Отправлено: 25.05.09 00:28. Заголовок: ПОЧЕМУ СТАРООБРЯДЦЫ НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ (продолжение)
В связи с обсуждением решений Собора РДЦ на старообрядческих форумах хочу поделиться своими мыслями...
Главная причина разделения староверов на толки, «согласы» и т.д. после раскола, вызванного реформами Никона, состоит в том, что сопротивление староверов было стихийным. Не было единой иерархии, не было богословского осмысления того, как преодолеть разномыслие староверов. Со временем стремление к единению привело к возникновению старообрядческих иерархий. Однако противоречия между разными группами староверов только усиливались, взаимопонимания было всё меньше. Преследования со стороны властей и, прежде всего, со стороны господствующей церкви, деятельность никонианских миссионеров способствовали углублению противоречий.
Тем не менее, на сегодняшний день интерес к общению староверов разных церквей и согласий сохраняется. Несмотря на разногласия по различным богословским вопросам, взаимные обвинения в ересях и в неканоничности иерархий, староверы никогда не теряли надежд на объединение. Прежде всего, это касается старообрядческих церквей, приемлющих священство. Но не редки случаи перехода в эти церкви и беспоповцев. Об этом стремлении к объединению свидетельствуют и старообрядческие ресурсы в Интернете. Очевидно, что будь в старообрядческих церквях меньше раздоров, поисков внутренних врагов, взаимных обвинений, а также оголтелой брани в адрес всех «не наших», к нам присоединились бы многие единоверцы и не только они.
Мне кажется, что подавляющему большинству старообрядцев-поповцев очевидно, что [b]ТО[/b], [b]что их объединяет[/b], гораздо сильнее и важнее того, что их разделяет. Поэтому даже на официальном уровне создаются всякие комиссии «по взаимодействию». Но взаимодействия как не было, так и нет... Почему?..
[b]КОМУ В НАШИ ДНИ ВЫГОДНО РАЗДЕЛЕНИЕ СТАРООБРЯДЧЕСКИХ ЦЕРКВЕЙ?[/b]
1. Ясно, что в объединении не заинтересованы, прежде всего, иерархи, главы церквей. Ведь если церкви объединятся, то будет только один предстоятель и т.д.. В этом смысле церковное начальство ничем не отличается от светского. Вспомните, парад суверенитетов – каждый секретарь райкома хотел быть президентом.
2. В этом разделении заинтересована господствующая церковь. Совершенно очевидно, что ей выгодно представить всех старообрядцев маргиналами, с которыми властям и говорить не о чем. Маргиналов легче подчинить.
3. Свой весьма существенный вклад в сохранении разделения старообрядческих церквей вносят и богословы РПСЦ и РДЦ, в том числе, боюсь, «богословы в штатском».
А между тем, даже среди правящей элиты России есть немало людей, которым не нравится государственная РПЦ. И они поддержали бы сильную [b]Старообрядческую Церковь[/b]. О многих рядовых «никонианах», которым стыдно «руководящей и направляющей роли» бюрократии РПЦ и многих других «отклонений» от заповедей Христовых, я уж и не говорю. Но мы сами делаем всё, чтобы такая Церковь никогда не возникла.
Я хорошо представляю, как не понравятся мои идеи всяким ревнителям, как они будут упрекать меня в незнании постановлений Вселенских Соборов, Кормчей и т.д. Я и в самом деле не сильно в этом разбираюсь, но жизнь я знаю. И очень хорошо вижу, от чего страдают люди, что их отталкивает от Церкви Христовой, от чего они теряют веру. Призываю всех спокойно обдумать то, о чём здесь идёт речь.
Отправлено: 02.06.09 12:45. Заголовок: Ivan пишет: Конкретн..
Ivan пишет:
цитата:
Конкретная Истина - самоочевидна, человек соглашается на Неё свободно, без доказательств, он верит в Неё. Соответственно, что Вы тут проверяете, миллионы и миллиарды раз, мне совсем не понятно.
Речь идет о документах, а не о вере во Христа. Или Вы прикидываетесь? А документы проверять надо. И сомневаться надо, особенно, если имеются причины для сомнения. Говорить с Вами бесполезно, занимайтесь своей пустой философией.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Замечания:
Отправлено: 02.06.09 13:07. Заголовок: С.П. пишет: Речь ид..
С.П. пишет:
цитата:
Речь идет о документах, а не о вере во Христа.
Представьте, что у Вас есть брат; - которого Вы, разумеется, всю жизнь знаете. Он приходит к Вам в гости, а Вы ему - с порога - "Предъяви паспорт!". Он округляет глаза и спрашивает - "Зачем?" А Вы ему отвечаете - "Тебя-то я знаю, и - тебе я верю. А, вот, документ твой я не видел. Вдруг, он у тебя "палёный"!" Тут - то же самое. Если Вы верите/не верите в истинность/неистинность РДЦ (РПсЦ, ДЦХ БИ и т.д.), зачем Вам документы?
Отправлено: 02.06.09 13:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Ти..
о. Андрей пишет:
цитата:
Тихо сам с собою я веду беседу ))).
Конечно. И еще раз повторю, а то там закрылось.
о. Андрей пишет: Вся эта претензия основана на утверждении архим. Климента. Арх. Никола это отрицал. Я верю архиепископу Николе и не верю архимандриту Клименту.
Алексей Рябцев пишет: А когда он это отрицал?
о. Андрей пишет: У меня есть его письмо об этом деле /копия/.
То есть у о.Андрея есть "копия с копии" (его собственное выражение), в которой изложено несогласие обвиняемого с обвинением. У о.Андрея есть также пламенная вера в то, что Николай Позднев врать не может. Этого оказалось вполне достаточно, чтобы отмести всем в 20-е годы известный факт. Очень уж они к себе снисходительны, другим таких поблажек не дают. К другим и подход другой: раз мы в тебе "сомневаемся", значит ты уже виноват и должен оправдываться. Перед кем оправдывать-то?! Велико сокровище... Тогда (в 20-е годы) все беглопоповцы знали, в каком порядке где и когда принимали Николая Позднева. Никто этого не стеснялся. Всем рассказывали. Им тогда казалось, что рукоположения обновленческих попов, совершаемые уже "отрекшимся" от ереси Поздневым, еще больше убедят окружающих в "настоящности" принятого ими архиерея. Они просто попали в смысловую ловушку после всех своих "обличений" митрополита Амвросия. Они же всё время убеждали, что он был "запрещен", что рукополагать права не имел и т.д. Вот им и требовалось всем показать, что их-то архиерей "всё может". Это только потом до них стало доходить, какую мину они под себя подложили. Плюс к этому они стали понимать, что обновленческая помойка, на которой они обрели искомое, пахнет слишком дурно. Начали грим накладывать. Кое от чего отказались уже в 20-30-е годы. Кое-что сохранилось аж до 80-х. Так в своих публикациях они продолжали хвастаться тем, что в день перехода (!) Позднев рукоположил обновленческого попа, что, по их мнению, ярко свидетельствовало о его полноценности. Потом до них дошло, что вся эта история весьма сомнительна (до них вообще всё очень медленно доходит). И они решили перенести начало своей иерархии с Позднева на Расторгуева. Им показалось, что таким "гениальным" решением они всех зайцев сразу убьют. И от обновленцев отмажутся, и от сомнительной личности Позднева и т.д. Оставалась одна заминка: принимал-то Расторгуева Позднев. Значит, преемственность всё равно от Позднева. Но разве для беглопоповских историков это проблема? Достаточно наврать в своих публикациях, что Расторгуева принимал не Позднев, а "протоиерей о. Александр Соколов", и дело сделано. Своя паства малоразвитая, для нее всё сойдет, а чужие не докопаются. Это смотря какие "чужие"! Рябцев до всего докопается. В прошлом году (уже много позже своего доклада) я скопировал в архиве их документы о приеме Расторгуева. Ну, разумеется, сразу выяснилось, что никакой не Соколов, а лично Позднев. Пришлось историкам из РДЦ заявлять, что они "типа не знали". Была такая острота в 30-е годы: - "Врешь!" - "Нет, не вру - ошибаюсь".
Церковное сообщество состоит из людей, а люди склонны ко греху. (Сейчас скажете, что я себе противоречу - я о соседней теме). Если раз и два, и три попадается неправда, то и всё остальное подвергается проверке. И, как сказал отец Андрей, лучше здесь узнать о себе правду, чем на Страшном суде. Такого же мнения придерживаюсь и я. Что касается доверия, то оно очень напоминает поручительство:
цитата:
Сын мой! если ты поручился за ближнего твоего и дал руку твою за другого, - ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих. (Прит.6:1,2)
Церковное сообщество состоит из людей, а люди склонны ко греху.
Церковное сообщество состоит не только из людей, там, ещё и - Христос. Не путайте, пожалуйста, Церковь, как людское сообщество, с Церковью, как предметом веры. С.П. пишет:
цитата:
лучше здесь узнать о себе правду, чем на Страшном суде
Сколько бы мы о себе здесь ни узнали, всё равно, на Страшном суде, "дополнительные обстоятельства" вскроются. Слаб - разум человеческий. С.П. пишет:
цитата:
Что касается доверия, то оно очень напоминает поручительство
Когда мы верим во Христа и в Церковь, мы за Них не ручаемся. Поручительство это, так сказать, "отдание" "части" своей "истинности" другому, - тому, за кого ручаешься. Во Христе и в Церкви, истинности - мягко скажем - "больше", чем - в нас. Соответственно, мы им истинности не придаём, и - придать не можем.
Вам не кажется, что это - антропоморфизм? Типа - Христос свидетельствует только "за Себя", а за других Он не отвечает! Сказано: "Верую... во святую, соборную и апостольскую Церковь", и - нигде не оговаривается, что эта вера (в Церковь) есть какая-то иная вера, по сравнению с верой в Троицу. Следовательно, вера в Бога и вера в Церковь есть одно и то же, тот, кто верует в Христа, верует и в Его Тело, т.е. - в Церковь. Да и - посудите сами - как бы мы узнали о Боге, если, для нас, иерархии (т.е. - живых носителей благодати) нет? "Сверхчувственно" - что ли? Посредством "частного Откровения"; прости, Господи?
Отправлено: 02.06.09 16:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
В прошлом году (уже много позже своего доклада) я скопировал в архиве их документы о приеме Расторгуева. Ну, разумеется, сразу выяснилось, что никакой не Соколов, а лично Позднев.
Какие новозыбковцы все таки лжецы! Ложь и вранье в их крови. (имею ввиду не простых христиан, а горстку "элиты" продолжающей раздор в многостардальном старообрядчестве.
Какие новозыбковцы все таки лжецы! Ложь и вранье в их крови. (имею ввиду не простых христиан, а горстку "элиты" продолжающей раздор в многостардальном старообрядчестве.
А вот в Вашей крови ненависть и гнев. Своей душой займитесь, борец за "многострадальное старообрядчество". Все Вы понять не можете, что все изыскания Алексея Юрьевича - это чепуха, ибо ничего нового по его же словам не представляют. В 1920-е годы все на глазах ВАШИХ архиереев совершалось и они, как бы не кипели от досады, тем не менее, положили от владык Николы Позднева и от Стефана Расторгуева в сущем сане принимать (и до днесь так). И это все история, и НИКОГДА Вам этого не изменить. Рябцев просто, как человек военный, от отсутствия врага застоялся, вот и нашел с кем позадираться можно. Неужели не ясно, что если в те годы, когда все это актуально было, Бог все умирил и устроил, то уж теперь-то это вообще шелуха. Чего добьется-то Рябцев на радость таких как Вы (его почитателей)? Ну докажет он ВАМ, что ВАШИ архиереи были или невежды, или «иезуиты», что признали "самосвятов" законными, так это ж только по вам и ударит.
Отправлено: 02.06.09 18:05. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..
о. Андрей пишет:
цитата:
Неужели не ясно, что если в те годы, когда все это актуально было, Бог все умирил и устроил, то уж теперь-то это вообще шелуха. Чего добьется-то Рябцев на радость таких как Вы (его почитателей)? Ну докажет он ВАМ, что ВАШИ архиереи были или невежды, или «иезуиты», что признали "самосвятов" законными, так это ж только по вам и ударит.
Лжете. Не приплетайте Бога к своим шашням. Бог долго терпел всё святотатство беглопоповцев, но в 20-е годы, когда началась грязная торговля с никонианами (-"дайте нам трех архиреев" - "дадим, а вы отмените 2-й чин" - "отменим, а вы отмените клятвы" - "отменим"), Божье долготерпение закончилось. Не просто так призываю собор 1928-го года (и время, следующее за ним) рассмотреть внимательно. Именно в 1928-м старообрядцы опустились до того, чтобы руки никонианским архиереям целовать, а в 1929-м году торговля завершилась присылкой Стефана Расторгуева. Это сейчас никто не знает, как называется 1929-й год. Раньше-то все знали:"Год Великого Перелома!" Сразу после приема Расторгуева Господь наслал на нашу страну и наш народ все казни египетские, разрушив тысячелетний уклад жизни, разметав в пыль новоявленную лжеиерархию. Досталось и нам. И правильно досталось. Истина требует стоять за нее. Жуликов надо называть жуликами, а не "ошибающимися". Всё то, что о.Андрей нам в заслугу пытается приписать, является тяжкой виной, которую надо осознать. "Ударить" по самим себе нам надо. "Ударить" покаянием перед Богом и людьми и за глупость, и за лукавые и горделивые расчеты решать те задачи, которые только Богу под силу.
Отправлено: 02.06.09 18:19. Заголовок: о. Андрей Отче, не п..
о. Андрей Отче, не пора ли прекратить этот бессмысленный разговор. Ведь становится до крайности неприличным! Говорил и буду повторять - бессмысленно всё это, душевредно. Если не будет ответа, всё угаснет само собой, разные мы, очень разные. И слава Богу! Достаточно сохранять просто добрососедские отношения, не ходя по хатам.
Отправлено: 02.06.09 19:18. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..
о. Андрей пишет:
цитата:
В 1920-е годы все на глазах ВАШИХ архиереев совершалось и они, как бы не кипели от досады, тем не менее, положили от владык Николы Позднева и от Стефана Расторгуева в сущем сане принимать (и до днесь так). И это все история, и НИКОГДА Вам этого не изменить.
Ну и что ж с того? Принимают в сущем сане и от прочих конфессий и сект, кои могут подтвердить преемство хиротонии. Речь не об этом, а о том, что история вашего согласа, к сожалению, на жульничестве построена.
Отправлено: 02.06.09 20:09. Заголовок: Аким пишет: Ну и чт..
Аким пишет:
цитата:
Ну и что ж с того? Принимают в сущем сане и от прочих конфессий и сект, кои могут подтвердить преемство хиротонии. Речь не об этом, а о том, что история вашего согласа, к сожалению, на жульничестве построена.
Ну так Рябцев-то и силится доказать, что преемства хиротонии у нас нет. Да и прием приему разница. Наших через прощеную молитву принимали. Собственно говоря, если Вас, что-то смущает, можете мне в личку свои вопросы задать по нашей истории.
Отправлено: 02.06.09 20:23. Заголовок: О вероятных причинах и препятствиях противления РДЦ единству с РПсЦ
Ниже привожу некоторые свидетельства и резюме официального документа РДЦ, из коих, насколько сие дано мне недостойному и скудоумному разуметь, может, ежели Бог даст, проясниться кое-что и весьма существенное из того, что вероятнее всего является и причинами и препятствиями для движения РДЦ в направлении к обретению единства с РПсЦ. Однако, в любом случае, разсудите сами:
В «Списке 1 с писем страдальческих священнопротопопа Аввакума» (цит. по: Памятники старообрядческой письменности. – СПб, РХГИ, 1998. 384 с.) читаем:
- «А круг церквей ныне ходят противу солнца на шуюю страна обращаются, и то их явное отступление, что оны от десницы, еже есть от Бога, отходят и к шуйце возъвращаются, еже есть ко отцу своему дияволу приходят /л. 77/» (Глава 6 «О изменении благолепоты церковныя и ограблении престола и о снятии святаго анътимиса и прочая», с. 300).
- «17 – на крещении же и венчании ходят вкруг и обращаются на шуюю страну и се образуют, отводят людей от десныя страны, еже есть от Бога, и на шуюю уклоняются, еже есть ко дияволу; …19 – вся службы церковныя; вечерню и павечерню и полунощницу и заутреню, и часы, весь чин и устав нарушили; 20 – во святой и божественной литоргии в действе и в молитвах и во ектиниях все превратили…и две просвиры отложили; и истинный трисоставный животворящий крест Христов от агньца Божия отняли и закалают агнец неправедный… /л. 66./» (Гл. 2 «Об изменении благолепоты церковныя и о развращении книг», с. 282-284).
- «Вкруг купели ходят – обращаются на шуюю страну. Тако же и на освящение церквей и на венчании ходят на шуюю страну, и то образуют, яко отводят людей от десныя страны, еже есть от Бога, - на шуюю уклоняются, еже есть к дияволу приводят. И то их не явное ли отступление от Бога? Василий Великий глаголет: «креститися подобает нам, яко же прияхом, а веровати, яко же крестихомся». Яко от крещения запечатлеется в нас истина и аще крещен будет не истиною, и как таковой по крещении /л. 94/ неправом может веровати? Воистину, и аще никоняне крестят детей, подобает после их крестити православному попу. Сызнова молитвы вся говорить и отрицание, понеже от отступника крещен, маслом и миром помазавати и около купели обвести по солнцу. Есть бо сицева правила повелевают» (Глава 15 «Обличение новым требником о превращении церковных догматов и прочая», с. 326).
Окружное послание Собора древлеправославной Церкви ко всем древлеправославным христианам «О Церковном расколе XVII века» (см.: http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=365 ) вроде бы содержит достаточно обширный и подробный перечень отступлений никониянских от Православия.
Но содержатся ли в сем перечне упоминания о тех отступлениях, которые приведены мною по «Списку 1 с писем страдальческих священнопротопопа Аввакума»? Нет.
Все Обращение сие РДЦ сфокусировано на замене двуперстия троеперстием, на перстосложении при священническом благословении, замене изображения осьмиконечного креста на просфорах четвероконечным, изменение формы молитвы Исусовой, сугубой аллилуйе в богослужении, а такожде на неканоничности, самочинности, свирепости и немилосердности деяний патр. Никона при проведении книжной справы и всей церковной реформы. Кроме сего Обращение указывает на то, что деяния БМС 1666-67гг. содержат всяческие поношения и хулу на Стоглав и все древлецерковное предание и ставят под сомнение все духовное прошлое Русской Церкви, а такожде Обращение сие обосновывает неканоничность и противоречие истине решений БМС 1666-67гг. о принятии католиков лишь через таинство миропомазания и о допустимости и необходимости не только прещения, но и физической расправы над защитниками «древлеправославия» вплоть до предания казни всех несогласных с их соборными определениями.
И как ни слова в Обращении не сказано об изменении благолепоты церковныя, «яко отводят людей от десныя страны, еже есть от Бога, - на шуюю уклоняются, еже есть к дияволу приводят» и дияволу поклоняются, так ни слова этим никониянам=романцам=иудео-христианам же не сказано и о том, что «наставник ваш и отец древний сатана и его слуги, и угодник любимой – Алексей, и советник его лукавый – Никон» (священнодиакон Игнатий Соловецкий. Исповедание. // Памятники старообрядческой письменности.., с.128), ибо «сии, новые латынники, Алексей мерский, новый законопреступник и богохульник с послушающими его, и с Никоном-еретиком, и з детми его» (там же, с. 126-127). «А что вы изрекли ко исповеднику же Авраамию [иноку], будто вы с пагубным с Никоном крещение исправили, и тем крещением будто вы крещены, и о сем к вам мощно изрещи тако: точию разве вы ныне сущим жидовским обрезанием обрезаны, а не крещены. Или будут вдругорядь таковым своим латинским крещением крещены тако, како изложили с Никоном-еретиком и со Алексеем-богохулником. Истинное же прежнее крещение святое осквернисте» (там же, с.129-130).
А раз ни словом обо всем сем не упомянуто, то, стало быть, и не совершали отступлений сих те, кого в РДЦ именуют никониане, ибо все сии отступления в ереси католицизма и иных июдействующих в РДЦ благополучно забыли аки не бывшие, тем самым, по существу, протянув руки для объятий «в любви братской» с МП, коя ведь соборными деяниями своими 1971г. такожде протянула руки свои для «братского объятия в любви» всем старообрядцам.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.06.09 20:57. Заголовок: С.П. пишет: о. Андр..
С.П. пишет:
цитата:
о. Андрей Отче, не пора ли прекратить этот бессмысленный разговор. Ведь становится до крайности неприличным! Говорил и буду повторять - бессмысленно всё это, душевредно. Если не будет ответа, всё угаснет само собой, разные мы, очень разные. И слава Богу! Достаточно сохранять просто добрососедские отношения, не ходя по хатам.
о. Андрей пишет:
цитата:
Да, дорогой брат, ты несомненно прав...
Вот и всё! Не будет никакой встречи между патриархом Александром и митрополитом Корнилием. Всё останется на своих местах. Попы будут "при своих (материальных) интересах" - каждый в своём "райкоме" власть распределять и питаться от этой власти. А мы, миряне, будем ассимилироваться, вырождаться. Наши внуки и правнуки станут никонианами. И это в лучшем случае. А в худшем - позабудут Веру нашу, выстраданную многими гонимыми поколениями... Только кому какое до этого дело....
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.06.09 21:47. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
В России часовенных, никониан и атеистов ГОРАЗДО больше, чем РДЦшников. Не выродимся.
Не лгите хотя бы сами себе. Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами". Раздор, постоянное выяснение старообрядцами "кто правильнЕе", боязнь и нежелание говорить с самыми близкими по Вере - в этом Вы не выродитесь? Вы часом не забыли, что живёте не в скиту, а в мiре насышенном информацией, мiре, в котором информационные войны за умы людей с каждым днём становятся всё более ожесточёнными и беспринципными. Вы часом не заметили, что почти все СМИ находятся в руках жесточайших и непримиримых врагов Православной Веры? Какой Вы, простите, "Философ", если не видите очевидного?
Отправлено: 02.06.09 21:56. Заголовок: Сергей К пишет: Не ..
Сергей К пишет:
цитата:
Не лгите хотя бы сами себе. Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами". Раздор, постоянное выяснение старообрядцами "кто правильнЕе", боязнь и нежелание говорить с самыми близкими по Вере - в этом Вы не выродитесь?
Вы балансируете на грани ереси. Истинную Церковь никто не "поглотит". А Вы не просто выражаете неуверенность в истинности Церкви. В Ваших словах звучит именно уверенность в ее сомнительности. Вы, как Горбачев, при страшном внутреннем кофликте пытаетесь найти решение во внешней политике. Ничего вне Церкви нет. Игра в "неопределенность границ" не одну слабую душу погубила.
Отправлено: 02.06.09 22:06. Заголовок: И еще одно важнейшее..
И еще одно важнейшее догматическое отступничество от Бога изобличает священнодиакон Игнатий Соловецкий, а именно то, что никонияне = романцы = латынники = июдео-христиане, формально утверждая на словах свою верность православию, по существу отрицают Божество Богочеловека – Бога-Сына, пришедшего во плоти - изобличает самую суть того самого иудео-христианства, о коем написано мною недостойным, скудоумным и неразумным в сообщениях по теме "Корнилианщина...". Но священнодиакон Игнатий изобличает лишь сам факт и называет суть отступничества сего - июдейского (фарисейского) по сути своей, но отнюдь не разсматривает никаких, тем более исторических и вероучительных истоков сего богоотступничества, ибо и не время и не место для сего еще не пришли, да и делатели поэтому не были и не могли быть приуготовлены, потребные для сего разсмотрения.
Наиболее ясно и последовательно это изобличение выражено в его (Игнатия) писаниях о «титле». (Однако писания о «титле» – это лишь еще одно изобличение еще одной конкретной формы проявления все того же самого богоотступничества МП, о котором говорится в ранее приведенных мною изобличениях изменений благолепоты церковныя, указанных в письмах священнопротопопа Аввакума).
Вот лишь один из примеров изобличения сего: «Тем же и Пилат просто тако пишет, называя его Назарянином простым человеком, якоже и прочих. И что получися, то /л. 8 об./ тако и повеле просто написати. Сию же титлу еретицы новые злые воздвигоша. Зане яже и в то время и Нафанаил законник егда не хотящи воспроповеда ко Христу идущу: «Равви, ты еси Сын Божий, ты еси Царь Израилев». Обаче, аще и тако возгласи рек, но самим Спасителем не ублажиси, но паче и поношен бысть, яко боговиднаго ради слова Христова аще Сыном Божиим и проповеда, но и то аки бы добродетели ради нарече его Сыном Божиим, а не по существу его Сына Божия исповеда, но по причастию, добродетели ради. И по благодати, плотскаго же ради смотрения, человеком равна Христа Света помышляет, а не творца всех и Бога прославляет, и царем Израилевым нарицает, а не Всех Царя славит… И к Нафанаилу тихим и благолепным гласом превечнаго Божества своего Силу и Славу объявляет: «аще ты мене испроста человеком и царем Израилевым помышляши, Сыном же Божиим прославляеши не по существу, /л. 9/ но добродетели ради и по благодати и по причастию. Аз же: аминь, аминь, - глаголю вам. Яко отселе узрите небо отверсто, и ангелы Божия восходяща и низходяща над Сына человеческаго»… От того времени начат свою боголепную славу объявляти и проповедовати чюдесы и ученьми…Нынешние же еретицы тое вину объявляют. И тако веруют, якоже и древние жидове пишут: «Iсус Назарянин Царь Июдейский», а не всея твари царь и не их /л. 11/ царь, но христианский, новых мучеников исповедников. За него же многотерпеливо страждущее, томительные смерти приемлют, аки воистину за своего истиннаго Бога с ним хотящее в вечной радости бытия. Июдеи бо, - исповедание толкуется. Его же исповедуют истиннии християне своею правою верою… И к еретическому лукавому собору не приставают. И никакого согласия и совету с ними не имеют. Но и возражают их лукавую новую сонмищу жидовскую. Иже единороднаго Сына Божия по существу и во двою естеству, во /л. 11 об./ едином же лице, и Царя Славы всех не славят. (Ниже) Сына же Божия Назарянином называют, а не Божий и не их, но июдейской. По Богослова Иоанна соборному посланию: «кто есть лживый, точию отметаяся, яко Иисус несть Христос, еже есть Царь их, но июдейской, той есть антихрист. О сем разумейте: Дух Божий и дух льстечь» (О надписании титлы. От Челобитной Игнатия старца Соловецкаго монастыря бывшаго диякона и еклисиарха.// Памятники.., с. 84-87).
Но находим ли в Обращении РДЦ хотя бы намек на сие догматическое отступничество МП? Нет.
Может быть, нет намека на это всего лишь потому, что ныне ересь сия уврачевана самой МП? Тоже нет, и тому есть свидетельства от гр.В.М.Гундяева во время совершения последним «богослужений» и проповедей своих уже в нынешнем своем сане.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем...
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 02.06.09 23:07. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Вы балансируете на грани ереси. Истинную Церковь никто не "поглотит".
Сергей К пишет:
цитата:
Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами".
Простите, Алексей Юрьевич, но внуки и правнуки Философа Георгия, которому я отвечал ранее, это ещё не истинная Церковь. Я говорил о людях, которые при продолжении внутристарообрядческих раздоров могут перейти в никонианство. Вы же переиначили моё высказывание, приписав мне слова о Церкви.О каком-либо поглощении нашей Церкви я не сказал ни слова. И последнее: разве может быть правда ересью?
Отправлено: 03.06.09 00:54. Заголовок: Еще раз обращу внима..
Еще раз обращу внимание участников форума на следующее свидетельство о никониянах = романцах = латынниках - иудео-христианах: «Вкруг купели ходят – обращаются на шуюю страну. Тако же и на освящение церквей и на венчании ходят на шуюю страну, и то образуют, яко отводят людей от десныя страны, еже есть от Бога, - на шуюю уклоняются, еже есть к дияволу приводят. И то их не явное ли отступление от Бога? Василий Великий глаголет: «креститися подобает нам, яко же прияхом, а веровати, яко же крестихомся». Яко от крещения запечатлеется в нас истина и аще крещен будет не истиною, и как таковой по крещении /л. 94/ неправом может веровати? Воистину, и аще никоняне крестят детей, подобает после их крестити православному попу. Сызнова молитвы вся говорить и отрицание, понеже от отступника крещен, маслом и миром помазавати и около купели обвести по солнцу. Есть бо сицева правила повелевают» (Списк 1 с писем страдальческих священнопротопопа Аввакума. Глава 15 «Обличение новым требником о превращении церковных догматов и прочая»// Памятники старообрядческой письменности. – СПб, РХГИ, 1998, с. 326).
Так вот, достаточно ли одного только отречения от ереси и миропомазания при приеме клириков ли, архиереев ли, мирян ли от МП? Или, говоря иначе, довершает ли их отречение и миропомазание их "крещение" не православное (в обиходе именуемое "перекрещиванием" и, тем самым, признающее "крещение" не православное все-таки крещением, хотя и ущербным, но все же крещением, а сие само по себе уже есть отступление от истины)? Или, еще иначе, заменяет ли отречение их и миропомазание их самое крещение Православное?
Очевидно, что нет, не заменяет и не довершает, ибо заменять и довершать не может, поскольку после таинства крещения Православного сразу же следует таинство миропомазания, без коего крещение не свершается, ибо должно вам родиться от воды и духа и т.д. Но ведь не только миропомазание принимаемого не свершилось в МП и иже с ним, но и самого крещения-то не было! Вот ведь в чем дело-то, а его тщатся исправить перемазыванием и делают вид, что все свершилось. С таким же, даже с еще большим успехом можно миропомазанием принимать в Церковь всякого внешнего, который нигде и никак "крещен" еще не был.
А, положа руку на сердце, по совести своей ответьте каждый сам себе: известен ли лично Вам и всей РПсЦ или РДЦ хотя бы один случай принятия епископа или попа с соблюдением указанного требования - крещения Православного, совершаемого в отношении принимаемого? А ежели таковые случаи неизвестны, то разве могут быть признаны епископы и попы, принятые из МП и аналогичных с ним "церквей" не сомнительными? И каковы тогда все следствия деяний сих?
Да будет слово ваше: да - да, нет - нет, а все иное от лукавого!
7-ой Вселенский собор две трети всего времени своих деяний посвятил тому, что практически каждый епископ и иже с ним каялись пред Собором в отступлениях своих от Православия и прочих грехах своих, и лишь чрез это покаяние Собор совершил то, что он совершил, подтвердив верность церкви Вселенской Истине и утвердившись в Истине. Но сей Собор был последним и единственным Собором, который обогатил церкви земные живым примером покаяния и возвращения на путь истинный после массового отступления в ересь по понуждению царской (императорской) власти.
Простите, Христа ради, ежели смутил, обидел или досадил чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Отправлено: 03.06.09 04:35. Заголовок: Сергей К пишет: Вот..
Сергей К пишет:
цитата:
Вот и всё! Не будет никакой встречи между патриархом Александром и митрополитом Корнилием.
Когда человек готов сдаться при первом же встреченном им на пути препятствии, то действительно, как Вы пишите:
цитата:
Наши внуки и правнуки станут никонианами. И это в лучшем случае. А в худшем - позабудут Веру нашу, выстраданную многими гонимыми поколениями...
На форуме просто есть откровенные противники любых переговоров (а есть и вообще противники), поэтому здесь обсуждать темы такого рода - в пустую время тратить, а то и с вредом для души. Хотите обсудить вопрос предметно? Можете написать мне на емайл: kifa @ bk. ru.
Отправлено: 03.06.09 05:44. Заголовок: Сергей К пишет: Вы ..
Сергей К пишет:
цитата:
Вы же переиначили моё высказывание, приписав мне слова о Церкви.
Простите Христа ради! Просто Ваши слова (если не брать одну фразу, а целиком) можно понять именно так, как я понял: Сергей К пишет:
цитата:
Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами". Раздор, постоянное выяснение старообрядцами "кто правильнЕе", боязнь и нежелание говорить с самыми близкими по Вере - в этом Вы не выродитесь? Вы часом не забыли, что живёте не в скиту, а в мiре насышенном информацией, мiре, в котором информационные войны за умы людей с каждым днём становятся всё более ожесточёнными и беспринципными. Вы часом не заметили, что почти все СМИ находятся в руках жесточайших и непримиримых врагов Православной Веры?
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.06.09 06:20. Заголовок: Сергей К пишет: Не ..
Сергей К пишет:
цитата:
Не лгите хотя бы сами себе. Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами". Раздор, постоянное выяснение старообрядцами "кто правильнЕе", боязнь и нежелание говорить с самыми близкими по Вере - в этом Вы не выродитесь? Вы часом не забыли, что живёте не в скиту, а в мiре насышенном информацией, мiре, в котором информационные войны за умы людей с каждым днём становятся всё более ожесточёнными и беспринципными. Вы часом не заметили, что почти все СМИ находятся в руках жесточайших и непримиримых врагов Православной Веры? Какой Вы, простите, "Философ", если не видите очевидного?
1.) Раздор - об этом, как чадо Русской Православной старообрядческой Церкви, говорите с РДЦшниками, а не с чадами своей, т.е. нашей Церкви. Вот почему чада РДЦ до сих пор пребывают в раздоре? Такую претензию предъявляйте, пожалуйста, им, а не нам. 2.) Мы сами ведем информационные войны (и я лично веду). Причем небезуспешно. Я неслучайно упомянул часовенных, никониан и атеистов - от них в постсоветское время наблюдается заметный приток в нашу Церковь даже без всяких РДЦшников. О каком вырождении может вообще идти речь при такой-то "циркуляции", когда на смену развоцерковленным (коих было особенно много при светлой памяти митрополите Алимпии, отчего у нас сегодня заметный "провал" в среднем поколении, хотя много молодежи и стариков) приходят новые чада Церкви? Развоцерковление у нас - это реальная проблема, но к РДЦ и к вырождению она отношения не имеет. 3.) Не вижу никаких предпосылок для перехода моих потомков или потомков других воцерковленных уральских христиан в никонианство. Ибо наша культура серьезно отличается от никонианской культуры. (В Москве и окрестностях - там да, всё может быть, ибо уже сегодня рогожане бегают на клирос к единоверцам). Помимо собственно староверческой православной культуры есть ведь еще мощный пласт светской культуры, на никонианстве свет клином не сошелся. Сергей К пишет:
цитата:
Я говорил о людях, которые при продолжении внутристарообрядческих раздоров могут перейти в никонианство.
Не вижу логической связи: почему это из-за отсутствия единства с РДЦ кто-то из наших побежит к никонианам? Чтобы к кому-то "прислониться"? А зачем нам "прислоняться"? Церковь Христова ЕДИНА по Символу Веры, и в дополнениях не нуждается. Хотят РДЦшники губить свои души в раздоре - это их дело, они взрослые люди. В конце концов, наша Церковь не стоит в стороне, три года назад наши епископы их увещевали.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.06.09 08:11. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Не вижу никаких предпосылок для перехода моих потомков или потомков других воцерковленных уральских христиан в никонианство. Ибо наша культура серьезно отличается от никонианской культуры. (В Москве и окрестностях - там да, всё может быть, ибо уже сегодня рогожане бегают на клирос к единоверцам).
А как быть нам, на Украине? Церквей и сект здесь поболее и на "любой вкус" . Все действуют как им захочется. В гражданском обществе расслоение и раздор. Плюс политика украинизации. Русская литература в школе изучается как раздел зарубежной и ищё в украинском переводе. История многократно переписана. Особой вражды к нам, русским нет, но дети наши учатся в украинских школах. А во многих случаях, знают дорогу к храму разве что в день Светлого Христового Воскресения. Как быть? Ведь на Украине община староверов когда-то была сравнима по численности с российской. Самый кричащий пример - Белая Криница - осталось 8 семей старообрядцев. А Вы говорите, что опасаться нечего, что и без общения с самыми близкими по вере проживём...
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.06.09 08:46. Заголовок: Сергей К пишет: Гос..
Сергей К пишет:
цитата:
Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами".
Она уже с успехом поглощает наше молодое поколение. Даже дети (уже взрослые), как говорится, "коренных" староверов, регулярно посещающих храм, не видят особого различия между нами и никонианами. Живя рядом со старообрядческим храмом, несут крестить старшего в наш храм, а младшего - в никонианский...
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.06.09 09:03. Заголовок: Nikodim пишет: Она ..
Nikodim пишет:
цитата:
Она уже с успехом поглощает наше молодое поколение. Даже дети (уже взрослые), как говорится, "коренных" староверов, регулярно посещающих храм, не видят особого различия между нами и никонианами. Живя рядом со старообрядческим храмом, несут крестить старшего в наш храм, а младшего - в никонианский...
Я знаю десятки подобных примеров, когда дети потомственных старообрядцев венчаются у никониан "потому что там красивее хор поёт" и "храм покрасивше". А уж о смешанных браках и не говорю - 90% уходит к никонианам. А те и рады: ни на перстосложение ни на что иное внимания не обращают. Слава Богу, что хоть наши к баптистам и негритянским пасторам-харизматам пока не перебегают. Но это дело недалёкого будущего, если всё останется без изменений. Скитничество и раздоры - неправильный путь. Не приумножив динарий, мы сохраним его только как нумизматический экспонат.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 03.06.09 09:03. Заголовок: Сергей К пишет: А к..
Сергей К пишет:
цитата:
А как быть нам, на Украине? Церквей и сект здесь поболее и на "любой вкус" . Все действуют как им захочется.
Сект полно, это точно.
цитата:
Самый кричащий пример - Белая Криница - осталось 8 семей старообрядцев.
Из "молодёжи" там - лишь семья о.Сергия Бобкова...
А вот пример другого, на 100 процентов в прошлом, старообрядческого села в центре Украины. Заехал в село - целые улицы полуразвалившихся домов без окон и дверей. На все село лишь несколько дворов, где заметны признаки жизни. Зашли в полуравалившийся староверский храм (тоже без дверей). Стены покрыты плесенью и паутиной, в самом верху бывшего иконостата остатки полусгнившей иконы, на которую не позарились даже многочисленные грабители. На службу сюда уже много лет никто не приходит - или поуезжали, или поумирали... Увидя нашу машину, вслед за нами в храм зашла какая-то женщина в нетрезвом виде и так ничего не сказав и ушла... Вот оно - старообрядческое село сегодня. Конечно, я не хочу сказать, что во всех селах такой упадок, но этот пример, к сожалению, как и пример с Белой Криницей, не единичен.
Отправлено: 03.06.09 10:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Эт..
о. Андрей пишет:
цитата:
Это не самооценка, а жизненная цель.
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Исуса Христа, чтобы все вы оворили одно и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос?..." (1Кор.1,10-13).
Очевидно, что на это Вы возразите: "Моя цель быть не Кифиным, но как Кифа", - и это будет правильным. Но тогда вопрос: "А теперяшнее свое состояние Вы в каком виде оцениваете: а) до гефсиманской ночи и преторийского двора, б) после этого или в) уже после явления Господа на Геннисаретском озере?
Отправлено: 03.06.09 10:05. Заголовок: У Вас видимо привычк..
У Вас видимо привычка задавать собеседнику вопросы и самому на них отвечать... Мое желание не уподобиться ап. Петру, а пребывать в истинной вере (слово кифа для меня истинную веру символизирует). Уподобиться же я хочу лишь Христу. На каком этапе, спросите Вы? Только еще готовлюсь преступить...
Отправлено: 03.06.09 11:01. Заголовок: ОБЪЕДИНЕНИЕ РПСЦ И РДЦ ДЕЛО РЕАЛЬНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ.
Парамонов пишет:
цитата:
Со временем стремление к единению привело к возникновению старообрядческих иерархий. Однако противоречия между разными группами староверов только усиливались, взаимопонимания было всё меньше. Преследования со стороны властей и, прежде всего, со стороны господствующей церкви, деятельность никонианских миссионеров способствовали углублению противоречий.
Одна из основных причин угасания Древлеправославия, это постоянная внутренняя миграция населения России, особенно, из сельской местности, в города.
В результате этого, рушатся семейные и духовные связи, теряются культурные традиции.
В суете жизни, неокрепшая молодёжь, в отрыве от своего малого отечества, забывает исконные верования предков.
Этому в определенной мере способствует бесконечно стимулируемый попами раздор между РПСЦ и РДЦ.
Запрещение верующим духовного общения между этими церквями.
Так, к примеру, в некоторых селах Воронежской области существуют несколько небольшие общины РДЦ.
Молодежь из этих мест по разным причинам покидает свою малую родину и перебирается в города, большей частью в Воронеж.
Здесь нет представительства РДЦ, а вот община РПСЦ имеется, но люди, к большому сожалению, получили установку чураться «Австрийцев».
И потому, по молодости своей, не утвердившись в Древлеправославном сознании, теряют спасительную ориентацию в жизни, а некоторые даже прибиваются к никонианству.
Возможно в других местах, все происходит наоборот, но смысл то, один, гибнут духовно наши люди.
Причина тому, необоснованное, вредное для Староверия, клерикальное противостояние между двумя этими одинаковыми конфессиями.
Видать забыли иерархи и попы Евангелия, а ведь там четко сказано, о мельничном жернове, для всех криво учащих.
А то, кривляются на форуме, друг перед другом – противно смотреть.
Одна из основных причин угасания Древлеправославия, это постоянная внутренняя миграция населения России, особенно, из сельской местности, в города. В результате этого, рушатся семейные и духовные связи, теряются культурные традиции. В суете жизни, неокрепшая молодёжь, в отрыве от своего малого отечества, забывает исконные верования предков.
Совершенно верно, выше я тоже об этом писал.
цитата:
И потому, по молодости своей, не утвердившись в Древлеправославном сознании, теряют спасительную ориентацию в жизни, а некоторые даже прибиваются к никонианству.
«По состоянию на начало 2009 года, Государственный комитет по делам национальностей и религий Украины зарегистрировал около 10 тыс. религиозных организаций так называемого «классического протестантизма». Это 30% от всей религиозной сети. Самыми крупными из них являются евангельские христиане-баптисты. Структура ВСО ЕХБ включает 2713 религиозные организации: 26 региональных и областных управленческих структур, 1 центр, 92 миссии, 2 братства, 42 духовных учебных заведения, в которых готовится 5,6 тыс. будущих пресвитеров, диаконов, регентов. 2550 общин духовно окормляют 2960 священнослужителей, в т.ч. 14 иностранцев. Второй по численности является Союз христиан веры евангельской (пятидесятники, которые представлены 1653 религиозными организациями). Среди протестантских деноминаций соответствующий статус приобрела Украинская унионная конференция церкви адвентистов седьмого дня, которая имеет в своем составе 1061 религиозную организацию. Значительный численный рост наблюдается и представителей Свидетелей Иеговы – 1056 организаций. Кроме того, в стране функционирует свыше 2800 организаций неохристианского толка. В результате в Украине сегодня каждая третья религиозная организация – протестантская.
Распространение протестантизма в Украине приходится, в основном, на современный период формирования украинской государственности. Пополнение протестантских структур достигалось за счет материальной и интеллектуальной помощи от диаспор, заграничных центров. Массовые формы евангелизации (на стадионах, в кинотеатрах, концертных залах) позволили, например, баптистам увеличить количество своих организаций только с 2001 по 2009 год на 25%, пятидесятникам - почти на 35%, адвентистам седьмого дня - на 20%, а количество религиозных организаций, принадлежащих секте Свидетелей Иеговы, выросло на 38%.
Наибольшее распространение протестантизм в Украине получил в юго-восточном регионе, где доля протестантских общин равняется 35,7%, сравнительно с 27,8% в центральных и 20,9% в западных областях. Баптистских организаций на сегодняшний день больше всех по областям зарегистрировано в Винницкой (174), Донецкой (178), Киевской (188), Черкасской (162), Одесской (172), Черновицкой (162) областях. Для пятидесятников территориями наибольшего распространения стала Волынская (190) и Ровенская (262) области. Наибольшее количество организаций, принадлежащей Свидетелям Иеговы, зарегистрировано в Закарпатской (174), Харьковской (90) областях, а адвентистов седьмого дня - в Черновицкой (62) и Винницкой (100) областях.
Сегодня основополагающим в работе протестантских миссионеров в Украине является индивидуальная евангелизация, к проведению которой традиционно привлекаются все верующие. Например, у баптистов разработаны целые миссионерские направления: программа «От сердца к сердцу», «организация воскресных школ (около 1,5 тысячи школ, где с 50 тысячами детей сегодня работают свыше 5 тысяч учителей-евангелистов); программа АВАНА (для подростков — в 230 клубах задействованы свыше 10 тысяч подростков). Кроме того, действуют программы по развитию молодёжных христианских клубов и кафе, по организация летних детских лагерей, в области евангелизации людей с недостатками здоровья, осуждённых и др.
Не менее эффективными, чем у баптистов, являются миссионерские программы Свидетелей Иеговы. Принципиально новым способом привлечения членов к разнообразным протестантским организациям стала организация «домашних церквей» по принципу сетевого маркетинга. Именно этот фактор стал одним из важнейших в росте протестантских церквей третьей волны — «харизматических». Миссионеры-активисты организуют у себя в квартире кружки (5-6 человек) по изучению Библии («группки»). Протестантские структуры ориентируются в миссионерской работе на молодёжь и людей с высшим образованием, собственно, на будущее страны. Этому содействует как высшее светское образование самых проповедников, так и активное использование ими новейших технологий и проверенных многолетней заграничной практикой психологических приёмов (создание разнообразия богослужений, использование современных музыкальных композиций, привлечение к религиозным мероприятиям известных в шоу-бизнесе лиц и т.п.). Важным фактором является также «социализация» протестантских церквей, многие из них уже приняли или активно разрабатывают свои социальные доктрины, в которых стараются ответить на вызовы современного мира. Особое внимание в протестантских общинах обращают на семейное воспитание и самовоспроизведение. Именно этим фактором можно объяснить большое количество воскресных школ, которые имеет каждая из протестантских деноминаций».
Отправлено: 04.06.09 01:27. Заголовок: Дополнение к предыдущему о толерантсности и "мире" церковном
«Вот документ, который точно и типично для Константина отражает первоначальное его отношение к александрийскому спору [Ария и иже с ним, утверждавших «подобосущие» (омиусия) Сына Отцу, с одной стороны, еп. Александрийского Александра и младого тогда диакона его Афанасия – Афанасия Великого, утверждавшими «единосущие» (омоусия) всех Трех Лиц Пресвятой Троицы и в 28 лет ставшего епископом [патриархом] Александрийским, с другой стороны]… “Ведь это же пустые слова, споры по ничтожному вопросу. Для умственной гимнастики специалистов, может быть, и неизбежны такие споры, но нельзя же смущать ими слух простого народа. Виноваты оба: и Александр и Арий. Один задал неосторожный вопрос, a другой дал необдуманный ответ”. Император советует брать пример благоразумия — как надо спорить — с языческих философов, которые хотя и разногласят иногда, но все-таки не разрывают общения друг с другом. “А если так, то не гораздо ли лучше вам, поставленным на служение Великому Богу, проходить это поприще с единодушием?” <…> Искание “мира” в его практическом понимании повело Константина к небрежению ο правде церковной. Β жертву ложному миру принесены были в конце концов и Афанасий, и никейская вера… Константин вызвал Ария для переговоров. Арий вместе с Евзоием, будущим епископом Антиохийским, сочинили такую как бы “безразличную” формулу: “Веруем в Единого Бога Отца, Вседержателя и в Господа Иисуса Христа, Сына Его, из Heгo (εξ Αυτού), прежде всех эонов происшедшего (γεγενημένον, т.е. “бывшего, ставшего”, a не γεγεννημένον, т.е. “рожденного”). Тут “Пантократором” назван не Сын, a только Отец. И расплывчатое “из Heгo” упраздняет суть Никеи, т.е. “из сущности”. Словом, этим можно было удовлетворить только профана Константина. И Константин наивно обратился с этой лукавой формулой к Афанасию, чтобы тот принял Ария. Афанасий, конечно, отказал. Константин вспылил… B 335г. наступил 30-летний юбилей единодержавного царствования Константина. K этому сроку подгонялся ряд торжеств. Заканчивалась постройка базилики над гробом Господним в Иерусалиме. Константин созывал епископов на собор в Иерусалиме не только для торжества освящения базилики, но и для решения “египетских споров.” Успех в свое время собора в Никее был для Константина незабываемым и переживался им мистически. Все, что загадочно “не клеилось” y него в церковной области, ему, казалось, удастся разрешить мистикой собора, в мистической атмосфере восстановления гроба Господня. Но предваряющий богослужебные церемонии деловой собор назначался все-таки в недалеком, но удобном для размещения гостей приморском Тире… Заседания собора в Тире открылись. Сделан вид, что на повестке нет никакого вопроса ο вере и догматах, a просто египетский конфликт Афанасия с мелитианами…
Тирский собор между тем заочно низложил Афанасия и воспретил ему въезд в Египет... Иоанн Ариаф и все мелитианские епископы приняты в сущем сане. Собор с сознанием исполненного долга отправился в Иерусалим и там совершил торжество освящения нововоздвигнутого храма над гробом Господним. При этом Евсевий Кесарийский... произнес речь. На радостях заседания собора здесь продолжались и решения его были щедрыми. Предложенное самим Константином, упомянутое уже нами “исповедание веры” Ария и Евзоия, с грубыми для нас теперь двусмысленностями, признано было достаточным. He только Арий и Евзоий, но и все вообще ариане, подписывающие эту формулу, принимались в церковное общение. Обо всех этих щедрых решениях соборяне спешат известить императора, зная, что они угодят ему картиной достигнутого “мира.” И какой малой ценой! Стоит убрать одного неудобного человека, и вот вся церковь — едина! Доказывается это на опыте. Увы, опыт ограниченный. Рим и весь Запад не спрошены. Как не спрошена еще и сама церковь, вся широта и глубина ее, ибо самый собор еще не церковь…» (Карташев А.В. Вселенские Соборы).
Мне, по неразумию и скудоумию моему, в историческом примере этом открывается много параллелей и аналогий не только с историей насаждения романства = никонианства = латинства = католицизма и протестантизма = иудео-христианства в Поместной Русской церкви, возникновения и развития т.н. Раскола, но и с историей, мотивациями и последствиями насаждения толеранстности в целях "мира" и "единства церковного".
Konstantinъ пишет: [Я считаю, что объединяться не нужно. Зачем? Кто с кем будет объединяться?
В сообщениях нет ни слова о Провидении Божьем. Или вы думаете, что разделение без Его ведома произошло? ] Естественно, не только с Его ведома, но и по Его попущению за наши отступления от духа Евангелия, очевидно. Но это вовсе не значит, что мы не должны пытаться восстановиться духовно и с Божией помощью устранить попущенное нам разделение.
Владимиръ пишет: "В этой связи интересно, что если учесть, что Церковь Христова в земном Ее виде имеет своим началом (или "открытием") 33 год по Р.Х., то 988 - 33 = 955 + 988 = 1943, и таким образом мы получаем год окончания, "закрытия" Ее земного существования."
Владимиръ пишет: "В этой связи интересно, что если учесть, что Церковь Христова в земном Ее виде имеет своим началом (или "открытием") 33 год по Р.Х., то 988 - 33 = 955 + 988 = 1943, и таким образом мы получаем год окончания, "закрытия" Ее земного существования."
А как же тогда понимать слова Исуса Христа «…и врата ада её не одолеют»? И слова из Откровения Иоанна Богослова «а жена убежала в пустыню, где приготовлено было для неё место от Бога» предполагают, что Церковь Христова всё же сохранится до самых последних времён. Если, конечно, правы святые отцы, что Жена и есть Церковь.
Отправлено: 04.06.09 13:17. Заголовок: Felix пишет: "Се..
Felix пишет: "Сегодня Россия оккупирована никонианами, на московскую митрополию оказывают давление прониконианские светские власти в виде опеке секретных служб, которые склоняют иерархию РПСЦ вступать в униональное подчинение никонианской Московской патриархии, таким образом, московский митрополит также несвободен в своей воле." Да-а, Вы мно-ого знаете о нынешней Украине, но только почему-то не видите её самосвятско-униатской оккупации.
Отправлено: 04.06.09 13:20. Заголовок: Felix пишет: "Да..
Felix пишет: "Дай Бог, чтобы это произошло, однако украинским староверам надо для этого объявить о своей автокефалии либо непризнании Московской митрополии каноничным органом." "Не знаю, со стороны укранских староверов я бы рассматривал все варианты. Лично мне представляется, что поскольку Украина - отдельное государство, а староверы обеих иерархий - граждане этого государства, они могли бы создать одну собственную церковь, тем более, что власти на Укране желают создания независимой от РФ церкви." "А поскольку уния с никонианами является неприемлемой для старообрядческой церкви, свободный (от Москвы) Киев мог бы стать центром русского старообрядчества. Все основания пригодны и дают возможность установить законное самоуправление. А поводом для начала разрыва мог бы стать срыв собора в Казани, в частности отказ Браэлы участвовать в нём. Такое неучастие при желании можно истолковать как каноническое недоверие московскому руководству, киевские староверы могли бы не поехать на Покров в Москву, а провести совместный собор с РДЦ."
Ну, это уже очень похоже на выдержку из программного документа по окончательному разрыву всех и всяческих связей между осколками некогда единой Руси. Лихо, ничего не скажешь. Разовью Ваш проект, если позволите. Итак, на Украине приходы РПСЦ и РДЦ объявляют автокефалию, независимость от Москвы. Они тут же обязаны будут превратиться соответственно в УПСЦ и УДЦ, как это случилось с РПЦ, которая, даже не объявляя автокефалию, стала теперь УПЦ. Политическая идея «единой поместной церкви» будет продвигаться с возрастающим напором, независимо от того, кто будет президентом – Ющенко, Тимошенко или Тягнибок. Создание на Украине единой поместной православной церкви, как едва ли не главную свою задачу, позавчера озвучил Ющенко на приёме у папы римского. Таким образом, в единый котёл сливаются все украинские: и старообрядцы, и никониане, и филаретовцы-раскольники, и автокефальщики, и униаты. И над всем эти «нависать» будет даже не патриарх Варфоломей, а сам папа Бенедикт. Ваша позиция, простите, на руку тем, кто заинтересован в истощении и ассимиляцииии старообрячества на Руси, а, следовательно, и в мире.
Отправлено: 04.06.09 13:23. Заголовок: Felix пишет: "Я ..
Felix пишет: "Я ведь почему написал именно про Украину, потому что Московская кафедра несвободна, её контролирует прониконианские спецслужбы, и она уже никогда не пойдет против воли никонианской патриархии, а на Украине уникальные условия, поскольку там РПЦ (МП) сама в гостях, у них там руки коротки, а если протянут, то есть политическая возможность использовать оранжевый фактор и дать москалям по рукам."
«Оранжевая революция» - чистой воды беснование, причём, массовое, взлелеянное в ЦРУ. А Вы что, предлагаете и старообрядцам участвовать в этом проекте? Даже никониане понимают его разрушительность для русского сознания. Кстати, «москали» - на Украине все и русскоговорящие, и украиноговорящие, не утратившие исторической памяти граждане. Кроме того, при всей ненависти к РПЦ следовало бы сохранять приличия, не выдавать желаемое за действительное. Не в гостях на Украине она, а находится там со времён Воссоединения. Не говоря уже о временах «Очакова и покоренья Крыма», когда отвоёванные Россией у Турции территории заселялись русскими (великороссами и малороссами). Большинство верующих на Украине – это чада УПЦ МП. Это им Вы предлагаете «дать по рукам»? Интересно, как бы Вы это осуществили? Для этого Вам пришлось бы породниться с филаретовцами и униатами и прочими «церквями», высокие представители которых «майданили» в 2004г.
Парамонов пишет: "Ясно, что в объединении не заинтересованы, прежде всего, иерархи, главы церквей. Ведь если церкви объединятся, то будет только один предстоятель и т.д."
В духовную область, как известно, с топором не лезут. Механистические объединения вряд ли допустимы, так как апостольская преемственность является необходимым условием для самого существования истинной Христовой Церкви. Поэтому предстоятели РПСЦ и РДЦ, понимая свою ответственность перед Богом за судьбы в вечности сотен тысяч душ своих чад , должны быть сами заинтересованы в строгом исследовании каноничности апостольской преемственности этих Церквей. Иначе они неверующие. Должны быть добросовестно, без всякой истерики рассмотрены все касающиеся этого вопроса документы. Ни о каких амбициях речи быть не может, когда вопрос стоит о посмертной участи множества вверенных иерархам человеческих душ. Если у обеих Церквей апостольская преемственность не вызывает сомнения, тогда не оправдано их разъединение, тогда действительно надо объединяться на всех уровнях. В противном случае объединения быть не может, пока иерархи Церкви с вызывающей сомнение преемственностью упорствуют в своём заблуждении. Тогда «спасение утопающих – дело рук самих утопающих», тогда те, кто способен думать, будут сами приходить в истинную Церковь, как это обычно и бывало.
Отправлено: 04.06.09 13:35. Заголовок: Сергей К. пишет: ..
Сергей К. пишет: "Но скажу о таком явлении, как растущая ассимиляция семей староверов и их растворение в никонианских семьях. Очень угрожающее явление! Оно, наверняка, присуще и Украине и России. В конце-концов растворяется наша Вера. Когда-то то, ли на этом форуме, то ли на samstar-e встретил информацию о том, что в Белой Кринице, проживают только 8 семей староверов. А ведь это место для старообрядчества РПСЦ отнюдь не второстепенное..."
Полностью разделяю тревогу. Виною, на мой взгляд, прежде всего является распространённое вопиющее невежество наших старообрядцев, в особенности так называемых «коренных». Те, кто пришёл в Церковь через духовные поиски, понимают цену обретённому сокровищу. Те же, кому Вера досталась по наследству или в качестве «приданого» супруга или супруги, часто даже о Расколе толком не знают, ни его причин, ни содержания. Различия с никонианами видят только в перстосложении - «Но ведь Бог один». Похоже, что настала пора создавать церковные школы не столько для детей, сколько для их родителей и бабушек с дедушками. И не ограничиваться преподаванием церковного чтения и пения. А преподавание истории Церкви должно быть не просто изложением событий, а с богословским наполнением. Чтобы родитель мог подрастающему своему чаду грамотно ответить на его вопросы. Почему именно в старообрядческой Церкви можно обрести спасение в вечности. Что именно из-за этого предки шли на дыбу, а не просто за «единый аз». Почему никонианская церковь, куда так легко уходят по недомыслию дети старообрядцев, еретическая. И чем это грозит перебезчику в будущем. Другой причиной, почему так легко наши дети покидают Церковь родителей, является наше слишком большое несоответствие идеалу христианина. Не поцелуй митрополита, не нарушение им пункта Номоканона, не участие его в Народном Русском Соборе смущают их, а то, что мы ничем в жизни не отличаемся от никониан – так же пьём, сквернословим, часто так же курим, так же творим непотребное. Более того, никониане хоть проявляют встревоженность по поводу проводимого сильными мира сего растления молодёжи и зомбирования общества. А нас не слышат, и не видят. А душа-то – христианка, и идёт к тому, кто объявляет войну разнузданности и мерзости. Молодые люди и спрашивают: «А почему старообрядцы как бы вне общества? Им что, всё по барабану?»
Отправлено: 04.06.09 13:37. Заголовок: Сергей К. пишет: ..
Сергей К. пишет: "Можно, конечно, проповедовать Евангелие и в скиту, и в чисто староверческой деревне, отрешившись от мiрских проблем, но рано или поздно в нашу дверь постучатся либо "вырождение" либо "ассимиляция".
Отправлено: 04.06.09 13:43. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
«По состоянию на начало 2009 года, Государственный комитет по делам национальностей и религий Украины зарегистрировал около 10 тыс. религиозных организаций так называемого «классического протестантизма». Это 30% от всей религиозной сети. Самыми крупными из них являются евангельские христиане-баптисты. Структура ВСО ЕХБ включает 2713 религиозные организации: 26 региональных и областных управленческих структур, 1 центр, 92 миссии, 2 братства, 42 духовных учебных заведения, в которых готовится 5,6 тыс. будущих пресвитеров, диаконов, регентов. 2550 общин духовно окормляют 2960 священнослужителей, в т.ч. 14 иностранцев. Второй по численности является Союз христиан веры евангельской (пятидесятники, которые представлены 1653 религиозными организациями). Среди протестантских деноминаций соответствующий статус приобрела Украинская унионная конференция церкви адвентистов седьмого дня, которая имеет в своем составе 1061 религиозную организацию. Значительный численный рост наблюдается и представителей Свидетелей Иеговы – 1056 организаций. Кроме того, в стране функционирует свыше 2800 организаций неохристианского толка. В результате в Украине сегодня каждая третья религиозная организация – протестантская.
Отправлено: 04.06.09 16:27. Заголовок: А.Рябцев пишет: Но р..
А.Рябцев пишет:
цитата:
Но разве для беглопоповских историков это проблема? Достаточно наврать в своих публикациях, что Расторгуева принимал не Позднев, а "протоиерей о. Александр Соколов", и дело сделано. Своя паства малоразвитая, для нее всё сойдет, а чужие не докопаются. Это смотря какие "чужие"! Рябцев до всего докопается. В прошлом году (уже много позже своего доклада) я скопировал в архиве их документы о приеме Расторгуева. Ну, разумеется, сразу выяснилось, что никакой не Соколов, а лично Позднев.
Так на сайте РДЦ так и написано:
"3/16 сентября 1929 года в Москве в кафедральном соборе в честь святителя Николы по ул. Малой Андроньевской в 8 часов вечера Епископ Стефан присоединился к Древлеправославной Церкви вторым чином (через миропомазание) на основании 8-го правила I Вселенского Собора. Чиноприем совершил лично Архиепископ Никола (Позднев) в сослужении архимандрита Пансофия (Ивлиева), который стал духовным отцом владыки Стефана. Присоединение состоялось в присутствии многочисленного духовенства и мирян. Одним из участников и свидетелей этого события был будущий Архиепископ, а тогда священноинок Михаил (Кочетов)."
Отправлено: 04.06.09 16:42. Заголовок: Кстати, если я ничег..
Кстати, если я ничего не путаю, о.Андрей в какой-то теме заявил, что священник Алексей молдавский, принимавший священноинока Иеронима, сам был принят без справы. Но у Ф.Е.Мельникова в Краткой истории на стр. 227 в сноске читаем: "Чин присоединеия над ним (о.Иеронимом) 28 октября 1843 года совершил священник Алексей Булгаков, служивший в то время в Мануйловке у молдавских старообрядцев, подвергнув его миропомазанию. Алексей же, воспитанник Курской семинарии и в Курской же епархии произведенный в священники, присоединился к старообрядчеству в Стародубье, тоже по второму чину, пользуясь указом императора Алесандра I от 1822 года". И ниже о поездке о.Иеронима с настоятелем монастыря Геронтием на исповедь к священноиноку Иларию и т.д.
Отправлено: 05.06.09 20:27. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет: «По состоянию на начало 2009 года, Государственный комитет по делам национальностей и религий Украины зарегистрировал около 10 тыс. религиозных организаций так называемого «классического протестантизма». Это 30% от всей религиозной сети. Самыми крупными из них являются евангельские христиане-баптисты. Структура ВСО ЕХБ включает 2713 религиозные организации: 26 региональных и областных управленческих структур, 1 центр, 92 миссии, 2 братства, 42 духовных учебных заведения, в которых готовится 5,6 тыс. будущих пресвитеров, диаконов, регентов. 2550 общин духовно окормляют 2960 священнослужителей, в т.ч. 14 иностранцев. Второй по численности является Союз христиан веры евангельской (пятидесятники, которые представлены 1653 религиозными организациями). Среди протестантских деноминаций соответствующий статус приобрела Украинская унионная конференция церкви адвентистов седьмого дня, которая имеет в своем составе 1061 религиозную организацию. Значительный численный рост наблюдается и представителей Свидетелей Иеговы – 1056 организаций. Кроме того, в стране функционирует свыше 2800 организаций неохристианского толка. В результате в Украине сегодня каждая третья религиозная организация – протестантская.
Размах впечатляет. Да, работают они на будущее - молодёжь заполняет их собрания. И в их среде встречаются и недавние старообрядцы. Так стоит ли нам возмущаться деятельностью того же диакона Кураева, противодействующего чужеземной экспансии? Можем ли мы сами потянуть это, учитывая нашу финансовую слабость? Если масштабы западного «миссионерства» требуют серьёзных долларовых вливаний, то и противодействие ему потребует не меньших.
Парамонов пишет: "Очевидно, что будь в старообрядческих церквях меньше раздоров, поисков внутренних врагов, взаимных обвинений, а также оголтелой брани в адрес всех «не наших», к нам присоединились бы многие единоверцы и не только они."
Парамонов пишет: "А между тем, даже среди правящей элиты России есть немало людей, которым не нравится государственная РПЦ. И они поддержали бы сильную Старообрядческую Церковь. О многих рядовых «никонианах», которым стыдно «руководящей и направляющей роли» бюрократии РПЦ и многих других «отклонений» от заповедей Христовых, я уж и не говорю. Но мы сами делаем всё, чтобы такая Церковь никогда не возникла."
Действительно, не следует относиться к правящей элите с плебейской тотальной ненавистью. По идее, и там могут встречаться настоящие русские мужики. Пусть даже как исключение из правил. Со всем остальным токже согласна.
Отправлено: 05.06.09 20:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: "Ударить" по самим себе нам надо. "Ударить" покаянием перед Богом и людьми и за глупость, и за лукавые и горделивые расчеты решать те задачи, которые только Богу под силу."
Конечно, прав Алексей Юрьевич. Только бы чувствовать ту грань, за которую нам нет хода. Но существвует и понятие синергии – соработничества воли Божией и воли человеческой.
Отправлено: 05.06.09 20:33. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: «В России часовенных, никониан и атеистов ГОРАЗДО больше, чем РДЦшников. Не выродимся.» Браво! Господь Бог не отворачивается от заблудших чад своих, оставляет им возможность спасения через приобщение к истинной Церкви. Будем вести себя по-христиански – не выродимся.
Отправлено: 05.06.09 20:34. Заголовок: Сергей К.пишет: «Г..
Сергей К.пишет: «Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами". Раздор, постоянное выяснение старообрядцами "кто правильнЕе", боязнь и нежелание говорить с самыми близкими по Вере - в этом Вы не выродитесь? Вы часом не забыли, что живёте не в скиту, а в мiре насышенном информацией, мiре, в котором информационные войны за умы людей с каждым днём становятся всё более ожесточёнными и беспринципными. Вы часом не заметили, что почти все СМИ находятся в руках жесточайших и непримиримых врагов Православной Веры?»
Опасность очень серьёзная. Поэтому мы должны осознавать себя Христовыми воинами и быть таковыми. И с близкими по Вере не прекращать общения. Но не забывать и о стоящих далече. Иначе перед Богом не оправдаться.
Отправлено: 05.06.09 20:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: «Вы балансируете на грани ереси. Истинную Церковь никто не "поглотит". А Вы не просто выражаете неуверенность в истинности Церкви. В Ваших словах звучит именно уверенность в ее сомнительности.»
Нет сомнения, истинную Церковь никто не поглотит. Но будем ли мы с Вами в ней, если не будем сражаться за неё? Помните из Откровения: «Смотри, чтобы кто не похитил венца твоего»? Из этого следует, что другая земная религиозная организация при способствующих этому обстоятельствах может «похитить венец» наш и стать земной частью Христовой Церкви. «Бодрствуйте!» - призывал апостол Павел. А благодушие и бездеятельность в наши, скажем так, роковые времена просто преступны. Простите, Алексей Юрьевич, но тревога за судьбу Церкви вовсе не означает неуверенности в её истинности.
Отправлено: 05.06.09 20:38. Заголовок: Сергей К. пишет: «А ..
Сергей К. пишет: «А вот пример другого, на 100 процентов в прошлом, старообрядческого села в центре Украины. Заехал в село - целые улицы полуразвалившихся домов без окон и дверей. На все село лишь несколько дворов, где заметны признаки жизни. Зашли в полуравалившийся староверский храм (тоже без дверей). Стены покрыты плесенью и паутиной, в самом верху бывшего иконостата остатки полусгнившей иконы, на которую не позарились даже многочисленные грабители. На службу сюда уже много лет никто не приходит - или поуезжали, или поумирали... Увидя нашу машину, вслед за нами в храм зашла какая-то женщина в нетрезвом виде и так ничего не сказав и ушла... Вот оно - старообрядческое село сегодня. Конечно, я не хочу сказать, что во всех селах такой упадок, но этот пример, к сожалению, как и пример с Белой Криницей, не единичен.»
Это как раз пример частной утраты «венца». Как вам призыв Ющенка к Западу не допустить на Украине «конституционного переворота»? Это может значить даже введение на Украине уже не завуалированного, а откровенного президентского правления США, хотя маски пока ещё будут носить. Тогда и идея «поместной церкви» будет ближе к реализации.
"Москва. 5 июня. ИНТЕРФАКС - При патриархе Московском и всея Руси Кирилле начинается новый этап духовной битвы за человека, считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
"Мы должны стать народной Церковью, миссионерской Церковью, Церковью учащей и просвещающей. Многие из нас уже таковы, но таковыми должны быть все. Поэтому для многих из церковных людей с приходом Святейшего патриарха Кирилла вновь начинается духовная битва, битва за человека, за его сердце, за его душу, за его просвещение, за его спасение", - заявил отец Всеволод в ходе встречи со студентами в Москве.
По его мнению, "для Церкви эта битва является главной. В ней бывают поражения, в ней бывают периоды отступления, бывают моменты бессилия, но в ней не должно быть примирения со злом, и в ней не должно быть компромиссов с врагом рода человеческого"..."
P.S.: Разделение церкви на учащую и учащуюся изначально проведено именно в католицизме.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30519 "Москва. 5 июня. ИНТЕРФАКС - Глава российского государства Дмитрий Медведев произвел перестановки в составе Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ. Согласно распоряжению Д.Медведева, опубликованному на сайте Кремля, в состав Совета включены глава департамента гуманитарной политики и общественных связей Управления президента РФ по внутренней политике Иван Демидов (он же назначен зампредом Совета). Новыми членами этого органа также стали архиепископ Волоколамский Иларион, назначенный 31 марта главой синодального Отдела внешних церковных связей, и протоиерей Всеволод Чаплин, тогда же возглавивший синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества..."
"Более пятидесяти стран мира до сих пор еще не имеют ни одного православного прихода, и они ждут наших миссионеров. Даже на канонической территории Русской православной церкви далеко не в каждом населенном пункте есть православный приход. И это тоже дело для проповедника Евангелия", - заявил настоятель прихода и руководитель школы священник Даниил Сысоев, обращаясь к выпускникам... "Жатвы много, а делателей мало", - сказал отец Даниил.
В этом году школу миссионерского служения окончили 23 человека, которым теперь предстоит потрудиться штатными миссионерами и катехизаторами в разных епархиях Русской православной церкви. В настоящее время объявлен новый набор... необходимо сдать экзамен по катехизису святителя Филарета".
А кто постоянный участник диспутов с представителями староверцев от РПЦ МП, не Даниил ли Сысоев случайно? И для осуществления миссии среди кого, прежде всего, может готовить миссионеров сей руководитель школы? Не среди ли староверцев, случайно?
А так в целом ничего особенного: мало ли разных миссионерских "бизнес"-школ в РПЦ МП и Даниилов Сысоевых, чтобы на еще одну из них обращать внимание.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 10.06.09 07:29. Заголовок: Павла Л. пишет: Сер..
Павла Л. пишет:
цитата:
Сергей К. пишет: «А вот пример другого, на 100 процентов в прошлом, старообрядческого села в центре Украины. Заехал в село - целые улицы полуразвалившихся домов без окон и дверей. На все село лишь несколько дворов, где заметны признаки жизни. Зашли в полуравалившийся староверский храм (тоже без дверей). Стены покрыты плесенью и паутиной, в самом верху бывшего иконостата остатки полусгнившей иконы, на которую не позарились даже многочисленные грабители. На службу сюда уже много лет никто не приходит - или поуезжали, или поумирали... Увидя нашу машину, вслед за нами в храм зашла какая-то женщина в нетрезвом виде и так ничего не сказав и ушла... Вот оно - старообрядческое село сегодня. Конечно, я не хочу сказать, что во всех селах такой упадок, но этот пример, к сожалению, как и пример с Белой Криницей, не единичен.»
Павла, Вы ошиблись. Об этом примере написал не я, а другой форумчанин. Павла Л. пишет:
цитата:
Как вам призыв Ющенка к Западу не допустить на Украине «конституционного переворота»? Это может значить даже введение на Украине уже не завуалированного, а откровенного президентского правления США, хотя маски пока ещё будут носить. Тогда и идея «поместной церкви» будет ближе к реализации.
Как проявление агонии оранжевого режима: просить иностранных послов о помощи в защите конституции да ещё и перед телекамерами. Абсурд, недалёкость и никчемность.
Отправлено: 10.06.09 12:13. Заголовок: ОТ ЛИХИХ ДЕЛ ГОСПОДСТВУЮЩИХ, И К НАМ, ПРЕЗРЕНИЕ БУДЕТ….
Василиев Владимир пишет:
цитата:
"Более пятидесяти стран мира до сих пор еще не имеют ни одного православного прихода, и они ждут наших миссионеров. Даже на канонической территории Русской православной церкви далеко не в каждом населенном пункте есть православный приход. И это тоже дело для проповедника Евангелия", - заявил настоятель прихода и руководитель школы священник Даниил Сысоев, обращаясь к выпускникам... "Жатвы много, а делателей мало", - сказал отец Даниил.
Как известно, своим хамским поведением, призрением к местным традициям и законам, крайним свиноподобием, так называемые « новорусские», - эмигранты, путешественники, отдыхающие и паломники наследили по всему миру.
Многие народы, в последнее время, с презрением относятся к русским, наглядевшись на развращенную сволочь.
Нечто подобное совершают и никониане, рассылая по всему миру, Сысоевских выкормышей – миссионеров, делателей, извращенного православия.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
А кто постоянный участник диспутов с представителями староверцев от РПЦ МП, не Даниил ли Сысоев случайно? И для осуществления миссии среди кого, прежде всего, может готовить миссионеров сей руководитель школы? Не среди ли староверцев, случайно?
Интересно….
Васильев, при всей своей напускной, религиозной, древнеподобной чопорности, оказался весьма тонким подё….
Мне кажется, что подавляющему большинству старообрядцев-поповцев очевидно, что ТО, что их объединяет, гораздо сильнее и важнее того, что их разделяет. Поэтому даже на официальном уровне создаются всякие комиссии «по взаимодействию». Но взаимодействия как не было, так и нет... Почему?..
Вы сами ответили на поставленный вопрос:
Парамонов пишет:
цитата:
1. Ясно, что в объединении не заинтересованы, прежде всего, иерархи, главы церквей. Ведь если церкви объединятся, то будет только один предстоятель и т.д.. В этом смысле церковное начальство ничем не отличается от светского. Вспомните, парад суверенитетов – каждый секретарь райкома хотел быть президентом.
2. В этом разделении заинтересована господствующая церковь. Совершенно очевидно, что ей выгодно представить всех старообрядцев маргиналами, с которыми властям и говорить не о чем. Маргиналов легче подчинить.
3. Свой весьма существенный вклад в сохранении разделения старообрядческих церквей вносят и богословы РПСЦ и РДЦ, в том числе, боюсь, «богословы в штатском».
Староверов действительно объединяет больше, чем разъединяет, а разъединяют их те самые иерархии, которые, по вашему мнению, были созданы из-за стремления к объединению. Вот с этим последним я не согласен, иерархии были созданы не в качестве объединительных, а для замены прежней храмовой иерархии, т.е. только для воспроизводства клириков и отправление храмового ритуала. Исключительно для этих целей они и создавались, а вовсе не для объединения.
Есть разница между иерархией Церкви и храмовой иерархией, храмовая иерархия никого восоединить не может, а церковные титулы, которые она присвоила себе, лишь вводят в заблуждение. При этом под их фальшивой причастности к апостолам завелись паразиты: посмотрите на сергианство - это советское никонианство, ну кто может его разделить с КГБ и его потомством? А никонианская иерархия состоит из таких же клириков, как и любые другие иерархии.
Раскол как раз освободил Церковь от деградировавшей храмовой иерархии, и Церковь создала себе подлинную иерархию: иерархию мучеников и исповедников, а потом иерархию соборов и церковных советов. Иерархия клириков к этой подлинной иерархии отношения не имеет. Клириков староверы нанимали, и они служили, а вот сейчас, когда мы позабыли подлинную иерархию, нами управляют храмовые функционеры...
Отправлено: 13.06.09 14:46. Заголовок: Сказано ученикам и в..
Сказано ученикам и всякому уверовавшему во имя Господа Бога и Спаса нашего: "и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10,22).
"Я передал им слово Твое; и мiр возненавидел их, потому что они не от мiра, как и Я не от мiра. Не молю, чтобы Ты взял их из мiра, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мiра, как и Я не от мiра. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мiр, так и Я послал их в мiр... Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их" (Ин. 17,14-20).
"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых" (Отк. 13,7-10).
Ну и где же Господом Богом и Спасом нашим сказано, что в мiре сем будут "нормальные" условия проповеди и жития, если под "нормой" понимать отсутствие гонений и убиений за слово Божие и веру православную?
Господь Бог и Спас наш прямо, ясно и недвусмысленно говорит, что нормой для мiра сего и в мiре сем являются гонения, осуждения на смерть и предание смерти за слово Божие и веру православную, а вот отсутствие таковых как раз есть исключение, только подтверждающее общее правило.
Когда же "нормой" в мiре сем для именующих себя православными становится отсутствие гонений и осуждения их, в том числе и на смерть, за слово Божие и за веру православную, то, скорее всего, речь идет о том, что именующие себя православными "говорят, и не делают... все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их учитель! учитель!" (Мф. 22,3-7). Ибо, ставшая таковой, экклесия-организация, по "традиции" именуемая, как и прежде, "церковью Христовой", "яростным вином блудодеяния своего напоила все народы, и цари любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее" (Отк. 18,2-3).
"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"" (Отк. 18,4-7).
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Овцы нанимали пастырей, и пастыри служили, пасли стадо Христово там, где оно хотело пастись.
Пастырство - это понятие, восходящие к евангельской метафоре, относящейся ко Христу. Она совершенно превратно работает в современных условиях. Судите сами: пастырь - это пастух, а откуда такое сближение? Кто бывал в деревнях, тот знает, что в пастухи определяют самого бестолкового, и даже хуже - деревенского дурочка (больного наголову человека, ни к чему более не годного).
Нормальные попы - это требоисполнитрели, причем требоисполнители - это ещё самое лучшее с чем можно столкнуться, это по крайней мере означает что клирик находится в здравом уме, потому что если такому субъекту придет в голову что он ещё и пастырь, то тогда вообще получается нечто ужасное, вспомните полоумного братца владыки Алимпия.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.06.09 20:09. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Ну и где же Господом Богом и Спасом нашим сказано, что в мiре сем будут "нормальные" условия проповеди и жития, если под "нормой" понимать отсутствие гонений и убиений за слово Божие и веру православную? Господь Бог и Спас наш прямо, ясно и недвусмысленно говорит, что нормой для мiра сего и в мiре сем являются гонения, осуждения на смерть и предание смерти за слово Божие и веру православную, а вот отсутствие таковых как раз есть исключение, только подтверждающее общее правило.
А Вы нас не провоцируйте. За последнюю тысячу лет большую часть времени никаких гонений за православие на Руси не было. Под нормальными условиями имелась в виду возможность иметь трехчинную иерархию, а также то, что во время гонений не всё бывает в Церкви по Ее же правилам (нормам). Петров пишет:
цитата:
А по-другому это как? Клирики будут нанимать староверов?
В норме клириками должен распоряжаться епископ, не мирянское это дело. Общины, конечно, могут (даже, по идее, должны) выдвигать в клирики достойных людей, но когда человек становится клириком - его служение должно быть во власти епископа. Это - норма.
Отправлено: 13.06.09 20:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
когда человек становится клириком - его служение должно быть во власти епископа. Это - норма.
Во власти - это да, но это вопрос суда над клириком, а каковы позиции клирика по отношению к собранию христиан, в котором он представляет епископа? Понимаете, если говорить о паре епископ-иерей, то собрание христиан тут третье колесо в повозке.
Отправлено: 16.06.09 14:25. Заголовок: Петров пишет: Чтобы ..
Петров пишет:
цитата:
Чтобы попы начали считаться с мнением паствы, надо, чтобы християне были организованы в общества, имеющие финансовые ресурсы и реально работающие.
Это вопрос собственности на имущество экклесии (собрания-общины приходской, областной и общерусской) - кому принадлежат = на чье имя зарегистрированы права собственности, аренды, бессрочного пользования и т.д. имуществом "религиозной организации", а такожде и вопрос высших органов управления "религиозной организации", их полномочий и контроля за "уставной деятельностью" всех "органов управления" "религиозной организации" - сама ли "религиозная организация" в лице ее "общего собрания" и (или) ее "представительных органов", либо же нанятый "религиозной организацией" "исполнительный орган" (единоличный или коллегиальный, либо привлеченный со стороны на условиях гражданско-правового договора управляющий) фактически распоряжается общим имуществом "религиозной организации". Иначе говоря, "формально-юридически" - это вопрос Устава "религиозной организации".
До тех пор, пока по Уставу "религиозной организации" ее "экклесия" по существу (а не на словах, не по декларациям) есть ничто с точки зрения фактического формирования и определения полномочий "высших органов, исполнительных органов и контрольных органов", распоряжения имуществом "религиозной организации" и "контроля" за исполнением всеми ее "органами" норм Устава, никакие "попы", "икономы" и "надзиратели" на деле, а не на словах объективно не считались и не будут считаться с мнением "паствы", ибо "паства" эта объективно для них в этих условиях, прежде всего, есть объект кормления, окормлять который есть необходимость ровно в той мере, в какой это требуется для кормления. Субъективные исключения из сего объективно сложившегося уже порядка вещей лишь подтверждают это общее правило, оттеняя и делая его более заметным.
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел кого чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума