Отправлено: 16.06.09 09:59. Заголовок: ПОГРЕБЕНИЕ ТОЛЬКО ПО МЕСТУ ПРОПИСКИ (никонианский опыт)

"Почём в России умереть"... Эта публикация автора Владимира Елизарова, у которого умерла мать, повергла меня в шок.
Её адрес в Интернете: http://stihiya.org/news_312.html
Вот только описание, касающееся погребения:

/цитата/:
****
4. К Богу по прописке

Последней каплей стало отношение церкви к своим прихожанам. Позвонила подруга моей сестры и предложила помощь. В общем, что бы мы не отвлекались, решила взять на себя организацию отпевания. Казалось бы, какие проблемы могут возникнуть? А вот и не угадали. Есть в городе Ставрополь, Успенская церковь, туда любила ходить моя теперь уже покойная мать, туда и позвонили с просьбой провести отпевание. Однако в этой услуге было в грубой форме отказано.

Звонит нам Татьяна, девушка, которая взяла на себя заботу об отпевании, и говорит: Вы извините, но ничего не получается. Меня в церкви, мягко говоря, послали!

Начинаем выяснять, что и как, оказывается с некоторых пор, в Ставропольских церквях действует правило, службу в церкви может заказать только человек, у которого в паспорте прописка в том районе, который обслуживает данный храм божий. Интересно девки пляшут, не правда ли? Звоним знакомому священнику, которого знаем как порядочного человека. Отец Александр объясняет: да действительно сейчас службу можно заказать только по месту прописки, но вы не переживайте я к вам приеду и проведу отпевание как положено.

Спасибо, что есть ещё люди действительно верующие, отец Александр приехал и провёл отпевание и обратился ко всем со словами утешения.
После похорон наученные горьким опытом едем в церковь по прописке, это новая церковь около 4-ой городской больницы города Ставрополя. Заказали службу, сорокоуст, купили свечки и стали свидетелями такого разговора.
Две девушки тоже хотят заказать отпевание, и беседуют с ларёчницей из церковной торговой палатки.
Девушки - нам бы отпевание заказать мы вот тут недалеко живём.
Ларёчница - да отпевание заказать можете, а что ещё покупать будете? Вам же нужны ритуальные принадлежности.
Девушки - да мы хотим всё купить в другой церкви, там красивей покрывала продаются и иконы тоже.
Ларёчница - девушки вы, что тут балаган устраиваете? Раз уж заказываете отпевание у нас, значит, и всё остальное тоже должны у нас купить!
***
***
Но вот что меня в этой истории убило так это отношение церкви. Этого я понять не могу. Как же можно ввести такие правила? Обращение к Богу по предъявлению паспорта! Это же ужасно! Мне давно не понятны были все эти прейскуранты, на услуги, развешанные в церквях. Что значит установленная цена на крещение ребёнка? Это что вступительный взнос за вступление в модный клуб? А если у человека нет прописки, он что не может быть христианином? Всё бы отдал, что бы узнать личное мнение Бога, которому мы молимся обо всех этих порядках, но боюсь его без прописки наши митрополиты на землю, то и не пустят.

Владимир Елизаров
/конец цитаты/

Да...., подумал я, прочитав эту статью: никонианская практика в комерческо-кирилловской интерпретации дошла до своего предела... Где здесь ВЕРА????
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 16.06.09 10:40. Заголовок: Наверное, в периоды ..

Наверное, в периоды оскудения веры и общей духовной деградации было бы лучше закрывать земные религиозные институты, чтобы они нее уничтожили и последнее доброе, что осталось в душах.

 Отправлено: 16.06.09 10:51. Заголовок: Анатолий Д. пишет: ..

Анатолий Д. пишет:

цитата:

было бы лучше закрывать земные религиозные институты

Никонианские, разлагающие русскую духовность - во многом, да. Наши, православные, русскую духовность не разлагающие - нет. Если наш народ еще имеет хоть какие-то силы для духовного самосохранения, мы станем свидетелями "большевистской экзекуции-2" над идеологией и собственностью никонианской иерархии. Задача староверов - своевременно отчалить от никонианского "Титаника", чтобы нас никто и не подумал идентифицировать с РПЦ МП. Если это не под силу митрополиту Корнилию - это под силу Церкви в целом.

 Отправлено: 16.06.09 13:30. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Задача староверов - своевременно отчалить от никонианского "Титаника", чтобы нас никто и не подумал идентифицировать с РПЦ МП. Если это не под силу митрополиту Корнилию - это под силу Церкви в целом.

Надо сделать, так чтобы РПСЦ ассоциировалось не только с другими религиозными, но и другими мировеззренческими, этическими установками в отличии от РПЦ МП.

 Отправлено: 16.06.09 15:27. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Надо сделать, так чтобы РПСЦ ассоциировалось не только с другими религиозными, но и другими мировеззренческими, этическими установками в отличии от РПЦ МП.

Или, по крайней мере, дистанцироваться всеми доступными способами от господствующей церкви в России. Иначе нас начнут ассоциировать с "никонианскими коммерсантами от храма".
А в Украине, где межконфессиональная ситуация иная - не побояться решительно заявить о себе как о "хранительнице основ Православия". Думаю, что это будет властями воспринято нормально.

 Отправлено: 16.06.09 15:29. Заголовок: У некоторых никониан..

У некоторых никониан вообще уж ни стыда, ни совести. У меня тоже недавно умерла мама, Царствие ей небесное. Так вот такие гады (не побоюсь такого слова) отпевание на поток ставят: вносят нескольких покойников, "священник" скомканно служит, глотая слова и выбрасывая целые куски, между делом распоряжается кого выносить, кого нет и т.д. Омерзительно. На страшном горе людей гребут лопатой деньги, глумясь над усопшими.
Вот любопытно мне, каков вообще процент верующих попов в РПЦ МП? Один? Два?

 Отправлено: 16.06.09 16:03. Заголовок: Полочанин пишет: от..

Полочанин пишет:

цитата:

отпевание на поток ставят: вносят нескольких покойников, "священник" скомканно служит, глотая слова и выбрасывая целые куски

Действительно, выбрасываются целые части чина погребения. Один никонианский поп служит погребение за 50 минут, а другой умудряется за 25 минут совершить ту же службу. Прямо "экспресс-метод" какой-то.

 Отправлено: 16.06.09 16:20. Заголовок: Nikodim пишет: Дейс..

Nikodim пишет:

цитата:

Действительно, выбрасываются целые части чина погребения. Один никонианский поп служит погребение за 50 минут, а другой умудряется за 25 минут совершить ту же службу

Не, даже за 20 умудряются. Пользуются почти поголовным невежеством и безграмотностью никонианских захожан (да и прихожан тоже) в вопросах богослужения (да и вообще во всех вопросах христианской веры).
Это ж из той же серии, что и окропительное "крещение" 5-7 младенцев скопом, на скорую руку, прямо у книжной лавки. Чтоб таким гадам в аду гореть.

 Отправлено: 16.06.09 17:36. Заголовок: прейскуранты Как п..

цитата:

прейскуранты

Как приятно встретить нормальное литературное слово вместо американщины

 Отправлено: 16.06.09 17:59. Заголовок: Вот еще о погребении..

Вот еще о погребении: (никонианский форум)

Не знаю как в других епархиях, а у нас все часовни при моргах и в крематории, уже давно поделены и приписаны. "Чужих" ни куда не пускают, только в часовне при крематории дают "подработать" заштатным батькам, и хорошим знакомым, поскольку у своих рук на все не хватает, да и присытились уже.

_________________
прот. Алексий

**************************************************************************
у нас рядом больница с моргом, служит там некий "протоиерей", который на вопрос о документах послал нашего благочинного далеко.. предполагаем, что это сотрудник "ритуала", причем цена за отпевание и время отпевания в ритуальном зале в 3 раза отличается от ближайшего храма в нелучшую сторону.. но большинство это устраивает.. в храме люди, заказывающие заочное отпевание, ссылаются на "сугубые обстоятельства" за оное действо, но ни один на просьбу назвать их конкретно - не ответил.. в итоге очных отпеваний в храме - раз в 8 меньше заочных.. вот такая математика..
**************************************************************************

 Отправлено: 16.06.09 18:56. Заголовок: Nikodim пишет: ......

Nikodim пишет:

цитата:

....о погребении: (никонианский форум)

Так это же не простой форум, а ФОРУМ НИКОНИАНСКИХ ПОПОВ!!!!

Особенно поразила меня фраза одного из них:
"C заочными отпеваниями бороться очень просто. За них надо брать в 2 (два!) раза больше, чем за обычные...."

Спаси Христос за ссылку. Обязательно поброжу. Там, наверняка, ещё и не такие "перлы" найдутся!

 Отправлено: 16.06.09 20:05. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Надо сделать, так чтобы РПСЦ ассоциировалось не только с другими религиозными, но и другими мировеззренческими, этическими установками в отличии от РПЦ МП.

Совершенно верно.

 Отправлено: 17.06.09 07:51. Заголовок: Сергей К пишет: Как..

Сергей К пишет:

цитата:

Как же можно ввести такие правила? Обращение к Богу по предъявлению паспорта! Это же ужасно! Мне давно не понятны были все эти прейскуранты, на услуги, развешанные в церквях. Что значит установленная цена на крещение ребёнка

Так вообще-то все давно знают что храмы РПЦ МП - это магазины для "захожан". Чего тут ужасного.. Ужасно когда в старообрядчестве возникают таксы и прейскуранты. вл. Алимпий покойный с этим боролся, а нынешние что-то молчат..
а насчет погребения - его должен отпевать именно духовный отец покойника или покойницы, так что определенная логика есть, но совершенно совдеповская.

 Отправлено: 17.06.09 07:56. Заголовок: Сергей К пишет: Как..

Сергей К пишет:

цитата:

Как же можно ввести такие правила? Обращение к Богу по предъявлению паспорта! Это же ужасно! Мне давно не понятны были все эти прейскуранты, на услуги, развешанные в церквях. Что значит установленная цена на крещение ребёнка

Так вообще-то все давно знают что храмы РПЦ МП - это магазины для "захожан". Чего тут ужасного.. Ужасно когда в старообрядчестве возникают таксы и прейскуранты. вл. Алимпий покойный с этим боролся, а нынешние что-то молчат..
а насчет погребения - его должен отпевать именно духовный отец покойника или покойницы, так что определенная логика есть, но совершенно совдеповская.

 Отправлено: 17.06.09 08:29. Заголовок: Украсс пишет: Ужасн..

Украсс пишет:

цитата:

Ужасно когда в старообрядчестве возникают таксы и прейскуранты. вл. Алимпий покойный с этим боролся, а нынешние что-то молчат..

К сожалению, в старообрядческих храмах тоже встречаются на кассе таблички с ценами на требы и другие "услуги"... И при вл.Алимпие они были, и сейчас никто их не убирает...

 Отправлено: 17.06.09 11:03. Заголовок: Nikodim пишет: К со..

Nikodim пишет:

цитата:

К сожалению, в старообрядческих храмах тоже встречаются на кассе таблички с ценами на требы и другие "услуги"... И при вл.Алимпие они были, и сейчас никто их не убирает...

Вот и ещё один вопрос, который должен быть вынесен на Освященный Собор.
Действительно, получается как в кинофильме "Кавказская пленница" в сюжете о "Школе танцев": "ВХОД ПО ТАКСЕ. ТАКСА - 1 РУБ"

ЕСЛИ МЫ ДОВЕРЯЕМ СВЯЩЕННИКУ - НИКАКИХ УСТАНОВЛЕННЫХ ТАКС, РАСЦЕНОК И ПРЕЙСКУРАНТОВ!

 Отправлено: 17.06.09 16:58. Заголовок: Сергей К пишет: ЕСЛ..

Сергей К пишет:

цитата:

ЕСЛИ МЫ ДОВЕРЯЕМ СВЯЩЕННИКУ - НИКАКИХ УСТАНОВЛЕННЫХ ТАКС, РАСЦЕНОК И ПРЕЙСКУРАНТОВ!

Так и должно быть, но встречаются такие случаи, что сам поп не доверяет прихожанам... Вот в таких храмах и появляются "прайсы" на кассе... Для такого "требоисполнителя" табличка с ценами - твердая уверенность в том, что он не задарма будет полтора часа напрягать голосовые связки на том же погребении или крещении... Увы, но такие попы нынче встречаются, хотя и не все. Есть и действительно настоящие СВЯЩЕННИКИ.