Отправлено: 25.05.09 00:28. Заголовок: ПОЧЕМУ СТАРООБРЯДЦЫ НИКОГДА НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ (продолжение)
В связи с обсуждением решений Собора РДЦ на старообрядческих форумах хочу поделиться своими мыслями...
Главная причина разделения староверов на толки, «согласы» и т.д. после раскола, вызванного реформами Никона, состоит в том, что сопротивление староверов было стихийным. Не было единой иерархии, не было богословского осмысления того, как преодолеть разномыслие староверов. Со временем стремление к единению привело к возникновению старообрядческих иерархий. Однако противоречия между разными группами староверов только усиливались, взаимопонимания было всё меньше. Преследования со стороны властей и, прежде всего, со стороны господствующей церкви, деятельность никонианских миссионеров способствовали углублению противоречий.
Тем не менее, на сегодняшний день интерес к общению староверов разных церквей и согласий сохраняется. Несмотря на разногласия по различным богословским вопросам, взаимные обвинения в ересях и в неканоничности иерархий, староверы никогда не теряли надежд на объединение. Прежде всего, это касается старообрядческих церквей, приемлющих священство. Но не редки случаи перехода в эти церкви и беспоповцев. Об этом стремлении к объединению свидетельствуют и старообрядческие ресурсы в Интернете. Очевидно, что будь в старообрядческих церквях меньше раздоров, поисков внутренних врагов, взаимных обвинений, а также оголтелой брани в адрес всех «не наших», к нам присоединились бы многие единоверцы и не только они.
Мне кажется, что подавляющему большинству старообрядцев-поповцев очевидно, что [b]ТО[/b], [b]что их объединяет[/b], гораздо сильнее и важнее того, что их разделяет. Поэтому даже на официальном уровне создаются всякие комиссии «по взаимодействию». Но взаимодействия как не было, так и нет... Почему?..
[b]КОМУ В НАШИ ДНИ ВЫГОДНО РАЗДЕЛЕНИЕ СТАРООБРЯДЧЕСКИХ ЦЕРКВЕЙ?[/b]
1. Ясно, что в объединении не заинтересованы, прежде всего, иерархи, главы церквей. Ведь если церкви объединятся, то будет только один предстоятель и т.д.. В этом смысле церковное начальство ничем не отличается от светского. Вспомните, парад суверенитетов – каждый секретарь райкома хотел быть президентом.
2. В этом разделении заинтересована господствующая церковь. Совершенно очевидно, что ей выгодно представить всех старообрядцев маргиналами, с которыми властям и говорить не о чем. Маргиналов легче подчинить.
3. Свой весьма существенный вклад в сохранении разделения старообрядческих церквей вносят и богословы РПСЦ и РДЦ, в том числе, боюсь, «богословы в штатском».
А между тем, даже среди правящей элиты России есть немало людей, которым не нравится государственная РПЦ. И они поддержали бы сильную [b]Старообрядческую Церковь[/b]. О многих рядовых «никонианах», которым стыдно «руководящей и направляющей роли» бюрократии РПЦ и многих других «отклонений» от заповедей Христовых, я уж и не говорю. Но мы сами делаем всё, чтобы такая Церковь никогда не возникла.
Я хорошо представляю, как не понравятся мои идеи всяким ревнителям, как они будут упрекать меня в незнании постановлений Вселенских Соборов, Кормчей и т.д. Я и в самом деле не сильно в этом разбираюсь, но жизнь я знаю. И очень хорошо вижу, от чего страдают люди, что их отталкивает от Церкви Христовой, от чего они теряют веру. Призываю всех спокойно обдумать то, о чём здесь идёт речь.
Отправлено: 05.06.09 20:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: "Ударить" по самим себе нам надо. "Ударить" покаянием перед Богом и людьми и за глупость, и за лукавые и горделивые расчеты решать те задачи, которые только Богу под силу."
Конечно, прав Алексей Юрьевич. Только бы чувствовать ту грань, за которую нам нет хода. Но существвует и понятие синергии – соработничества воли Божией и воли человеческой.
Отправлено: 05.06.09 20:33. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет: «В России часовенных, никониан и атеистов ГОРАЗДО больше, чем РДЦшников. Не выродимся.» Браво! Господь Бог не отворачивается от заблудших чад своих, оставляет им возможность спасения через приобщение к истинной Церкви. Будем вести себя по-христиански – не выродимся.
Отправлено: 05.06.09 20:34. Заголовок: Сергей К.пишет: «Г..
Сергей К.пишет: «Господствующая церковь поглотит Ваших внуков и правнуков "со всеми потрохами". Раздор, постоянное выяснение старообрядцами "кто правильнЕе", боязнь и нежелание говорить с самыми близкими по Вере - в этом Вы не выродитесь? Вы часом не забыли, что живёте не в скиту, а в мiре насышенном информацией, мiре, в котором информационные войны за умы людей с каждым днём становятся всё более ожесточёнными и беспринципными. Вы часом не заметили, что почти все СМИ находятся в руках жесточайших и непримиримых врагов Православной Веры?»
Опасность очень серьёзная. Поэтому мы должны осознавать себя Христовыми воинами и быть таковыми. И с близкими по Вере не прекращать общения. Но не забывать и о стоящих далече. Иначе перед Богом не оправдаться.
Отправлено: 05.06.09 20:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: «Вы балансируете на грани ереси. Истинную Церковь никто не "поглотит". А Вы не просто выражаете неуверенность в истинности Церкви. В Ваших словах звучит именно уверенность в ее сомнительности.»
Нет сомнения, истинную Церковь никто не поглотит. Но будем ли мы с Вами в ней, если не будем сражаться за неё? Помните из Откровения: «Смотри, чтобы кто не похитил венца твоего»? Из этого следует, что другая земная религиозная организация при способствующих этому обстоятельствах может «похитить венец» наш и стать земной частью Христовой Церкви. «Бодрствуйте!» - призывал апостол Павел. А благодушие и бездеятельность в наши, скажем так, роковые времена просто преступны. Простите, Алексей Юрьевич, но тревога за судьбу Церкви вовсе не означает неуверенности в её истинности.
Отправлено: 05.06.09 20:38. Заголовок: Сергей К. пишет: «А ..
Сергей К. пишет: «А вот пример другого, на 100 процентов в прошлом, старообрядческого села в центре Украины. Заехал в село - целые улицы полуразвалившихся домов без окон и дверей. На все село лишь несколько дворов, где заметны признаки жизни. Зашли в полуравалившийся староверский храм (тоже без дверей). Стены покрыты плесенью и паутиной, в самом верху бывшего иконостата остатки полусгнившей иконы, на которую не позарились даже многочисленные грабители. На службу сюда уже много лет никто не приходит - или поуезжали, или поумирали... Увидя нашу машину, вслед за нами в храм зашла какая-то женщина в нетрезвом виде и так ничего не сказав и ушла... Вот оно - старообрядческое село сегодня. Конечно, я не хочу сказать, что во всех селах такой упадок, но этот пример, к сожалению, как и пример с Белой Криницей, не единичен.»
Это как раз пример частной утраты «венца». Как вам призыв Ющенка к Западу не допустить на Украине «конституционного переворота»? Это может значить даже введение на Украине уже не завуалированного, а откровенного президентского правления США, хотя маски пока ещё будут носить. Тогда и идея «поместной церкви» будет ближе к реализации.
"Москва. 5 июня. ИНТЕРФАКС - При патриархе Московском и всея Руси Кирилле начинается новый этап духовной битвы за человека, считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
"Мы должны стать народной Церковью, миссионерской Церковью, Церковью учащей и просвещающей. Многие из нас уже таковы, но таковыми должны быть все. Поэтому для многих из церковных людей с приходом Святейшего патриарха Кирилла вновь начинается духовная битва, битва за человека, за его сердце, за его душу, за его просвещение, за его спасение", - заявил отец Всеволод в ходе встречи со студентами в Москве.
По его мнению, "для Церкви эта битва является главной. В ней бывают поражения, в ней бывают периоды отступления, бывают моменты бессилия, но в ней не должно быть примирения со злом, и в ней не должно быть компромиссов с врагом рода человеческого"..."
P.S.: Разделение церкви на учащую и учащуюся изначально проведено именно в католицизме.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30519 "Москва. 5 июня. ИНТЕРФАКС - Глава российского государства Дмитрий Медведев произвел перестановки в составе Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ. Согласно распоряжению Д.Медведева, опубликованному на сайте Кремля, в состав Совета включены глава департамента гуманитарной политики и общественных связей Управления президента РФ по внутренней политике Иван Демидов (он же назначен зампредом Совета). Новыми членами этого органа также стали архиепископ Волоколамский Иларион, назначенный 31 марта главой синодального Отдела внешних церковных связей, и протоиерей Всеволод Чаплин, тогда же возглавивший синодальный Отдел по взаимоотношениям Церкви и общества..."
"Более пятидесяти стран мира до сих пор еще не имеют ни одного православного прихода, и они ждут наших миссионеров. Даже на канонической территории Русской православной церкви далеко не в каждом населенном пункте есть православный приход. И это тоже дело для проповедника Евангелия", - заявил настоятель прихода и руководитель школы священник Даниил Сысоев, обращаясь к выпускникам... "Жатвы много, а делателей мало", - сказал отец Даниил.
В этом году школу миссионерского служения окончили 23 человека, которым теперь предстоит потрудиться штатными миссионерами и катехизаторами в разных епархиях Русской православной церкви. В настоящее время объявлен новый набор... необходимо сдать экзамен по катехизису святителя Филарета".
А кто постоянный участник диспутов с представителями староверцев от РПЦ МП, не Даниил ли Сысоев случайно? И для осуществления миссии среди кого, прежде всего, может готовить миссионеров сей руководитель школы? Не среди ли староверцев, случайно?
А так в целом ничего особенного: мало ли разных миссионерских "бизнес"-школ в РПЦ МП и Даниилов Сысоевых, чтобы на еще одну из них обращать внимание.
Церковь: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Отправлено: 10.06.09 07:29. Заголовок: Павла Л. пишет: Сер..
Павла Л. пишет:
цитата:
Сергей К. пишет: «А вот пример другого, на 100 процентов в прошлом, старообрядческого села в центре Украины. Заехал в село - целые улицы полуразвалившихся домов без окон и дверей. На все село лишь несколько дворов, где заметны признаки жизни. Зашли в полуравалившийся староверский храм (тоже без дверей). Стены покрыты плесенью и паутиной, в самом верху бывшего иконостата остатки полусгнившей иконы, на которую не позарились даже многочисленные грабители. На службу сюда уже много лет никто не приходит - или поуезжали, или поумирали... Увидя нашу машину, вслед за нами в храм зашла какая-то женщина в нетрезвом виде и так ничего не сказав и ушла... Вот оно - старообрядческое село сегодня. Конечно, я не хочу сказать, что во всех селах такой упадок, но этот пример, к сожалению, как и пример с Белой Криницей, не единичен.»
Павла, Вы ошиблись. Об этом примере написал не я, а другой форумчанин. Павла Л. пишет:
цитата:
Как вам призыв Ющенка к Западу не допустить на Украине «конституционного переворота»? Это может значить даже введение на Украине уже не завуалированного, а откровенного президентского правления США, хотя маски пока ещё будут носить. Тогда и идея «поместной церкви» будет ближе к реализации.
Как проявление агонии оранжевого режима: просить иностранных послов о помощи в защите конституции да ещё и перед телекамерами. Абсурд, недалёкость и никчемность.
Отправлено: 10.06.09 12:13. Заголовок: ОТ ЛИХИХ ДЕЛ ГОСПОДСТВУЮЩИХ, И К НАМ, ПРЕЗРЕНИЕ БУДЕТ….
Василиев Владимир пишет:
цитата:
"Более пятидесяти стран мира до сих пор еще не имеют ни одного православного прихода, и они ждут наших миссионеров. Даже на канонической территории Русской православной церкви далеко не в каждом населенном пункте есть православный приход. И это тоже дело для проповедника Евангелия", - заявил настоятель прихода и руководитель школы священник Даниил Сысоев, обращаясь к выпускникам... "Жатвы много, а делателей мало", - сказал отец Даниил.
Как известно, своим хамским поведением, призрением к местным традициям и законам, крайним свиноподобием, так называемые « новорусские», - эмигранты, путешественники, отдыхающие и паломники наследили по всему миру.
Многие народы, в последнее время, с презрением относятся к русским, наглядевшись на развращенную сволочь.
Нечто подобное совершают и никониане, рассылая по всему миру, Сысоевских выкормышей – миссионеров, делателей, извращенного православия.
Василиев Владимир пишет:
цитата:
А кто постоянный участник диспутов с представителями староверцев от РПЦ МП, не Даниил ли Сысоев случайно? И для осуществления миссии среди кого, прежде всего, может готовить миссионеров сей руководитель школы? Не среди ли староверцев, случайно?
Интересно….
Васильев, при всей своей напускной, религиозной, древнеподобной чопорности, оказался весьма тонким подё….
Мне кажется, что подавляющему большинству старообрядцев-поповцев очевидно, что ТО, что их объединяет, гораздо сильнее и важнее того, что их разделяет. Поэтому даже на официальном уровне создаются всякие комиссии «по взаимодействию». Но взаимодействия как не было, так и нет... Почему?..
Вы сами ответили на поставленный вопрос:
Парамонов пишет:
цитата:
1. Ясно, что в объединении не заинтересованы, прежде всего, иерархи, главы церквей. Ведь если церкви объединятся, то будет только один предстоятель и т.д.. В этом смысле церковное начальство ничем не отличается от светского. Вспомните, парад суверенитетов – каждый секретарь райкома хотел быть президентом.
2. В этом разделении заинтересована господствующая церковь. Совершенно очевидно, что ей выгодно представить всех старообрядцев маргиналами, с которыми властям и говорить не о чем. Маргиналов легче подчинить.
3. Свой весьма существенный вклад в сохранении разделения старообрядческих церквей вносят и богословы РПСЦ и РДЦ, в том числе, боюсь, «богословы в штатском».
Староверов действительно объединяет больше, чем разъединяет, а разъединяют их те самые иерархии, которые, по вашему мнению, были созданы из-за стремления к объединению. Вот с этим последним я не согласен, иерархии были созданы не в качестве объединительных, а для замены прежней храмовой иерархии, т.е. только для воспроизводства клириков и отправление храмового ритуала. Исключительно для этих целей они и создавались, а вовсе не для объединения.
Есть разница между иерархией Церкви и храмовой иерархией, храмовая иерархия никого восоединить не может, а церковные титулы, которые она присвоила себе, лишь вводят в заблуждение. При этом под их фальшивой причастности к апостолам завелись паразиты: посмотрите на сергианство - это советское никонианство, ну кто может его разделить с КГБ и его потомством? А никонианская иерархия состоит из таких же клириков, как и любые другие иерархии.
Раскол как раз освободил Церковь от деградировавшей храмовой иерархии, и Церковь создала себе подлинную иерархию: иерархию мучеников и исповедников, а потом иерархию соборов и церковных советов. Иерархия клириков к этой подлинной иерархии отношения не имеет. Клириков староверы нанимали, и они служили, а вот сейчас, когда мы позабыли подлинную иерархию, нами управляют храмовые функционеры...
Отправлено: 13.06.09 14:46. Заголовок: Сказано ученикам и в..
Сказано ученикам и всякому уверовавшему во имя Господа Бога и Спаса нашего: "и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф. 10,22).
"Я передал им слово Твое; и мiр возненавидел их, потому что они не от мiра, как и Я не от мiра. Не молю, чтобы Ты взял их из мiра, но чтобы сохранил их от зла. Они не от мiра, как и Я не от мiра. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты послал Меня в мiр, так и Я послал их в мiр... Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их" (Ин. 17,14-20).
"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мiра. Кто имеет ухо, да слышит. Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых" (Отк. 13,7-10).
Ну и где же Господом Богом и Спасом нашим сказано, что в мiре сем будут "нормальные" условия проповеди и жития, если под "нормой" понимать отсутствие гонений и убиений за слово Божие и веру православную?
Господь Бог и Спас наш прямо, ясно и недвусмысленно говорит, что нормой для мiра сего и в мiре сем являются гонения, осуждения на смерть и предание смерти за слово Божие и веру православную, а вот отсутствие таковых как раз есть исключение, только подтверждающее общее правило.
Когда же "нормой" в мiре сем для именующих себя православными становится отсутствие гонений и осуждения их, в том числе и на смерть, за слово Божие и за веру православную, то, скорее всего, речь идет о том, что именующие себя православными "говорят, и не делают... все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их учитель! учитель!" (Мф. 22,3-7). Ибо, ставшая таковой, экклесия-организация, по "традиции" именуемая, как и прежде, "церковью Христовой", "яростным вином блудодеяния своего напоила все народы, и цари любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее" (Отк. 18,2-3).
"И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог вспомянул неправды ее. Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. Сколько славилась она и раскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"" (Отк. 18,4-7).
Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.
Овцы нанимали пастырей, и пастыри служили, пасли стадо Христово там, где оно хотело пастись.
Пастырство - это понятие, восходящие к евангельской метафоре, относящейся ко Христу. Она совершенно превратно работает в современных условиях. Судите сами: пастырь - это пастух, а откуда такое сближение? Кто бывал в деревнях, тот знает, что в пастухи определяют самого бестолкового, и даже хуже - деревенского дурочка (больного наголову человека, ни к чему более не годного).
Нормальные попы - это требоисполнитрели, причем требоисполнители - это ещё самое лучшее с чем можно столкнуться, это по крайней мере означает что клирик находится в здравом уме, потому что если такому субъекту придет в голову что он ещё и пастырь, то тогда вообще получается нечто ужасное, вспомните полоумного братца владыки Алимпия.
Церковь: Русская Православная старообрядческая Церковь
Отправлено: 13.06.09 20:09. Заголовок: Василиев Владимир пи..
Василиев Владимир пишет:
цитата:
Ну и где же Господом Богом и Спасом нашим сказано, что в мiре сем будут "нормальные" условия проповеди и жития, если под "нормой" понимать отсутствие гонений и убиений за слово Божие и веру православную? Господь Бог и Спас наш прямо, ясно и недвусмысленно говорит, что нормой для мiра сего и в мiре сем являются гонения, осуждения на смерть и предание смерти за слово Божие и веру православную, а вот отсутствие таковых как раз есть исключение, только подтверждающее общее правило.
А Вы нас не провоцируйте. За последнюю тысячу лет большую часть времени никаких гонений за православие на Руси не было. Под нормальными условиями имелась в виду возможность иметь трехчинную иерархию, а также то, что во время гонений не всё бывает в Церкви по Ее же правилам (нормам). Петров пишет:
цитата:
А по-другому это как? Клирики будут нанимать староверов?
В норме клириками должен распоряжаться епископ, не мирянское это дело. Общины, конечно, могут (даже, по идее, должны) выдвигать в клирики достойных людей, но когда человек становится клириком - его служение должно быть во власти епископа. Это - норма.
Отправлено: 13.06.09 20:14. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
когда человек становится клириком - его служение должно быть во власти епископа. Это - норма.
Во власти - это да, но это вопрос суда над клириком, а каковы позиции клирика по отношению к собранию христиан, в котором он представляет епископа? Понимаете, если говорить о паре епископ-иерей, то собрание христиан тут третье колесо в повозке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума