальной экзегезе Библии, и к аристотелевскому рационализму как философскому методу. Динамическое антитринитарство Павла Самосатского (III в.) достаточно характерно для антиохийской почвы (Павел, еп. Самосат в Антиохии, проводя в своем вероучении строгий иудейский монотеизм, нечестиво утверждал, что Iисус Христос в строгом смысле не есть Бог, и что в Нем от рождения обитала в высшей степени, чем в ветхо-аветных пророках, божественная мудрость или божественный разум, и только в наравственном смысле Он может быть назван Сыном Божиим – прим. В.В.), как характерно для семитического гения и более позднее средневековое увлечение Аристотелем в арабской схоластике (Аверроэс). Но сама Антиохия, как столица округа, была в то же время и университетским центром эллинизма... Сочетание… яда гностицизма с антитринитарным ядом иудаизма был серьезным препятствием именно для здешнего школьного богословия… На этом и споткнулся достопочтенный профессор Антиохийской школы, пресвитер Лукиан. Он воспитал довольно многочисленную школу учеников, занявших впоследствии много епископских кафедр. Они гордились своим наставником и называли себя “солукианистами.” Они при начале арианского спора почти in corpore очутились на стороне Ария. Епископу Александру Александрийскому… Лукиан представлялся… продолжателем… Павла Самосатского».
<…>
Арий в письме к Евсевию Никомидийскому (бывшему в то время при дворе имп. Константина, дружившему с сестрой имп. – Констанцией и исполнявшему такожде и полномочия еп. (патриарха) Антиохийского – прим. В.В.) называет своими единомышленниками Евсевия Кесарийского, епископов — Лидды, Тира, Вирита (Бейрута), Лаодикии, Аназарба и даже обобщает: все “восточные,” разумея диоцез “Востока” (со столицей в Антиохии). B [этом] письме к Евсевию Никомидийскому Арий свою доктрину… излагает так: “Так как мы говорим, что Сын не есть ни Нерожденный, ни часть Нерожденного (ни в каком случае), ни взят от Лица предсуществовавшего, но что Он начал быть прежде времен и веков, по воле и намерению Отца, как Бог Совершенный, как Единственный, Непреложный; что Он не существовал раньше того, как был рожден, или сотворен, или основан, ибо Он не был Нерожденным,— вот за что нас преследуют”.
<…>
«Константин, …называвший еврейский народ “богоубийственным,” принял, однако, библейскую схему как норму нового мировоззрения, видимо, считая в этом Евсевия Кесарийского и своим религиозным наставником... Евсевий рисовался Константину как некий “корифей” всего епископата. Евсевий был y себя в знаменитой Кесарийской библиотеке и хранителем уникального сокровища, оставленного ей в наследство великим Оригеном. Именно Экзаплы и Октаплы. Этот своего рода прототип всего Священного Писания, письменный первоисточник веры, ждал своего размножения… И нет сомнения, что по внушению именно Евсевия Кесарийского Константин принял на казенный счет изготовление для церквей греческого Востока целых 50 полных Библий. При таких выдающихся заслугах Евсевия для общецерковного дела если не непосредственно сам Евсевий, то его друзья по философской и богословской школе, называвшие себя по имени своего учителя Лукиана “солукианистами,” постарались завоевать расположение императора Константина и внушить ему, что формальный Никейский мир (Pax Nicaena) надо сделать реальным через широкое толкование “Никейской веры” в том смысле, как думало восточное большинство. A под флагом этой традиции большинства хотели протащить контрабанду арианских теорий. Евсевий Кесарийский в этом смысле написал даже целое произведение под умышленно соблазняющим заглавием: “Церковное Богословие”. B нем он дипломатически-сдержанно проводил свои арианские мысли. Считал, в частности, термин “омоусиос” — “Единосущный” — термином нецерковным.
<…>
Александрийский собор 362 г. …теперь ариане определенно проповедуют, что Дух есть творение. A Евномий и еще острее — что Дух есть творение творения, как данный нам через Сына…
<…>
B понимании, что такое божественная (а не тварная) и богоравная (а не низшая) природа Второго лица Св. Троицы, эти омиусиане [полуариане – духоборцы – пневматомахи] отталкивались от упрощенного (и иудейского, и языческого) монотеизма. A вот при простом приложении этого “подобосущного” богословия к Духу Святому они вдруг отскакивали как от неслыханной ереси, не смея сказать, что и Третье Лицо Св. Троицы, Дух Святый… — тоже Бог… Β историческом предании эта ересь прослыла под именем пневматомахов. Β церковное чинопоследование недели православия внесено имя Македония, епископа Константинопольского, как ее главаря... B Константинополь он был поставлен еще в 340г. От начала омиусианского движения с Анкирского собора 358г. он примкнул к Василию Анкирскому и Георгию Лаодикийскому и шел с ними как столп омиусианства. При расколах на Селевкийском соборе 359г. он… был с омиусианами. При наступлении в 360г. омийской диктатуры он пострадал и омийским Константинопольским собором 361г. был послан в недалекую ссылку. Здесь в окружении преданных ему епископов-омиусиан он вскоре и скончался... Споры ο Святом Духе поднялись позднее его смерти. A формальная невыясненность, нерешенность вопроса была еще так значительна, что даже в 371г. (т.е. за 8 лет до своего преставления своего – прим. В.В.) сам Василий Великий избегал называть Духа Богом. Несколько позднее, касаясь этого вопроса, св. Василий Великий называет “главным представителем” ереси духоборцев (πρωτοστάτης της των πνευματομάχων αίρέσεως) Евстафия Севастийского. И до 380г. [почти до самого II Вселенского Собора] самого термина “македонианин” в применении к духоборчеству мы не встречаем. Эпитет этот пущен в оборот церковными историками Сократом и Созоменом, как жителями Константинополя».
(Карташев А.В. Вселенские Соборы).

Е.Смирнов писал: «На соборе толедском [589г.] решено было присоединение вест-готов-ариан к православной Церкви. Так как основным пунктом арианской ереси было учение о неравенстве Сына с Отцом, то, настаивая на полном равенстве их, испанские богословы на толедском соборе решились поставить и Сына в то же отношение к Св. Духу, в каком находится к Нему Отец, т.е. сказали, что Дух Святый исходит от Отца и Сына, и внесли в символ слово filioque. В VII и VIII веках это прибавление из испанских церквей распространилось в церквах франкских. Сам Карл Великий и франкские епископы ревностно отстаивали filioque, когда восточная церковь высказывалась против этого прибавления. Карл Великий на соборе в Ахене (809г.) даже подтвердил правильность и законность прибавления в символ слова filioque, несмотря на представления восточной церкви, и заключения собора отослал к папе Льву III на утверждение. Но папа решительно отказался признать filioque. По его распоряжению Никео-Цареградский символ, без слова filioque, написан был на греческом и латинском языках на двух досках, и доски положены были в храме св. Петра для засвидетельствования верности римской церкви древнему символу. Несмотря на это, в IX и X веках учение об исхождении Св. Духа и от Сына распространялось все более и более в западных церквах, так что и римская церковь стала склоняться к нему. Восточная церковь… при патриархе Фотии на соборах (867 и 879 гг.) обличала и осуждала это нововведение западной церкви как противное учению Церкви Вселенской, но западная церковь не принимала во внимание голоса восточной церкви, и папа Бенедикт VIII в 1014 году окончательно внес в символ filioque».
(Цит. по: Тальберг Н. История христианской церкви./ По благословению Преосвященного Аверкия, Архиепископа Сиракузско-Троицкого, Ректора Св. Троицкой Духовной Семинарии. – Изд-во: СП «Интербук», Репринт, 1991, с.182-183).

(продолжение воспоследствует, ежели Бог даст)

 Отправлено: 05.06.09 01:59. Заголовок: (второе сообщение – ..

(второе сообщение – общее заключение предыдущего – 1-го – сообщения, а такожде и всех иных сообщений моих по теме сей)

Итак, из всех ныне и ранее приведенных мною по теме сей свидетельств логически неизбежно следует, что:

1) Арианство – прямое следствие и превращенная (при посредстве аристотелизма) форма иудаизма на почве христианства = ересь иудействующих = одна из главных разновидностей ересей иудействующих.

2) Усилиями и трудами именно ариан (= иудействующих = иудео-христиан), в особенности Евсевия Кесарийского и иных «солукианистов» антиохийской школы при покровительстве и поддержке со стороны государства (имп. Константина и последующих императоров), в качестве нормы всего богословия в земной христианской церкви вселенской принята и утвердилась отнюдь не Новозаветная (Откровения и Евангелия, данных чрез ап. Иоанна, а такожде ап. Петра, Иакова, евангелистов Матфея и Марка) схема, но именно Ветхозаветная (Библии в толковании ап. Павла и евангелиста Луки) схема.

3) Ересь западного христианства (католицизма первоначально, а затем и произошедшего из него протестантизма) родилась в результате принятия в церковное общение не кого-либо еще, но именно ариан, отлученных от Церкви и преданных анафеме I, II, III, IV и V (553г.) Вселенскими Соборами. Вследствие принятия ариан (иудео-христиан) в состав западной церкви якобы и в целях якобы окончательного и на веки вечные преодоления арианства как раз и появилась формула Filioque – «от Отца и Сына Дух Святый исходит».

4) Однако, эта формула Filioque, как вполне обоснованно пишет А.В.Карташев (Вселенские Соборы), предполагает, что «на субстанциальном уровне и в субстанциальном измерении Сын должен мыслиться рождающимся не только от Отца, но и от Духа (Spiritique)». Ибо, во-первых, согласно Пятикнижия Моисеева (=Торы = Учения иудейского и первых пяти книг Библии христианской) «латинские отцы [вплоть до расцвета схоластики] понимали рождение Сына как actus substantiae ex substantiae», а «до термина, равного “усии” — “essentia,” латиняне додумались только позднее, во времена схоластики». Которая (западная схоластика) развилась такожде на почве иудео-христианства (арианства и т.п.) и аристотелизма, полученного от «арабской» (иудействующей) схоластики Аверроэса и иже с ним при посредстве испанских, французских и венецианских иудеев.

5) И хотя в реальной истории толкований формулы Filioque, включая и толкования, имевшие место до обретения и провозглашения самой этой формулы на толедском соборе, имелось множество, каждое со своими многочисленными оттенками и оттеночками, нюансами и нюансиками, но все же самая по себе нечестивая формула Filioque вероучительно (богословски) может толковаться, по меньшей мере, в шести основных смысловых вариациях, при том, что не каждая из этих основных («идеально-типических») логосных возможностей нашла свое «чистое» выражение в имевшей место быть истории богословия и вероучения иудео-христианского. Итак, сформулируем основные (из числа логосно возможных) смысловые вариации нечестивой формулы Filioque (Господи Iисусе Христе, Сыне и Слове Божий, прости мне недостойному вынужденную нечестивость изречений последующих!):

5.1) «от Отца и Сына Дух Святый исходит, будучи творением творения, ибо дан и от Сына, Который есть Человек» («се, Человек! …се, Царь ваш!» - сказал Понтий Пилат, см.: Ин. 19,9-14) – в случае, если, нечестиво признаваемый тварью, сотворенной прежде всех веков и прежде всякой иной твари (Вышний Адам = Дух Адама = Духовный Адам = Духовный Прообраз Адама), Сын нечестиво признается не только подобосущным (Керинф и Арий) Богу – Отцу Небесному, Который есть Дух Премiрный, Предвечный и Нетварный, но Творящий и Вседержащий, но и в силу указанного такожде должен быть признан вознесенным выше всякой иной твари, даже и Ангелов, а Дух Святый нечестиво признается Духом Сына, от Него исходящим (Дух Христов), но Им претворенным из Духа, данного Сыну Отцом (Евномий);

5.2) «от Отца и Сына Дух Святый исходит, будучи тварной энергией Божией, действующей и чрез Сына, Который есть Человек» – в случае, если Сын нечестиво признается и Человеком и Сыном Человеческим одновременно (Вышним Адамом, при рождении Сына Человеческого из рода Давидова Iисуса соединившимся с Ним и тем породившим Христа…), а Дух Святый нечестиво признается не Его (Христа) тварной энергией, но тварной энергией Самого Бога – Отца Небесного, действующей чрез Вышнего Адама (предвечный и предмiрный Дух Адама) в Iисусе Христе и, тем самым, чрез Iисуса Христа;

5.3) «от Отца и Сына Дух Святый исходит, не будучи Божеством по сущности (по природе) своей, но будучи лишь тварью, подобосущной Отцу и Сыну» – в случае, если Отец и Сын, в силу очевидности, ясности и недвусмысленности свидетельств Откровения и Евангелия от Иоанна, вынужденно признаются единосущными, то есть и Сын такожде признается Богом истинным от Бога истинного = Единородным Богом-Сыном Бога-Отца, но Дух Святый нечестиво признается хотя и единосущной Ангелам, но отличной от Ангелов тварью Божией – непосредственным творением, действием Самих Отца и Сына, а не чрез посредство Ангелов и иных тварей Божиих (полуарианство = духоборчество);

5.4) «от Отца и Сына Дух Святый исходит, не будучи ни Божеством, ни тварью, но будучи нетварной энергией Божией» – в случае, если Сын признается единосущным Отцу, а Дух Святый нечестиво признается нетварной энергией (действием) Божией (Отца и Сына), то есть Дух Святый не признается ни Богом, ни тварью, но нечестиво признается [нетварной] энергией (действием) Божиим, исходящей как от Отца, так и от Сына, либо и от Отца и от Сына одновременно;

5.5) «от Отца и Сына Дух Святый исходит, будучи тварной энергией (действием) Божией, исходящей как от Самого Божества, так и от нетварной энергии Его – Сына, не являющегося Божеством, но предвечно Богом порождаемого, являющегося всей твари и тем открывающего незримого Бога – Отца Небесного всей твари и в твари» – в случае, если Сын нечестиво признается нетварной энергией Бога – Отца Небесного, а Дух Святый нечестиво признается тварной энергией Божией = всяким актом творения, свершения Отцом Небесным всего и вся как непосредственно, так и чрез Сына, и при творении мiра и всего, что в мiре, а такожде и в уже сотворенном Им мiре сем;

5.6) «от Отца и Сына Дух Святый исходит, будучи Богом истинным, единосущным и Отцу и Сыну» – в случае, если все три Лица единого Бога признаются единосущными, но один и тот же Дух Святый нечестиво признается исходящим как от Отца, так и от Сына, и тем самым Дух Святый неизбежно и нечестиво признается отнюдь не только от Отца исходящим, но такожде и от Сына исходящим, а посему и подчиненным и Сыну и Отцу, из чего (из нечестивости = неправославности самой формулы сей) неизбежно следует такожде иудействующее учение савеллианства, сокращающее, сливающее Троицу в Единицу путем лишения Ипостасей Троицы их неизменных Личных свойств единого и неслиянного Божества (св. Григорий Богослов. Слово 39, на святые светы явлений Господних), а также и все дальнейшие следствия ереси савеллианства, которые изобличены святыми каппадокийцами, и которые (следствия такого толкования формулы этой) для всей западной культуры и цивилизации достаточно подробно исследованы А.Ф.Лосевым.

6) И арианство, и все иные ереси, кои Вселенскими Соборами преданы анафеме, и католицизм, и протестантизм, будучи превращенными формами иудео-христианства, по мнению моему неразумному и скудоумному, своим духовным и вероучительным истоком имеют вероучение ап. Павла, ибо сказано: по плодам их узнаете их, а все ариане, полуариане и иные иудействующие всегда исходили отнюдь не из Откровения и Евангелия от Иоанна и соборных посланий св.апостолов-самовидцев Iисуса Христа, но из пророческих и вероучительных толкований Благой Вести и Ветхого Завета ап. Павлом, свидетельств от Ветхого завета, прежде всего из них черпая и всю основную аргументацию для своих еретических учений, при необходимости обращаясь также и к мудрости иудейской, эллинской и римской. Кроме ранее приведенных мною в рамках обсуждения данной темы, свидетельств от Св. Писания и посланий ап. Павла, из которых прямо выводятся практически все возможные вариации толкования смыслов общей иудео-христианской формулы Filioque, кроме тех, которые ясно и однозначно признают и Сына, и Духа Святаго единосущными Богу-Отцу, имеем также и другие свидетельства, а именно:

6.1) «Рамбам [раби Моше Бен Маймон] подчеркнул [в ходе дискуссии иудеев и христиан в присутствии короля Испании Яакова Арагонского в Барселоне в 1263г.], что различие христианства и иудаизма – не в проблеме мессианства Йешу, но в признании сущности Йешу человеческой или Б-жественной. В иудаизме, отметил Рамбам, не существует веры в Б-жественность Машиаха или любого другого человека» (Раби Йосеф Телушкин. Еврейский мир. Важнейшие знания о еврейском народе, его истории и религии. – Иерусалим: Гешарим – Москва: Еврейский университет, 1992, С.151). «И по сей день Рамбам, вместе с еврейским мудрецом из Франции Раши – наиболее широко изучаемые еврейские ученые… Рамбам также сформулировал символ веры иудаизма, выраженный в тринадцати пунктах… Двенадцатый пункт этого символа веры: «Я всем сердцем верую в приход Машиаха, и даже если он задерживается, я все равно буду ждать его»… Фома Аквинский в своих трудах ссылается на «раби Моисея», обнаруживая свое глубокое знакомство с «Наставником» [теологическим трудом Рамбама]. …саудовский профессор Хусейн Атай: «Если не знать, что он был евреем, его легко принять за мусульманского автора»» (Раби Йосеф Телушкин, указ соч., с. 141). «Фарисеи. Самое важное, что они – духовные предки всех современных евреев. Другие секты, существовавшие одновременно с ними, исчезли вскоре после разрушения Второго Храма [70г.]. После этого фарисеи перестали называться именно так, их религиозная практика стала общееврейской нормой… Они были убеждены, что когда Б-г дал Моше Тору, Он также сообщил ему устную традицию, точно разъясняющую, как следует выполнять законы… Они верили и в пришествие Машиаха, который принесет век всеобщего мира и вернет еврейский народ с четырех концов света в Страну Израиля. Наконец, они признавали.., что человек полностью свободен в своем моральном выборе, хотя Б-г и знает каждую деталь будущего» (Раби Йосеф Телушкин, указ. соч., С.104-105). «ПАВЕЛ. В юности будущий апостол Павел был религиозным евреем и носил имя Шауль. Уроженец города Тарс, убежденный фарисей… и последователь раби Гамлиэля… По пути в Дамаск Павел увидел Йешу в образе бога. Это видение изменило не только его собственную жизнь, но и всю последующую историю мира… В христианстве возобладала позиция Павла, а не Яакова (ап. Иакова, брата Господа Бога и Спаса нашего; но вот об ап. Петре, а уже тем более об ап. Иоанне и свидетельствах, чрез него Самим Богом данных, раввины в своих писаниях для иудеев вообще умалчивают, всячески уклоняясь от какого бы то ни было разсмотрения их – прим. В.В.). В соответствии с ним католики стали связывать праведность человека в глазах Б-га главным образом с верой в Йешу и с совершением таинств. Основатель протестантизма Лютер разошелся с католической церковью лишь в том, что достаточно одной веры. В своей книге «О христианской свободе» (1520) Лютер писал: «Прежде всего помните, что я сказал: одна лишь вера, без поступков, оправдывает, освобождает и спасает»» (Раби Йосеф Телушкин, указ соч., с. 102-103).

6.2) Иван Александрович Ильин писал: «Итак, русская идея… утверждает, что главное в жизни есть любовь и что именно любовью строится совместная жизнь на земле, ибо из любви родится вера и вся культура духа… Русское православие есть христианство не столько от Павла, сколько от Иоанна, Иакова и Петра… Когда его вера желает, то она желает не власти над вселенною (под предлогом своего правоверия), а совершенного качества». «Все попытки заимствовать у католиков их волевую и умственную культуру были бы для нас безнадежны. Их культура выросла исторически из преобладания воли над сердцем, анализа над созерцанием, рассудка во всей его практической трезвости над совестью, власти и принуждения над свободою. Как же мы могли бы заимствовать у них эту культуру, если у нас соотношение этих сил является обратным? ...И для чего? Для того чтобы искусственно привить себе чуждый нам дух иудаизма, пропитывающий католическую культуру, и далее – дух римского права, дух умственного и волевого формализма и, наконец, дух мировой власти, столь характерный для католиков?.. А в сущности говоря, для того, чтобы отказаться от собственной, исторически и религиозно заданной нам культуры духа, воли и ума…». (Ильин И.А. Национальная Россия: наши задачи. Под редакцией О.А. Платонова. – М.: Алгоритм, 2007, с.130, 135)

6.3) А.С.Хомяков в своей незавершенной "Семирамиде" писал, что нет лучшего способа уподобить кого-либо самому себе, чем вызвав и понудив его к долговременной и нескончаемой борьбе с собою в рамках некоего религиозного и (или) политического целого, формально общего для обеих борющихся друг с другом сторон. Примерьте сие сначала к борьбе между католицизмом и Западом, с одной стороны, и Православием и Русью, с другой, а затем такожде и к борьбе между романством = никонианством = католицизмом и протестантизмом = иудео-христианством, с одной стороны, и русскими староверцами, с другой, и вам многое станет достаточно ясным из того, что имеет место быть ныне в мiре сем вообще и в РФ, на Украине, в Белоруси, в Молдове и на большей части современной территории Казахстана, в особенности.

И свидетельства сии приведены мною далеко не все, но только самые необходимые, дабы для имеющих ум, в котором есть мудрость (не мiра сего, но мудрость от Бога) понятным было излагаемое мною.

Каждый разсудит о сем по совести и по вере своей, но, главное, чтобы не так, как я хочу, но как сие Богу угодно и в отношении меня недостойного, и в отношении всякого, кто дал себе труд прочитать написанное мною по теме этой и по другим, но в связи с темой обсуждаемой, а такожде дал себе труд осмыслить сие и разсудить так или иначе по результатам прочтения своего.

Простите, Христа ради, ежели смутил, обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ неразумный.

 Отправлено: 05.06.09 13:06. Заголовок: Это только в миру, адвокаты оправдывают преступников, неразумием да скудоумием.

Василиев Владимир пишет:

цитата:

И свидетельства сии приведены мною далеко не все, но только самые необходимые, дабы для имеющих ум, в котором есть мудрость (не мiра сего, но мудрость от Бога) понятным было излагаемое мною.

Васильев знатный интриган, находящийся в великой прелести.

Он сообщает, что излагаемое им, а это настоящее никонианское словоблудие, могут понять только – «имеющие ум».

И не простой, а «в котором есть мудрость».

Да еще разъясняет - «не мiра сего, но мудрость от Бога».

Следовательно, кто не согласен с Васильевым, то это безумец, отвергающий мудрость Бога.

Такими софистскими приемами никониане, спокон веков, подавляют волю людей, лишают здравомыслия, гнилым словоблудием уводят их от спасительной простоты Христианского учения.

 Отправлено: 05.06.09 18:20. Заголовок: Уважаемый, А.Гоголев..

Уважаемый, А.Гоголев, спаси Христос Вас!

Ежели это потребно для спасения Вашего или еще чьего-либо, то хоть горшком называйте меня недостойного, хоть в печь ставьте, лишь бы это по истине споспешествовало спасению Вашему и иже с Вами.

Однако в любом случае, всякий слышит лишь то, для чего у него есть и пригодны уши его, и видит лишь то, для чего есть и пригодны глаза его. И с этим ничего невозможно поделать до тех пор, пока либо по милости и любви Божией у человека соответствующего "вырастут иные уши" и "откроются глаза иные", способные услышать и увидеть то, что ранее неспособны были ни слышать, ни видеть; либо в результате выбора самого человека соответствующего и те, что есть у него ныне, глаза и уши утратит он, физиологически оставшись вроде бы и при ушах, и при глазах как органах тела его.

Сущность Божия неприступна и недоступна никакому уму, кроме Самого Бога, и Он Сам открывает мiру и человекам о Себе то, что необходимо им. Это человек мыслит Бога и самым простым и самым сложным, равно как человек же мыслит все, что от Бога, и простым и сложным, ибо Им всякая простота и всякая сложность сотворены и содержатся и одно в другое преображается, и самое простое в то же время есть и самое сложное, а самое сложное в то же время есть и самое простое...

И мудрость русская народная издревле гласит, что простота - она ведь хуже воровства весьма часто бывает, особенно во всех тех случаях, когда имеет место быть упрощение чего-либо и, тем более, упрощенчество. Равно как и излишнее, то есть не соответствующее действительной сложности чего-то, усложнение этого чего-то такожде есть ложь. И здесь есть лишь один и единственный критерий - соответствие истине, коя есть только от Истины и Жизни и Пути нашего.

Что есть смерть и тлен, как не упрощение? и что есть оскотинивание, грехопадение и нравственное разложение человека, как не упрощение его? и что есть рождение (плотское и духовное) в жизнь, как не непрерывное усложнение?

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 05.06.09 18:56. Заголовок: http://www.mospat.ru..

http://www.mospat.ru/index.php?page=45136
5 июня 2009
"...архиепископ Иларион сообщил... о принципиальном намерении продолжать курс... на поиск путей взаимопонимания и улучшения отношений с Римско-Католической Церковью в России... построения более эффективного сотрудничества между Русской Православной и Римско-Католической Церквами в деле защиты традиционных христианских ценностей перед лицом современного секуляризма. В этой связи, подчеркнул архиепископ Иларион, всякий дух соперничества и конкуренции должен быть оставлен в прошлом. Со своей стороны архиепископ П.Пецци выразил готовность к поиску новых форм взаимодействия, которые бы соответствовали актуальным задачам христианского свидетельства, и затронул вопрос о возможности организации совместных православно-католических мероприятий в этой области".

После заявления о прекращении всякого духа соперничества и конкуренции между РПЦ МП и РКЦ и организации совместных православно-католических мероприятий в области христианского свидетельства мiру и человекам следующий шаг - объявление о братской любви и переходе от все более расширяющегося, но все же еще не полного, церковного общения, к восстановлению его (церковного общения) во всей канонической полноте - по аналогии с постановлением поместного собора РПЦ МП 1971г. о старых обрядах, единоверцах и тех, кто придерживаясь старых обрядов, не восстановил еще всей полноты общения с "матерью церковью".

Ни о каких догматических разногласиях между РПЦ МП и РКЦ ни ныне, ни во времена патриаршества гр. А.М.Ридигера, ни во времена патриаршества всех его предшественников советского периода никто с обеих сторон на официальном уровне вообще не говорил и не говорит.

Это и к вопросу о том, может ли и насколько чиноприем от католиков и протестантов по существу, по истине отличаться от чиноприема приходящих из РПЦ МП. И что есть в реальной церковной практике ныне? И как первое соотносится со вторым?.

 Отправлено: 05.06.09 22:03. Заголовок: Экуменическое богослужение и "ночь открытых храмов" в Австрии

Вот и пример новых совместных форм "христианского" свидетельства, и именно там, где буквально накануне своего назначения на Волоколамскую кафедру и начальником ОВСЦ РПЦ МП Иларион был епископом (Венским и т.д.).

http://www.newsru.com/religy/05jun2009/nacht.html

"В Австрии пройдет экуменическая акция "Ночь открытых храмов"
Экуменическая акция "Ночь открытых храмов" пройдет в пятницу в Австрии, цель мероприятия - привлечь внимание жителей страны к сохранению и укреплению христианских ценностей в общественной жизни, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-службу католической архиепархии Вены.
Звон колоколов церквей в 18:00 по местному времени возвестит о начале акции, которая проводится уже в пятый раз. Вечером в пятницу 730 католических, православных и протестантских храмов в Австрии будут открыты до часа ночи. В прошлом году в подобной акции участвовали 570 храмов.
Помимо богослужений, в них пройдут концерты, выставки, конкурсы, дискуссии и другие мероприятия. Только в Вене 191 церковь приготовила более 1100 различных мероприятий.
Кульминацией "Ночи открытых храмов" в столице Австрии станет экуменическое богослужение в лютеранской церкви с участием христиан разных конфессий.
Накануне выборов в Европарламент пройдет дискуссия о роли и ответственности политических и религиозных лидеров за будущее Европы с участием кардинала Кристофа Шенборна.
Первая "Ночь открытых храмов" прошла в Вене 10 июня 2005 года".

 Отправлено: 05.06.09 23:17. Заголовок: http://www.edrus.org..

http://www.edrus.org/content/view/15718/53/

«Только тогда мы можем быть успешны в нашей жизни, когда есть успех в жизни духовной, потому что это сообщающиеся сосуды. И каков уровень духовной жизни, таков будет и подлинный успех в жизни земной в решении иных проблем», — заявил гр. В.М. Гундяев во время совершения литургии в Богоявленском кафедральном соборе в день памяти Святителя Алексия, митрополита Московского (ХIVв.).

Успех в делах = в жизни в мiре сем - критерий "духовности" у протестантов, да и у католиков такожде имеются близкие к этому вероучительные положения, не говоря уже об общераспространенных среди католиков верованиях.

К этому в напоминание добавим следующее:

В Пасхальные дни сей гражданин такожде во время "богослужений" нечестиво говорил о "крестном подвиге Христа", то есть, по существу, сказал о том, что Христос для него - Человек всего лишь, подвизавшийся в духе и как никто другой в мiре сем стяжавший Духа и потому совершивший подвиг искупления грехов, однако же не всех и не всего мiра.

Ибо в день Победы во время "богослужения" своего на Поклонной горе в Москве заявил, что подвигом своим в В.О.В. русский народ искупил свой грех богоотступничества в 1917г. и в последующие годы гонений на РПЦ МП.

И в этом смысле все царебожники, утверждающие, что царь Николай II (жертвой своей, кровью своей) искупил грехи русского народа, суть близнецы-братья духовные и сподвижники гр. В.М.Гундяева в их общем богохульстве. Ибо сказано в Писании и вселенскими учителями Православия:

Св. Григорий Богослов. Слово 45. На Святую Пасху (см.: http://tvorenia.russportal.ru/index.php?id=saeculum.iv.g_04_1045 ) :
«Само Божіе Слово, превѣчное, невидимое, непостижимое, безтѣлесное, Начало отъ Начала, Свѣтъ отъ Свѣта, Источникъ жизни и безсмертія, Отпечатокъ Первообраза, Печать не переносимая, Образъ неизмѣняемый, опредѣленіе и слово Отца, приходитъ къ Своему образу, нóситъ плоть ради плоти, соединяется съ разумною душею ради моей души, очищая подобное подобнымъ, дѣлается человѣкомъ по всему, кромѣ грѣха. Хотя чревоноситъ Дѣва, въ которой душа и тѣло предочищены Духомъ (ибо надлежало и рожденіе почтить, и дѣвство предпочесть); однако же Происшедшій есть Богъ и съ воспринятымъ отъ Него, единое изъ двухъ противоположіныхъ — плоти и Духа, изъ которыхъ Одинъ обожилъ, другая обожена…
…великая и относительно къ первому Естеству, такъ сказать, незакалаемая Жертва — очищеніе не малой части вселенной, и не на малое время, но цѣлаго міра и вѣчное".

Ибо «человек ни как не искупит брата своего и не даст Богу выкуп за него; дорога цена искупления души их и не будет того вовек» (Пс. 48,8-9).

Св. Василий Великий в «Беседе на псалом сорок осьмый» ясно и недвусмысленно учит: «…никакой человек не в силах убедить диавола, чтобы освободил от своей власти однажды ему подпадшего. Человек и за собственные грехи не может дать Богу удовлетворительной жертвы. Как же возможет сделать это за другого?... Псалом учит отложить гордое о себе мнение, смириться под крепкую руку Божiю (1 Петр. 5,6), и не надеяться на силу свою и хвалящимися множеством богатства разуметь душевные силы, потому что и самая душа не имеет достаточных сил к своему спасению… Брат не может искупить брата своего, и каждый человек – сам себя, потому что искупающий собою другого должен быть гораздо превосходнее содержимого во власти и уже рабствующего. Но и вообще человек не имеет такой власти пред Богом, чтобы умилостивлять за грешника; потому что и сам повинен греху… Посему не даст Бог измены за ся и цену избавления души своея. Итак не брата ищи для своего искупления, но того, кто превосходит тебя естеством, не простого человека, но Богочеловека Iисуса Христа, Который един может дать Богу измену за всех нас... Итак, если брат не избавит, избавит ли человек? Если человек не может избавить нас, то Искупающiй нас – не человек. Посему, если Господь наш пожил с нами в подобии греха, то не почитай Его за сие простым человеком, не признавая в Нем силы Божества. Он не имел нужды давать Богу измены за Ся, и избавлять собственную душу; потому что греха не сотвори, ни обретеся лесть въ устехъ Его (1 Петр. 2,22) Итак, никто не может выкупить сам себя, пока не прийдет Возвращающий пленение людей (Ис. 13,8), не сребромъ, не дарами, как написано у Исаии (52,3), но Своею кровию. Он нас, которые не братья Ему, но стали врагами чрез свои грехопадения, Он – не простой человек, но Бог, по дарованию нам свободы, нарицает и братьями Своими… Посему Искупивший нас, если обратить мысль на Его естество, не брат нам и не человек. Если же возьмем во внимание благодатное Его снисхождение к нам, то и братиями нас называет, и нисходит к человечеству Тот, Кто не дастъ Богу измены за Ся, но даст измену за весь мiр; ибо не имеет нужды в очищении, но Сам есть очищение».
(Творенiя иже во святых отца нашего Василия Великаго Архиепископа Кесари Каппадокiйскiя. Ч.1. – М.: В типографии Августа Семена при Императорской Медико-Хирургической Академии, 1845, с.358-359).

 Отправлено: 06.06.09 00:38. Заголовок: Церкви-сестры_основные положения экуменического документа 1993г.

Иером. Савва (Янич), из книги "Вероотступничество":
С 17 по 24 июня 1993 г. в теологической школе Баламанда, близ Триполи, (Северный Ливан) проходило седьмое пленарное заседание Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между православными и римо-католиками. В работе комиссии принимали участие 24 представителя римско-католической «церкви» и 13 православных делегатов, представлявших 9 из 15 Православных Церквей (Константинополя, Александрии, Антиохии, России, Румынии, Кипра, Польши, Албании и Франции, отсутствовали представители Иерусалима, Сербии, Болгарии, Грузии, Греции, Чехии и Словакии). Результатом работы явился подписанный всеми участниками документ, проект которого был разработан координационной комиссией еще в 1991 г., – «Уния, старый метод объединения и нынешний поиск полноты общения», в котором, в частности сказано:

1. «Признание обеими сторонами: то, что Христос дал Своей Церкви – исповедание апостольской веры, приобщение Святым Тайнам, а также священство, апостольскую преемственность епископов – все это нельзя считать эксклюзивной собственностью какой-то одной из Церквей» (пункт 13).

2. «...Из всего вышесказанного следует, что всякий переход в другое вероисповедание путем вторичного крещения исключен» (продолжение пункта 13).

3. «Католики и Православные вновь открыто признают друг друга как Сестринские Церкви» (пункт 14).

4. «Вера в святотаинскую реальность подразумевает уважение по отношению к богослужению других Церквей» (пункт 28).

5. «Епископы и священники имеют обязательство перед Богом уважать власть, которую Дух Святой дал епископам и священникам других Церквей и потому они не должны избегать вовлечения в духовную жизнь верных чад этих других Церквей, уважая также и святотаинский порядок другой Церкви. Также необходимо, чтобы католические и православные епископы советовались между собой во избежание параллельной миссионерской деятельности» (пункт 29).

6. «Особое внимание будет уделено образованию будущих священников... По своему содержанию оно должно стать открытым для других Церквей. Всем прежде всего необходимо познакомиться с апостольским наследием других Церквей и аутентичностью ее святотаинской жизни. Необходимо также обеспечить честное и объективное освещение истории, возможное лишь на основе согласования историографии обеих Церквей. Только так мы сможем преодолеть предрассудки и избежим конфронтации» (пункт 30).

Полный электронный текст этого фрагмента книги: http://66.197.235.214/news.php?readmore=457

Имеющий ухо, чтобы слышать, да слышит.

P.S.: Где-то на форуме здесь есть тема по поводу того, что нам давно уже сплели лапти. Вот это - как раз и к той теме такожде.

 Отправлено: 06.06.09 00:52. Заголовок: "Ночь открытых х..

цитата:

"Ночь открытых храмов"

С детства не забыто,
Помню наугад:
«День дверей открытых» -
В будущее взгляд.

Все перевернулось,
Все совсем не так,
Прошлое вернулось
Наперекосяк.

Спуталося время,
Спутались места.
Знать, такое бремя,
Видно, неспроста.

Может, уж не рано,
Чтоб явился зверь?
Ночь открытых храмов,
Нараспашку дверь.

Заходи, кто хочет,
На закате дня.
В алтаре хохочет,
Душу леденя,

Что-то неживое,
Но с заявкой – Царь!
Как могло такое
Осквернить алтарь?

Как же допустили
Тать в священный кров?
Видно, не простили,
Значит, не любовь.

И померкло солнце,
Не по меркам мрак,
И души оконце
Светится не так.

Гость в избу зайдет ли,
Поплутав во тьме?
«Сын, пришед, найдет ли
Веру на земле?»

Ночь открытых храмов,
Двери - посрывать!
Знать, уже не рано
Души закрывать.

Как жена в пустыню,
Прятаться в себя,
Клянча милостЫню,
Господа любя.

Чтобы было легче
В тяготе земной.
. . .
Я готовлюсь к встрече,
Скоро, знать, домой.

 Отправлено: 06.06.09 01:35. Заголовок: "В христианстве ..

"В христианстве возобладала позиция Павла, а не Яакова. В соответствии с ним католики стали связывать праведность человека в глазах Б-га главным образом с верой в Йешу и с совершением таинств" (Раби Йосеф Телушкин, указанная ранее мною книга "Еврейский мир" 1992г. издания. См. сообщение от 05.06.2009 02:59).

Сравни: "Христос дал Своей Церкви – исповедание апостольской веры, приобщение Святым Тайнам, а также священство, апостольскую преемственность епископов" («Уния, старый метод объединения и нынешний поиск полноты общения», 1993г.)

Что есть колено Левино в иудаизме с учетом того, что все иудеи после разрушения Второго Храма - духовные потомки и преемники фарисеев с их приоритетом Устной традиции (предания) над Писанием, если не исходная и ныне сущая в мiре сем форма = прототип и образец "священства, апостольской (вероучительной) преемственности епископов", как они (священство и вероучительная преемственность епископов) понимаются экуменическим документом 1993г.?

И как с учетом документа сего и соответствующей ему более уже чем четвертьвековой практики РПЦ МП и всех "церквей-сестер", с коими она состоит в общении любви (и эта формула имеется в указанном документе применительно к цервям-сестрам, включая все формально униатские церкви-сестры); так вот как с учетом всего этого понимать отказ РПсЦ от крещения приходящих (принимаемых) из РПЦ МП, ежели на рубеже 17-18-го веков отцы староверческие ясно писали, что всех, приходящих от никонян, крестить требуется (см. мои предыдущие сообщения)? Понимать как то, что и приходящих от католиков такожде не требуется крестить, но достаточно одного миропомазания и отречения от ереси?

Из существа соборных посланий св.ап. и евангелиста Иоанна Богослова следует, что общение любви возможно, допустимо и требуется только в отношении единоверцев = верных чад Божиих, а вот всякого, приносящего иное вероучение = иную веру, ни то что в дом принимать, но и приветствовать нельзя, ибо приветствуя его, участвуешь в его делах зла.

Имеющий ухо, чтобы слышать, да слышит.

Простите, Христа ради, ежели смутил, обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 07.06.09 23:16. Заголовок: Краткие итоговые тез..

Краткие итоговые тезисы о Церкви, о верных как о народе священников и о пастырях его, а такожде и об извращении Богослужения в мiре сем.

1. Всякий православный христианин, то есть всякий человек, принявший Бога-Слово, пришедшего во плоти, и уверовавший во имя Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа, а такожде и рожденный от воды и духа, получает власть быть чадом (сыном или дщерью) Божиим (Ин. 1,12-14; 3,5-6), включая такожде и власть вязать и разрешать (Мф. 18,15-20), осуществляя которую своим пребыванием в слове Божием и соблюдением слова Его всею жизнью своей в мiре сем, есть приявший благодать (блаженный) = освященный Духом Святым святой член (орган) Церкви (Плоти и Стада) Христовой, а равно и друг Бога и Человека Iисуса Христа. (Мф. 6,24; 4,18-22; 5,1-16; 7,1-27; 9,37-38; 10,1-42; 18,15-20; Ин. 1,1-9; 4,23-24; 5,24-29; 6,53-57; 8,31-32,51; 10,7-30; 12,44-50; 13,17; 13,33-35; 14,1-29; 15,1-20,26-27; 16,7-28; 17,1-26; 19,35-37; 20,19-29; 21,4-7,14-25; 1 Ин. 2,3-28; 3,2; 4,7-21; 5,1-21; 2 Ин. 1,1-11; 3 Ин. 1,2-11; Иуд. 1,2-3, 20-23; 1 Петр. 1,3-5,12-15; 2,1-5; 4,7-17 и др. стихи от Евангелия и соборных посланий св. апостолов-самовидцев Христа).

2. Все без исключения дети (чада) Божии есть святые ученики (апостолы) и священники Его, если имеют любовь между собою (Мф. 5,1-48; 18,15-20; Ин. 4,2; 12,24-26; 13,14-17,33-35; 14,27; 15,7-20,27; 1 Ин. 2,5-7; 3,2,18-23; 4,17-21; 5,16-17; 2 Ин. 1,5-6,10-11; 3 Ин. 1,5-12), ибо все дети Божии, без исключения, составляют и есть один и единый во Христе и всей Пресвятой Троице, Христом и всею Пресвятою Троицей народ Божий, апостольство и священство Его в мiре, что и резюмировано вполне ясно и однозначно св. ап. Петром: «вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенство Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Петр. 2,9-10). И «если… согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви (экклесии); а если и церкви (экклесии) не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено и на небе. Истинно также говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,15-20). И «многие же будут первые последними, и последние первыми» (Мф. 19,30), ибо «много званых, а мало избранных» (Мф. 20,16).

3. Всех без исключения учеников Своих, кроме Иуды Искариота, послал Бог апостолами = священниками Своими в мiр (ибо все ученики Его, первоначальным числом 12, = все верные Его, за исключением одного Иуды Искариота, а равно и все иные ученики, по истине уверовавшие в Бога по слову их (Ин. 17,20), суть соль земли и свет мiра, имеющие такожде и власть вязать и разрешать – см.: Мф. 5,13-14; 18,15-20) благовествовать и свидетельствовать Истину, учить и наставлять, вязать и разрешать человеков и весь мiр во всякой истине пути к Богу в жизнь вечную всеми словами и делами своими, всем житием (во всей его целостности) своим в мiре сем, кои (дела и все житие благочестивое) верных и есть истинное служение каждого из них лично и соборне Одному и единому в Трех Ипостасях Своих Богу = истинное и всецелое Богослужение апостольское во всей полноте Богослужения этого = поклонения Богу в духе и истине, ибо «никто не может служить двум господам… Не можете служить Богу и мамоне» (Мф. 6,24; а такожде см.: Мф. 4,18-22; 5,1-16; 7,1-27; 9,37-38; 10,1-42; 12,49-50; 14,21-23; 16,13-19; 18,18-20; 19,28-30; 23,8-12; Ин. 1,9-18; 4,23-24; 12,25-26; 13,20; 17,3-26; 20,21-23,29).

4. Греческое слово «экклисиа», происходя от глагола “эккалео” – «вызываю, созываю собрание», – принято в Церкви Христовой для обозначения и любого «собрания верных», и каждой «семьи, образованной верными», и местной «церковной общины = собрания = собора верных», и областной «церковной общины во всей полноте членов ея», и любой иной поместной «церковной общины во всей полноте членов ея», и «всей Церкви Христовой во всей Ея полноте», поскольку каждая из указанных «общин или собраний» есть общество = собор созванных Самим Христом и собранных во имя Его православно верующих людей, как ныне живущих, так и почивших уже в Бозе, так и имеющих быть рожденными в мiр и получить власть быть чадами Божиими. Экклесиа собственно и есть Церковь, ибо сказано всему мiру и всем человекам: «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18,20). В этимологии слова «экклисиа» отражены те времена, когда первые христиане для своих собраний, в том числе молитвенных, не имели еще своих храмов и иных специально посвященных Богу сооружений. Когда же появились храмы в современном значении, они стали называться синонимичным слову «экклисиа» словом «кириаки, кириакон», буквально означающим «дом Господень» или «жилище Господне» и по-русски переведенным «церкви, церковь».

5. Но не всех учеников (апостолов) Своих поставил Он пастырями стада Своего, как и не всем дал дар пророчества, дар назидания, дар учения и иные дары Богослужения всецелого в мiре, а заповедовал служение осуществлять согласно имеющим место быть в мiре сем поприщам (подвизалищам = специализированным сферам и отраслям жизнедеятельности рода человеческого, местам и именам (званиям)) Богослужения сего и по соответствующим талантам и возрасту духовному (см., напр.: 1 Ин. 2,13-17), любви ко всякому другу Божию и разумной ревности, которые уже в наличии имеются и соответствующим подвижничеством могут быть обретены каждым из чад (учеников = апостолов = друзей) Его. Однако сие не отменяет, ибо не может отменить того, что все, исполняющие в данный конкретный момент то или иное служение свое Богу (и пастыри и пасомые, и назидающие и назидаемые, и учащие и учащиеся и все прочие по служениям своим), суть чада Божии = друзья Богу и друг другу (духовно единородные, единосущные и равночестные братия и сестры во Христе), ибо «нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга» (Ин. 15,13-17). И «не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, то возвысится» (Мф. 23,8-12). Посему и учит св. ап. Петр: «Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите венец славы. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняйтесь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас с вое время. Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас. Трезвитесь, бодрствуйте, потому, что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братиями вашими в мiре» (1 Петр. 5,1-9). И исполняя служение свое, не будьте наемниками и волками в овчих шкурах, но соблюдите слово, сказанное Богом об уместном использовании талантов, данных Им каждому из нас, для служения Богу по правде и истине, будьте и пребудьте единомысленными и равночестными, ибо «такова благодать Духа – единомысленных делает равночестными» (Св. Григорий Богослов).

6. И что же имеем ныне в мiре сем практически во всех «церквях – организациях» именующих себя «христианскими» и (или) «православными», за исключением, пожалуй, только безпоповцев всех согласий? А видим узурпацию епископами (надзирателями, в том числе, казначеями и распорядителями общего денежного и иного имущества Экклесии) апостольства и священства, нечестивое изъятие их и у Экклесии и у каждого верного чада Божия, а такожде и нечестивое же присвоение апостольства и священства епископами в исключительное собственное достояние, в особенности присвоение права вязать и разрешать, избирать и поставлять новых надзирателей (епископов и архиепископов) путем кооптации в члены своего замкнутого сословия-корпорации по образу и по подобию колена Левина без изспрашивания мнения и согласия на то у Экклесии, распоряжения по своему усмотрению пастырством, иными членами и общим имуществом Екклесии аки своей частной (личной и сословно-корпоративной) собственностью, рабами и крепостными своими. Результатом чего явилось и имеет место быть нечестивое разделение единого народа Божия на «священство (архиереев и иереев)» и на «мiрян-простецов», а такожде извращение и подмена истинного Богослужения верных во всей полноте и целостности Богослужения сего путем сведения его исключительно к деятельности, совершаемой в «кириаках» и иных специально «посвященных Богу» местах только самими надзирателями-узурпаторами и рабами (крепостными) их иереями со слугами их. И кто же духовный отец сего? Кому это интересно, ибо противоречит слову и правде Божией, тот еще раз внимательно перечитает послания первоверховного божественного ап.Павла и обрящет полный, ясный и недвусмысленный ответ на вопрос сей.

Простите, Христа ради, ежели смутил, обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 14.06.09 01:54. Заголовок: Еще раз к вопросу об истоках ересей иудействующих, ариан, католиков, романцев и иже с ними

О числе апостолов, призванных Самим Богом-Словом, пришедшим во плоти, и о явлениях Христа Воскресшего ученикам Своим

Евангелие от Луки: «Когда же приближались дни взятия Его из мiра, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицеем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское, чтобы приготовить для Него… Случилось, что когда они были в пути…» (Лк. 9,51-57). «После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти, и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте. В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему; и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится» (Лк. 10,1-6). И еще далее: «Слушающий вас, Меня слушает, и отвергающий Меня отвергается Пославшего Меня. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! И бесы повинуются нам о имени Твоем… И обратившись к ученикам, сказал им: особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите! ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали» (Лк. 10,16-24).

Евангелие от Матфея: «Когда же Он сошел с горы… Когда же вошел Iисус в Капернаум…» (Мф. 8,1-5). «Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город» (Мф. 9,1). «Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Мф. 9,37-38). «И призвал двенадцать учеников Своих… Сих двенадцать послал… Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха… а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится… Вот Я посылаю вас, как овец среди волков» (Мф. 10,1-16). «Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня» (Мф. 10,40). «И когда окончил Iисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их» (Мф. 11,1). «Выйдя же в день тот из дома, Iисус сел у моря» (Мф. 13,1). «И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им [народу]? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано… Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали» (Мф. 13,10-17).

Евангелие от Марка: «Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему. И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь» (Мк. 3,13-14). «Пришел в Капернаум… И, сев, призвал двенадцать и сказал..: кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня принимает, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня» (Мк. 9,33-37).

Евангелие от Иоанна свидетельствует, что еще до праздника поставления кущей, после чудес на море Галилейском и насыщения множества народа, учения о хлебе живом, сшедшем с небес, о Плоти и Крови Своей и об Евхаристии «говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! Кто может это слушать? Но Iисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорил Я, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Iисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Iисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему… Iисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати» (Ин. 6,59-71).

Итак, во-первых, кроме двенадцати, ни о каких семидесяти апостолах, якобы Христом такожде призванных, поставленных и посланных по двое пред лицем Своим, как о том свидетельствует евангелист Лука, ни Матфей, ни Марк, ни Иоанн не свидетельствуют, но все трое согласно свидетельствуют лишь о двенадцати, которых избрал, поставил и посылал пред Собою Господь Бога и Спас наш, пришедший во плоти. А из сих троих евангелистов двое – Матфей и Иоанн суть двое из двенадцати апостолов-самовидцев Его, кои всегда были со Христом во все дни учения Его от призвания их и до распятия и погребения Его после снятия со креста.

Во-вторых, из сопоставления приведенных стихов из Евангелия от Матфея со свидетельством от Луки об избрании и послании такожде и семидесяти апостолов зрим, что о них Лука свидетельствует теми же самыми словами Господа Бога и Спаса нашего, которые свидетельствованы Евангелием от Матфея как сказанные Им именно двенадцати, но отнюдь не семидесяти.

В-третьих, ежели имело бы место быть избрание, поставление и послание такожде и семидесяти, то как же сие могло произойти не замеченным и не отмеченным св. апостолами-самовидцами Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти? Сказать, что св. апостолы-самовидцы Христа не придали этому факту значения по маловажности его такожде нельзя, ибо св. апостол и евангелист Иоанн Богослов свидетельствует: «С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Iисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?» (Ин. 6,66-67). И уж если бы после сего в дополнение к двенадцати призваны и поставлены были бы не один и не два, не десять и не двадцать даже, но целых семьдесят апостолов, то и Иоанн, и Матфей, и Марк непременно свидетельствовали бы такожде и об этом, но такого свидетельства у них троих нет, как нет его ни у кого из апостолов-самовидцев Христа. Но есть оно только у евангелиста Луки, и есть именно как самосвидетельство о себе самом.

Аналогично изложенному также и самосвидетельство Луки о том, что ему (Луке), Клеопе и еще одному из «семидесяти» учеников после сообщения им женами-мироносицами (Мария Магдалина, Иоанна, Мария и другие) о Воскресении Христа на пути в Эммаус из Иерусалима в тот же день явился Сам Христос Воскресший и беседовал с ними в пути их, показал им руки и ноги Свои с ранами, предложил рассмотреть и осязать раны сии и преломил хлебы для них и благословил их на апостольство, а такожде и со свидетельством о том, что после сообщения жен-мироносиц о Воскресении Христа апостолы не поверили им, однако ко гробу побежал только Петр, увидел пелены и пришел назад, дивясь происшедшему сам в себе, ничего не сообщив иным ученикам, и что Петр и другие ученики, бывшие с ним, не поверили ни сообщению жен-мироносиц, ни сообщению Луки с Клеопою и третьим учеником из семидесяти о Воскресении Спасителя (см.: Лк. 24,1-51).

Евангелист Марк, такожде не будучи в первоначальном числе двенадцати апостолов, то есть не будучи самовидцем сего, сообщает о первом дне Воскресения иначе: «Воскреснув рано в первый день недели, Iисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она вошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили. После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили. Наконец явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. И сказал им: идите по всему мiру и проповедуйте Евангелие всей твари… И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде…» (Мк. 9-20).

Ничего такого же точно или весьма близкого, как и в указанных сообщениях Луки и Марка, по существу и по фактическому ходу событий дня Воскресения и последующих дней после него нет ни в Евангелии от Матфея, ни в Евангелии от Иоанна. В Евангелии от Иоанна читаем: «В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано… и видит, что камень отвален от гроба. Итак, бежит к Симону Петру и другому ученику, которого любил Iисус… Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу. Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый. И, наклонившись, увидел лежащие пелены, но не пошел во гроб. Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие, и плат… Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал… Итак ученики опять возвратились к себе. А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, и видит двух Ангелов… обратилась назад и увидела Iисуса стоящего, но не узнала, что это Iисус. Iисус говорит ей..: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям моим и скажи им… Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он этой сказал ей. В тот же первый день сидели вечером, когда двери дома, где собрались ученики Его, были заперты.., пришел Iисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Iисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грех, тому простится; на ком оставите, на том останутся. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Iисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Iисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам! Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Iисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидящие и уверовавшие» (Ин. 20,1-29).

И еще раз напомню, что Евангелие св. ап. Иоанном Богословом записано было спустя несколько лет после того, как чрез него дано было Откровение мiру и человекам, и записано много позже, нежели записаны были синоптические Евангелия и практически все соборные послания апостолов-самовидцев Христа, да и все послания ап. Павла.
В силу этого факта, но еще более в силу содержания Откровения, Евангелия от Иоанна и соборных посланий сего любимого ученика Божия Иоанна Богослова, в сравнении с синоптическими Евангелиями и посланиями других апостолов, Евангелие от Иоанна и его соборные послания есть не только существенное восполнение Евангелий синоптических и соборных посланий св. апостолов-самовидцев Христа свидетельством о тех истинах, кои совсем не свидетельствованы или не совсем точно и ясно свидетельствованы синоптическими Евангелиями и соборными посланиями апостольскими, но и исправление тех фактических сведений, свидетельств и поучений, которые, содержась в синоптических Евангелиях, в особенности в Евангелии от Луки, и в посланиях апостольских, в особенности в посланиях ап. Павла, не вполне соответствуют или вообще не соответствуют тому, что открыто мiру и человекам Самим Господом Богом и Спасом нашим в слове, сказанном в первое пришествие Свое, а такожде в символах, образах и словах, данных в Откровении.
А посему пред свидетельством св. ап. и тайнозрителя Иоанна Богослова рассыпаются все иные свидетельства человеческие, каким бы числом сии свидетельства человеческие, в том числе и апостольские, представлены не были, ежели свидетельства эти противоречат его свидетельствам и слову, сказанному Самим Богом-Словом, пришедшим во плоти.

Имеющий глаза, чтобы видеть, да видит, имеющий уши, чтобы слышать, да слышит!

(продолжение последует, ежели Бог даст)

 Отправлено: 14.06.09 01:58. Заголовок: Продолжение предыдущего сообщения

(продолжение предыдущего сообщения)

«Iисус, начиная Свое служение, был лет тридцати» (Лк. 3,23).
И со времен окончательного утверждения Константином Великим иудейской Ветхозаветной схемы, разработанной Евсевием Кесарийским на основе единого вероучения божественного ап. Павла и ближайшего помощника его евангелиста Луки, принято считать, что Бог-Слово и Спас наш, пришедший во плоти, распят был на 34-ом году Своей земной жизни.

Проф. В.В.Болотов пишет: «Известно, что для иудейской истории мы имеем авторитет в лице Иосифа Флавия… Можно сказать, что никакого предания о годе крестной смерти Спасителя не сохранилось… Пилат смертную казнь иудея мог не считать за majus negotium ("большое дело") в пределах своих полномочий и потому мог и не делать распоряжения о составлении об этом особого акта. А если этого дня в римских датах не записали современники, для последующих поколений высчитать этот день было уже весьма трудно… После этого понятно, что среди христиан не могло быть точного предания о времени крестной смерти Спасителя. В первые времена казалось совершенно достаточным знать, что Он умер при таких-то архиереях и Понтии Пилате... Годы правления Пилата достаточно хорошо определяются Иосифом Флавием… Таким образом, выясняется, что Иисус Христос скончался в 33г. Но это покоится на положениях, которые исторически обосновать очень трудно. Что касается указания Евангелия, что когда Христу было около 30 лет, шел 15-й год правления Тиверия Кесаря (Лк. III, 1, 23), то главный вопрос здесь не в том, как считать годы царствования Тиверия.., а в том, что величина "около 30 лет" в рассматриваемой дате указывается приблизительная. И, несмотря на весь хронологический авторитет Евсевия Кесарийского, мы не можем вместе с ним настаивать, что Христос умер именно на 34 году рождения, потому что было и другое известие, идущее от Иринея Лионского, что Христос освятил своим пребыванием на земле все возрасты человеческой жизни (Adv. haer. 2, 23, 2). А известно, что Ириней был ученик св. Поликарпа Смирнского, который имел своим учителем Иоанна Богослова; следовательно, возможно, что это известие исходит от Иоанна Богослова, а в таком случае это такой авторитет, перед которым авторитет Евсевия может в прах рассыпаться» (Болотов В.В. Собрание церковно-исторических трудов, т. 2. - М., 2000; в электронном виде: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2416 ).

Вот указанное В.В.Болотовым свидетельство св. Иринея Лионского: «Они же, чтобы подкрепить свой вымысел относительно слов Писания… отнимают у Него более необходимый и более почтенный возраст, т.е. возраст зрелый, когда Он, как учитель, превосходил всех. Ибо каким образом Он бы имел учеников, если бы не учил? И как бы Он учил, если бы не имел учительского возраста? Он крестился, когда Ему не исполнилось тридцати лет, а было около тридцати лет, как полагает Лука, упоминающий о Его летах. …и по словам их после крещения проповедовал только один год: пострадал, будучи тридцати лет, когда еще был молодым человеком и не достиг зрелого возраста. А всякий согласится, что тридцатилетний возраст есть начало мужеского возраста, который продолжается до сорокового года; с сороковых же и пятидесятых годов начинается уже преклонный возраст, в котором учил наш Господь, как свидетельствуют Евангелие и все старцы, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это сам Иоанн, а он был с ними до времени Траяна. Некоторые же из них видели не только Иоанна, но и других апостолов, и слышали от них то же самое и свидетельствуют об этом обстоятельстве. Кому же должно более давать веры? …Кроме того, даже иудеи, которые в то время спорили с Господом Iисусом Христом, совершенно ясно указали на то же самое. Ибо, когда Господь сказал им: «Авраам, отец ваш, рад был видеть день Мой; и увидел, и возрадовался», то они отвечали Ему: «Тебе нет еще и пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?». Эти слова могли быть сказаны тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не лостиг пятидесятого года. А тому, кто тридцати лет, они сказали бы так: «Тебе нет еще сорока лет». Ибо те, которые желали выставить Его лжецом, конечно, не стали бы увеличивать Его лета более того возраста, какой они видели Его имеющим, а обозначили бы лета, ближайшие к Его возрасту, потому что они или действительно знали их из переписи, или заключили о них по Его возрасту, видя, что Ему более сорока, а не тридцать лет. Ибо совершенно неразумно предполагать, чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет. Но что они видели, то и сказали; и Тот, Кого они видели, был не призрак, но истина. Следовательно, Он был не далек от пятидесяти лет, и потому они сказали Ему: «Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама?». Итак, Он проповедовал не один год и пострадал не в двенадцатый месяц. Ибо время от тридцатого до пятидесятого года никак не может считаться за один год…» (Иже во святых отца нашего Иринея, епископа Лионскаго, пять книг обличения и опровержения лжеименнаго знания. Книга II, Гл. XXII, 5-6).

«Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел, и возрадовался. На это сказали Ему иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Iисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я есмь» (Ин. 8,56-58).

И еще, согласно Преданию, св. Ириней Лионский и св. Иоанн Златоуст называли третье Евангелие (Евангелие от Луки) творением ап. Павла, а не Луки.

И именно Евангелие от Луки, как и послания божественного первоверховного апостола Павла, на словах свидетельствуя и утверждая Завет Новый, в действительности все время отсылают к Завету Ветхому, из него исходят, по Завету Ветхому толкуя Завет Новый, и к Завету Ветхому возвращают, утверждая его действительность и на всю последующую вплоть до второго Пришествия Спасителя историю мiра (из чего и исходил Евсевий Кесарийский, разработав и представив имп. Константину Великому Ветхозаветную схему истории мiра, которую имп. Константин и утвердил окончательно в качестве обязательной во всей церкви земной), в то время как Откровение, данное чрез св. ап. Иоанна Богослова, Евангелие от Иоанна, Евангелие от Матфея, да и от Марка такожде излагают Благую Весть, коя хоть и имеет прообразования в Завете Ветхом, но из него не выводима, являясь не только всецелым исполнением всего Завета Ветхого, после чего сей Завет уже исполнен и потому далее в истории мiра не действителен, но и первым и единственным в мiре истолкованием Завета Ветхого по истине Самим Богом-Словом, пришедшим во плоти. Ибо Евангелие от Иоанна начинается словами: «В начале было Слово, и Слово было к Богу, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть» (Ин. 1,1-3), точно также как и книга Бытия начинается словами: «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт. 1,1). И словами этими, свидетельствованными Евангелием от Иоанна, не только свидетельствовано, но и дано и задано все последующее истолкование всего Завета Ветхого по истине словом, сказанным Самим Богом-Словом, пришедшим во плоти, и всею Благой Вестью, безчисленные примеры чего прямо свидетельствованы Евангелием от Матфея, Евангелием от Иоанна, Откровением и соборными посланиями св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова. И кто не уразумел сего, тот не уразумел по истине самого существенного для спасения мiра, человеков и всей твари, сказанного Самим Богом-Словом, пришедшим во плоти, и открытого Им чрез Откровение, данное чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова, а такожде свидетельствованного Евангелием от Иоанна и Евангелием от Матфея, и по чему (по слову Бога-Слова, пришедшего во плоти) в последний день мiра сего судим будет каждый по делам своим, соделанным каждым в мiре, на Суде Всеобщем по Воскресении Всеобщем во второе Пришествие Господа Бога и Спаса в мiр.

Сподвижник имп. Петра Алексеевича Романова в делах церковной реформы и борьбы с «Расколом» Димитрий, митрополит Ростовский (1651-1708), в Житии св. евангелиста Луки пишет:
«Святой евангелист Лука родился в сирийском городе Антиохии. Родители его не принадлежали к еврейскому племени… Лука, еще до обращения своего ко Христу, уже принял иудейскую веру… После вознесения Господня, святой Лука пребывал некоторое время вместе с другими Апостолами в Иерусалиме, но потом, по свидетельству предания, отправился на свою родину, в Антиохию...
Отсюда удалился он только тогда, когда стал спутником и сотрудником святого апостола Павла, который, по сказанию некоторых древних писателей, приходился ему даже родственником…
Прибыв в Рим, святой Лука также находился при апостоле Павле… вместе с Марком [евангелистом], Аристархом и некоторыми другими спутниками апостола… В Риме же святой Лука написал свое Евангелие и книгу Деяний святых апостолов. …между написанием той и другой книги протекло очень немного времени, и что Евангелие явилось также в Риме около 61 или 62г. Тоже подтверждается и подписями, находящимися на некоторых рукописях. Как Евангелие свое, так и книгу Деяний апостольских, св. Лука написал для некоего «державного» Феофила (Лк 1,3; Деян 1,1). Древнее предание говорит… о некоем знатном христианине – Феофиле антиохийце.., для которого написаны были св. Лукою Евангелие и Деяния апостольские…
Святой апостол Павел руководил им в сем деле и потом одобрил написанное святым Лукою Евангелие. Точно также и книга Деяний апостольских написана была, как говорит церковное предание, по повелению апостола Павла… «Преимущественно же св. Лука, – как говорит св. Иоанн Златоуст, – описал здесь деяния св. апостола Павла, любимым учеником и ближайшим сотрудником которого он был»».

Именно в Антиохии, где учили, назидали и пророчествовали ап. Павел, Лука и иже с ними, и где именно они поставляли епископов и пресвитеров (см. Деян. 11,25 – 14,28; 15,22 – 16,5; 18,18-23), именно в среде антиохийского (и сирийского) епископата и пресвитеров во времена св. Афанасия Великого, св. Василия Великого, св. Гриогрия Богослова и св. Григория Нисского (между I-ым и II-ым Вселенскими Соборами) наибольшее распространение получили и наибольшую опору для себя имели ереси Павла Самосатского, Ария, многочисленных ариан и полуариан, включая Евсевия Кесарийского, и прочих иудействующих, в последующем выразившись также и в католической формуле Filioque.

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их» (Мф. 7,15-16).

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 14.06.09 07:47. Заголовок: Царь Николай Второй ..

Царь Николай Второй - апостол Павел - евангелист Лука... Кто следующий?

 Отправлено: 14.06.09 18:25. Заголовок: "Нет ничего сокр..

"Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано... И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10,26-28).

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мiре" (1 Ин. 4,1).

"и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы" (Отк. 2,2).

"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книгу жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит" (Отк. 13,7-9).

"И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами. И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее; и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Iисусовых" (Отк. 17,3-6).

И сия блудница великая "яростным вином блудодеяния своего... напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее. И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"" (Отк. 18,2-7).

 Отправлено: 14.06.09 20:54. Заголовок: Не многие делайтесь ..

Не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергаемся бОльшему осуждению. Ибо все мы согрешаем (Иак.3,1-2). Сказал также Исус ученикам: невозможно не придти соблазнам; но горе тому, через кого они приходят. Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих (Лк.17,1-2).

 Отправлено: 14.06.09 21:04. Заголовок: "слухом услышите..

"слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их" (Мф. 13,14-15).

"Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плачь и скрежет зубов; тогда праведники воссияют как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Мф. 13,40-43).

 Отправлено: 14.06.09 22:57. Заголовок: На сайте "АПН Се..

На сайте "АПН Северо-Запад" опубликована небольшая реплика отнюдь не скрывающего, но публично демонстрирующего свое иудейство иудея Станислава Белковского под названием "Церковь Владимира Путина". Весьма символичный фрагмент этой реплики привожу далее:

http://www.apn-spb.ru/publications/article5572.htm
"2009-06-12 Станислав Белковский. Церковь Владимира Путина

...Истинная религия современной России – это культ денег. Который, в свою очередь, выступает основанием правящей системы (режима) – монетократии. В условиях монетократии Господь наш Иисус Христос должен рассматриваться как непроходимый лузер и лох, примером же для всеобщего подражания может стать, скорее, Иуда Искариот. Церковь же для нашей элиты – не более чем корпорация «Росспасдуш», предлагающая в разных ценовых категориях услуги по облегчению душевного бремени...

«Вот, – сказал примерно Путин, – если чиновник озабочен гуманитарными ценностями, то не место ему во властной вертикали. Пусть идет работать в церковь».

С маленькой буквы. Стало быть, не можешь заниматься серьезными вещами и прагматически смотреть на мир – проваливай в церковь, к таким же фрикам, как ты сам.

А 10 июня этого же года премьер в Москве посетил известного арт-бизнесмена Илью С. Глазунова. Чтобы поздравить того с 79-летием, а также 60-летием коммерческой деятельности. И в ходе дружеского визита подверг программной критике святых князей-страстотерпцев Бориса и Глеба. Первых русских святых.

Вот так сказал: «Борис и Глеб, конечно, святые, но надо бороться за себя, за страну, а отдали без борьбы. Это не может быть для нас примером, легли и ждали, когда их убьют».

Из слов Путина вытекает, что пример надо брать с убийцы святых князей – Святополка Окаянного. Вот он-то, как раз, боролся за себя, ничего не собираясь отдавать без борьбы. И не упустил свой шанс, поймал момент, убрал с дороги потенциальных конкурентов единственно доступным его разумению способом.

Может быть, недалек тот час, когда Святополка Окаянного переименуют в Святополка Суверенного и перезахоронят в столице, на кладбище Донского монастыря. Присвоив ему звание Героя Российской Федерации (посмертно).

Правда, где лежат «смердящие» (по преданию) останки Святополка, неизвестно. Но в эпоху нанотехнологий это – не препятствие. Надо будет – синтезируются останки из какого-нибудь подручного праха/тлена.

Вот так правители России понимают Христианство и любят Церковь. Такие сигналы, господа..."

P.S.: Имеющий уши, чтобы слышать, да слышит, а такожде и думает о том, с чего бы это и почему иудей С.Белковский вдруг не только вступился в защиту "Церкви" и "Христианства", но и публично заявил: "Господь наш Иисус Христос"? Только ли давней "борьбой с В.В.Путиным" и "его режимом", которую ведет С.Белковский со своим "Институтом национальной стратегии", сайтами в И-нете и т.д., все это объясняется? И почему не заявил: "Господь Бог наш Иисус Христос", но заявил: "Господь наш Иисус Христос"?

 Отправлено: 15.06.09 01:14. Заголовок: Об именовании Господа Бога и Спаса нашего только Господом и Христом

С.Белковский заявляет: "Господь наш Иисус Христос"

И, как ведомо всякому, читавшему послания ап. Павла, а ежели не читавшему, то при желании вполне могущему прочитать и исследовать внимательно по многочисленным синодальным и иностранным изданиям Завета Нового, первоверховный божественный апостол Павел такожде учит именно о "Господе нашем Iисусе Христе". Вот пример только из одного послания его, открывающего все послания его в любом издании Завета Нового:

«вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Iисуса Христа, Господа нашего, Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего» (Рим. 4,24-25). «Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Iисуса Христа» (Рим. 5,1), Который «открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Iисусе Христе Господе нашем… благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Iисуса Христа» (Рим. 1,4-7). «ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим. 8,14). «То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9,8). «Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Iисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас» (Рим. 8,11). «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Iисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» (Рим. 10,9). «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим. 10,13). «в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Iисуса Христа» (Рим. 2,16). «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны. Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать» (Рим. 11,25-32).

И во всех иных посланиях своих первоверховный божественный ап. Павел пророчествует, благовествует, назидает и учит по существу точно так же, как и в послании своем к Иудеям в Рим. А теперь, после того, как еще раз внимательно перечитав и уразумев суть того, о чем и чему учит ап. Павел, сравни учение его с заявлением нынешнего иудея С.Белковского и иже с ним.
«Здесь ум, имеющий мудрость» (Отк. 17,9).

И точно также, как и первоверховный божественный ап. Павел, сообщает и учит об Iисусе Христе как о Господе только, отнюдь не именуя Его Богом-Сыном, и точно так же, как и ап. Павел, именует Его только Господом и Христом нашим Iисусом Христом ближайший соработник и ученик ап. Павла – ап. Лука:

1) «Он же сказал им: как говорят, что Христос есть Сын Давидов, а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?» (Лк. 20,40-43).

2) «как я.., возвещая Иудеям и Еллинам покаяние пред Богом и веру в Господа нашего Iисуса Христа» (Деян. 20,20-21). «Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске, пришел ко мне и, подойдя, сказал мне: боат Савл! Прозри. И я тотчас увидел его. Он сказал мне: Бог отцов наших предизбрал тебя, чтобы ты познал волю Его, увидел Праведника и услышал глас из уст Его, потому что ты будешь Ему свидетелем пред всеми людьми о том, что ты видел и слышал. Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Iисуса» (Деян. 22,12-16). «И жил Павел.., проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Iисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно» (Деян. 28,30-31).

3) «Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Iисуса, Которого вы распяли» (Деян. 2,36). «Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог… послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Iисуса Христа; сей есть Господь всех. …Бог Духом Святым и силою помазал Iисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обюладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним… Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться не всему народу, но свидетелям, предизбранным от Бога… свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых. О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его» (Деян. 10,34-43).

4) «Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, И Царству Его не будет конца» (Лк. 1,32-33). «И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?» (Лк. 1,43). «…ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь» (Лк. 2,11). «…доколе не увидит Христа Господня» (Лк. 2,26). «После сего избрал Господь и других семьдесят учеников…» (Лк. 10,1). «Се, оставляется дом ваш пуст. Сказываю вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!» (Лк. 13,35). «Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости славить Бога за все чудеса, какие видели они, говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне!» (Лк. 19,37-38). «И, войдя, не нашли тело Господа Iисуса» (Лк. 24,3).

Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 15.06.09 06:48. Заголовок: "Верую, во едина..

"Верую, во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго ГОСПОДА ИСУСА ХРИСТА, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век".

До Символа Веры скоро доберемся, Васильев Владимир?

 Отправлено: 16.06.09 11:51. Заголовок: Уважаемый, Владимиръ..

Уважаемый, Владимиръ,
всякая ересь всегда берет часть истины и выдает ее вместо всей истины аки всецелую истину во всей полноте ея. Так вот, не уподобляйтесь сами еретикам, беря только часть Символа Веры, и никого не уподобляйте таковым, ежели у Вас нет оснований обвинить их в том, что они исповедуют не всю Истину во всей ее целостности и полноте, но лишь какую-либо часть, оторванную от целого и выдаваемую ими вместо целого.

Вы не можете не ведать, что Символ Веры прямо, ясно и однозначно именует Христа Богом истинным от Бога истинного, равно как и Духа Святаго такожде именует Богом истинным, а посему не подменяйте тему и не забалтывайте ее, ежели не можете ничего сказать по существу.

А вот ап. Павел и ученик и сподвижник его евангелист Лука нигде и никогда не именуют Господа Iисуса Христа Богом истинным от Бога истинного, чему свидетельств из ими написанных текстов мною приведено вполне достаточно, и что Вами отнюдь не опровергнуто ни в едином пункте.
Также и все действительные, а не мнимые и не мнящие самих себя таковыми, духовные чада и последователи ап. Павла и учеников его (апостолов, епископов и пресвитеров, им поставленных и учениками его) никогда и нигде не допускают именования Богочеловека Iисуса Христа ни Богочеловеком, ни Богом истинным от Бога истинного, пришедшим во плоти, но отстаивали и, будучи осуждены Вселенскими Соборами, продолжают отстаивать и проповедывать свое еретическое отрицание единосущия всех Трех Лиц Пресвятой Троицы, Божества Господа Бога и Спаса нашего Богочеловека Iисуса Христа, равно как и Божества Духа Святаго.

Простите, Христа ради, ежели досадил или обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 16.06.09 21:39. Заголовок: Владимиръ пишет: А ..

Владимиръ пишет:

цитата:

А вот ап. Павел и ученик и сподвижник его евангелист Лука нигде и никогда не именуют Господа Iисуса Христа Богом истинным от Бога истинного, чему свидетельств из ими написанных текстов мною приведено вполне достаточно, и что Вами отнюдь не опровергнуто ни в едином пункте. Также и все действительные, а не мнимые и не мнящие самих себя таковыми, духовные чада и последователи ап. Павла и учеников его (апостолов, епископов и пресвитеров, им поставленных и учениками его) никогда и нигде не допускают именования Богочеловека Iисуса Христа ни Богочеловеком, ни Богом истинным от Бога истинного, пришедшим во плоти, но отстаивали и, будучи осуждены Вселенскими Соборами, продолжают отстаивать и проповедывать свое еретическое отрицание единосущия всех Трех Лиц Пресвятой Троицы, Божества Господа Бога и Спаса нашего Богочеловека Iисуса Христа, равно как и Божества Духа Святаго.

это ложь!!!
апостол Павел:
"Как закон ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти" (рим. 8,3)

" но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Исус Христос, Которым все и мы Им." (1 Кор. 8,6)

" и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти ки язычникам а им к обрезанным."(гал. 2,9)

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,- ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам..."(1-е Иоанна 1,1-2)

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последнии дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей...". (Евр. 1, 1-2,3).

Святой Игнатий Богоносец (ученик Петра, Павла и Иоанна):
"Дла них есть только один врач, телесный и духовный, рожденный и нерожденный, Бог во плоти, в смерти истинная Жизнь, от Марии и от Бога, сперва подверженный, а потом неподверженный страданию. господь наш Исус Христос." (К Ефесянам гл. 7)

Дионисий Ареопагит (ученик Павла):
"Письмо къ Гаію Ѳерапевту (4-е).

Какимъ образомъ, говоришь ты, Іисусъ, который выше всѣхъ, причисляется по существу къ прочимъ человѣкамъ? Конечно здѣсь Онъ называется человѣкомъ, не какъ Творецъ человѣковъ, но какъ истинный человѣкъ, имѣющій полное естество человѣческое. Впрочемъ мы не органичиваемъ Іисуса человѣчествомъ: ибо Онъ не человѣкъ только, (иначе не былъ бы пресущественъ, если бы былъ человѣкъ только) однакожъ Онъ истинный человѣкъ, который изъ несравненной любви къ человѣкамъ, будучи пресущественъ, пріялъ существо отъ человѣковъ, по образу человѣческому и вышечеловѣческому. Но тѣмъ не менѣе Онъ преисполненъ пресущественности, будучи всегда пресущественъ, конечно по преизбытку оной; и, пріявъ истинное существо, сталъ въ существѣ выше существа, и совершалъ дѣйствія человѣческія вышечеловѣчески. Доказательствомъ сему служитъ преестественное зачатіе Дѣвы, и вода, которая несмотря на свою текучесть держала тяжесть стопъ, изъ вещесщва и земли образованныхъ, и не разступилась подъ ними, но сверхъ естественною силою удержалась отъ разлитія. Можно представить и другіе примѣры, которыхъ весьма много. Кто будетъ взирать на нихъ въ божественномъ свѣтѣ, тотъ уразумѣетъ непостижимымъ для ума образомъ, что и то, что утверждается о человѣчествѣ Іисусовомъ, имѣетъ силу преимущественнаго отрицанія. Ибо скажемъ короче, Онъ и не былъ человѣкъ, не потому, чтобы не былъ таковымъ, но поелику былъ выше человѣковъ, родившись отъ человѣковъ, и сталъ истиннымъ человѣкомъ непостижимымъ для человѣка образомъ. И совершалъ дѣйствія Божественныя, не какъ Богъ, и человѣческія, не какъ человѣкъ, но какъ вочеловѣчившійся Богъ, дѣйствовалъ, пребывая съ нами, новою нѣкоею Богомужною силою.

 Отправлено: 16.06.09 22:37. Заголовок: Уважаемый раб Божий,..

Уважаемый раб Божий,

Господь Бог и Спас наш, пришедший во плоти, говорит:

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы чего ни попросите от Отца Моего во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга" (Ин. 15,14-17).

И любимый ученик Его, евангелист и тайнозритель Иоанн Богослов пишет: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся не совершенен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас" (1 Ин. 4,18-19).

А Вы себя и всех православных именуете рабами, тем самым не соблюдая слова Самого Господа Бога и Спаса нашего, но будучи верным слову ап. Павла, ибо ведь это он - Павел - основал церковь, в основание которой он - Павел - положил краеугольный камень - Христа, как он - Павел - сам учит, а не Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти, Церковь Свою основал.., учивший такожде: да будет слово ваше: да - да, нет - нет.

И теперь сравните со словом Божиим еще и сии слова ап. Павла: "Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты" (2 Кор. 5,11), а затем и все остальное, ранее представленное мною в теме сей, из посланий и вероучения ап. Павла, что прямо противоречит слову Богочеловека и свидетельствам апостолов-самовидцев Его.

Так Вы Христов или Павлов? И судить Вас Кто будет: Христос или Павел? и по слову Чьему судить будет: по слову Богочеловека или по слову Павла? и по делам, соделанным лично Вами, Вас судить будут или же устами своими оправдаетесь, как учит ап. Павел?

И еще: не надо только подменять слово и вероучение самого ап. Павла и ученика его евангелиста Луки словами и вероучением Игнатия Богоносца и всех других святителей и подвижников Божиих, прославленных во святых, а такожде эмоционально бросаться обвинениями во лжи. Ибо и в тех словах ап. Павла, кои приведены Вами, он такожде ни в словом, ни тем более по существу не именует Iисуса Христа ни Богочеловеком, ни Богом-Словом, пришедшим во плоти, ни как либо иначе, из чего ясно и однозначно следовало бы, что Iисус есть Богочеловек, а не Человек, по благодати Божией ставший Христом (а именно так и учит ап. павел, о чем смотри ранее приведенные мною слова его из посланий его), и не просто Сын Божий (ибо сыном Божиим и по закону иудейскому является всякий правоверный иудей, а написание с большой буквы слова Сын в последующих изданиях еще ни о чем само по себе не говорит), но Бог-Сын.

И не надо также самосвидетельства ап. Павла и учеников его о нем выдавать за свидетельства ап. и евангелиста Иоанна Богослова о нем или свидетельства ап. Иакова и ап. Петра. Вот когда Вы приведете собственные слова ап. Иоанна или ап. Иакова или ап. Петра из соборных посланий их, в которых они ясно и прямо заявляют и свидетельствуют об истинности апостольства и вероучения ап. Павла, тогда это и будет относимое к существу дела доказательство.

Более не вижу необходимости говорить еще что-либо по поводу написанного Вами, ибо из сего написанного видно, что Вы по большей части ничего из того, что ранее размещено и написано мною по теме сей, либо вообще не читали, либо, краем глаза просмотрев, не дали себе ни малейшего труда что-либо помыслить по поводу частично узренного Вами.

Простите, Христа ради, ежели досадил, обидел или смутил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 17.06.09 03:52. Заголовок: раб Божий пишет: И ..

раб Божий пишет:

цитата:

И не надо также самосвидетельства ап. Павла и учеников его о нем выдавать за свидетельства ап. и евангелиста Иоанна Богослова о нем или свидетельства ап. Иакова и ап. Петра. Вот когда Вы приведете собственные слова ап. Иоанна или ап. Иакова или ап. Петра из соборных посланий их, в которых они ясно и прямо заявляют и свидетельствуют об истинности апостольства и вероучения ап. Павла, тогда это и будет относимое к существу дела доказательство.

Ворое послание апостола Петра (гл.3-15,16,17)
"так, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, 18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь"

 Отправлено: 19.06.09 00:44. Заголовок: О посланиях апостолов Петра и Павла, об оправдании и спасении человеков

Уважаемый некто и иже с ним, которые вопреки слову Божию, но по измышлениям человеческим именуют самих себя рабами Божиими, чем и свидетельствуют, что они не приняли слова Божия о том, что уверовавшим во имя Его все открыл Сам Господь Бог и Спас наш о спасении и для познания всего того, что соделал и что благовествовал Он в первое пришествие Свое, а такожде послав им Духа Утешителя и дав Откровение Свое чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова.

Отвечая по существу на приведенное Вами единственное «доказательство», относимое к существу дела, обращаю Ваше внимание на то, что процитированные Вами заключительные стихи из 2-ого соборного послания св. ап. Петра, как и все это послание, написаны незадолго до крестной смерти св. ап. Петра, о чем свидетельствует само это послание. И, согласно Преданию и мнению большинства исследователей, адресовано это послание было тем же самым адресатам, что и 1-ое соборное послание св. ап. Петра. А это 1-ое соборное послание св. ап. Петра адресовано были «пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифании» (1 Петр. 1,1), то есть общинам верующих во имя Христа в провинциях Малой Азии. Причиной написания этого послания стало возникновение нестроений в общинах сих. Так вот 1-ое соборное послание св. ап. Петра написано было «чрез Силуана, верного, как думаю, нашего брата, чтобы уверить вас, утешая и свидетельствуя, что это истинная благодать Божия, в которой вы стоите» (1 Петр. 5,12).

И кто же есть сей Силуан, который, «как думал» св. ап. Петр, но не ведал точно и не имел свидетельств точных и достоверных о сем (в противном случае написано было бы иначе), есть «верный брат наш», «чрез» которого и написал св. ап. Петр малоазийским общинам?

О нем имеем еще свидетельства только из посланий ап. Павла: «проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем» (2 Кор. 1,19); «Павел и Силуан и Тимофей – церкви Фессалоникской» (1 Фес. 1,1 и 2 Фес. 1,1). Стало быть, Силуан стал учеником и сотрудником ап. Павла не позже пребывания ап. Павла в Коринфе, где ок. 50-52гг. как раз и написаны были оба послания Фессалоникийцам. И был Силуан с ап. Павлом, по меньшей мере, до 56-57гг., когда написаны были оба послания Коринфянам, то есть и то самое 1-ое Кор., которое и он сам, и другие именуют Евангелием (от Павла).

Стало быть, скорее всего, соборные послания св. ап. Петра написаны «чрез» одного из ближайших учеников и сотрудников ап. Павла Силуана, проповедывавшего вместе с ап. Павлом и другими учениками его в Малой Азии и в иных местах. И сей Силуан или с самим ап. Павлом прибыл в Рим, или послан был к ап. Петру в Рим самим ап. Павлом. И, прежде всего, от Силуана мог узнать св. ап. Петр о нестроениях в общинах Малоазийских и о причинах нестроений этих, равно как и побуждение св. ап. Петра к написанию двух и единственных, написанных от его имени, соборных посланий могло исходить и, скорее всего, исходило именно «чрез» Силуана от ап. Павла. И чрез Силуана же, прежде всего, мог ап. Петр получить сведения о содержании посланий ап. Павла. И если 1-ое послание написано было чрез Силуана, то, скорее всего, и второе послание такожде написано было чрез него же, тем более что св. ап. Петр, находясь в заточении, уже ведал, что суд и расправа над ним неминуемо свершатся совсем скоро. И это еще более вероятно такожде и потому, что в этом 2-ом соборном послании уверовавшие во имя Сына Божия с особой силой и уже от имени св. ап. Петра предостерегаются от тех же лжеучений, которые обличаются ап. Павлом в посланиях его к Титу (написано в Ефесе ок. 66г.) и к Тимофею (написаны ок. 66-67гг. в Риме).

По сообщению Порфирия св. ап. Петр был распят после того, как он в течение нескольких месяцев «пас стадо в Риме». Известно также, что до осуждения и распятия св. ап. Петр некоторое время провел в заточении, а распятие его, согласно Преданию, совершено было в 67г. или даже в 68г. (есть еще версия, что – в 64г., но она есть одна из множества ошибок в определении дат большинства событий истории Церкви этого периода).

Таким образом, 2-ое соборное послание св. ап. Петра написано было, скорее всего, со слов и чрез ближайшего ученика и сотрудника ап. Павла Силуана рукою последнего в то самое время, когда в Риме был и сам ап. Павел, и содержит обличения тех же лжеучений, которые обличает сам ап. Павел на протяжении последних двух-трех лет свое жизни, последовательно находясь сначала в Ефесе, а затем в Риме, являясь также и одним-единственным (из числа всех свидетельств, которые имеются от св. апостолов – самовидцев Бога-Сына-Слова, пришедшего во плоти) свидетельством православности самого ап. Павла со стороны апостолов – самовидцев Христа.

Вот из сего главного источника – от самого ап. Павла и чрез одного из ближайших учеников и сотрудников его Силуана появилось единственное из всех письменных личных свидетельств св. апостолов-самовидцев Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, о «возлюбленном брате нашем Павле», который «по данной ему премудрости, написал вам [малоазийцам], как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак, вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждениями беззаконников и не отпасть от своего утверждения [ап. Павлом], но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Iисуса Христа» (2 Петр. 3,14-18).

Однако же, кроме ранее приведенных мною в рамках обсуждения настоящей темы явных противоречий вероучения первоверховного божественного ап. Павла свидетельствам св. апостолов – самовидцев Христа, такожде имеем и другие свидетельства о сем от св. апостолов – самовидцев Христа. При этом, на всякий случай для предостережения от греха заблуждения, современному уверовавшему во имя Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, исследователю Писаний надобно бы, по моему неразумию и скудоумию крайнему, иметь в виду, что собственно тринитарные, а тем более христологические споры еще в течение, по меньшей мере, двух – двух с половиной столетий не встанут в повестку дня земной части Церкви в качестве наиболее острых вопросов не только богословия, но и всей жизнедеятельности Церкви Христовой на земле в мiре сем. А в первом веке по Вознесении Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, речь по преимуществу идет о Его пришествии, учении, служении, чудесах, страданиях и смерти на кресте, искуплении греха и воскресении, явлениях ученикам Своим по воскресении и вознесении Своем Сына Божия и Сына Человевечского Господа Бога и Спаса нашего Iисуса Христа, о соотношении Учения Христа и всей Благой Вести с Законом Иудейским, а такожде о проповедывании Благой Вести мiру учениками Христа, совершаемых посредством учеников сих чудесах, равно как и о гонениях, страданиях и мученической смерти их за свидетельство и проповедь Благой Вести.

Итак, Бог-Сын-Слово, пришедший во плоти, ясно говорит ученикам Своим, народу и мiру в первое пришествие Свое: «Суд же состоит в том, что свет пришел в мiр; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны» (Ин. 3,19-21). И «изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло – в воскресение осуждения» (Ин. 5,29). «Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне… А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку бузрассудному, который построил дом свой на песке…» (Мф. 7,24-27). «Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем» (Ин. 10,37). «Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам» (Ин. 13,15). «Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, что ни пожелаете, просите, и будет вам. Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками… пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в любви Его» (Ин. 15,7-10). «Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Ин. 12,48).

Однако ок. 48г. (по другой версии – между 48 и 54 гг.) ап. Павел из Антиохии пишет к Галатам: «Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешных; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Iисуса Христа, и мы уверовали во Христа Iисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдывается никакая плоть» (Гал. 2,15-16). И далее: «через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? … Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак, верующие благословляются с верным Авраамом… праведный верою жив будет. Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою.., дабы благословение Авраамово через Христа Iисуса распротсранилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою» (Гал. 3,6-14). И здесь же: «все вы сыны Божии по вере во Христа Iисуса» (Гал. 3,26). Еще: зимою 57-58 гг. из Коринфа ап. Павел пишет иудеям в Риме: «Если устами твоими будешь исповедывать Iисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий веруюший в Него не постыдится… Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим. 10,11-13).

По существу в опровержение сего учения «брат Господень» св. ап. Иаков во 2-ой главе своего соборного послания (написано не позже 60-61гг.) в стихах 14-26 ясно и недвусмысленно говорит о соотношении веры и дел человеческих. А посему изложение сего св. ап. Иаков начинает с вопроса: «Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? Может ли эта вера спасти его?» (Иак. 2,14). И заключает: «вера, если не имеет дел, мертва сама по себе» (Иак. 2,17). Далее св. ап. Иаков обращается ко всем, кто считает, что верою одною оправдывается и спасается человек: «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам..? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства. И исполнилось слово Писания… Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась..? Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак. 2,19-26).

В это же самое время или даже чуть позже (ок. 60-63гг.) в послании к Ефессянам ап. Павел снова утверждает свое: «благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар; не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2,8-9). «поспешим к совершенству; и не останемся снова полагать основание обращению от мертвых дел к вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном» (Евр. 6,1-2). Да и вся гл. 11 этого послания к Евреям (написано ок. 66-68 гг.) посвящена оправданию только одною верой. И, в частности, в ней в прямое противоречие Учению Самого Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти, и соборному посланию св. ап. Иакова говорится: «Верою Авраам… принес в жертву Исаака… Верою в будущее Исаак благословил Иакова и Исава… Верою Иосиф, при кончине, напоминал об исходе сынов Израилевых и завещал о костях своих. Верою Моисей… Верою Раав блудница… не погибла с неверными» (Евр. 11,17-31).

И Господь Бог и Спас наш еще раз в Откровении, данном чрез св. ап. Иоанна Богослова, ясно говорит мiру и человекам: «и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими… и судим был каждый по делам своим» (Отк. 20,12-13).

Имеющий уши, чтобы слышать, да слышит!

(продолжение последует, ежели Бог даст)

 Отправлено: 19.06.09 00:48. Заголовок: Об искуплении и о Боге, о любви и о страхе Божием

(продолжение пред'идущего сообщения, часть 2)

«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мiр. В мiре был, и мiр чрез Него начал быть, и мiр Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились» (Ин. 1,9-13). «На другой день видит Иоанн идущего к нему Iисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мiра» (Ин. 1,29).

В послании из Антиохии к Галатам (ок. 48г.) ап. Павел пишет: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою (ибо написано: проклят всяк, висящий на древе), дабы благословение Авраамово через Христа Iисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою» (Гал. 3,13-14). Ибо «когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. А как вы – сыны, то Бог послал в сердца ваши Дух Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!» (Гал. 3,4-6). В послании к иудеям Рима уточняет: «Разумею то, что Iисус Христос сделался служителем для обрезанных – ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников – из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, между язычниками, и буду петь имени Твоему» (Рим. 15,8-9). «Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие» (Рим. 3,1) и именно им «принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположения, и богослужение, и обетования» (Рим. 9,4). И уже в заключение всего своего пророчествования и вероучения, в послании к Еврееям, еще и еще раз ап. Павел возвращается к этой теме и, под’итоживая все ранее им сказанное и написанное, вновь учит об искуплении только подзаконных и о спасении их, то есть иудеев по крови и плоти: «И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евр. 9,15). «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение» (Евр. 3,27-28). «Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею» (1 Кор. 6,14). «Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий» (Евр. 12,28-29).

«И вы знаете, что Он явился, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха» (1 Ин. 3,5). «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой скверны» (1 Ин. 1,9). «И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем… В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас» (1 Ин. 4,16-19).

«И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк. 5,9-10).

И еще об одном противоречии учения ап. Павла Учению Самого Христа напомню еще раз.
Апостол-самовидец Христа и Евангелист Матфей свидетельствует: «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр [камень, скала], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16,17-18).

В 1-ом послании Коринфянам (в Евангелии своем) ап. Павел учит: «Я, по данной мне благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Iисус Христос» (1 Кор. 3,10-11). «Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши… все крестились в Моисея в облаке и в море; и все ели одну и ту же духовную пищу; и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос» (1 Кор. 10,1-4). «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо мы причащаемся от одного хлеба» (1 Кор. 10,16-17). «И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос – как Сын в доме Его; дом же Его – мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца» (Евр. 3,5-6). «Главное же в том, о чем говорим: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах» (Евр. 8,1), «сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» (Евр. 6,20). «Христос, Первосвященник будущих благ, придя… со своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление… И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евр. 9,11-15).

И что же, нет никакой разницы между:
- тем, что камень, на котором и из которых Сам Бог-Сын-Слово создает Церковь Свою, есть рождение от Бога чада Божиего и рождением и познанием сим Бога Единого во всех Трех Ипостасях Его шествие чада этого свободного в любви и чрез дела любви к Богу-Отцу чрез Бога-Сына и за Богом-Сыном по слову Его (Петр);
- и тем, что Христос (Спаситель-Мессия-Машиах) есть тот «последующий камень духовный, из которого пили и от которого ели Моисей и все последующие иудеи, крестившиеся в Моисея», и который (Христа аки камень сей духовный Моисея и всех подзаконных иудеев) Павел, «по данной ему благодати, как мудрый строитель положил в основание» строительства вселенской церкви спасения иудеев, чрез которую и которой по обетованию исполняться все обетования Бога иудеям, для чего и требуется, чтобы иудеи теперь (после распятия и воскресения Христа) крестились во Христа Iисуса вместо того, что ранее они крестились в Моисея?

Только тот, кто, пребывая в здравом уме и твердой памяти, утверждает, что «да» и «нет», «утверждение» и «отрицание» не противоположны, но тождественны, скажет, что учение ап. и пророка Павла как раз и есть Учение, данное Самим Богом-Сыном-Словом, пришедшим во плоти и являвшимся апостолам Своим по Воскресении и Вознесении Своем, и что ап. и пророк Павел как раз и есть первоверховный божественный апостол Богочеловека Iисуса Христа и пророк спасения, благовестованного Им в первое пришествие Свое и открытого в Откровении, данным чрез св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова. Кстати говоря, именно это учение об искуплении и спасении ап. и пророка Павла предполагает неизбежность появления еретического учения о «царе Николае II – искупителе грехов русского народа», равно как и учения о том, что «русский народ жертвами своими во Второй мiровой войне искупил грех богоотступничества своего в предшествующие годы большевизма», а также и всех прочих подобных этим учений, являясь их подлинным духовным основанием и истоком.

Но ведаем такожде: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Ин. 1,9-11).

Имеющий уши да слышит! «Здесь ум, имеющий мудрость» (Отк. 17,9).

(продолжение последует, ежели Бог даст)

 Отправлено: 19.06.09 00:53. Заголовок: О лжеапостолах и экклесиологии, а также о св. ап. Петре

(продожение, часть 3)

Откровение, как ясно указано в нем самом (Отк. 1,9), было дано на о. Патмос, куда был сослан св. ап. Иоанн Богослов при Домициане (имп. 14.09.81-18.09.96) после того, как остался жив после испития предложенной ему чаши со смертельным ядом по приговору суда. Освобожден был св. ап. Иоанн Богослов после смерти имп. Домициана. Около 97 года апостол Иоанн Богослов уже в Ефесе записал Евангелие. Откровение же было за 5-7 лет до сего, следовательно Откровение дано ок. 90г., хотя в исследованиях церковных и внецерковных мудрецов мiра сего также излагаются и версии, что Откровение дано было ранее, а именно в самом конце 60-х или в 70-х годах.

По Преданию вследствие гонения, воздвигнутого Иродом на Церковь Христову (что свидетельствовано и в Деян. 12, 1-3), Пресвятая Богородица и Пречистая Дева Мария вместе со св. апостолом Иоанном Богословом ок. 43-45гг. удалилась в Ефес, в котором и из которого св. апостол Иоанн Богослов и начал благовествовать во всей Малой Азии (Асии). Накануне Успения (ок. 47г. или 48г.) Божия Матерь со св. ап. Иоанном Богословом возвратилась в Иерусалим. Не более чем через два-три года после Успения Пресвятой и Пречистой Богородицы св. ап. Иоанн вновь вернулся для благовествования в Малую Азию (Асию). Как свидетельствовано св. Иринеем Лионским и другими угодниками Божиими, прославленными во святых, св. ап. Иоанн Богослов был в Ефесе и перед арестом своим и ссылки на о. Патмос, и после возвращения из ссылки.

Однако нет прямых и ясных свидетельств того, что во время пребывания св. ап. и евангелиста Иоанна Богослова в Ефесе и в иных городах Малой Азии (Асии) он встречался с ап. Павлом и учениками его, поименованными и не поименованными в Деяниях Апостолов и в посланиях ап. Павла.

Но из Деяний Апостолов и посланий ап. Павла ведаем, что именно в Ефесе и в иных городах Малой Азии проповедовал сам первоверховный божественный апостол Павел, который именно в Ефесе оставил одного из ближайших учеников и сотрудников своих – Тимофея. Ему прямо адресованы два из 14 посланий ап. Павла, написание которых исследователи (в т.ч. и А.Мень. «Библиологический словарь») относят к 66 и 67 годам, то есть написаны эти два послания ап. Павлом в Македонии и в Риме в последние два-три года жизни его. Так вот именно в период отсутствия св. ап. Иоанна Богослова в Ефесе и во всей Малой Азии там прорчествовал, проповедывал, учил и назидал ап. Павел с учениками и сотрудниками своими, оставив Тимофея непосредственно в Ефесе.

И вот что свидетельствовано в Откровении: «Ангелу Ефесской церкви напиши: …знаю дела твои… и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы… имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою. Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься… Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия» (Отк. 2,1-7).

И в заключение сего, в связи с Церковью Христовой и в связи с упоминанием ап. Павла во 2-ом соборном послании св. ап. Петра, еще раз обратимся к св. ап. Петру. Св. ап. и евангелист Иоанн свидетельствует:

«Когда же они обедали, Iисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи!... Iисус говорит ему: паси агнцев Моих… Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли ты Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Iисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И сказав сие, говорит ему: иди за Мною. …Петр говорит Iисусу: а он что? Iисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною» (Ин. 21,15-22).

Из Предания известно, что св. ап. Петр по его просьбе был распят вниз головой на перевернутом кресте, потому как счел себя недостойным умереть смертью Господа Бога и Спаса нашего Богочеловека Iисуса Христа. И что же в свидетельстве св. ап. Иоанна Богослова о словах Господа Бога и Спаса нашего указывает на то, какою смертью прославит Петр Бога? Что, разве св. ап. Иоанн Богослов неточен в свидетельстве своем? Прочь нечестивую мысль сию, ибо св. ап. Иоанн Богослов как всегда не только чрезвычайно точен, но и чрезвычайно краток и одновременно чрезвычайно богат духовно в свидетельствах своих. О чем речь?

О том, что Господь Бог и Спас наш, в очередной раз трижды спросив св. ап. Петра, провозвестил ему, что в старости перед смертью, в отличие от молодости и зрелости, он уже не сам будет ходить тем путем, которым он – Петр – сам хочет идти и который есть путь, благовествованный Iисусом Христом, о восхождении по которому всегда ревновал и которым всегда хотел идти и в молодости и зрелости своей всегда шел св. ап. Петр, но что, когда состарится он, его препояшет некто другой и поведет не туда, куда хочет сам Петр, а такожде дважды сказал св. ап. Петру «иди за Мною». Но разве св. ап. Петр не хотел положить душу свою за Христа? Хотел, и вот как раз о сем и свидетельствует св. ап. и евангелист Иоанн Богослов в ином месте Евангелия. Вот сие свидетельство:

«Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Iисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною. Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою теперь? я душу мою положу ха Тебя. Iисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды» (Ин. 13,36-38). И еще свидетельствовует: «Петр опять отрекся; и точас запел петух» (Ин. 18,27), ибо св. ап. и евангелист Матфей ранее уже свидетельствовал: «И вспомнил Петр слово, сказанное ему Iисусом… И выйдя вон, плакал горько» (Мф. 26,75).

И что же, о чем свидетельствует все это с учетом того, что св. ап. Петр сам попросил распять его не так, как распят был Iисус Христос, но вниз головой на перевернутом кресте, как не о том же, о чем свидетельствует: «выйдя вон, заплакал горько»? И не о том ли также свидетельствует, что его – Петра – повел некто другой не туда, куда он – Петр – сам хотел, то есть повел не путем Божиим, но иным путем, и ему – Петру – в духе открыто было сие накануне распятия его, и он, раскаявшись в сем отречении своем от Бога, попросил распять его вниз головой на перевернутом кресте, ибо он и в старости своей вновь, понадеявшись на себя, позабыл сказанные Самим Iисусом Христом мiру и человекам слова Его и не удержал слов сих во всецелости и всей полноте сказанного и открытого Богочеловеком мiру, дав уже не Iисусу Христу, но другому препоясать себя и повести иным путем, нежели путь Божий? И кто же тогда сей другой, который вместо Iисуса Христа препоясал Петра и повел его не туда, куда сам Петр хотел? Не первоверховный ли и божественный ап. и пророк Павел? Он и есть, о чем и сказано было мною и в самом начале, да и всеми текстами всех сообщений моих по теме обсуждаемой здесь.

Но Самим Господом Богом и Спасом нашим сказано не только св. ап. Петру, но и всему мiру: «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16,17-18).

Простите, Христа ради, ежели досадил, смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.