Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами в духе доверия, взаимопонимания и уважения.
С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Смиренный Корнилий,
Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси
Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Корнилий пишет:
цитата:
С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Отправлено: 01.02.09 22:28. Заголовок: Смиренный (кем и п..
Смиренный (кем и перед кем) м. Корнилий пишет:
цитата:
добрососедских отношений между нашими Церквами
Такое впечатление, что коммунизм для рогожских руководителей та к и не прошел, поскольку атеистический "Зверь из моря" устанавливал регламент КАК раскрывать рот клирикам СКОЛЬКО И КАКИХ слов призносить (не даром же он "смирил святых" по Писанию). До сих пор "преемники курса" (КПСС?) не могут уразуметь разницы, что "добрососедских" отношений между ересью и православием не бывает, им следует научиться православному языку, если уж, "добрососедские", то гражданские отношения, но никак уж не церковные... Что же до "поздравлений" с избранием еретического первоиерарха - это случай в истории (до коммунистической) Церкви беспрецедентный, пусть укажут рогожские радетели за "древлее благочестие", где, кто и когда проклятых от святых отец еретиков, тут же и "поздравлял" с новоизбранным предстоятельством!.....
кто от святых отцов и когда и где собрались и прокляли никониан?
На соборах 1666-67гг., наложив "анафемы" на древнее предание, никониане анафематствовали себя, по Писанию "Да изыдет беззаконие его на главу его". Что же до пресловутого "триперстия", то оно анафематствовано, как отличное от двуперстного перстосложения при крестном знамении, Стоглавым Собором. Последующие Соборы Церкви Христовой 1805, 1832гг., да и РПСЦ 2007г. подтверждали никонианскую ересь, как второчинную. При приёме из ереси, как правило, положено ПРОКЛИНАТЬ ереси. "Кто унижает или отвергает Предание писаное или неписанное тому - анафема" - указывается в Деяниях святых отцов 7-го Вселенского Собора. Ранее анафематсвованное - подтверждается последующими, что и исполняется вплоть до 2007г.
Отправлено: 02.02.09 10:48. Заголовок: Сегодня митрополит з..
Сегодня митрополит засвидетельствует свое почтение к новому первоиерарху РПЦ МП. Как сказал один из современных старообрядческих попиков: "Первоиерарху Русской Православной Церкви включая ее старообрядческую часть".
Сегодня митрополит засвидетельствует свое почтение к новому первоиерарху РПЦ МП. Как сказал один из современных старообрядческих попиков: "Первоиерарху Русской Православной Церкви включая ее старообрядческую часть".
Так это и есть кристально чистое единоверие (или уния), так сказать, девяносто шестой пробы...
Отправлено: 02.02.09 22:35. Заголовок: Если расположить тек..
Если расположить тексты этих двух посланий в таблице и совместить абзацы, то удивительное совпадение. Хотя имеются и не менее интересные совпадения, в частности, в двух нижеприведенных документах.
кто от святых отцов и когда и где собрались и прокляли никониан?
Например, на Керженском Соборе и некот. Иргизских Соборах (на них, в частности на К. С., были лица, коих мы почитаем месточтимыми преподобными). До сего, например, преп. Корнилий Выговский, преп. отец, исповедник и учитель Спиридон (Потемкин), священноархимарит и строитель Покровскаго на Божедомье мон., свящ. муч. протопоп Аввакум, свящ. муч. дьякон Феодор, свящ. муч. Никита Добрынин, преп. Арсений Керженский...
Отправлено: 04.02.09 13:44. Заголовок: Vika пишет: На собо..
Vika пишет:
цитата:
На соборах 1666-67гг., наложив "анафемы" на древнее предание, никониане анафематствовали себя, по Писанию "Да изыдет беззаконие его на главу его". Что же до пресловутого "триперстия", то оно анафематствовано, как отличное от двуперстного перстосложения при крестном знамении, Стоглавым Собором. Последующие Соборы Церкви Христовой 1805, 1832гг., да и РПСЦ 2007г. подтверждали никонианскую ересь, как второчинную. При приёме из ереси, как правило, положено ПРОКЛИНАТЬ ереси. "Кто унижает или отвергает Предание писаное или неписанное тому - анафема" - указывается в Деяниях святых отцов 7-го Вселенского Собора. Ранее анафематсвованное - подтверждается последующими, что и исполняется вплоть до 2007г
Но можно ль сказать, что исполняется (офиц. РПсЦ) даже и ДО дня сего?!
Украсс пишет: Корнилий пишет: цитата: Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Корнилий пишет: цитата: С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Украсс пишет:
цитата: нашими Церквами Vecheslav_Volkov: Что м. Корнилий признал МП Церковью, да и еще с большой буквы и поставил ее рядом с РПСЦ. Оёёёюшки сааавсем плохо дело!!!
Поскольку Документ не из разряда каких-нибудь купчих и расписок в получении картошки, например, турнепса для голодающего совхоза №-ского, то, если еще бьется тот живой пульс как во Свято-Церковных отцах о распространении веры подлинно Христовой, обращении в Его Церковь еретиков, их вразумлении, изобличении их главных заблуждений, тогда в этом письме, который должен был быть актом свидетеля Господней веры ("вы же -- есте свидетелие сим!"), необходимо должно, здесь я солидарен с братом Вячеславом, не дать славы ни чему иному, тем паче, инославному -- и патриарха Кирилла не величать ни Святейшим, ни, тем более, его сообщества Церковью.
Здесь будет честнее, по человеку глаголю, и, конечно же, пред миром Божьим благочестнее подражать нашим Святым отцам, поучаясь у них тому, каким именованием следовало бы вразумить сих еретиков 2-го чина в прояснение для них их сути и существа их сообщества.
Так скажем, в данном месте для еретиков оного чина 2-го, несомненно подходит, из числа сохраняющихся на слуху да чуть не в обиходе, наименование СЕКТА.
Слово СЕКТА -- латинское. Коль скоро рассмотреть наши старые Святоотеческие тексты на латинском языке в свидетельствах нашей веры о том, что есть и каковы в сути своей еретические сообщества сего 2-го чина, спрашивая, не ужели они как у Корнилия-митрополита являются ЦЕРКВАМИ? -- Здесь и увидим: в святоотеческий период, то есть еще до отпадения латинских стран, средствами присущего им язЫка именовали лже-Церквы еретиков 2 чина именно СЕКТАМИ: ариан, евтихиан... Например: -- свидетельство весьма в церковной истории важного Собора поместного, Аквилейского, в лето Господне 381-е под председательством иже во Святых отца нашего Амвросия Медиоланского; -- свидетельство поместного Собора очень важного для истории 4-го Вселенского и его рецепции всей православной эйкуменной -- Медиоланского в лето Господне 451-е, который имеет и честнейших свидетелей нашей с вами веры в делегатах Собора, и тому всесердечное приятие и одобрение иже во Святых Львом Великим (в их материалах: деяния и в Окружном послании зри на языке оригинала и русский перевод на стр. 242 и 270, соответственно; за 451г. -- на стр.443 и 445 по изд.:А.Ю. Митрофанов История церковных Соборов в Италии (4-5 вв.) / М., 2006)
А когда наоборот да наперекор нашей старине -- лобзаются на людях так называемые "религиозные лидеры" Ваши, да уже за правило обмениваются общительными письмами (ты, мол-де Святейший, да в десяти строках трижды вписывая -- а ты, голубчик, зовись-ка и отзывайся нам на клич как САМ "Старообрядческий митрополит", раз Кириллы для тебя Православная Церковь и Святейшество и...), да к тому же обмениваются дарами, что, на самом-то деле, у подлинных православных самым делом считается противоестественным и, выходит, недопустимым (например, ВСЕГДА грешно митрополиту РПСЦ еретикам дары носить!), -- вот тут-то иному господу служат оба... в мире людей, где и экуменизм ныне, на службе их прогресса, лишь инструмент и материал и дароношение (и т.д.)религиозного процесса Глобализации на довершение лже-Церкви, то есть функционально и онтологически СЕКТЫ во лжу всеобъемлющей, ради религиозного господства и анти-религиозного воцерковления и, на краткое время, их во-царения антихриста.
От лица христиан Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии прошу Вас поместить эту ссылку на новое сообщение "НОВЫЙ ЭТАП В РАЗДОРЕ МИТРОПОЛИТА КОРНИЛИЯ. Памяти патриарха РПЦ МП Алексия II (Ридигера)" на нашем сайте "Слово Церкви". Спаси Христос!
slavapanch пишет:
цитата:
Новое сообщение от Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии http://www.slo
Вячеслав, слышишь, брат и чадо церковное, ты, если благоволишь и записываешь ссылку с объяснением, тогда -- и договаривай о том не скрывая, что указанный тобой сайт никогда не был и сейчас не является официальным информационным органом "СООБЩЕНИЙ" "от Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой Иерархии". А записываю до тебя гласно -- тобой, ведь, уже стало оглашено, ещё не будучи с Освященным Собором согласовано по форме подачи и без его благословения на свои публикации от лица всех нас. Мир тебе.
Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост!
Если бы действительно считал этих преемников благочестия и веры и религиозного объединения Никона-патриарха за еретиков 2 чина, тогда бы у него эти слова поздравительные: поощрительные и напутственные слова (по сути -- его благословение в ту юрисдикцию, куда руки коротки!) соответствовали ПООЩРЕНИЮ И НАПУТСТВИЮ НА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЛКА В ОВЦАХ, ЧТОБЫ, В ИТОГЕ, ЗА БОЛЬШЕЕ ИХ ОМРАЧЕНИЕ, ОСКВЕРНЕНИЕ И ПРИВЕДЕНИЕ В СОСТОЯНИЕ БЕСПРОБУДНО УМЕРШЕГО, СТАЛО БЫ НЕ КОГО ПРИВЕСТИ В НАШ, ТО ЕСТЬ В ПОДЛИННО ХРИСТОВ, ДВОР (ЦЕРКОВЬ) -- ЭТО ЧЕМ НЕ ПРОТИВ-ХРИСТИАНСКАЯ (АНТИ-ХРИСТОВА!) ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КАК НАПЕРЕКОР, ТАК И НА НЕСБЫТОЧНОСТЬ ЖЕЛАНИЯ ХРИСТОВА (Ин.10:16).
Итак, слова Документа-письма поздравления с интронизацией Кирилла в патриархи нашей с вами России – это то, что сказано, фактически, от лица всей реформируемой РПСЦ, в частности, каждго из тех, кто в общении веры с ним, хотите ли Вы того или нет…
АПОЛОГЕТЫ КОРНИЛИАНСТВА СПОРЬТЕ -- Я БУДУ ОБЯЗАН ПО ДОЛГУ ЛЮБВИ ПОВТОРЯТЬ: ОН, ЕСЛИ БЫ СЧИТАЛ ИХ ЕРЕТИКАМИ 2-ГО ЧИНА, ТОГДА БЫ у него эти слова поздравительные: поощрительные и напутственные слова, соответствовали напутствию и поощерению на Духовное убийство русских людей, как высказанные по адресу касты лже-пастырей и волков-в-овчинных, из которых по человечнее, если не обманщики, так сутью по отношению к подлинной ОТАРЕ ОВЕЦ ХРИСТА -- воры и разбойники (Иоанн, 10:8), а преимущественный из них ВСЕГДА неслучайный лидер -- ему под стать любой эпитет ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАННЫЙ И ВЫРАЖЕННЫЙ Святыми отцами в адрес первейших архиереев того ж самого 2 чина (Ария, Нестория, /…/ НИКОНА), о которых однозначно известно -- как об самых матерых вожаках (там не случайные особи!) волчьих стай, по понятным причинам режущих не только овец Христова Двора (ДЦХ БИ), НО РАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОХЛЕЩЕ ЧЕМ ЗУБАМИ КАЖДУЮ ИЗ ТЕХ ОВЕЦ, КОТОРЫХ ИЩЕТ И ЖДЕТ ПРИВЕСТИ ГОСПОДЬ НАШ (ОТ ИОАННА, зач.36 / 10:16) -- ЭТО ЧТОБЫ ИСУС НЕ ДОЖДАЛСЯ И НЕКОГО БЫЛО БЫ ЖДАТЬ ОТЦУ НЕБЕСНОМУ ПО ПРИЧИНЕ ИХ УБИЕНИЯ ВОЛКАМИ! КИРИЛЛУ-патриарху, НА ЭТО ПО СУТИ ДЕЛА И ПОСТАВЛЕННОМУ ИЗ НИЗШИХ ВОЛКОВ В БОЛЕЕ ПОЗОРНЫЕ И ВЕСЬМА МАТЁРЫЕ, ИДЕТ К ЛИЦУ ВАШЕГО ПАСТЫРЯ ИСКРЕННЕЕ ЛИБО ЛИЦЕМЕРНОЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ
цитата:
поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост!
высокий пост -- по возможности там, где сразу на смерть режут, убиением души не жить о Христе Исусе, первенствовать в этом гоне и руководить по-возможности во всяком лже-Христианстве; ответственный пост -- среди самых матёрых волчар «это круто». А полностью раскрыть из существенные значения -- уже еще больнее за людей: у многих староверов -- там дети, казалось бы, будущие преемники быть во ДВОРЕ ХРИСТОВОМ; у многих не только друзья, соседи -- просто все, кто по сердцу нам ближний наш, особливо Христу Исусу, Сладкому...
цитата:
Примите сердечные поздравления /…/
Сердечные – это когда сродный к сродному, а если не изобличает, да еще и ласково по шерстке гладит… В этой ситуации: или оба общающиеся друг другу «главы автокефалий» есть по существу овечки подлинно Христовы, или с тою же точностью друг другу лиц общающихся – оба скрытные да в овчинке волки! А иначе – не реально при таких отношениях-то: не так, как это в настоящей жизни, где, скажу словами русского классика, "А если хвалит волк овечку -- не верь ни одному словечку"Или это не имеет место по той простой причине, что сама ситуация с этими «Общительными / Поздравительными» письмами, «Общительными / Поздравительными» некрологами, с этими «Общительными / Поздравительными» подарками (зри в соседней теме!), и прочее, чего много главами этих «автокефалий» вопреки народу вывернуто-верчено-наворочено – всё таковое не в границах ситуации отношений с еретиками 2 чина, но – просто он, Ваш Корнилий, как это и есть действительно, не считает их еретиками, а на подобие своего лже-Духовного родителя отца Пименова и на подобие лже-Духовного своего знамени в лице отца Сергия/Симеона! -- А ПОЧИТАЕТ ВСЕСЕРДЕЧНО ИХ ТОЧНО ТАКИМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ, КАК ОН САМ И ЕГО АДМИНИСТРАЦИЯ. А своему знамени, а стало быть чести ПАРТИИ, остаётся ПРЕДАТЕЛЕМ лишь в одном -- ЛИЦЕМЕРИТ, рядясь в официальную позицию до-раздорной РПСЦ о почитании никониан неспасительным сообществом за их еретичность (2 чин), чем и отличается от совести и чести своего знамени в лице отца Дурасова: что-то и чешется, а боязно митрополиту либо в чём-то корыстно взять да объявить открыто свою позицию своей веры. Более ни чего -- нет другого хода событий с последним митрополитом РПСЦ, кроме фиктивно у Вас осужденного ЭКУМЕНИЗМА, не остаётся Вам ни одного варианта реального, "дондеже не покаеть ся!" Выходит, выбирайте: каждый из нас в меру своей испорченности с истовой ревностью из этих ТРЁХ, а то, однако, отстанете от ЖИЗНИ «РЕЛИГИОЗНЫХ ЛИДЕРОВ РПСЦ»!
цитата:
Примите сердечные поздравления /…/
Сердечные – это когда сродный – сродному, а если не изобличает, да еще и ласково по шерстке гладит… Сердечные поздравления – это когда о том, что дорого, что бы сбылось, да во всей полноте в том, чему он пришел послужить, служа чисто по-Кирилл-Гундяевски, как сам он о себе показывает, приглашая и Вас к НИКОНИАНСТВУ: отнюдь НЕ Христианской ЦЕРКВИ (ДВОРУ ХРИСТОВУ!), значит, ни о чём из того, что в НЕЙ имеем подлинного, Богоугодного и спасительного! Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Итак, слова Документа-письма поздравления с интронизацией Кирилла в патриархи нашей с вами России – это то, что сказано, фактически, от лица всей реформируемой РПСЦ, в частности, каждго из тех, кто в общении веры с ним, хотите ли Вы того или нет…
Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Его Святейшеству,
Святейшему Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси
Ваше Святейшество!
Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране
Констатация факта
цитата:
ОН, ЕСЛИ БЫ СЧИТАЛ ИХ ЕРЕТИКАМИ 2-ГО ЧИНА, ТОГДА БЫ у него эти слова поздравительные: поощрительные и напутственные слова, соответствовали напутствию и поощерению на Духовное убийство русских людей, как высказанные по адресу касты лже-пастырей и волков-в-овчинных, из которых по человечнее, если не обманщики, так сутью по отношению к подлинной ОТАРЕ ОВЕЦ ХРИСТА -- воры и разбойники (Иоанн, 10:8), а преимущественный из них ВСЕГДА неслучайный лидер -- ему под стать любой эпитет ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАННЫЙ И ВЫРАЖЕННЫЙ Святыми отцами в адрес первейших архиереев того ж самого 2 чина (Ария, Нестория, /…/ НИКОНА), о которых однозначно известно -- как об самых матерых вожаках (там не случайные особи!) волчьих стай, по понятным причинам режущих не только овец Христова Двора (ДЦХ БИ), НО РАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОХЛЕЩЕ ЧЕМ ЗУБАМИ КАЖДУЮ ИЗ ТЕХ ОВЕЦ, КОТОРЫХ ИЩЕТ И ЖДЕТ ПРИВЕСТИ ГОСПОДЬ НАШ (ОТ ИОАННА, зач.36 / 10:16) -- ЭТО ЧТОБЫ ИСУС НЕ ДОЖДАЛСЯ И НЕКОГО БЫЛО БЫ ЖДАТЬ ОТЦУ НЕБЕСНОМУ ПО ПРИЧИНЕ ИХ УБИЕНИЯ ВОЛКАМИ!
Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами в духе доверия, взаимопонимания и уважения.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Здесь будет честнее, по человеку глаголю, и, конечно же, пред миром Божьим благочестнее подражать нашим Святым отцам, поучаясь у них тому, каким именованием следовало бы вразумить сих еретиков 2-го чина в прояснение для них их сути и существа их сообщества. Так скажем, в данном месте для еретиков оного чина 2-го, несомненно подходит, из числа сохраняющихся на слуху да чуть не в обиходе, наименование СЕКТА.
А В СИЛУ ТОГО, ЧТО РЕШАЕТСЯ ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОЛОЖНАЯ ЗАДАЧА -- ОТНЮДЬ НЕ ВЫЗВОЛЕНИЕ ЕРЕТИКОВ 2 ЧИНА ИЗ ТРЯСИНЫ ИХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ: В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ НЕ-ПРАВОСЛАВНЫМИ НЕ СЧИТАЕТ ЭТИХ ПРЕЕМНИКОВ ВЕРЫ И ЦЕРКВЫ НИКОНА, ПОТОМУ И ПИШЕТ В СВОЕМ ПОЗДРАВИТЕЛЬНОМ-ОБЩИТЕЛЬНОМПОСЛАНИИ К СВЯТЕЙШЕМУ ДЛЯ РПСЦ КИРИЛЛУ НЕ ИНОЕ ЧТО, НО – ТОЛЬКО К УТВЕРЖДЕНИЮ ИХ РАВНО-ЧЕСТНОСТИ: Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами в духе доверия, взаимопонимания и уважения.
С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Им отмечены особо -- особенно дружественные пожелания РПСЦ к так называемой (по вывеске и её претензиям!) РПЦ как конфессии НЕ СГИНУТЬ ЕЙ, НО -- СУЩЕСТВОВАТЬ: МАЛО КОМУ-ТО, ЧТО ЭТА КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ СЕТЬ УЛОВЛЯЛА И УЛОВЛЯЕТ БЫТЬ НЕ В ЦЕРКВИ ПОДЛИННОЙ И ЖИТЬ БЕЗ ХРИСТА, А НЕ ТОЛЬКО В ПРОШЛОМ СЖИВАЛА СО СВЕТУ, ЖГЛА И ВЕШАЛА НАШИХ ПРЕДКОВ, ПОДЛИННЫХ ХРИСТИАН, ИМЕЮЩИХ В СЕБЕ ЖИВУЩЕГО КАК В ПОДЛИННЫХ ЦЕРКВАХ САМОГО ХРИСТА... Говорится им не об отдельных людях как годных к спасению... Именно организации душепагубной как еще одной конфессии с её душепагубными лжепастырями-волчарами желает благоденствия и процветания главный герой и проказник РПСЦ, наперекор и вопреки задаче Господа нашего привести рассеяных, не от двора Его овец, в Церковь Свою (Ин.зач.36).
И прискорбно видеть, как предстоятель и лицо РПСЦ митр.Корнилий не считает так называемые сообщества РПЦ еретичествующими и не-спасительными. Это – из самого образа дел его по отношению к ним и из того, в частности, в какой ряд ценностей поставлены им еретики. Из последнего необходимо следует, как если бы Святыню церковную поставили к сосудам скаредных мест, либо, что будет тоже самое, их всевозможные унитазы и их содержимое вознесли «на божничку» буквально «на одну доску» и в единый ряд поклонения к иконам Святым и Небесным – у него им почитаемая за Святыню Церковь в одном ряду с Церковью никониан, как одна под стать другой, чем и – в отхожем месте, если бы веровал их быть еретиками 2 чина, либо ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ И ЕДИНСТВЕННОЕ – они у него как равно-честные и равно-Святые, равно-благодатные и равно-спасительные уже ПО ФАКТУ предполагаемого единства вознесены на место Свято, фактически же и в действительности, выводятся им «за руку» в мiр как мерзость запустения.
пожелания РПСЦ к так называемой (по вывеске и её претензиям!) РПЦ как конфессии НЕ СГИНУТЬ, А СУЩЕСТВОВАТЬ: МАЛО КОМУ-ТО, ЧТО ЭТА КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКОВ СЕТЬ УЛОВЛЯЛА И УЛОВЛЯЕТ БЫТЬ НЕ В ЦЕРКВИ ПОДЛИННОЙ И ЖИТЬ БЕЗ ХРИСТА
Совершенно верно сказано, спаси Христос отче. Доколе же староверы будут молчать взирая на погибельную сущность никонианства. Вместо чтобы отвращать ее чад от погибели, еще и желают благоденствия этой погибельной организации.
Отправлено: 24.03.09 17:32. Заголовок: Отцы и братья, старо..
Отцы и братья, старообрядцы! В этой, в текущей на НСФ теме есть дельные вещи – и с этим закономерен вопрос: чесо ради нет ни гласа родственного, ни того, чтоб расслышали живым действительным откликом дельное Ваше? Это, неужели и далее до самого конца времён будет так же, как тогда: глас вопиющего в пустыне?..
Отправлено: 24.03.09 18:04. Заголовок: Сколько мало, изредк..
Сколько мало, изредка и до чего же неряшливо и не востребовано – просто плохо вспоминаем мы с Вами предания Святых отцов наших: ни кто же у нас в продолжение 55 дней не привел того свидетельства отцов, якобы, наших, которым они в свою чреду Богослужения выражали и которым по ныне по книгам свидетельствуют суждение старой Церкви о том, почему Свято-Церковникам не с руки и не к лицу именовать «Святейшими / преосвященнейшими / священнейшими…», и вообще, по одному от древности слову, «Святыми» таких лиц чужой иерархии, которые подобны Гундяевым-Ридегерам, и о том, также, почему это не иначе, но – так! И не случайно, выходит: лишь в силу наших грехов и сочувствия и соучастия к ересям раздоро-иерархов, Ваш смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления
Текст: «Бог да простит тя, отче честныи!» -- «Прости мя, отче Святыи!» -- при завершении пред Богом стояния, на Отпусте: этим образом Прощаемся, исходя с Миром в мiр на общую пользу к жизнедеятельности Христианской. Равно – и восходя к преимущественному Дароношению и к участию и приобщению Евхаристии молимся и определяемся пред Богом и пред человеками по такому же образу! Если этого не выражал от нашего лица в алтаре диакон, за отсутствием, то, тем не менее, НАРОД в лице своего уставщика либо к тому избранного молвит словом, столько драгоценнейшим и существенным для нас, братья Святые! А будет сам делегировавший нашему священнику епископат здесь же, при этом священнослужении – ему и говорим, пусть и при нём пред Богом Прощаясь по образу подлинной реальности истины дел: «Бог да простит тя, владыко честныи!» -- «Прости мя, владыкоСвятыи!» Священно-именование печатью [b]«Святыи!» в лицах никонианствующих ныне, подобно как в папизме, стало варьируемым в границах одного значения градациями их формальной значимости «по табели рангов», от преимущественного – и далее, к низшим следующими именованиями: Святейший (этим священно-почтил Ваш митрополит их патриарха) – высоко преосвященнейший – преосвященнейший – священнейший – священный – святой, то есть каждый из таковых в соответствие конкретного акта есть святойпо линии своего иерархического сана. Акт этот, поскольку в силе требование Неложного: покажи Мне веру от дел твоих, имеем в следующем: «сохранив архиерейство Его непорочным и украсив всяким благочестием, явил его СВЯТЫМ» (стр.263). Итак, применительно к конкретному иерархическому лицу, то есть по факту его жизнедеятельности – им пусть посильно уже выражаемой: она уже свершающийся факт не у кого-нибудь другого: «сам пребыл непорочным иереем Божиим и украшен был всяким благочестием, и, наконец, явился СВЯТЫМ, исполненным Святости и благодати Божией. ПОСЕМУ И НАЗЫВАЮТ ЕГО: ВЛАДЫКО СВЯТЫЙ, и усвояют ему большую Святость» (зри: стр. 264, по изданию: «Блаженнаго Симеона Фессалоникийскаго Разговор о Святых священнодействиях и Таинствах Церковных» /СПб, 1856, репринт: М., 1994 – к раскрытию мысли, о которой издатели сообщают в своем подзаголовке под №175: «Почему архиерея называют: владыка Святый?»).
А, ведь, сожаление о своих современниках, которым я начал свое до Вас обращение, по справедливости распространяю на себя, в том числе: я в эти дни никак не могу вспомнить книгу, по которой сказанное блаженной памяти Симеоном, подлинно: владыкой Святым, будет напоминаться стариной Свято-Церковной ещё конкретнее: вящей конкретностью и даже буквальностью книга мною забытая свидетельствует также! И прежде не сердце ли наше у многих из нас стало горящим в нас, когда в своих у них взаимностях две главы теоретически единственно-священного священно-епископата определяли свою соподчиненность, якобы, под единым Господом и под игом Его священно-обязанностей по благочестию и вере именоваться: кому – святейшим, а другому, соподчинено – преосвященнейшим и, на такое даже без мыла лезет пред Куриллкой, смиреннейшим…
И как это теперь выявляется из нынешнего течения дел и из порядка вещей в фактах общения «РПЦ» + РПСЦ, явленного ими уже по ряду образов церковного общения, не случайно двусмысленного и не случайно предательского при глобалистком реформировании России, имеет место вполне закономерный ОТКАЗ уже в продолжение полутора лет после «Собора РПСЦ 2007г» составить и ратифицировать те Свято-подобные Святоотеческим нормы поведения Священства, которые обещали и делегатам «Собора РПСЦ 2007г» и в лице их всему народу до-раздорной РПСЦ зафиксировать в Славу Божью в свой «ПРОТОКОЛ ВСТРЕЧ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОГО МИТРОПОЛИТА (ЕПИСКОПА) С ИНОСЛАВНЫМИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ».
Известен рост мирской авторитета, а для многих на сегодня – примата, папы Римского, что выражается в очередных победах и достижениях поэтапного реформирования мира в процессах Глобализма, религиозных и ни в чём Свято-Церковных, в существе своем анти-христовых при намеренном исключении нашей старины. И пусть кем-то еще оспаривается возможность и право «РПЦ» и РПСЦ общаться, в частности, в подарках и поцелуями, общительными поздравительными письмами либо совместными формами пресловутого «Социального служения», чему любой из нас невольный очевидец либо соучастник, -- остался один шаг при таких модных делах до возможности латино-мудрствования: эта ересь одним из своих положений выражает согласие с тем, что таинства церковные самодостаточны сами по себе и, якобы, реальны в еретиках 2 и 3 чина: будет ли это Евхаристия, Крещение, другопреемственное Священство… Уже сегодня Ваш Корнилий-митрополит и всяк на подобие Гундяеву-патриарху при своих у них встречах, поздравительных письмах, свидетельствах о «добрососедских» конфессиях именуют, а именно величают и свидетельствуют епископат инославных в лице кого-либо из конкретных еретиков как владыка СВЯТЫЙ: это, в частности, и владыка (хозяин) «Святейший» отверстым ртом предстоятеля РПСЦ в адрес «РПЦ», и, например, высоко преосвященнейший, священный и т.д. – это как таковое уже признание за таковыми лицами: 1) в лице таковых друго-преемственной хиротонии как своего рода векселя уже подписанного, якобы, Богоугодного и реализуемого при их благочестии и вере; 2) в лице таковых, позиционирующих себя с тою либо иной юрисдикцией по 2 либо 3 чину еретиков, реального и актуализуемого Таинства Священства, которое, как минимум, уже реально священно-действует в силу ему присущих, якобы, силы и самодостаточности. И вот последнему-то обману дает обоснование римо-латинская ересь.
И пусть к принятию их мудрования еще не сделан шаг, однако – пусть и неосознаваемым тому подтверждением, уже, как минимум, символом и иллюстрацией стали высказывания лже-иерархов, наподобие Корнилия-митрополита, которыми они и «льют воды на чужую мельницу», и утверждают по факту своего лже-учительства о том, что иерархические степени служения в еретиках 2 и 3 чина есть Святые / Святейшие (для корнилианина уже сейчас Кирилл – владыка Святейший по двуединству значений!) и есть, одно не без другого, в Боге-просвещающие сами по себе именно по факту его, якобы, Святейшества, вопреки их, никониан, лже-пастырству и бытию вне Церкви Христовой!
ВОНМЕМ! Нигде и никогда ни кто из Святых служителей Святой Церкви не именовал иерархов в еретических сообществах 2 и 3 чина «Владыками Святыми»: Святейшими, высоко преосвященнейшими и тому подобное: ни кого из ариан, несториан, евтихиан и тому подобных – в этом лишь Корнилий как предстоятель реформируемой РПСЦ преуспел. Впрочем, в таковом столько преуспевающих в услужении миру много, ох, сколь много по адресу инославных сообществ религиозной Смуты и Бунта на сегодня!
цитата:
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Эти сладости добрососедского Диалога предваряя, для своих в предвкушение их экуменической радости и на потеху их религиозной толерантности смиренный (к тому -- смиреннейший из когда-либо бывших староверов в ногах преемника Никону: зри и стыдись старовер!) Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси
пусть укажут рогожские радетели за "древлее благочестие", где, кто и когда проклятых от святых отец еретиков, тут же и поздравлял с новоизбранным предстоятельством!.....
Кирилл пишет:
цитата:
"Зима хощет быти: сердце озябло и ноги задрожали." (Житие Аввакума)
Исповедника, священномученика, подлинно -- Свято-Церковного отца и сына Божия, мужа совершенного, образ совершенной зрелости Христовой!
Отправлено: 28.03.09 17:07. Заголовок: evgeniy пишет: так ..
evgeniy пишет:
цитата:
так как к нему все так обращаются, это форма обращения, а не признание его святости
Выше, в этой полдосе иер.Алексан.Черногор напоминает:
цитата:
от преимущественного – и далее, к низшим следующими именованиями: Святейший (этим священно-почтил Ваш митрополит их патриарха) – высоко преосвященнейший – преосвященнейший – священнейший – священный – святой, то есть каждый из таковых в соответствие конкретного акта есть святой по линии своего иерархического сана. Акт этот, поскольку в силе требование Неложного: покажи Мне веру от дел твоих, имеем в следующем: «сохранив архиерейство Его непорочным и украсив всяким благочестием, явил его СВЯТЫМ» (стр.263). Итак, применительно к конкретному иерархическому лицу, то есть по факту его жизнедеятельности – им пусть посильно уже выражаемой: она уже свершающийся факт не у кого-нибудь другого: «сам пребыл непорочным иереем Божиим и украшен был всяким благочестием, и, наконец, явился СВЯТЫМ, исполненным Святости и благодати Божией. ПОСЕМУ И НАЗЫВАЮТ ЕГО: ВЛАДЫКО СВЯТЫЙ, и усвояют ему большую Святость» (зри: стр. 264, по изданию: «Блаженнаго Симеона Фессалоникийскаго Разговор о Святых священнодействиях и Таинствах Церковных» /СПб, 1856, репринт: М., 1994 – к раскрытию мысли, о которой издатели сообщают в своем подзаголовке под №175: «Почему архиерея называют: владыка Святый?»).
В этой Теме, выше в полосе, есть пордробнее ответ.
Здесь будет честнее, по человеку глаголю, и, конечно же, пред миром Божьим благочестнее подражать нашим Святым отцам, поучаясь у них тому, каким именованием следовало бы вразумить сих еретиков 2-го чина в прояснение для них их сути и существа их сообщества. Так скажем, в данном месте для еретиков оного чина 2-го, несомненно подходит, из числа сохраняющихся на слуху да чуть не в обиходе, наименование СЕКТА.
Слово СЕКТА -- латинское. Коль скоро рассмотреть наши старые Святоотеческие тексты на латинском языке /.../
далее, на этой страниции в сообщении:
цитата:
/.../ средствами присущего им им язЫка именовали лже-Церквы еретиков 2 чина именно СЕКТАМИ: ариан, евтихиан... Например: -- свидетельство весьма в церковной истории важного Собора поместного, Аквилейского, в лето Господне 381-е под председательством иже во Святых отца нашего Амвросия Медиоланского; -- свидетельство поместного Собора очень важного для истории 4-го Вселенского и его рецепции всей православной эйкуменной -- Медиоланского в лето Господне 451-е, который имеет и честнейших свидетелей нашей с вами веры в делегатах Собора, и тому всесердечное приятие и одобрение иже во Святых Львом Великим (в их материалах: деяния и в Окружном послании зри на языке оригинала и русский перевод на стр. 242 и 270, соответственно; за 451г. -- на стр.443 и 445 по изд.:А.Ю. Митрофанов
Подобное свидетельство, выраженное также в Соборных актах в статусе Вселенского Собора, мы с вами имеем и на православном Востоке. Тому красноречивейший пример в Свято-Церковном юридическом памятнике «Деяния Вселенских Соборов»: смотри Собор Халкидонский, Вселенский четвертый, на заседаниях которого вышеозначенное слово СЕКТА несколько раз стало употребленным в отношении еретиков 2 и 3 чинов по необходимости, во первых, выражения существа и сути сообщества таковых по-вере нечестивцев; и, во вторых, по необходимости в мiру «не скрыть под спудом» свидетельство Церкви о том, что Божьей милостью мы вовсе не те сообщества, заслуживающие себе наименование СЕКТА по ряду причин, которых и гнушается и которым не причастна только Церковь, сегодня в нашем лице, разве только милостью и просветительным священно-освящением нашего Господа. ТЕКСТ: «/…/мы выслушали просьбы как самого Сергия, так и прочих епископов евфратской области, которые везде отказываются от имени Нестория, и объявляют, что они удаляются его СЕКТЫ, а согласуются с четырьмя Святыми соборами» (с похвалой и одобрением Собора принятый текст письма одной из восточных митрополий, занесенный в акты Собора и привлекаемый в дальнейшем: зри на стр.361, по изд.: 1908г. / репринт 1996г. «Деяния Вселенских Соборов», т.3., собрание 7-е на Вселенском 4-ом).
Прошу в случае, если кому будет маловато либо «тесноваты», из-за чего-то не вместимыми, выше указанных три свидетельства старины, напомнить о себе и поместить запрос напомнить еще ряд свидетельств нашего православного Востока. Спаси Христос за внимание.
Отправлено: 28.03.09 17:26. Заголовок: Здесь столкнулись дв..
Здесь столкнулись две позиции. Первая, позиция о. А. Черногора лежит в плоскости собственно нелицеприятного христианства: "да да" или "нет нет", если хотите, эту позицию можно назвать позицией святоотеческой акривии. В лоне этой позиции нельзя называть еретика "святым" или "святейшим", а его дела "благими". Вторая позиция, - светская. Она рассматривает любые титулы как принадлежность светского лексикона, к вере отношения не имеющего. если некое лицо усвоило себе титул, то в этой позиции и следует называть его этим титулом. Например патр. Кирилла( Гундяева) или Александра (Калинина), Филарета (Денисенко) - "святейшими патриархами", самозванца Сиверса - "преосвященнейшим архиепископом", богородичника Бреславского - "святейшим МАтриархом", Муна - "преподобным апостолом" и так далее.
Отправлено: 28.03.09 17:34. Заголовок: Дмитрий С. пишет: М..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Муна - "преподобным апостолом" и так далее.
Да и еще, милиционера Сергея Торопа, присвоевшего себе титул Христа (секта ВИССАРИОНА), надо бы звать "учитель благой" и "спаситель". Именно так и надо делать по логике митрополита Корнилия и его клики. Не удивлюсь, если вдруг секта Виссариона приобретет серьезный вес, то митр. Корнилий начнет слать им поздравления или соболезнования. Например, "Спаситель Виссарион, поздравляю вас с 20-летием пришествия в мир и начала новой проповеди Духа. Желаю укрепления вас и вашей паствы, укрепления добрососедства между нашими церквями и сотрудничества на благо межконфессонального мира и сближения в духе любви. Смиренный Корнилий, старообрядческий митрополит".
Отправлено: 29.03.09 12:00. Заголовок: Или еще вариант: &#..
Или еще вариант:
"Местоблюстителю престола сына человеческого, апостолу Петру (Кочерыжкину) выражаю соболезнование в связи с безвременной кончиной спасителя Виссариона, надеюсь на продолжение плодотворных контактов направленных на дело толерантности и добрососедства. Заверяю вас в сотрудничестве с любым избранным спасителем и учителем истины кто бы он не был. Смиренны Корнилий, старообрядческий митрополит"
Отправлено: 30.03.09 00:30. Заголовок: Есть пульс: идёт, х..
Есть пульс: идёт, хотя бы чуть-таки в чем-то как-то пробиваются ростки "еще такой зЕлени", в открывшемся ото льда как вода к жизни вешнем разговоре внешних: идет разговор при рассмотрении статьи, где, в частности, есть такие, Вам пожалуй небезызвестные и при Вас небезучастные, слова: "Ныне же встреча Митрополита Корнилия с новообрядческим патриархом Кириллом и поздравления, принесенные ему от имени старообрядчества, как и прежде, не были согласованы с церковным народом и на этот раз уже открыто освещались светскими и клерикальными (новообрядческими) СМИ. Причем особого возмущения обстоятельства этой праздничной встречи в среде старообрядцев не вызвали, что свидетельствует об эффективности разработанной в высших государственных (или надгосударственных?) и клерикальных сферах политики мягкого и постепенного поглощения Старообрядческой Церкви Московской Патриархией.
На рекомой встрече Митрополит Корнилий преподнес патриарху Кириллу в дар скромную лестовку – старообрядческие кожаные четки. Этот неброский подарок, по-видимому, насоветованный Митрополиту проединоверческим сервильным лобби в РПС
8 марта 11:04, vodorod:Против лома нет приёма Даже у нас в Сибири старобрядческие деревни постепенно поглащаются цивилизацией. Молодёжь уходит в города, старики вымирают, а люди среднего возроста обмирщаются. Поглащение со стороны РПЦ МП более - менее вменяемых старообрядцев (за исключением мелких секточек) - это лишь вопрос времени. Поэтому подарок митрополита Корнилия - это пример его прозорливости.
9 марта 21:56, Штык: Вчера во всех храмах МП совершался донельзя обезображеный "Чин Торжества Православия". Вернее, то, что от него осталось. Еретики выбросили из него все анафематизмы, обращенные к ним самим. Напоминая страусов, которые прячут голову в песок, оставляя открытой противоположную часть тела. Но от Божьего гнева не укрыться, вырывая из "Богослужебных указаний" страницу за страницей. Горько и слушать было этот обезображенный Чин. Не хотят ватиканские выкормоши - Торжества Правословия. Зато хотят, как сказал зам.главы ОВЦС Чаплин - "Интерфаксу", - праздновать в этот день 8-е марта. Так - ПРАЗДНУЙТЕ! Празднуйте - "Свой", "Водород" и "Наши" вместе со своим священноначалием - Международный женский день, установленный Кларой Цеткин. Не так страшно стать посмешишем человеческим, которым уже становятся верные чада Ватикана. Страшно стать - посмешищем диавольским.
Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране. Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами в духе доверия, взаимопонимания и уважения. С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах. Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси
Иоанн Богослов пишет:
цитата:
Если кто идет к вам и сего учения не приносит -- не приемлете его в дом и приветствия ему не глаголите (в те года таковое по преимуществу: это и целования (это, равным образом ваш митрополит примерил на своего патриарха, тогда еще в лице Алексия-2; это и слово: радуйся; ему подобное: "здравия вам!" (это преветствие: "Здравия" во рту Корнилия-митр. не обрыгло ли всем Вам, старообрядцы, о чистоте и чине Духовного здравия трезвящиеся?! вот именно -- опять не только и не столько чествованием Вашего митрополита от лица всех Вас, чад после-раздорной РПСЦ, да еще прилюдно и официально к самому патриарху всея Руси, но -- еще значимее таковое: приветствие таковое есть в сути акта "Письмо общительное", при чём, поздравительное, послание в религиозных предстоятелях действительным общением с ним и приобщением к его религиозным замыслам, чаяниям и делам Гундяевским, как сейчас приветствуют в нашем народе: доброго здравия, и т.д. -- прим. иер.Александра: внимание! наш апостол далее поясняет:) "глаголяи-бо ему "Радоватися!" сообщает ся делом его злым"! (зач.75 кн.Апостол)
Имеет решающее значение и то, что предстоятель РПСЦ и прежде на Соборе РПСЦ 2007г не дозволил осудить конретные экуменические дела, прежде имевшие место в РПСЦ в актах его экуменических деяний, заставляя либо попуская думать что они в лице такого святоши Титова непременно добрые, в чем, собственно, ему помог и весь Собор тот разбойнически раздорный официальным актом оправдания и легализации в РПСЦ фактического беззакония и еретического образа действий про-экуменического характера -- и здесь, в очередном акте его про-экуменической деятельности, в этом общительном позравительном письме патриарху Кириллу, он равным образом опуская конкретизацию тому, каких добрых дел желает лицу еретичествующему с присущими и соимёнными ему понятиями "Что есть Истина?!", митр.Корнилий в своей не священнической, но -- в лукавствующей религиозной деятельности желает не весть какой религиозности добрых дел известно какому религиозному лицу: волку позорному и матёрому, ибо душепагубному -- только бы не было в результате их деятельности привести таких овец, что не от Двора Христова, в Его Царство и Славу, начинающееся здесь, на земле в Церкви и Таинствах и сердцах, уже уневещенных, Христовых!
Стало быть, знаменательно и то: опять за чистую монету выдаются дела не весть какого покроя да еще в про-экуменическом акте Общительно-поздравительного письма Корнилия -- Кириллу (по его словам: "смиреннейшего" -- "Святейшему Святейшеству"!) с пожеланием и на дальнейшее религиозному лицу как предстоятелю еретиков быть в неизвестно какого качества и назначения добрых делах абы какой религиозности!!! Откройте же глаза!!! -- это у них да еще от вашего лица и от имени РПСЦ СВИНСТВО -- закройте таковому Ваши сердца: не давайте вход в ваш храм мерзости запустения на месте Святе в лице Корнилия-митрополита, Кирилла-патриарха и сродной им своры лже-пастырей, кои под овчинкой суть волки душепагубные, "донде же не покают ся и прибегнут ко Святей Церкви!"
В сообщениях выше: иер.Алексан.Черногор напоминает, в частности, и об этом:
цитата:
И пусть к принятию их мудрования еще не сделан шаг, однако – пусть и неосознаваемым тому подтверждением, уже, как минимум, символом и иллюстрацией стали высказывания лже-иерархов, наподобие Корнилия-митрополита, которыми они и «льют воды на чужую мельницу», и утверждают по факту своего лже-учительства о том, что иерархические степени служения в еретиках 2 и 3 чина есть Святые / Святейшие (для корнилианина уже сейчас Кирилл – владыка Святейший по двуединству значений!) и есть, одно не без другого, в Боге-просвещающие сами по себе именно по факту его, якобы, Святейшества, вопреки их, никониан, лже-пастырству и бытию вне Церкви Христовой!
ВОНМЕМ! Нигде и никогда ни кто из Святых служителей Святой Церкви не именовал иерархов в еретических сообществах 2 и 3 чина «Владыками Святыми»: Святейшими, высоко преосвященнейшими и тому подобное: ни кого из ариан, несториан, евтихиан и тому подобных – в этом лишь Корнилий как предстоятель реформируемой РПСЦ преуспел. Впрочем, в таковом столько преуспевающих в услужении миру много, ох, сколь много по адресу инославных сообществ религиозной Смуты и Бунта на сегодня!
как-то шизофренией отдает очень сильно от ваших речей.
Испокон веков плотское враждует на Духовное, а еще прежде отторжения -- мудрование то, самостийно и бесчинно, на подобие Собора РПСЦ 2007г называя горькое сладким (!) выдавая беззаконное и экуменическое за Свято-Церковное и, стало быть, за Богоугодное и свойственным нам, отторгает прочь Духовное: "не преемлет-бо!" А будет по точнее Вам, равно и каждому из нас, до ясности пре-Божественной, что есть что и, соответственно, кто есть кто -- сие только разве на Страшном Суде станет не покровенным, судящему по тем самым книгам Святым, суждение которых, а не только полный свод которых, по сей день взяты знаменем ВЕРЫ и БЛАГОЧЕСИЯ, ТАИНСТВ и ЦЕРКВИ у старообрядцев, то есть в подлинных православных -- вот именно в этих книгах, я повторяю тебе, умник-00, разум и суждение вечности о ситуации на сегодня, не смотря на Ваши ужимки и иронии, благопристойности в оправданиии, убелении себя и дел экуменических корнилианского нового курса в РПСЦ под церковную икономию, политичность или, безчисленное "т.д.", вот скажем, желание солидарничать в рамках лозунка "мир и утвержение" безопасность (1 Фес.5:3) в юдоли мирского, просто плотского мудрования, именно сознательным религиозным прекословием вплоть до упраздения проясняющего либо судящего слова Божьего, например, в таких словах Его констатации факта: "мирская мудрость есть вражда на Бога!"
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
В сообщениях выше: иер.Алексан.Черногор напоминает, в частности, и об этом:
цитата:
ВОНМЕМ! Нигде и никогда ни кто из Святых служителей Святой Церкви не именовал иерархов в еретических сообществах 2 и 3 чина «Владыками Святыми»: Святейшими, высоко преосвященнейшими и тому подобное: ни кого из ариан, несториан, евтихиан и тому подобных – в этом лишь Корнилий как предстоятель реформируемой РПСЦ преуспел. Впрочем, в таковом столько преуспевающих в услужении миру много, ох, сколь много по адресу инославных сообществ религиозной Смуты и Бунта на сегодня!
Отправлено: 23.04.09 17:28. Заголовок: О. Александр, с Вами..
О. Александр, с Вами вступать в диалог нет никакой охоты, но вынужден внести уточнение. Вы пишете неправду.
Святейшествами, преосвященствами и проч. титулами старообрядцы в переписке именовали новообрядческих архиереев с самого начала раскола и до сего времени.
"Диаконовы ответы" (1719) начинаются с обращения с ПРЕОСВЯЩЕННОМУ Питириму.
Работая с 80-х гг. с архивными документами Московской старообрядческой Архиепископии (затем Митрополии), я видел такие обращения во всей официальной переписке архиепископов Иринарха, Флавиана и Иосифа.
Прот. Александр Берестнев, по благословению архиеп. Никодима в 1981 г. выступая в Троице-Сергиевой лавре на одной из тогдашних "миротворческих" конференций, начал свою речь так: "Ваше Святейшество! (к патр. Пимену) Досточтимое собрание!" См. этот текст в календаре за 1982 г.
В течение предстоятельства митр. Алимпия точно таким же образом обращались к патр. Алексию в пасхальных и рождественских поздравлениях.
Укажите хоть одного древнего св. Отца, староверского начётчика и апологета, который бы писал в избранной Вами стилистике. Укажите хоть на одну вероучительную книгу, которая была бы похожа на Вашу Агиасму.
Отправлено: 23.04.09 17:45. Заголовок: Александр пишет: Ук..
Александр пишет:
цитата:
Укажите хоть одного древнего св. Отца, староверского начётчика и апологета, который бы писал в избранной Вами стилистике
???? Стиль - перо, подчерк. Он индивидуален, по-определению. По стилю, определяют автора. Если бы учение изложенное там-то и там-то не обреталось у святых Отцов, был бы повод обсудить.
Нигде и никогда ни кто из Святых служителей Святой Церкви не именовал иерархов в еретических сообществах 2 и 3 чина «Владыками Святыми»: Святейшими, высоко преосвященнейшими и тому подобное
Симеон пишет:
цитата:
Вы пишете неправду.
А Вы, г-н Симеон, - не внимательны! О.Александр говорит о "Святых служителях", т.е. о св. отцах, которые или канонизированы общесоборно, или чья святость - вне сомнения. Это я к тому, что самостоятельно ко "Святым служителям" не следует причислять ни раздорствовавшего диакона Александра (о нём зри - "Истинность старообрядческой иерархии" ("О диаконовцах") Арсения Уральского), ни почитающихся за святых безграмотными представителями Староверия весьма сомнительных личностей, типа Иова Льговского, ни безпринцыпных отступников, кот. будучи в Староверии, пытались организовать антиканоничное рукоположение от никонианствующих архиереев, ни многогрешных (увы, иногда в отношении исповедания) наших первоиерархов (в особенности Никодима и Алимпия, т.к. о др. мы не столь осведомлены), которые подчас мимолётную мирскую пользу ставили выше исполнения святоцерковног предания. Поэтому Вам, и таким как Вы - следовало бы выклеймить на лицах - "что не по правилам, то в пример не приводится" и "что и редкое не закон Церкви" ("Алфавитная Синтагма" (В, гл.3) Матфея Правильника)!!!
Отправлено: 23.04.09 18:00. Заголовок: Называть себя "с..
Называть себя "смиренным" в переписке с представителями иной конфессии - это, действительно, малограмотно. Точно так же, как полное безобразие - подписываться: "Преосвященнейший такой-то".
"Смиренным" архиерей называет себя по образу Христа, умывшего ноги ученикам и давшего им наставление о том, что "хотяй быти в вас старей да будет всем слуга". А подписываться так в письме к тем, кому ты не являешься пастырем, - дурной тон, и может быть понято как выражение угодничества (что в данном случае и получилось).
Отправлено: 23.04.09 18:05. Заголовок: Александр пишет: Ст..
Александр пишет:
цитата:
Стиль большинства св. Отец весьма похож и понятен каждому
Если учесть, что они по-русски не писали, то может дело в переводчиках?
По-любому, стиль - это литература. И ни одно современное произведение по авторитету в один ряд о св. Отцами не ставится. Мы из-за "Агиасмы" не отделялись. Я так, вообще, прочитать не успел. И что?
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 23.04.09 18:06. Заголовок: Александр пишет: Ук..
Александр пишет:
цитата:
Укажите хоть одного древнего св. Отца, староверского начётчика и апологета, который бы писал в избранной Вами стилистике.
Да, о.Александр письменным красноречием, увы, не блещет, однако - не еретик, не корнилианин, а единственный священник московской епархии, сохранивший верность истинному Древлеправославию!!!
Отправлено: 23.04.09 18:09. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а единственный священник московской епархии, сохранивший верность истинному Древлеправославию
Это отдельный вопрос. Если бы можно было бы прочитать труд о. Александра вроде Агиамы, думаю, там не мало бы обрящется. Но это уход от темы Я задал конкретный вопрос о стиле о. Александра.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Если учесть, что они по-русски не писали, то может дело в переводчиках?
В церковных переводчиках Древней Руси. У них тоже был стиль похож.
Пару дней терпения!!! Я почти подготовил и на днях собираюсь опубликовать статью "ВОПРОС ОБ ИОВЕ ЛЬГОВСКОМ" (обязательно помещу на НСФ), в кот. подробно изложу основания своего несогласия с почитанием в лике святых священноинока Иова.
Отправлено: 23.04.09 18:22. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Я почти подготовил и на днях собираюсь опубликовать статью "ВОПРОС ОБ ИОВЕ ЛЬГОВСКОМ" (обязательно помещу на НСФ), в кот. подробно изложу основания своего несогласия с почитанием в лике святых священноинока Иова.
Добре. Только два слова - на основании каких источников Вы написали свою статью?
Отправлено: 23.04.09 18:25. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Пару дней терпения!!! Я почти подготовил и на днях собираюсь опубликовать статью "ВОПРОС ОБ ИОВЕ ЛЬГОВСКОМ" (обязательно помещу на НСФ), в кот. подробно изложу основания своего несогласия с почитанием в лике святых священноинока Иова.
Отправлено: 23.04.09 18:34. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
???
Я немало испуган был угрозой выжечь мне на лице... Нет, нет, простите, Гена, я не смею... После чтения стихов Ваших я уж молчу, молчу... и в смущеньи удаляюсь...
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 23.04.09 18:44. Заголовок: Александр пишет: на..
Александр пишет:
цитата:
на основании каких источников Вы написали свою статью?
Вопрос хороший, по существу. Я использовал конечно же все известные мне источники - Житие Иова Льговского, Житие боярыни Морозовой, "Историю о бегствующем священстве" А.Иванова, "Историю и обычаи ветковской церкви" Ксеноса, "Раскол на Дону" Дружинина, а также опосредовано - статьи наших современников - Урушева, Вургафта и Ушакова... Это - что касается сведений о самом Иове. Возможно я по своему несовершенству о каком-нибудь важном источнике не ведаю. Если так, - прошу мне указать.
Отправлено: 23.04.09 18:46. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Соборной канонизации Иова Льговского не было.
Соборной канонизации очень многих святых не было. Если не ошибаюсь соборно не был канонизирован св. Никола Чудотворец. Насколько я знаю, соборная канонизация стала достаточно поздней практикой.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Что именно Вы имеете ввиду?
А то, что он был несторианским епископом и до смерти принадлежал к Несторианству.
Отправлено: 23.04.09 18:48. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
"Историю о бегствующем священстве" А.Иванова
Вы имеете ввиду Алексеева? или Иону Курносого.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Я использовал конечно же все известные мне источники
А собственно исторические исследования вроде трудов Смирнова и др. нет? Т.е. только публицистику и отдельные источники. Но для начала нормально. Будет интересно посмотеть, что Вас смутило в житии преп. Иова.
Отправлено: 23.04.09 19:01. Заголовок: Александр пишет: ко..
Александр пишет:
цитата:
который бы писал в избранной Вами стилистике.
Вы переводите внимание на "стилистику", которую я, может быть, напрасно не преследую: не беллетрист, понимаете ли... Александр пишет:
цитата:
Укажите хоть на одну вероучительную книгу, которая была бы похожа на Вашу Агиасму.
Это, прежде всего сборник выписок из трудов Святоотеческих, а не моих суждений: свои труды и любовь к своим отцам, как об этом выше свидетельствую, выражал отнюдь не литературой какой-там, не поиском или подражанием словоформам, и прочему в вещицах второстепенных. При том, согласитесь, составленная книга в краткие сроки и между делом, при чем, выпущенная в свет девять лет назад... Во втором издании сборника Агиасма останется только то, о чём по-прежнему верою стою и дышу, что люблю по милости Господа и в чём Богу священно-служу: те требования и вИдения Свято-Церковные, единогласные в веках единого Духа Святого, честно о Истине и спасительно о том священно-свидетельствующие и как Дух в лице кафолических Святых в разуме ума Христова о том истязающих у всякого и во всём суть и существо, что "жертвы нечестивых -- мерзость Господеви!"; что не случаен и не напрасен промысел Господа о дароношениях (напр., Мф.5:23-24; Второз, гл.23:18), но -- во всём и через всё, так или иначе касающегося акта жертвоприношения имеет Святая Церковь, если руководствуется текстами своих отцов, которых только в Агиасму мной выписано более сотни (далеко не всё туда записал из-за общего объема: ведь, все они сообразны и подобны друг другу!), может привести в Царство Небесное, имея и случай к тому, и с возможностью силу и благословение… Далее -- это православное приобщение к Дару евхаристическому, впрочем, и в том в свое у Вас дальнейшем погрешите Вы, Александр Писаревский, как скоро станете наподобие да по образу многих нынешних попов брать на храм приношения, в частности, деньги нечистые, именно: от нераскаянных воров либо прелюбодеев; и от духовных воров и прелюбодеев – еретиков; от торгующих вином, и тому подобных.
Вспомни же, пусть даже элементарное -- и не спорь: лучше было бы Каину вовсе не приносить дара и без того не быть осужденным в таковом НЕЧИСТОМ акте дароношения, нежели принести так, как это было им выражено пред Богом всяческих (зри толк., например, Златоуста). И, стало быть, приими отцов Святой Церкви в их суждении и священно-свидетельстве о том, почему мерзки дары еретиков, согрешающих страшнее, чем тот Каин, и ввиду чего именно отвергаются прочь.
Противоположных мнений и иного о том Божья Суда и промыслительной о роде человеков воли Господа Христа нет ни в одном из Святых: я опять сегодня уже в этой рубрикеь повторяюсь:от единаго-бо Духа озарени быша, написаша нам вся, яже на пользу!
Здесь мной написанное скоро и буквально навскидку не суди строго, брат (разве размажь меня себе бутербродом по стенке за безталантную литературную подачу и деревенские "реверансы"): не по Теме данной рубрики заводим мы с тобой разговор старообрядцев. А хочешь помахать шашкой – так, ведь, Агиасма и для меня, и любому честному исследователю и Христианину – это тот Сборник выписок из разных периодов всей исторической Церкви Христа единогласных: там и свидетельство из Деяний VII Вселенского Собора, о нескольких отцов I Вселенского Собора, и многих других, равно еще и не записанных, имеющихся в нашем хлебном коробе, единой кафолической премудрости ума Христова. С ними и аз, не как писатель, если за такового хочешь осмешить меня: Бог простит!
Христос воскресе! И, вот Чудо светлых дней, к Светлой Вечерни скоро, как покормлю детей, будет собираться: она днесь да ещё в глас шестой, воскресный!
Отправлено: 23.04.09 19:07. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Александр пишет: цитата: Вы изучали вопрос преп. Исаака Сирина?
Александр пишет:
цитата:
А то, что он был несторианским епископом и до смерти принадлежал к Несторианству.
Ложь утверждаете, клевеща на преподобного Исаака Сирина. При этом, не обольщайтесь: так называемый второй том Исаака, с не давних пор навелевыемый экуменическим епископом Илларионом, подложный и действительно несторианский.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 23.04.09 19:17. Заголовок: Александр пишет: Со..
Александр пишет:
цитата:
Соборной канонизации очень многих святых не было. Если не ошибаюсь соборно не был канонизирован св. Никола Чудотворец.
Не ошибаетесь, но проявляете невнимательность... Выше - я писал:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
о св. отцах, которые или канонизированы общесоборно, или чья святость - вне сомнения. Это я к тому, что самостоятельно ко "Святым служителям" не следует причислять
Свят.Никола - несомненен не только для нас, но и для последующих св.отцов.
Александр пишет:
цитата:
он был несторианским епископом и до смерти принадлежал к Несторианству.
Откуда у вас такие "сведения"?! Вы точно это знаете, чтобы заявлять с такой уверенностью. А представляете, если НЕТ, и лет через 500 про Вас кто-нибудь напишет что-то типа "Александр - был христианином, жил в никонианской стране и, по всей видимости, принадлежал к никонианам..."?!
Александр пишет:
цитата:
Вы имеете ввиду Алексеева? или Иону Курносого.
Простите, Христа ради, оговорился... Я имел ввиду беспоповца Ивана Алексеева.
Александр пишет:
цитата:
только публицистику и отдельные источники.
Первоисточники - это для Вас "только"?! Я ещё раз повторяю, что я человек - многогрешный и несовершенный и если чего-то по неведению не учитываю, то прошу, без усмешек указать мне на мои погрешности.
Это, прежде всего сборник выписок из трудов Святоотеческих, а не моих суждений:
Выписка выпискам рознь. Есть выписки вроде Номоканона, а есть Ваши выписки, кот. составлены ХАОТИЧНО и НЕЧИТАЕМО. Хотите проведём филологическую экспертизу в Институте русского языка им. Виноградова РАН?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Ложь утверждаете, клевеща на преподобного Исаака Сирина.
Это было известно задолго до Иллариона. Есть чёткие нарративные источники. Вы, кстати, знаете, когда узнали о преп. Исааке? Кто сделал первый перевод с сирийского на греческий, а затем на русский языки?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
При этом, не обольщайтесь: так называемый второй том Исаака, с не давних пор навелевыемый экуменическим епископом Илларионом, подложный и действительно несторианский.
Вы проводили палеографическое и археографическое исследование оного второго тома, сверяли его с первыми, сделали указанные анализы и проч.? Если нет, то на основании чего Вы это утверждаете? Если сверяли, то какие инструменты анализа Вы использовали.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Откуда у вас такие "сведения"?!
Из НАУЧНЫХ трудов, подтверждённых конкретными научными методами.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Первоисточники - это для Вас "только"?!
Уважаемый, если Вы думаете, что указанныя Вами литература исчерпывает весь список источников, а не литературы по истории Расола на Дону, то рекомендую Вам изучить этот вопрос внимательнее.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 23.04.09 23:07. Заголовок: Александр пишет: Хо..
Александр пишет:
цитата:
Хотите проведём филологическую экспертизу в Институте русского языка им. Виноградова РАН?
Ух, какой грозный!!! А хотите, мы на основе святоотеческого предания - истории, поучений и житий, проведём экспертизу по вашему нынешнему каноническому состоянию, "отгороженный" Вы наш? А то ведь хлебает из одной "литургической" миски с м.Корнилием, и при этом дерзает зазирать православного пастыря в "нечитаемости"! Хорошош гусь! - апологет м.Корнилия, Иова Льговского и т.п., зря, что не Крючкова, Субботина, п.Никона...!
Отправлено: 24.04.09 00:47. Заголовок: Симеон пишет: О. Ал..
Симеон пишет:
цитата:
О. Александр, с Вами вступать в диалог нет никакой охоты, но вынужден внести уточнение.
С Вами и в Диалог? Если, вот даже, на Диспут с Вами не хочется марать и унижать своей шпаги, разве, вот только, меч Духовный о Вас заострить – да повыпустить из Вас скрытые для многих гной душевности и миазмы гангрены экуменической, прежде отсекши эдакий выродившийся в Вас нынешнего заживо-сгнивший уд от РПСЦ да не гноишь и прочих.
Кстати, образ Духовной брани на деле в отношении Дурасово-подобных, у которых Вы стали уже прям-таки знаменем веры пореформенной РПСЦ – это и есть та, пусть посильная, воинского мужества реальность в выражениях у Геннадия выше, изобличающая Ваши корнилианские Раздор и вражду на Бога, пусть и деланно сами Вы делаете вид, дескать, не понятливый такой…
У Вас, как пишете, сообщить о чём-либо важном «нет никакой охоты, но вынужден внести уточнение. Вы пишете неправду». Этими своими словами Вы при обязательном своем обвинении меня во лжи, хотя с Вами за еретичность и лукавства Ваши мерзко общаться, сами намеренно: либо вынуждаете на вопрос о том, какими конкретно примерами проиллюстрируете Ваше обвинение, либо окружающих, здесь на НСФ, располагаете думать о том, что, мол-де, и еретичествующий священноинок имеет кое-что серьёзное вспомнить из нашей Святой старины. Симеон пишет:
цитата:
О. Александр, с Вами вступать в диалог нет никакой охоты, но вынужден внести уточнение. Вы пишете неправду. Святейшествами, преосвященствами и проч. титулами старообрядцы в переписке именовали новообрядческих архиереев с самого начала раскола и до сего времени.
В конце концов, приведите хотя бы три стоящих примера. Вот именно: лучше скажите дельное – а не прикрывайте свою задницу и митр.Корнилия в ваших экуменических делишках и чаяниях, ради чего, собственно, пусть не обретая в Свято-Церковной старине примеров, тщитесь в нашем Смутном времени отыскать хоть что-то, чем и уподобляетесь Хаму в отношении блаженной памяти митрополита Алимпия и в отношении старообрядцев, сродных ему по нраву и седине в посильных трудах для Церкви. Именно Вы ворошите, что то свое, но -- не Божье, отыскивая, прах их немощи и аки библейский Хам пользуетесь минутой над чуть живым Ноем, отыскивая следы минутной немощи: все из перечисленных Вами шли отнюдь не Новым Курсом после-раздорной РПСЦ в актах соучастия в религиозных делах еретиков, чем и "льется у Вас вода на мельницу их", и, уж как могли, до Кризиса, в особенности, в до-раздорной РПСЦ не закрывали глаза свои и своих пасомых на еретичность никониан и не спасительность их еретичествующего сообщества. Равно и о том также не дали места двусмысленности и противоположному, но при них было ясно в РПСЦ чадам, что никониане вне Церкви Христовой – согласитесь же: в лицах, перечисленных Вами, нет и не было таких, как в корнилианах, официальных интервью, документов и прочего по единству с еретиками: они не имеют общего с Корнилием-митрополитом и Вами, отец Симеон!
Итак, Вы не только Хамите владыке Алимпию и иже с ним, не по Христиански касаясь их памяти после их посильного Христианского успения, Вы не меньше и клевещете на старину Свято-Церковную и оклеветуете меня в обмане -- и положили сегодня на дальнейшее Вас иметь за такового и относиться к Вам так, если не представите факты либо слово в деятельности знаменосцев веры нашей, таких, кто по свидетельству старины кафолического мiра, мужи желаний Духовных, во истинну во всем -- Святые, подлинно "в меру исполнения возраста Христова".
Отправлено: 24.04.09 03:19. Заголовок: Эка, ведь, не в Тему..
Эка, ведь, не в Тему рубрики этой, столь важной на сегодня ввиду беззаконий и сознательных нечестий нового курса корнилиан в сердце нашего Рогожского!
Эка, ведь, еще на предыдущее не было времени ответить -- так зачастил Писаревский Александр: не в игрушечный ли пулемётишко заигрался с псевдо-научными пульками, как скоро пишет: Александр пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: Ложь утверждаете, клевеща на преподобного Исаака Сирина.
Писаревский Александр пишет: Это было известно задолго до Иллариона. Есть чёткие нарративные источники. Вы, кстати, знаете, когда узнали о преп. Исааке? Кто сделал первый перевод с сирийского на греческий, а затем на русский языки?
Что имеете в виду под своим "ЭТО" фактически?! Не так давно стали говорить о несторианстве Исаака с позиций, якобы, чисто исследовательских и, якобы, не без основательных -- всего-то лишь со времен религиозных войн европейских реформаторов! – И потеряли отсчитываемое жизнью Церкви с Исаака своего тысячелетие до того, равно и последующее, в Православной традиции?! И мне пришлось ознакомиться с множеством мнений и материалов, пока на несколько лет отложил саму книгу Исаака Сирина и выписку из него для Агиасмы, в тот период не вошедшую в мой сборник, усомнившись в отеческих текстах из-за высказываний от лица некиих историков древности и собственных умозаключений издателей в Предисловии издания 1911г. У тебя же -- уже твоя неточность в указании переводов: известный кодекс, составивший т.н. первый том, разновременный по включениям в него, к тому же, с разной судьбой отдельных текстов. И вот еще: Ваша расплывчатая пседо-научная речь, надо надеяться, не как резина на дальнейшие натяжки к взаимоисключающим толкованиям, как скоро в твоем отступлении загонят в угол. Лично мне стыдно срываться на такие же, как твои, высказывания "в общем" да с туманцем научности, застя и главное, и детали! Так что -- не строй предо мной очкарика в переменку с восторженным ботаником: за отцов можешь и схлопотать: и, в частности, от священника на выбор: лестовками поклонов либо анафемой мало не покажется... Александр пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: При этом, не обольщайтесь: так называемый второй том Исаака, с не давних пор навелеваемый экуменическим епископом Илларионом, подложный и действительно несторианский.
Писаревский Александр пишет: Вы проводили палеографическое и археографическое исследование оного второго тома, сверяли его с первыми, сделали указанные анализы и проч.? Если нет, то на основании чего Вы это утверждаете? Если сверяли, то какие инструменты анализа Вы использовали.
И вы не проводили: не знаете древнего сирийского. При чем, если не осилили слог Агиасмы, как про то плачетесь, то -- у Исаака и подавно Вам не в проворот: даже перевод Соболева не выровнял положения: то, что мы понимаем и выражаем отдельными предложениями и литературными абзацами -- у Исаака эти периоды были, где-то, на полторы-две наших страницы, где в наших переводах при несравненно большем числе предложений совсем другая форма во всех отношениях; а также – и стиль, за который меня пеняете уж совсем вам будет дремучим; а также – во всех трех русскоязычных (с Величковским) переводах -- отсутствие многих ключевых лексем, весьма многогранных, емких в среде сирийцев и не понятных даже ими вне контекста, заметь, по объемам их периодов. А поэтому и ты, горе луковое, как вопрошающий меня об инструментарии переводчика: это не только филолог, историк и Богослов, необходимо согласись: ты да я, лишь в преддверии стоя за не имением образовательного ценза исследователей по тому пути, имея реальное преимущество в ином при приближении и участии в общении веры Святых, лишь малый опыт большими трудами можем стяжать, который и поможет нам в важном для Православного: оглянись же: надо надеяться, и тебе, как мне приходилось сопоставлять взаимоисключающие исследования и, в контексте чего они проводятся, точки зрения, точки отсчета и т.п. А значит, Вы должны были убедиться в том, что здесь, подобно как в лицах излагающих историю: история не может не быть не конфессиональной. Есть серьезные суждения в серьезного уровня исследователях, пытающихся на серьезном по древним книгам материале в своей научной деятельности позиционировать себя с Православием -- я принял это, именно остался как в старину отцы с тем Исааком и его трудами в общении по его Православию. Вы же, судя по Вашим сообщениям выше, не имея по его 1 тому никакого Несторианства, даете сами место Вами декларируемому Несторианству, напичканые протестантскими выводами из века зарождения их науки в религиозном винегрете с современными экуменистами, сродни Иллариону Алфееву. Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет: цитата: Откуда у вас такие "сведения"?!
Писаревский Александр пишет: Из НАУЧНЫХ трудов, подтверждённых конкретными научными методами.
Вот, однако, шутник... Лишь ради шутки либо забавы -- и лицедействует игрой под ученного мужа с Рогожского -- и Раздор с Рогожского заслоняет своей самостью, тщась отодвинуть прочь, да куда подальше, Тему этой рубрики. -- и грустно, если таким чудакам сие удается с нами на НСФ.
Денек в светлый четверток выдался кому помрачённый, однако – двое из после-раздорной РПСЦ: Якушев и Писаревский, всяк на свой вкус: и несторианством, и общим еретичеством похулили: кто – Иосифа Волоцкого, а другой – Исаака Сирина!
Отправлено: 24.04.09 09:53. Заголовок: Александр пишет: Хо..
Александр пишет:
цитата:
Хотите проведём филологическую экспертизу в Институте русского языка им. Виноградова РАН?
Лучше тебе в институте им. Сербского.
Сам же пишешь:
цитата:
Выписка выпискам рознь. Есть выписки вроде Номоканона, а есть Ваши выписки, кот. составлены ХАОТИЧНО и НЕЧИТАЕМО
Номоканон (Кормчая) - более чем серьезная книга. Она наряду с Евангелием лежит перед Митрополитом на Соборе.
о.Александр представил нам свой труд. Плохой ли хороший, но свой. Он, кажется, тогда ещё священником не был. И было это в РПСЦ. И распространялась она по церковным лавкам. А ты придераешься к стилю.
Может тогда, вообще, всем писать на церковные темы запретить? Особенно Митрополии. И проблем не будет.
Отправлено: 24.04.09 10:44. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
В этом Вы, видно, весь: максимум т.н. общих фраз и ни капли смысла, ничего конкретного - ни имён, ни названий
Вы ходите по верхам, не имея желания или возможности копнуть глубже, рассуждаете о исторических предметах, не владея инструментом исторических исследований. Это не только Ваша беда, но и всякого доморощенного историка-любителя. Прежде, чем проводить исследования Вам следовало бы определиться с источниками и историографией раскола на Дону и Юга России. Взяв, например, житие преп. Иова Льговского, Вы неудосужились изучить ИСТОРИОГРАФИЮ вопроса, о каком исследовании может идти речь. Вы указали только поверхностные источники.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
А хотите, мы на основе святоотеческого предания - истории, поучений и житий, проведём экспертизу по вашему нынешнему каноническому состоянию, "отгороженный" Вы наш?
Проводите, сколько влезет. Я говорил не о каноническом положении Черногора, а о его НЕЧИТАЕМОМ СТИЛЕ. Вы разницу видите или нет?
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
и при этом дерзает зазирать православного пастыря в "нечитаемости"!
Если бы Черногор писал свою писанину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для членов своей организации, то Ваш упрёк был бы справедлив, однако он писал для всех, посему обсуждать его имеют право все. Вы не уходите от темы, уважаемый.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
апологет м.Корнилия, Иова Льговского и т.п.,
Когда и где я занимался апологией м. Корнилия? Что касается преп. Иова, то его почитало ВСЁ поповское Староверие последние 300 лет. И если Вы дерзаете идти против наших благочестивых предков, то делаете это серьёзно, а не как маленький мальчик. Вы хотите создать некую чистую, исключительно ВАШЕГО понимания религию, Ваше право, но не зазирайте благочестивых предков, кои в сотни раз больше были благочестивей нас с Вами.
Хрусталёв пишет:
цитата:
Александр, если Вам не в тягость, приведите, пожалуйста, ссылку на Ваши труды.
Какие именно, по какому вопросу?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И мне пришлось ознакомиться с множеством мнений и материалов
Будьте так любезны приведите краткий список трудов, с которыми Вам удалось ознакомится.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
за отцов можешь и схлопотать: и, в частности, от священника на выбор: лестовками поклонов либо анафемой мало не покажется...
Анафемой от Сиверса награждён уже я. Так что буду коллекционировать анафемы разных паноптикумов. Жду с нетерпением.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И вы не проводили: не знаете древнего сирийского.
Не знаю, но доверяю научному сообществу, кое провело ПОЛНОСТЬЮ имеет весь необходимый инструментарий.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
отсутствие многих ключевых лексем, весьма многогранных, емких в среде сирийцев и не понятных даже ими вне контекста, заметь, по объемам их периодов.
Кто конкретно это установил?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Есть серьезные суждения в серьезного уровня исследователях, пытающихся на серьезном по древним книгам материале в своей научной деятельности позиционировать себя с Православием -- я принял это, именно остался как в старину отцы с тем Исааком и его трудами в общении по его Православию.
О каких исследованиях Вы говорите?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
не имея по его 1 тому никакого Несторианства
Дело не в его ТРУДАХ, а в его биографии. Кем он был поставлен в епископы?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
При чем, если не осилили слог Агиасмы, как про то плачетесь, то -- у Исаака и подавно Вам не в проворот
В Вас говорит гордыня, коли Вы ставите свой труд наравне с трудами преп. Исаака.
Отправлено: 24.04.09 11:02. Заголовок: Александр пишет: Че..
Александр пишет:
цитата:
Черногор ставит свой труд наравне со святоотеческими
Мне показалось, что он его компиляций из святых отцов считает. К примеру, если я составлю компиляцию из четырех Евангелий, то пятым евангелистом не стану.
Александр пишет:
цитата:
апологетов писал на такой абракадабре?
Аввакум. А сочинения Максима Грека, так, вообще, витеватость кучерявая. Но дело не в том, что я хочу приравнять творения о. Александра к святоотеческим трудам. Просто, пишет человек, как пишет. Воспринимай, как проповедь сельского батюшки. И вопросов будет меньше.
А то вначале "главный кононист" (вот с этим в институт Виноградова), а потом мещерский инок.
Отправлено: 24.04.09 11:50. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Мне показалось, что он его компиляций из святых отцов считает.
Ещё раз - компиляции компиляциям рознь. Логика построения и проч. вещи совершенно не поддаются разумному объяснению.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Аввакум. А сочинения Максима Грека, так, вообще, витеватость кучерявая.
Во-первых, они писали на СОВРЕМЕННОМ им языке. Много ли их люди поняли, если бы Аввакум стали бы писать на языке 9 века? Думаю бы никто. У Аввакума до сих пор текст воспринимает как живой.
Отправлено: 24.04.09 12:18. Заголовок: Александр пишет: Ещ..
Александр пишет:
цитата:
Ещё раз - компиляции компиляциям рознь. Логика построения и проч. вещи совершенно не поддаются разумному объяснению.
И что из этого? По-моему, ты один придаешь такое значение "Агиасме". о. Александр аппелирует к авторитету святых отцов. Так, что если возникнет спорная ситуация, то придется поднимать их. И уже по ним сверяться.
"Агиасма" - ключь, шпаргалка. Если считаешь, что плохо написано - "о вкусах не спорят", так оно и есть.
Александр пишет:
цитата:
Во-первых, они писали на СОВРЕМЕННОМ им языке
Речь идет о риторических фигурах, метафорах, уровне аргументации. Т.е. именно то, что формиует авторский стиль.
Отправлено: 24.04.09 12:49. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
По-моему, ты один придаешь такое значение "Агиасме"
Это квинтесенция стиля и логики Черногора. Кроме того, стиль Агиасмы повторяет и повседневный стиль Черногора. Почему он не может писать доступным языком?
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
"Агиасма" - ключь, шпаргалка.
Ключ должен иметь свойства открывать, а если там разобрать ничего не возможно.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Речь идет о риторических фигурах, метафорах, уровне аргументации. Т.е. именно то, что формиует авторский стиль.
Не менее важно и построение предложений, кот. не должны быть тяжёлыми.
Отправлено: 24.04.09 12:56. Заголовок: Да я и не спорю, чт..
Да я и не спорю, что "Златоуст" и "Еврем Сирин" написаны гораздо лучше чем любое современное творение. И как раз за то, чтобы делать акцент именно на них. Но рвать на себе волосы, из-за стиля письма. У меня лично, волос и так мало осталось.
Отправлено: 24.04.09 13:00. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Но рвать на себе волосы, из-за стиля письма.
Я не рву волосы, просто устал уже докапываться до смысла в постингах Черногора. У всех остальных всё понятно, а вот у него - всё с ног на голову поставлено.
Отправлено: 24.04.09 13:00. Заголовок: Могу тебе, Александ..
Могу тебе, Александр, вот такую пищу для размышлений подбросить. Смотри какие разные люди: о. Александр, инок Алимпий, боровские инокини. Они, ведь, друг другу любую ошибку припомнят, но в вопросе корнилианства единодушны: 15-ое правило.
Отправлено: 24.04.09 13:08. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
боровские инокини
А они куда ушли? В ДЦХ БИ?
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Они, ведь, друг другу любую ошибку припомнят, но в вопросе корнилианства единодушны: 15-ое правило.
Все они люди примерно одного склада. Кстати, обрати внимание тоже интересную параллель. Грязнёв "капает" по поводу преп. Иова, а инокини ещё давно очень круто выражались - вплоть до неправославия - про патриарха Филарета. Пересмотр староверской и дораскольной истории одна из их характерных черт. Думаю, что капая ещё глубже они найдут не менее интересные вещи, например, что патриарх Иов был поставлен щепотником. На последний вопрос у меня нет однозначного ответа, как к этому относится.
Отправлено: 24.04.09 13:13. Заголовок: Александр пишет: Ду..
Александр пишет:
цитата:
Думаю, что капая ещё глубже они найдут не менее интересные вещи, например, что патриарх Иов был поставлен щепотником. На последний вопрос у меня нет однозначного ответа, как к этому относится.
Что лишний раз доказывает, что ты такого же склада. Для меня есть лубок: "Пять патриархов", есть мнение наших благоверных Царей и Соборов.
Александр пишет:
цитата:
А они куда ушли? В ДЦХ БИ?
Пока сами по-себе. Но об этом, очень надеюсь будем говорить на Соборе. Я за то, чтобы объединиться, при этом Боровск на правах полной автоноии. Потому, что каких-то крупных разногласий нет.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 13:34. Заголовок: Александр пишет: Вы..
Александр пишет:
цитата:
Вы ходите по верхам, не имея желания или возможности копнуть глубже, рассуждаете о исторических предметах, не владея инструментом исторических исследований. Это не только Ваша беда, но и всякого доморощенного историка-любителя. Прежде, чем проводить исследования Вам следовало бы определиться с источниками и историографией раскола на Дону и Юга России. Взяв, например, житие преп. Иова Льговского, Вы неудосужились изучить ИСТОРИОГРАФИЮ вопроса, о каком исследовании может идти речь. Вы указали только поверхностные источники.
Ну это-то понятно - опять словесный понос из общих фраз и никакой конкретики. "Поверхностные источники" - это, к примеру, статья в словаре "Старообрядчество", а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники. Их-то я и использовал. И что касается "невладения инструментом исторических исследований" - это скорее к Вам относится, если Вы почитаете преподобным того, кто в главном подобия св. отцам не имел.
Александр пишет:
цитата:
Когда и где я занимался апологией м. Корнилия?
Э-э-э, дорогой! Для кого Иов Льговский - святой, для того и м.Корнилий - не еретик! А если Вам нужно предоставить случай непосредственной апологетики, - это устроить легко… К примеру, буду я настаивать на том, что м.Корнилий еретик, от которого согласно 3пр. III Всел/Соб и 15 Двукр/Соб св.отцы предписывают отделяться, - вам поневоле придётся защищать своего первоиерарха от причастности к ереси, чтобы оправдать пребывание в радах РПСЦ.
Александр пишет:
цитата:
наших благочестивых предков
Александр пишет:
цитата:
Что касается преп. Иова, то его почитало ВСЁ поповское Староверие последние 300 лет.
Ух ты, а не широколи замахнулся - на "ВСЁ поповское Староверие"?! Тут вся проблема в том, что Вы, не отделяя зёрна от плевел, сбрасываете всё в одну кучу и пытаетесь выдать за чистые зёрна, а о том, что среди "всего поповского староверия" говница хватало - ни гу-гу. Некоторые Иова действительно почитали, однако, это происходило, в лучшем случае, по неведению о его "подвигах" (их основной источник - его Житие - до недавнего времени было, практически, неизвестным), или по канонической безграмотности (таковые нынче говорят, что и Сирафим Саровский - старовер, потому что с лестовкой ходил), а в хучшем случае они сами, как и священноинок Иов, были патенциальными единоверцами или т.п.
Александр пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата: И вы не проводили: не знаете древнего сирийского.
Не знаю, но доверяю научному сообществу, кое провело ПОЛНОСТЬЮ имеет весь необходимый инструментарий.
А мы доверяем нашим св.отцам, а не каким-то там сообществам! Или, по Вашему мнению "глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали?! Или, может быть, я, "доверяя научному сообществу", должен "клюнуть" на то, что Исус Христос с 12 до 30 где-то в буддистском монастыре обучался?! Не взирая на десятки научных сообществ и сотни их "доказательств", я буду верить православному преданию! На церковном суде свидетельства против православных принимаются лишь от благочестивых христиан, а Вы поверили, доводам каких-то научных сообществ и объяви св. отца (!) еретиком. Побойтесь Бога!
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 13:47. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Смотри какие разные люди: о. Александр, инок Алимпий, боровские инокини. Они, ведь, друг другу любую ошибку припомнят, но в вопросе корнилианства единодушны: 15-ое правило.
Боюсь, что нет - не единодушны... Алимпий с этим "палку перегнул" - http://www.slovocerkvi.ru/?partition=1&subpartition=2&article=217, боровские - наоборот "недотягивают" - до сих пор с Корнилием, а вот у о.Александра, слава Богу, - та самая золотая середина)))
Отправлено: 24.04.09 14:28. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники.
Я же Вас спросил - Вы, например, труды Смирнова использовали, кот. опубликовал массу материала о раннем Староверии.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники. Их-то я и использовал
Кроме Жития из приведённых Вами ничего по списку не относится к ПЕРВОисточникам.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
И что касается "невладения инструментом исторических исследований" - это скорее к Вам относится, если Вы почитаете преподобным того, кто в главном подобия св. отцам не имел.
Инструменты исторических исследований, это, прежде всего, опора на ВЕСЬ массив источников и ИСТОРИОГРАФИИ, а не токмо ряд статей и первоисточников. Жду статью Вашу.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
3пр. III Всел/Соб и 15 Двукр/Соб св.отцы предписывают отделяться, - вам поневоле придётся защищать своего первоиерарха от причастности к ереси, чтобы оправдать пребывание в радах РПСЦ.
Не буду. Только я в таком случае буду от Вас требовать апологетики св. патриарха Иова, принявшего патриаршество от щепотника. Готовы?
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Ух ты, а не широколи замахнулся - на "ВСЁ поповское Староверие"?!
Нет, во всех поповских согласиях почитали и почитают преп. Иова.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а о том, что среди "всего поповского староверия" говница хватало - ни гу-гу.
Вы бы корректнее выражались бы.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
по неведению о его "подвигах"
Ждём статью.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а в хучшем случае они сами, как и священноинок Иов, были патенциальными единоверцами
А, вот Вы о чём. Ну в таком случае Вам бы не мешало бы ещё раз изучить вообще полемику внутристарообрядческую, пути поиска архиерейства и проч. Что касается преп. Иова, то к таким же потенциальным единоверцам можно отнести ещё множество ранних староверов, когда эклессиология Староверия только формировалась.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
"глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали
Кто канонизировал, какой Собор преп. Исаака? Какой Собор канонизировал свят. Николу Чудотворца? Что касается глупости - то обратно в Ваши ворота - "глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали преп. Иова?
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 14:33. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: боровские - наоборот "недотягивают" - до сих пор с Корнилием
Мне другое рассказывали.
А я зимою был в Боровске... Там староверческий собор, в кот.раньше была авторемонтная мастерская или что-то т.п., а сейчас при нём - боровские инокини. Но собор-то принадлежит РПСЦ, а значит и инокини - там же. Мы к ним туда заходили - собор посмотреть, я сказал какого я упования (антикорнилианского), но ожидаемого мною активного интузиазма не встретил... Может быть они ещё не до конца разобрались, а может и вправду тайком Корнилия не поминают, но это уже всё предположения.
Отправлено: 24.04.09 14:49. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Там староверческий собор, в кот.раньше была авторемонтная мастерская или что-то т.п., а сейчас при нём - боровские инокини.
Вообще-то иноческие кельи находятся в здании около часовни.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
но ожидаемого мною активного интузиазма не встретил...
Они очень осторожные и справедливо считают, что вся ваша деятельность только во вред Церкви, т.к. именно истерики и совершенно неадекватное поведение Елисея с Черногором и др. и провалили рассмотрение дела м. Корнилия.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
упования (антикорнилианского)
Ты сказал! Не православный, не христианин, не белокринницкий, а просто антикорнилианин.
Отправлено: 24.04.09 15:02. Заголовок: Александр пишет: Он..
Александр пишет:
цитата:
Они очень осторожные и справедливо считают, что вся ваша деятельность только во вред Церкви, т.к. именно истерики и совершенно неадекватное поведение Елисея с Черногором и др. и провалили рассмотрение дела м. Корнилия.
Лошадка!!!! А где епископы были? Как будто у Черногора и Елисея есть какая-то сверх-секретная информация, недоступная иным людям?
Половину, если не все материалы, включенные в "Набат" можно собрать из открытых источников. Святоотеческое учение о еретиках также общеизвестно. У Собора была обязанность во всем разобраться. А если кто-то излишне был эмоионален, то смирить соотвествующей епитимьей. А так сами в ересь скатились.
Отправлено: 24.04.09 15:09. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
я зимою был в Боровске... Там староверческий собор, в кот.раньше была авторемонтная мастерская или что-то т.п., а сейчас при нём - боровские инокини. Но собор-то принадлежит РПСЦ, а значит и инокини - там же. Мы к ним туда заходили - собор посмотреть, я сказал какого я упования (антикорнилианского), но ожидаемого мною активного интузиазма не встретил... Может быть они ещё не до конца разобрались, а может и вправду тайком Корнилия не поминают, но это уже всё предположения.
Сам с ними не знаком, но рассказывали мне чуть-чуть по-оптимистичней. (про 15-ое правило и криминалную историю) Возможно, я неправ. Во всяком случае, "непоминающих" своими не считаю.
Отправлено: 24.04.09 15:15. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Как будто у Черногора и Елисея есть какая-то сверх-секретная информация, недоступная иным людям?
У них была информация, которая была действительно недоступна иным мирянам. Нужен был индивидуальный подход к каждому, гибкость в методах общения, аргументации и проч. и проч. Надо было остановиться только на ОДНОМ открытом письме и. Алимпия, а не продолжать плодить всякую писанину. Я, да и ряд других, пытался что-то со своей стороны сделать, но это всё нивелировалось истериками указанных личностей, которые все претензии свалили в одну кучу и говорили очень непонятным большинству людей языком.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Половину, если не все материалы, включенные в "Набат" можно собрать из открытых источников.
Вы судите о людях по себе. Большинство соборян - люди простые и политикой не интересуются. Поэтому и нужна была адресная работа.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
У Собора была обязанность во всем разобраться.
Собор - это отдельные конкретные личности, которые приехали на Собор совершенно неподготовленные и не владеющие информацией. Вместо писания бесчисленных прокламаций, нужна была адресная работа.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 15:39. Заголовок: Александр пишет: Р...
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники.
Я же Вас спросил - Вы, например, труды Смирнова использовали, кот. опубликовал массу материала о раннем Староверии.
До Смирнова я, честно говоря, ещё не дошёл, но теперь, конечно, придётся ознакомиться, перед тем как публиковать статью. Спаси Христос, что указали. Ещё больше буду благодарен, если пришлёте мне Смирнова в цифровом виде - grezn@mail.ru
Александр пишет:
цитата:
Кроме Жития из приведённых Вами ничего по списку не относится к ПЕРВОисточникам
Относится! Житие боярыни Морозовой (факт причащения преподобномученницы священноиноком Иовом), История о бегствующем священстве (факт антиканоничного рукоположения Иоасафа никонианствующим архиереем по просьбе Иова Льговского, состоящего с тверским архиереем в дружеских отношениях)... А вот Смирнов - это уже, пожалуй, не первоисточник, если только он не писал буквально с устного предания...
Александр пишет:
цитата:
я в таком случае буду от Вас требовать апологетики св. патриарха Иова, принявшего патриаршество от щепотника. Готовы?
Так я не согласен. Во-первых, за патриархи Иеремию мы с Вами, что называется, оба в ответе, а во-вторых, Иеремия не был явным щепотником - не проповедовал щепотничество и т.п., да и вообще, не известно, был ли он на самом деле щепотником. А вот м.Корнилий - еретик слишком явный, чтобы это отрицать или выражать сомнение.
Александр пишет:
цитата:
во всех поповских согласиях почитали и почитают преп. Иова.
Не правда! Если бы евангельского отца патриарха Иоакима староверы почитали бы поголовно, то подобно ему благословлялись у еретиков и искали у них рукоположения, что, кстати, многие отщепенцы и пытались вытворять, но не все... Св. прп. Павел и Алимпий Белокриницкий поступили согласно с православным преданием... Отцы Иргизского Собора также отказались от "широкого пути", постановив: "Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви (т.е. вступит в полноценное каноническое общение с еретиком - прим.) самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин".
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: а о том, что среди "всего поповского староверия" говница хватало - ни гу-гу.
Вы бы корректнее выражались бы.
Например, Варлаам Казанским и подобные ему.
Александр пишет:
цитата:
когда эклессиология Староверия только формировалась.
Чего? Какого ещё "сароверия"?! Христианская эклизиология оформилась в первом тысячелетии, так что нечего выщипывать "по кускам"! Староверие - это условное название одного из переодов Церкви Христовой. Он, конечно, имеет свои особенности, но, тем не менее, - не отделим от учения Вселенских и Поместных Соборов и Св.Отцов.
Александр пишет:
цитата:
Кто канонизировал, какой Собор преп. Исаака? Какой Собор канонизировал свят. Николу Чудотворца? Что касается глупости - то обратно в Ваши ворота - "глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали преп. Иова?
Они свв. Никола и Исаак на тротяжении веков были для св.отцов - вне сомнения! А вот кто из св.отцов считал Иова Льговского святым? Митрополит Алимпий что-ли?)))
Александр пишет:
цитата:
справедливо считают
Александр пишет:
цитата:
вся ваша деятельность только во вред Церкви
Александр пишет:
цитата:
истерики и совершенно неадекватное поведение Елисея с Черногором и др. и провалили рассмотрение дела м. Корнилия.
??????????
Александр пишет:
цитата:
Ты сказал! Не православный, не христианин, не белокринницкий, а просто антикорнилианин.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 15:47. Заголовок: Александр пишет: Бо..
Александр пишет:
цитата:
Большинство соборян - люди простые и политикой не интересуются.
Александр пишет:
цитата:
Собор - это отдельные конкретные личности, которые приехали на Собор совершенно неподготовленные и не владеющие информацией.
Вот именно! Или, по-Вашему, в том, что одних - не допускали (напр.Вургафта), а другим ("дубам") - зёлёный свет, - Елисей и Черногор что-ли виноваты. Нет! Виноваты те, с кем Вы сегодня делите одну "литургическую" чашу, так что нечего валить с больной головы на здоровую!
Отправлено: 24.04.09 16:06. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
До Смирнова я, честно говоря, ещё не дошёл, но теперь, конечно, придётся ознакомиться, перед тем как публиковать статью. Спаси Христос, что указали. Ещё больше буду благодарен, если пришлёте мне Смирнова в цифровом виде
В электронном виде его нет. Есть только в библиотеках. Посмотрите труды Петра Семеновича Смирнова. В частности, его труд Внутренние вопросы в расколе в XVII веке: Исследование из начальной истории раскола по вновь открытым памятникам, изданным и рукописным — СПб.: Печ. Яковлева, 1898. Он миссионер был, но публиковал много аутентичных источников, о существовании которых известно из других трудов.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
История о бегствующем священстве (факт антиканоничного рукоположения Иоасафа никонианствующим архиереем по просьбе Иова Льговского, состоящего с тверским архиереем в дружеских отношениях)..
Вы бы лучше не Алексеева читали, а труд преп. Ионы Курносого.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Во-первых, за патриархи Иеремию мы с Вами, что называется, оба в ответе, а во-вторых, Иеремия не был явным щепотником - не проповедовал щепотничество
Вместе в ответе, равно как и за многие другие вещи, кои бывали в Церкви Христовой. Что касается нещепотничества, то в конце 16-го векащепотничество у греков было повсеместным. Да, что у греков - у малороссов также - вспомрите Петра Могилу. Так что нет никаких других свидетельств, что Иеремия не был щепотником.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
А вот м.Корнилий - еретик слишком явный, чтобы это отрицать или выражать сомнение.
Он явный не больше, чем Иеремия или м. Пётр Могила, с коим наши такожде были в общении.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Св. прп. Павел и Алимпий Белокриницкий поступили согласно с православным преданием...
Вот только про них не надо. Слишком непростые они были. Да и почитание их было делом региональным, в отличии от преп. Иова.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Например, Варлаам Казанским и подобные ему.
Называть епископа "говнецом" категорически неприемлимо, даже если это неправославный иерарх.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Какого ещё "сароверия"?! Христианская эклизиология оформилась в первом тысячелетии, так что нечего выщипывать "по кускам"!
Нет, уважаемый, ситуация 17-го века была совершенно уникальна, т.к. до сего времени не было ни РАЗУ, что бы ВООБЩЕ ВСЕ православные епископы пали, что бы во всей Ойкумене не было ни одного епископа. По сему и требовалось дать оценку этой беспрецендентной ситуации.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Они свв. Никола и Исаак на тротяжении веков были для св.отцов - вне сомнения!
Так на протяжении 3 веков и преп. Иов почитался. Я, подчёркиваю, во всех староверских согласиях. Его почитали как великого подвижника.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Или, по-Вашему, в том, что одних - не допускали (напр.Вургафта), а другим ("дубам") - зёлёный свет, - Елисей и Черногор что-ли виноваты.
Виноваты были Черногор с Елисеем, что вели ИЗНАЧАЛЬНО неправильную политику агитации. Как надо было вести, я указал выше. Не надо было давать м. Корнилию ни малейшего повода. А повод сделали и всё очень легко стало убедить соборян. КРоме того, надо было изначально максимально дистанцироваться от Елисея, т.к. тот совершенно неправославный по действиям и взглядам человек.
Отправлено: 24.04.09 16:15. Заголовок: Александр пишет: В ..
Александр пишет:
цитата:
В Вас говорит гордыня, коли Вы ставите свой труд наравне с трудами преп. Исаака.
Александр пишет:
цитата:
Как оказывается, Черногор ставит свой труд наравне со святоотеческими.
Мне ли обижаться, когда Вы самому Исааку Сирину досаждаете, оклеветуя его в Несторианстве: и меня последовательно не обделяете той одною радостью моей быть от Вас также гонимым и оклеветуемым, как они: хотя бы меня не разлучаете с ними в общей Чаше злостраданий от сыновей чужих: Бог терпел -- и нам велел, да когда-нибудь и приобрящем в недра всей исторической Церкви-Матери, именно в ДЦХБИ Вас, кающихся в клевете и в Раздоре с братьями и отцами, а, по сути и существу содеваемого в Ваших нравах и религиозностях, в жидовстве прелюбодейного экуменического Нового Курса РПСЦ!
Слышь-ка, ряженный "в тогу" исследователя, прежде осуждения, чего ради не спросил меня об этом, мол-де, неужели я ставлю себя наравне да еще с Агиасмой в ровню с Исааком? Но -- уже у Вас за утверждением ярлык нашивается -- и в розницу... И где и какими глазами религиозного лица, у себя явно не своими, чуть не ослиными, Вы, Писаревский, вычитали ТАКОЕ У ВАС ТОЛКОВАНИЕ моего сообщения, явно не по теме Вашей интерпритации составленного. И если Вас задела моя критика Ваших поверхностных критических высказываний в адрес сочинений моего отца, то как раз Ваши последующие сообщения свидетельствуют отнюдь не об исследовательском интересе к проблеме внешних об авторстве и биографии аввы Исаака -- лишь о полемическом задоре: либо скомпрометировать, либо свети на нет внимание НСФ с главного нерва этой рубрики на не относящиеся к делу частности и на склочный характер общения, чему торя, ползая змеёю брюхом, обновляя к клевете змеинной путь Вы уже за фальшь в лицемерных просьбах указать как любознательному "списки источников" и т.п., как будто это когда-то уживалось в сердце Христианском с образцами Ваших клевет, ёрничанья и лицедейства под шарм научности, разве лишь бессердечны к истинам, стало быть, и Истине старой веры?!
Александр пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: за отцов можешь и схлопотать: и, в частности, от священника на выбор: лестовками поклонов либо анафемой мало не покажется...
Александр Писаревский пишет:
Анафемой от Сиверса награждён уже я. Так что буду коллекционировать анафемы разных паноптикумов. Жду с нетерпением.
Да совсем по другой причине Вы уже и сейчас несчастны, истолковывая "сикось-накось", как бедолага высасывая такое из пальца и как удачливый предприниматель развешиваете за аплодисменты лапшой на уши. Либо как стыд прячите тот факт, что на случай Вашего личной нераскаянности в оклеветании Исаака Сирина в Несторианстве, нет уже ни одного презвитера, имеющего Христовы честь и совесть и любовь на вразумление Вас и приведение к сатрообрядческому чиноуставленному образу мыслей "ежели не мытом, так --катом"?! НЕ кого: выходит так -- это что глас вопиющего в пустыне лишь те из ДЦХБИ староверы, приемлющие священство белокриницкой иерархии и ваши братья по до-раздорной РПСЦ, которых Вы пусть даже хаете и за сор вменяете (устыдись же выше своих словечек!), да иных в ситуации исчезающего в Вас страха Божья при участии в Богохульствах корнилиан и клевётах, что у тебя на Святого Исаака, не имеете -- бедные Вы бедные в отчуждении своем корнилианском: вымрете, со-растворяясь с конфессиями мiра сего, когда, вдруг, не покаетесь своим возвращением из Раздора к нам, в Церковь Христову: там, например, те жемчуга премудрости Сириянина Исаака и ему без прежних Ваших зазоров лишь оправдания и рецепции в разуме ума Христова стяжаете, брат!
А ещё просите меня списками и ссылками на источники поделиться с Вами)))
Александр пишет:
цитата:
Дело не в его ТРУДАХ, а в его биографии. Кем он был поставлен в епископы?
К слову, о подавляющем количестве епископов, Святость которых засвидетельствовала в веках повсеместная и соборная (кафолическая!) Церковь, безвестны по факту занимаемых ими многочисленных провинциальных кафедр те, требуемые в век критики Вами, сведения о времени поставления и лицах хиротонисавших, и, подчас, важнейшее. Об одном из них, о котором и Вы с принятием соблазна из рук еретичесвующих либо в своих актах через своё истолкование позиции веры отца Исаака искать чего-то своего у Вас, ломают копья многие конфессии сегодня: одни, тщась отнять у нашей любви, позиционируют на свой лад и приписывают своему религиозному чаянию, другие ввиду компромата на православных, связывают его лицо с весьма ясно осужденным мудрованием, а наимногочисленнейшие на сегодня ради привития Экуменических норм и посылок в исследования масс, ищущих Православие оклеветую отца в Несторианстве, на Ваш манер да по эффектнее -- все стороны и каждая в свой черёд опровергают любой противный ей аргумент не менее обоснованными и, при том, большими по числу сторон, "тянущих одеяло на себя" при своих спекуляциях на весьма разноликом лице, следующего из весьма противоречивых свидетельствах о лице хиротонисавшем отца. Это у людей, живущих вне нрава и предания Православного -- это у всех, за исключением нас с вами: только у нас, тем более в лице таких светильников света Христова, принимают только не ложно и несомненно православную руку хиротонисующего, в чём, понятное дело, выразил свой страх Божий и благоговение, любовь и ревность Божественные Исаак Божественный, Сирианин, естественным общим порядком, хиротонисованный в Православии!.
и меня последовательно не обделяете той одною радостью моей быть от Вас также гонимым и оклеветуемым, как они
Вот в чём дело - Вы хотите страдать! Страдайте на здоровье, кто Вам мешает? Один из грехов есть словоблудие. Вы им страдаете до крайности. Можете выразить Вашу мысль кратко и ясно?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И если Вас задела моя критика Ваших поверхностных критических высказываний в адрес сочинений моего отца, то как раз Ваши последующие сообщения свидетельствуют отнюдь не об исследовательском интересе к проблеме внешних об авторстве и биографии аввы Исаака
Меня интересуют Ваши источники, коих Вы не приводите. На вопрос Вы мне так и не ответили - Кто ставил преп. Исаака в епископы? Жду с нетерпением. Всё остальное Ваше словоблудие оставляю на Вашей совести.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
безвестны по факту занимаемых ими многочисленных провинциальных кафедр те
Ниневия относится к многочисленной провинциальной кафедре? Вы историю с географией знаете-то? Что Вы знаете о городе Ниневия?
Итак, ответьте, были ли в 7-м веке в Ниневии православные епископы, если были то, кто и кем были поставлены? Из каких источников сие значится? Кстати, замечу, я нигде не говорил, что в трудах у преп. Исаака есть несторианство, я говорил, что он был несторианским епископом, поскольку в те времена в Ниневии не было православных епископов.
Спаси Христос за защиту, но это для них норма. Вот черногорово чадо Грезнев прямо говорит о староверском говнице применительно к разного рода християнам и епископам, причём 18 - 19-го веков.
Отправлено: 24.04.09 16:55. Заголовок: 1) Александр пишет: ..
1) Александр пишет:
цитата:
Спаси Христос за защиту, но это для них норма. Вот черногорово чадо Грезнев прямо говорит о староверском говнице применительно к разного рода християнам и епископам, причём 18 - 19-го веков.
Александр пишет:
цитата:
к разного рода християнам
2) Александр пишет:
цитата:
Вы историю с географией знаете-то? Что Вы знаете о городе Ниневия?
Да, вообщем-то, вряд ли кто-что, что-то определенно знает. Была столицей Ассирии, но это было так давно, так давно. Пророк Иона их еще увещевал. Если не лезть в Гугль и не бежать, сломя голову в библиотеку, то ничего не знаю. О ужас! О позор! Все, буквально все знают, сколько людей проживало в 7 веке в Нинивеи.
3) Димитрий пишет:
цитата:
И где и какими глазами религиозного лица, у себя явно не своими, чуть не ослиными, Вы, Писаревский
цитата:
И где и какими глазами религиозного лица, у себя явно не своими, ...., Вы, Писаревский
Т.е чьими глазами, ты, Александр, в данном случае, смотришь на мир? Кто тебя научил всему этому? Вот уже к "учителю" и обращено сравнение "чуть ли не ослиными".
Отправлено: 24.04.09 17:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Да, вообщем-то, вряд ли кто-что, что-то определенно знает.
Человек, который говорит, что хорошо изучил вопрос с житием и трудами преп. Исаака ОБЯЗАН знать историю Християнства 7-го века в Сирии, а также знать, что такое город Ниневия.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Т.е чьими глазами, ты, Александр, в данном случае, смотришь на мир?
Это к вопросу о ясности слов, которого категорически Черногору не хватает.
Отправлено: 24.04.09 17:05. Заголовок: Александр пишет: Ме..
Александр пишет:
цитата:
Меня интересуют Ваши источники, коих Вы не приводите. На вопрос Вы мне так и не ответили - Кто ставил преп. Исаака в епископы?
Так ведь, ты тоже, судя по всему, этого не знаешь. Он за саном съездить никуда не мог? Т.е. сам факт, что область была под еретиками, свидетельствует, что и святой был еретик?
Отправлено: 24.04.09 17:29. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Так ведь, ты тоже, судя по всему, этого не знаешь.
Его имя известно - он был поставлен несторианским патриархом Георгием. Оба монастыря, в которых он подвизался - до епископства и после - были несторианские - монастырь Мар-Матфея и монастырь Раббан-Шабор.
Отправлено: 24.04.09 17:57. Заголовок: Александр пишет: Ег..
Александр пишет:
цитата:
Его имя известно - он был поставлен несторианским патриархом Георгием. Оба монастыря, в которых он подвизался - до епископства и после - были несторианские - монастырь Мар-Матфея и монастырь Раббан-Шабор.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 22:07. Заголовок: Александр пишет: Чт..
Александр пишет:
цитата:
Что касается нещепотничества, то в конце 16-го векащепотничество у греков было повсеместным. Да, что у греков - у малороссов также - вспомрите Петра Могилу. Так что нет никаких других свидетельств, что Иеремия не был щепотником.
Неправда! Здесь я не утруждая себя подыскиванием аргументации, процытирую отрывок из "Ответа о.Александра Панкратова о.Симеону Дурасову (по поводу "Чина присоединения")": "О том, что мнение о повсеместном "троеперстничестве" греков в XVI - на-чале XVII вв. является по меньшей мере спорным, в своём месте уже было сказано. В связи же с тем, что автор "Рассмотрения" называет "троеперстником" Константинопольского патриарха Иеремию, рукоположившего в 1589 г. первого патриарха всея Руси Иова, приведу свидетельство очевидца этого события. "25-го января 1588 года греческий патриарх в сопровождении русского духовенства прибыл в собор Пречистой Богородицы, находящийся внутри Кремля, пройдя сперва процессией по всему городу, и благословлял народ двумя перстами" (Флетчер, Джильс. О государстве Русском// Всеобщая библиотека. Вып. 10. С. 130. Цит. по: Быстров С.И. Двоеперстие в памятниках христианского искусства и пись-менности. Барнаул, 2001. С. 96). К XVI – му же веку относится известное (и неод-нократно публиковавшееся) "Слово" преп. Максима Грека о крестном знаме-нии, где описывается, опять же, двуперстие. Более того, в конце того же и в начале следующего XVII столетия в Речи Посполитой, православные которой подчинялись тогда не Москве, а Константинополю, вышел целый ряд различ-ных церковных книг, предписывающих креститься только двоеперстно. В Киеве такое издание появилось в 1584 г., в Вильне (Вильнюсе) - в 1596 г., там же - в 1602 г., в Угорцах (монастырь на западе Украины, близ г. Коломыя) - в 1618 г., в Киеве - в 20 – х гг. XVII века (подробнее см.: Каптерев Н.Ф. Патриарх Никон и его противники в деле исправления церковных обрядов. Вып. 1. М., 1887. С. 50 – 91). Обоснование же троеперстия впервые встречается только в одном сочинении, упоминаемой о. Симеоном греческой книге "Физаврос" иподиакона (впоследствии - митрополита Навпакта и Арты, + 1577) Дамаскина Студита, вышедшей первый раз в 1528 г. в Венеции. Выскажу предположение, что указания о "щепоти" могли появиться там по воле не столько автора, сколько издателей - латинян. Искажающего влияния последних на печатавшиеся ими в XVI – XVII вв. греческие церковные издания не отрицал даже известный враг старообрядчества, Нижегородский епископ петровских времён Питирим" (http://portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2283).
Александр пишет:
цитата:
Он явный не больше, чем Иеремия или м. Пётр Могила, с коим наши такожде были в общении.
Как раз таки Корнилий - явный еретик, в отличии от Иеремии и Петра Могилы, т.к. фактов непосредственно подтверждающих щепотничество последних, насколько известно, - нет (одни лишь домыслы), а вот еретичество м.Корнилия - фактическое. Например, делал м.Корнилий заявления о "православном единстве" с никонианами, о двух каютах на одном корабле и др. - это есть факт открытой проповеди ереси. Участвовал м.Корнилий в печально известном егорьевском молении, одобрял случаи совместного моления с никонианами (зри Письмо ин.Алимпия) - это есть факты канонического общения с еретиками, отказался м.Корнилий на соборе от анафематствования ереси - это есть факт непризнания Корнилием еретичества никониан (только не надо мне здесь петь про п.3.1 в постановлениях собора РПСЦ 2007г., об этом я уже писал - http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=323 (правда, в статье, увы, не хватает обзаца), пожелал м.Корнилий в соболезновании по поводу смерти Ридигера упокоиться в обителях Божиих - это есть факт признания Корнилием спасительности никониан и т.д. этот список можно продолжать. Но, надеюсь, этого вполне достаточно для того, чтобы разница между Иеремией и Корнилием для Вас стала явной. Так что, хватит заниматься самоутешением!
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: Например, Варлаам Казанским и подобные ему.
Называть епископа "говнецом" категорически неприемлимо, даже если это неправославный иерарх.
Во-первых, Варлаам Казанский - не был архиереем, хотя и всеми неправдами порывался им стать, для чего сначала пытался склонить никонианствующего митрополита Антония совершить рукоположение, потом получить таковое от бывшего еп.Епифания - проходимца, которого лживо пиарил среди староверов.
Во-вторых, "если это неправославный иерарх" то это еретик, а еретик ни то что говно - он, согласно преданию св.отцов, "горше жида" и "хуже антихриста"! Так что оставьте пожалуйста Ваш "кодекс религиозной толерантности" при себе - меня он не интересует.
Отправлено: 24.04.09 22:24. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Но, надеюсь, этого вполне достаточно для того, чтобы разница между Иеремией и Корнилием для Вас стала явной.
Безусловно, Иеремия на Руси крестился двумя перстами, а в Греции возможно и тремя, хотя скорее всего в Греции в ту пору было смешанное перстосложние. Однако, действительно разница между Иеремией и Корнилием велика, хотя бы потому что последний признает спасительность явных еретиков, в то время как Иеремия может лишь быть заподозрен в щепотничестве, которое тогда еще не вызвало церковных пререканий.
Отправлено: 24.04.09 22:26. Заголовок: Александр пишет: Во..
Александр пишет:
цитата:
Вот черногорово чадо Грезнев прямо говорит о староверском говнице применительно к разного рода християнам и епископам, причём 18 - 19-го веков.
А что разве не было среди староверов людей недостойных все святые? Епископ Софроний один чего стоит. Он вызвал раздоров не меньше чем нынешний митрополит. Сотрясал Церковь не один десяток лет!
Отправлено: 24.04.09 22:30. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Так что, хватит заниматься самоутешением!
А вы не занимайтесь перевозбуждением. В конце XVII века каноническая практика староверия еще не была устоявшаяся. А вы пытаетесь навязать канонический юридизм латинского типа на все непонятные вам вещи. ну и что что Иов Льговский не все делал по правилам? А кто тогда все делал по правилам? Разве после памяти патр. Никона все его будущие противники тотчас же вышли из канонического подчинения? даже после клятв собора 1658 года этого не произошло.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 25.04.09 02:43. Заголовок: Александр пишет: Р...
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: Св. прп. Павел и Алимпий Белокриницкий поступили согласно с православным преданием...
Вот только про них не надо. Слишком непростые они были.
?????????????????????
Александр пишет:
цитата:
Да и почитание их было делом региональным, в отличии от преп. Иова.
В отличии от Иова, почитание их - канонично во всех смыслах: они, во-первых, канонизированы соборно, а во-вторых, жития их не "выпирают" из рамок канонов.
Александр пишет:
цитата:
ситуация 17-го века была совершенно уникальна, т.к. до сего времени не было ни РАЗУ, что бы ВООБЩЕ ВСЕ православные епископы пали, что бы во всей Ойкумене не было ни одного епископа.
Не правда! Еп.Инокентий Усов в книге "Церковь Христова временно без епископа" довольно доходчиво доказал, что все апостолы впадали в неверие в Воскресение Христово, что гораздо значительнее падения епископства (зри гл.9). Вл.Михаил (Семёнов) в статье "Апология старообрядчества" также поднимает вопрос о падении всего епископства, анализирует на основе исторических свидетельств кризисные периоды Церкви - арианство, иконоборчество - которые, практически (в отношении оскудевания православного духовенства) очень подобны переоду беглопоповства (1656-1846гг.) и заключает: "Скажут нам: но не все же епископы пали... Как видите, в некоторых случаях трудно даже сказать, не все ли" (ж.Церковь №4-5 2002г. сс.22,23). Наконец, интересно, кто же из архиереев оставался православным в тот миг, когда прп.Максиму Исповеднику пришлось услышать: "Какой церкви ты? Византийской, Римской, Антиохской, Александрийской или Иерусалимской? Вот все [эти церкви] с подвластными [им] епархиями объединились [между собою]. Итак, если ты, как говоришь, принадлежишь к кафолической Церкви, то соединись [со всеми], чтобы, вводя в жизнь новый и странный путь, не подвергнуться тому, чего не ожидаешь"?.
Это во-первых, а во-вторых, "ситуация 17-го века" была не так уж "совершенно уникальна", чтобы допускать анархию в отношении церковного предания. Иначе, почему же иереи не начали рукополагать или святить миро?! Да потому что никакими правилами не оправдываемо, чтобы иерей рукопологал, или чтобы он рукополагался от архиерея, с которым не состоит в каноническом общении, т.е. от еретика!
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: Они свв. Никола и Исаак на тротяжении веков были для св.отцов - вне сомнения!
Так на протяжении 3 веков и преп. Иов почитался. Я, подчёркиваю, во всех староверских согласиях. Его почитали как великого подвижника.
Вы не внимательны! Я пишу "Никола и Исаак на тротяжении веков были для св.отцов - вне сомнения". Например, поучения прп.Исаака Сирина наличествуют в Великих четьиях-минеях св. митрополита Макария, про признание св.отцами Николы Чудотворца - нечего и говорить, а теперь Вы мне преведите, кто из наших канонизированных святых позиционировал святым Иова Льговского. Пожалусто!
Александр пишет:
цитата:
Виноваты были Черногор с Елисеем, что вели ИЗНАЧАЛЬНО неправильную политику агитации. Как надо было вести, я указал выше. Не надо было давать м. Корнилию ни малейшего повода.
Т.е. это как - молчать в кулачок, и фиги в карманах держать, и своих предавать, как Еремеевы и Косаревы, да? Нет, ни в коем случае!!! Когда требуется отстаивать Истину, то молчание - равносильно предательству. Спаситель вещает: «всяк убо иже исповесть Мя пред человки, исповемего и Аз пред Отцем Моим, иже на небесех» (Мф. зач.38). Прп.Максим Исповедник: "замалчивание слов есть отрицание их, ибо чрез пророка говорит Дух Святой: «Не суть речи, ниже словеса, ихже не слышатся гласи их». Поэтому невысказанное слово совсем не существует". А в ситуации, сложившийся на разбойничем соборе РПСЦ 2007г., возможно, от ревнителей требовались не только слова, и если в чём-то и есть вина ревнителей, так это в том, что у Корнилия с Пименовым все зубы на месте.
Александр пишет:
цитата:
надо было изначально максимально дистанцироваться от Елисея, т.к. тот совершенно неправославный по действиям и взглядам человек
Очевидным это стало относительно недавно, а на соборище 2007г. и после него он поступал обсолютно правильно. Следуя преданию, мы не можем дистанцироваться от человека, пока он не обличится как явный враг Истины; до этого момента - личные неприязни не в счёт!
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 25.04.09 04:55. Заголовок: Александр пишет: Ег..
Александр пишет:
цитата:
Его имя известно - он был поставлен несторианским патриархом Георгием. Оба монастыря, в которых он подвизался - до епископства и после - были несторианские - монастырь Мар-Матфея и монастырь Раббан-Шабор.
Не всё так однозначно! Конечно, Желание Александра Писаревского принадлежности прп.Исаака к несторианству чисто по-человечески понятно: если Исаак Сирин спасся, будучи в несторианстве, то, мол, и я могу спастись, оставаясь в корнилианстве. Однако... Я тут поковырялся в интернете и думаю, что утверждаемую А.П. принадлежность прп.Исаака к несторианам - ему ещё предстоит доказывать, и, возможно, не только нам, но и самому себе. Вот, что известно из интернет-источников:
Архимандрит Рафаил Карелин: "Преподобный Исаак Сирин не мог быть несторианином и в тоже время канонизированным Православной Церковью. Сама канонизация включает в себе тщательное рассмотрение всей жизни святого и его письменных трудов. Это обычная клевета модернистов, которые хотят показать, что и в ереси можно стать святым, и не только святым, но и учителем Православия. В Персии долгое время существовали кафедры монофизитов, диофизитов и несториан, при чем, несторианство и монофизитство поддерживалось персидским правительством, а Православие спорадически преследовалось. Несторианство утвердилось в Персии не сразу, а в течение нескольких столетий. Преподобный Иссак Сирский некоторое время управлял православной паствой в городе Ниневия, где были и другие общины. Даже среди самих несториан, называющих себя сиро-халдейскими христианами существовали значительные силы, которые ориентировались на Византию и стремились к воссоединению с диофизитством. Несториане старались опереться на государственные структуры Персии, а затем арабского Халифата, чтобы бороться с православными. Обвинение преподобного Исаака Сирского в ереси входит в программу антиправославных сил, которые стремятся во чтобы то ни стало дискредитировать Церковь и ее святых в глазах самих православных, и под видом науки проводят экуменическую идеологию" (http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1969/index.html).
"ПУТЬ ИСИХАСТОВ" (№5 (168) Январь, 2003), АСКЕТИЧЕСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ (продолжение), Глава семнадцатая. Преподобный Исаакъ Сиринъ: "На протяженiи всего 7 столетiя - времени жизни преп. Исаака Сирина, внутри Персидской Церкви шла ожесточенная борьба между сторонниками монофизитства, съ одной стороны, и проправославнаго и несторiанскаго направленiй, съ другой. Въ то время, какъ монофизитствующiе сдавали свои позицiи, усиливалось противостоянiе между проправославнымъ направленiемъ, представленнымъ последователями Энаны, начальника Низибiйскаго училища, и несторiанскимъ, представленнымъ Бабаемъ Великимъ (католикосомъ съ 628 года). <...> Католикосъ Георгiй (управлявшiй съ 660 по 680 годы) рукоположилъ въ монастыре Бетъ-Абэ преп. Исаака во епископа Ниневiи. Богословская и церковная позицiя этого католикоса Востока была весьма близка Православiю. Такъ, въ 680 году онъ писалъ: ''Наша вера... есть вера великаго Рима и всей Италiи, также Константинополя, Iерусалима и всехъ славныхъ городовъ римлянъ и Церквей, входящихъ во Вселенскую Церковь, которые не осквернены грязной тиной еретиковъ (монофизитовъ - ред.)... ибо они придерживаются истиннаго исповеданiя двухъ природъ со свойствами и действiями въ одномъ единстве (въ единомъ союзе) во Христе'' (''The Ascetical Homilies of Saint Isaac the Syrian'', Boston, 1984. ''Translator's Epilogue''). <...> Существуетъ гипотеза, что преп. Исаакъ оставилъ кафедру по догматическимъ причинамъ. И, действительно, какъ мы увидимъ ниже, есть основанiя предполагать, что преп. Исаакъ принадлежалъ къ проправославному теченiю внутри Персидской Церкви и, следовательно, находился въ оппозицiи къ побеждающему несторiанскому теченiю. Но и католикосъ Георгiй также принадлежалъ къ проправославному теченiю, и въ его правленiе преп. Исаакъ не могъ бы оставить кафедру по догматическимъ причинамъ. Другое дело, если предположить, что преп. Исаакъ былъ рукоположенъ во епископа въ последнiй годъ правленiя католикоса Георгiя (680 годъ). Тогда его уходъ съ кафедры совпалъ бы съ началомъ правленiя главы несторiанского теченiя, католикоса Бабая Великаго, и здесь вероучительныя разногласiя вполне могли стать причиной оставленiя преп. Исаакомъ епископства въ Персидской Церкви. <...> Исаакъ развивалъ ученiе отца скитянъ, преп. Макарiя Великаго. Онъ также съ большимъ уваженiемъ отзывался въ своихъ сочиненiяхъ объ отцахъ египетскаго монашества, преп. Антонiи Великомъ и другихъ. Посещенiе Скитской пустыни также увязывается съ экклизiологическо-вероучительными исканiями преп. Исаака. Въ Скитской пустыне онъ могъ иметь дело съ монофизитами и православными. Первые были совершенно чужды ему; со вторыми онъ, более чемъ вероятно, имелъ евхаристическое общенiе. Иными словами, въ этотъ перiодъ жизни преп. Исаакъ находился не только въ духовномъ, но и въ буквальномъ единенiи съ Кафолической Церковью. <...> Сирiйскiе несторiанскiе источники свидетельствуютъ, что въ своемъ ученiи преп. Исаакъ высказывалъ три богословскихъ мненiя, не принятыя многими. Данiилъ баръ-Тубанита, епископъ Бейтъ-Гармаи, написалъ сочиненiе въ опроверженiе взглядовъ преп. Исаака. Что это были за ''богословскiя мненiя'' остается неяснымъ. Однако, есть все основанiя предполагать, что неправильныя, съ несторiанской точки зренiя, мненiя могли быть изложенiемъ православного вероученiя" (http://www.russian-inok.org/page.php?page=way11&dir=way&month=0103).
НОВООТКРЫТЫЕ ТЕКСТЫ ПРЕПОДОБНОГО ИСААКА СИРИНА: "Когда в церковной среде происходит заметное распространение ереси, она как бы замутняется; соборы бывают нужны именно для того, чтобы вся муть осела, и ее легко можно было бы отделить от чистой воды. Такова была роль и III Вселенского Собора (431 г.) применительно к ереси несторианства. Но, несмотря на свое название Вселенского, этот Собор не мог повлиять на церковные дела за пределами Византийской империи и государств, входивших в ее сферу влияния (Lвселенскость¦ собора относится, прежде всего, к учению Вселенской Церкви, провозглашенному на этом Соборе). Особенно же он не мог повлиять на церковные дела Ирана ? векового врага и конкурента Византии, внутренняя жизнь которого была отделена от Империи Ромеев Lжелезным занавесом¦. Поэтому неудивительно, что там разделение между православными и несторианами заняло несколько веков (и закончилось тем, что в первой половине IX в. православная Lпартия¦ была окончательно разгромлена). <...> св. Исаак, разумеется, не был несторианином, а несторианство, тем не менее, было настоящей ересью и в его, и в более раннее время. Но он жил в такой церковной среде, где словно бы не существовало III Вселенского Собора, и в которой поэтому разделение пшеницы и плевел, ускорить которое и бывают призваны соборы, совершалось крайне медленно" (http://private.peterlink.ru/alektor/V40_2.htm).
Разумеется, я не настаиваю на дословной правильности процитированного, - в предисловии к изданию сочинений преподобного (зри http://imwerden.de/pdf/avva_isaak_sirin_tvoreniya_1911.pdf) говорится о том, на основе каких источников было составленно предположительное жизнеописание Исаака Сирина, сведения о жизни которого скудны и противоречивы. Но я процитировал данные контексты разумеется для того, чтобы показать, что утверждения А.П. об однозначном несторианстве Исаака Сирина - субъективны.
Отправлено: 25.04.09 07:04. Заголовок: Александр пишет: Ни..
Пусть и выворачиваете выше да насмехаетесь, но, думаю, не более, чем ваш род религиозных насмехателей прежде над Павлом-апостолом ёрничали в присущих им "хохмах", вынуждая и его о Господе и тяготах в Нём, и прочих Христиан вынуждая и обязывая писать?! -- перечитай же: что тут не ясно тебе?! -- и устыдись в своей "хохме" перетолковываний таких слов: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
хотя бы меня не разлучаете с ними в общей Чаше злостраданий от сыновей чужих: Бог терпел -- и нам велел, да когда-нибудь и приобрящем в недра всей исторической Церкви-Матери, именно в ДЦХБИ Вас, кающихся в клевете и в Раздоре с братьями и отцами, а, по сути и существу содеваемого в Ваших нравах и религиозностях, в жидовстве прелюбодейного экуменического Нового Курса РПСЦ!
Александр пишет:
цитата:
Ниневия относится к многочисленной провинциальной кафедре? Вы историю с географией знаете-то? Что Вы знаете о городе Ниневия?
Оппа-на-а: опять, ну шашкой махать, сбрасывая личины брата Христова и учённого исследователя древностей! Хотя и сам, на равнее со мной, на знатока не тянешь, например, при сопоставлении с образовательным цензом профессора В.В. Болотова, согласись же, однако – и ты, прежде чем буквально «задираться» и ершиться на обличение тебя прежде и ранее всего в Корнилианстве, вспомни-ка со спокоем души… Да – «велик град Неневия!». Только в церковно-административном значении уже в 6 и 7 веке – это даже не центр церковного диоцеза, в прочем, почти повсеместно и на том уровне не велись списки как хиротонисуемых, так и своих епископов, предстоятельствующих там. Таковые все взяты мной при использовании условного обозначения «провинциальные» по сравнению с теми кафедрами Востока, о которых есть известия о таковом предприятии (их лишь несколько!) и в которых непременным образом фиксировались таковые записи, это – Константинопольская, Антиохийская, Иеросалимская... Все из перечисленных на Востоке к 6-7 столетиям – патриархаты, в сравнении с ними условно назвал (по праву используя отнюдь не термин, поскольку и здесь, на НСФ, другую Тему обсуждать время пришло, о чем заявлено и убедительно пояснено выше, в сообщениях участников Форума – Вы же, как тот Писаревский, тщитесь за Корнилианство!) словом, за него же Вы спешите на смех выставить и за пустяки, за не владение писательскими навыками (так и не присуждал бы премию "беллитриста", какую-нибудь там писательскую мира сего!) религиозно распять… иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
/.../ К слову, о подавляющем количестве епископов, Святость которых засвидетельствовала в веках повсеместная и соборная (кафолическая!) Церковь, безвестны по факту занимаемых ими многочисленных провинциальных кафедр те, требуемые в век критики Вами, сведения о времени поставления и лицах хиротонисавших, и, подчас, важнейшее.Об одном из них, о котором и Вы с принятием соблазна из рук еретичесвующих либо в своих актах через своё истолкование позиции веры отца Исаака искать чего-то своего у Вас, ломают копья многие конфессии сегодня: одни, тщась отнять у нашей любви, позиционируют на свой лад и приписывают своему религиозному чаянию, другие ввиду компромата на православных, связывают его лицо с весьма ясно осужденным мудрованием, а наимногочисленнейшие на сегодня ради привития Экуменических норм и посылок в исследования масс, ищущих Православие оклеветую отца в Несторианстве, на Ваш манер да по эффектнее -- все стороны и каждая в свой черёд опровергают любой противный ей аргумент не менее обоснованными и, при том, большими по числу сторон, "тянущих одеяло на себя" при своих спекуляциях на весьма разноликом лице, следующего из весьма противоречивых свидетельствах о лице хиротонисавшем отца. Это у людей, живущих вне нрава и предания Православного -- это у всех, за исключением нас с вами: только у нас, тем более -- в лице таких светильников света Христова, принимают только не ложно и несомненно православную руку хиротонисующего, в чём, понятное дело, выразил свой страх Божий и благоговение, любовь и ревность Божественные Исаак Божественный, Сирианин, естественным общим порядком, хиротонисованный в Православии!.
Александр пишет:
цитата:
На вопрос Вы мне так и не ответили - Кто ставил преп. Исаака в епископы? Жду с нетерпением.
Без этого нетерпения в преследовании чего-то своего в своих у тебя религиозных делах, вчитайся по внимательнее, т.к. в исследуемом тобой вопросе нельзя и опасно оставаться совопросником века сего вне контекста событий и без учета мной констатируемого факта тому, что касательно поставления Исаака в епископы (о существовании его епископского поставления также остались не прямые и поздние свидетельства, взаимоисключающие друг друга!), мы, поклоения XIX-XX вв., знаем не меньше, чем о большинстве провинциальных епископов. Условное обозначение «провинциальный», понятно дело, обозначено не как термин – и ты постыдился бы привязываться к слову. О чем говорилось у меня, опять же – прежде бы выпросил, ещё до того, как клеймить и "ярлычить" чад ДЦХБИ , если ленишься вспомнить ситуацию без малого исключения по всем кафедрам востока, где либо не велись списки другопреемственно возглавляющих кафедры и о том, кто и когда и где их рукоположил, либо очень давно, даже без ссылок на них в первом тысячелетии утеряны для церковной науки, что и дает простор, якобы, официально и научно оправданный всяким спекуляциям всяких мастей лиц еретичествующих, у которых и ты, словно бывший старообрядец, в поводУ.
Не хотелось и этого писать Вам, так как вовсе не в научно-исследовательских целях затеял здесь свое дело, не брезгуя даже обвинением Исаака Сириянина в Несторианстве.
На этом заканчиваю сообщение: поджимает время: скоро Светлую Утреню начинать, уже зажигают лампады в храме Спас-Преображения.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 25.04.09 13:52. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
В конце XVII века каноническая практика староверия еще не была устоявшаяся. А вы пытаетесь навязать канонический юридизм латинского типа на все непонятные вам вещи. ну и что что Иов Льговский не все делал по правилам? А кто тогда все делал по правилам?
Ещё раз повторяю, нет канонической практики староверов, есть каноническая практика Церкви Христовой со времён Св.Отцов и Св.Соборов и "до века"! И беда не в том, что Иов Льговский не всё делал по правилам, а в том, что он, насколько это известно, имел серьёзные вероучительные нарушения, что в период насаждения ереси для православного подвижника - недопустимо!
Отправлено: 27.04.09 00:43. Заголовок: Дмитрий С. пишет: м..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
может лишь быть заподозрен в щепотничестве, которое тогда еще не вызвало церковных пререканий.
Александр Писаревский указывает / оклеветывает конкретные лица в шепотке бездоказательно и, как убедились по его аргументации, в своем у него безосновательном подозрении священнейших лиц нашей истории, таких, как первый патриарх Иов, якобы, сочуствующий и даже преклонивший верх шепотнику, придерживается в чём-то у себя своего, что выразил он в оклеветании нашего Святого Исаака Сирина в Несторианстве. В отличие от старообрядцев, сам Писаревский не о том, что все они жили после Стоглавого Собора, с которым и тогда, и вплоть до наших дней остальцы благочестия считались.
Не умолчали бы чада Боголюбивые нашей Церкви равно и в те годы, памятуя крепко знаменосцев веры на Стоглаве священно-свидетельствующих так: Аще кто двема персты не благословляет, яко же и Христос... да будет проклят, преемником которых по благочестию и вере был и остается патриарх Иов.
Продолжить освещение некоторых заявлений Александра Писаревского, выше в рубрике брошенных в лицо православным, вынуждены гриппом позже, в чем потерпите и простите Христа ради. Теперь лишь напоминание о более важном выше, что с прошествием стольких дней само по себе только знаменательнее и о многом: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Симеон пишет: цитата: О. Александр, с Вами вступать в диалог нет никакой охоты, но вынужден внести уточнение. Вы пишете неправду. Святейшествами, преосвященствами и проч. титулами старообрядцы в переписке именовали новообрядческих архиереев с самого начала раскола и до сего времени.
(В ответ на более чем подлое, как совершаемое ввиду своих у него религиозных целей, Дурасово лукавство и был вынужден иер.Алексан.Черногор ответствовать, у как сумел на тот час):
В конце концов, приведите хотя бы три стоящих примера.
Вот именно: лучше скажите дельное – а не прикрывайте свою задницу и митр.Корнилия в ваших экуменических делишках и чаяниях, ради чего, собственно, пусть не обретая в Свято-Церковной старине примеров, тщитесь в нашем Смутном времени отыскать хоть что-то, чем и уподобляетесь Хаму в отношении блаженной памяти митрополита Алимпия и в отношении старообрядцев, сродных ему по нраву и седине в посильных трудах для Церкви. Именно Вы ворошите, что-то свое, но -- не Божье, отыскивая, прах их немощи и аки библейский Хам пользуетесь минутой над чуть живым Ноем, отыскивая следы минутной немощи: все из перечисленных Вами шли отнюдь не Новым Курсом после-раздорной РПСЦ в актах соучастия в религиозных делах еретиков, чем и "льется у Вас вода на мельницу их",и, уж как могли, до Кризиса, в особенности, в до-раздорной РПСЦ не закрывали глаза свои и своих пасомых на еретичность никониан и не спасительность их еретичествующего сообщества. Равно и о том также не дали места двусмысленности и противоположному, но при них было ясно в РПСЦ чадам, что никониане вне Церкви Христовой – согласитесь же: в лицах, перечисленных Вами, нет и не было таких, как в корнилианах, официальных интервью, документов и прочего по единству с еретиками: они не имеют общего с Корнилием-митрополитом и Вами, отец Симеон!
Итак, Вы не только Хамите владыке Алимпию и иже с ним, не по Христиански касаясь их памяти после их посильного Христианского успения, Вы не меньше и клевещете на старину Свято-Церковную и оклеветуете меня в обмане -- и положили сегодня на дальнейшее Вас иметь за такового и относиться к Вам так, если не представите факты либо слово в деятельности знаменосцев веры нашей, таких, кто по свидетельству старины кафолического мiра, мужи желаний Духовных, во истинну во всем -- Святые, подлинно "в меру исполнения возраста Христова".
Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост!
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Если бы действительно считал этих преемников благочестия и веры и религиозного объединения Никона-патриарха за еретиков 2 чина, тогда бы у него эти слова поздравительные: поощрительные и напутственные слова (по сути -- его благословение в ту юрисдикцию, куда руки коротки!) соответствовали ПООЩРЕНИЮ И НАПУТСТВИЮ НА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЛКА В ОВЦАХ, ЧТОБЫ, В ИТОГЕ, ЗА БОЛЬШЕЕ ИХ ОМРАЧЕНИЕ, ОСКВЕРНЕНИЕ И ПРИВЕДЕНИЕ В СОСТОЯНИЕ БЕСПРОБУДНО УМЕРШЕГО, СТАЛО БЫ НЕ КОГО ПРИВЕСТИ В НАШ, ТО ЕСТЬ В ПОДЛИННО ХРИСТОВ, ДВОР (ЦЕРКОВЬ) -- ЭТО ЧЕМ НЕ ПРОТИВ-ХРИСТИАНСКАЯ (АНТИ-ХРИСТОВА!) ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КАК НАПЕРЕКОР, ТАК И НА НЕСБЫТОЧНОСТЬ ЖЕЛАНИЯ ХРИСТОВА (Ин.10:16).
Итак, слова Документа-письма поздравления с интронизацией Кирилла в патриархи нашей с вами России – это то, что сказано, фактически, от лица всей реформируемой РПСЦ, в частности, каждго из тех, кто в общении веры с ним, хотите ли Вы того или нет…
Очередной акт экуменической деятельности вождя РПСЦ -- опять без Соборного тому согласия: Соборность давно и последовательно изводят вон в РПСЦ и, конечно, сам акт очередного духовного прелюбодеяния, так и реализуемое в жизнедеятельности раздорников реформируемой РПСЦ искоренение полноты Церковной в лице её подлинной, отнюдь не показушного и "подхолощённого рода", Соборности, становятся официальной и по новому религиозному курсу религиозной нормой новой, в чем, к общему прискорбию, те причастные Чаше Корнилия-раздоро-иерарха и еретика ни как не без вины: уже не по адресу одного лишь Корнилия-лже-митрополита бесчиния и ошибки, беззакония и самодурство, но -- на всех лежит кровь новых жидов: с привлечением на Соборе РПСЦ 2007г от 18 октября всей полноты их религиозного сообщества в официальном литургическом и обще-Церковном акте во всём таковом всех и каждого из соучастников оскверняющего и сотворяющего богомерзкими за причастие ересям экуменическим, пусть и оставлена им возможность ганашиться, мол-де, мы да еще на словах осудили Экуменизм в 2007)))
Однако -- не осудив и не анафематствовав то самое ЗЛО РЕЛИГИОЗНОЕ как в имющих место деяниях, так и в некающихся в таковом ЗЛЕ лицах, продолжаете в том религиозном ЗЛЕ религиозно ЖИТЬ: и того рода успешность Вашей, корнилиане, жизнедеятельности, как о том свидетельствует время, в фактах очередных да к тому же в инославных рамках первоочередности Экуменизма при его синкретизме ввиду Глобализма, на этапах процесса религиозного к воцарению своего им царя славы!
Отправлено: 29.04.09 03:49. Заголовок: А вот когда бедняги,..
А вот когда бедняги, горшие, чем наши корнилиане, спросили преподобного Викентия -- услышали глас Святой Матери-Церкви в его лице, равно, в лице переписчиков его книги, верующих читателей и подобных и преподобных учителей в Том же Духе о том, что если и вся церковь впадет в нечестие -- ей надлежит, тем не менее, оставив нечестие, обратиться к кафолической полноте и её Истине!
Покайте себя, ибо приблизилось Царствие Небесное: рукой подать! Вы же, вместо этого, хвать в лапку при зверообразном единении с еретиками Чашу из рук раздороиерарха Корнилия на новом религиозном курсе РПСЦ под вывеской Старой веры в лже-религиозных актах духовной проституции!
ОТ 18 ОКТЯБРЯ 2007 НЕ СТАЛО ПРЕЖНЕЙ РПСЦ В ЛИЦЕ КОРНИЛИАН: ЛЖЕ-МИТРОПОЛИТА КОРНИЛИЯ СОРАТНИКОВ И СОУЧАСТНИКОВ, ОБМАНУТЫХ, ОБВОРОВАННЫХ В СПАСЕНИИ: столь лукавое гонение по изгнанию верных из Церкви, что даже соблазняются многие из сильных: это, ведь, по подобию последнего гонения...
И не жалко вам старого Христа и своей по старой вере прежней в уповании реальной радости души?!Если нет, то -- и в дальнейшем гоните Церковь прежнюю: коса на камень нашла!
Отправлено: 29.04.09 11:09. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Ж..
Дмитрий С. пишет:
цитата:
Жалко нам старого Христа и своей по старой вере прежнего упования, да боимся мы владык земных! Накажут, отлучат, проклянут.
И действительно здесь Ваша, как прежде в староверах, в том же, вот, Павле-апостоле, ирония необходима: за её здоровую порцию -- спаси Христос: оглядываемся мы, и под твоим нашытырем иронии как трезвящиеся ("себя самих искушайте: в вере ли есте?") учитываем, наконец, ту "свободу, юже дарова нам Христос!" Спаси Христос, протираете очки тому-ж Александру Писаревскому: заигрались они в Церкви -- и сидят где-то инде, сами-по-себе горемыки... Если не под твоим братолюбивым нашытырем иронии при её несовместимости с новым их курсом РПСЦ -- а тогдапод наркозом предыдущего, в чём обделались либо пьяны в стельку: под наркозом религиозности от Корнилия в митрополитах!
под наркозом предыдущего, в чём обделались либо пьяны в стельку: под наркозом религиозности от Корнилия в митрополитах!
Выше, подписант своего Документа "Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси" пишет:
цитата:
Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Говорит о межконфессиональном мире, которого в прошлом -- не было, в настоящем -- нет ни где же в его подлинных сути и существе, даже в случае фантасмагорий митр.Корнилия отсутствует, как не опубликованный и не декларируемый им с пояснениями "что есть что", кроме разве того, что под этим названием в религиозных лицах из лексикона экуменистов имеется на поверку в наши дни. Проверяя же в свете Христианского Предания и совести православной те религиозные явление и процесс, называемый на языке наших современников "межконфессиональный мир" -- обязаны констатировать то, с чем себя позиционирует этот лже-митрополит (лже-проповедник и лже-деятель священства), под чем подписался, по факту нескольких письменных проповедей (Документы разного рода), не только в "общительно-поздравительном Письме" патр.Кириллу:
-- межконфессиональный мир заявляя при ассортименте религий в рамках нашего государства: разные течения протестантов; никонианство; разные течения мусульманства; иудейство, и т.д., видит его реальным, то есть религиозно пред Богом легитимным и Богоугодным, в русле небезызвестно в чём и как и какой реализованной религиозной деятельности еретика Кирилла Гундяева, за которую на его митрополичьем посту хвалил не только экуменический мiр лже-христиан и язычествующих, но так же и, в этом сам подписывается, митрополит реформируемой РПСЦ Корнилий, величая их как "Ваши благополезные труды";
-- «межконфессиональный мир» в устах Корнилия-митр. – это некое условное согласие некой общности (общностей) людей на временном отрезке с условно-человеческим «миром», который, а здесь нельзя не бить в Набатъ, будет без Того подлинного Мира, то есть Христа Исуса, Которым род человеческий Богоугодно примиряется и с Господом и в Нём реально друг с другом. А это будущее чаяние экуменистов, необходимо следующее по логике прежних трудов митр.Кирилла, которую засвидетельствовал митр.Корнилий как "Ваши благополезные труды", и равным образом следующее по логике и декларации нынешней деятельности лже-иерархов Кирилла и Корнилия, которые оба в г.Туле нашли-таки религиозное согласие и форму межрелигиозного мира с иудеями, мусульманами без подлинного Мира, то есть без Христа Исуса;
-- «межконфессиональный мир» в устах Корнилия-митр. – это и не мир: не тот мир человека и человечества с Троицей, с Богом Истинным и Живым, кроме Которого иного нет (чегобы ни говорили лже-свидетели типа кришнаитов и т.д., и т.п.), и, соответственно, не тот мир необходимо важный и единственно живительный и Богоугодно примиряющий человека и его семьи, (сообщества, «клубы» и т.д.) друг с другом, но, с точностью до наоборот, при чём, в самом враждебном пред Богом религиозном контексте анти-Христианских задач и целей, сущностно-чуждый инославный и лукаво завуалированный НЕ-МИР, в чем, фактически, воровским образом религиозных преступников осуществили подлог, обворовывая некрещеных в будущем мире жизненно-важном, и на дальнейшее, при молчании реформируемой РПСЦ, общий свой подлог и обман сам Корнилий-митр. и сам Кирилл-патр., и, уже сегодня, иже с ними подписанты религиозного Документа в г.Туле, закладывают как мину замедленного действия на всё сообщество россиян к тому, чтобы еще в более богомерзкое состояние привести реального Раздора пред Богом;
-- «межконфессиональный мир» в устах Корнилия-митр. – это без старой веры, единственно Богоугодной и реально примиряющей с Господом-Богом: её суть и определил не иным-каким именем в своей прежней публикации митр.Корнилий, назвав «чемоданом без ручки…»;
О так называемом «межконфессиональном мире» в устах корнилиан (т.е. последоватей реформируемого сообщества под омофором Корнилия-митр.), некоторую часть примеров прими, брат, к рассмотрению твоего Боголюбия и трезвения о Господе, искушая время, состоящее из разного рода людей и событий порядка, в том числе, земного и само-отторгшихся пред Богом, ибо оно лукаво суть!
-- «межконфессиональный мир» в устах Корнилия-митр. – это и не мир: не тот мир человека и человечества с Троицей, с Богом Истинным и Живым, кроме Которого иного нет (чего-бы ни говорили лже-свидетели типа кришнаитов и т.д., и т.п.), и, соответственно, не тот мир необходимо важный и единственно живительный и Богоугодно примиряющий человека и его семьи, (сообщества, «клубы» и т.д.) друг с другом,
но,
с точностью до наоборот,
при чём, в самом враждебном пред Богом религиозном контексте анти-Христианских задач и целей,
сущностно-чуждый инославный и лукаво завуалированный НЕ-МИР, в чем, фактически, воровским образом религиозных преступников осуществили подлог, обворовывая некрещеных в будущем мире жизненно-важном, и на дальнейшее, при молчании реформируемой РПСЦ, общий свой подлог и обман сам Корнилий-митр. и сам Кирилл-патр., и, уже сегодня, иже с ними подписанты религиозного Документа в г.Туле, закладывают как мину замедленного действия на всё сообщество россиян к тому, чтобы еще в более богомерзкое состояние привести реального Раздора пред Богом
Эта, и другие стороны зла, которые выдают как РЕЛИГИОЗНЫЙ МИР официально и декларируемо тот лже-епископат, который под предводительством обманчивого митрополита Корнилия и в РПСЦ, и в угождении своре Экуменистов, которые в услужении религионого процесса Глобализм!
Эта, и другие стороны зла, которые выдают как РЕЛИГИОЗНЫЙ МИР -- в РПСЦ после подписания религиозных документов соглашательского (униатского!) характера в г.Туле митрополитом Корнилием от лица РПСЦ при молчаливом наплевательстве его сопастырей и паствы! Его лже-свидетеля и лже-епископа лже-религиозная деятельность -- уже сегодня официально и декларируемо на людях, при этом, в ситуации огласки и авторитетности НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ПРОПОВЕДЬ С АМВОНА (из-за которой -- уже прекрашали общение веры как с нечестивыми).
Не только об этой стороне его дела злого, а также, о других сторонах религиозного подлога и обмана, им осуществленного в том, что он выдаёт как РЕЛИГИОЗНЫЙ МИР, обманывая народ и руководство страны, -- обо всём этом выше, в сообщениях рубрики, подробнее смотри!!!
Отправлено: 10.06.09 00:42. Заголовок: Отец наш по старой в..
Отец наш по старой вере -- преподобный и Богоносный Феодор Студит, Исповедник, пишет:
"ВОПРОС: Следует ли приходящего к нам неизвестного авву, прежде дознания, называть Святым отцом и испрашивать от него молитвы?
ОТВЕТ: Так как теперь время ереси, то без дознания не долждно ни говорить: "Благословите, Святые!" -- ни испрашивать от него молитвы. Но -- общее приветствие не запрещается, по правилам Святого Василия" (стр. 206 по московскому изданию 2003г., в Письмах нашего отца, 91-е).
Смиренный Корнилий, Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси пишет:
цитата:
Его Святейшеству, Святейшему Кириллу, Патриарху Московскому и всея Руси
Ваше Святейшество! Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! /.../
Еще только начиная идти свое поприще раздороиерарха: вот только по своем избрании получив тут же письмецо "Свыше", что у него не выше пупа Никонианства России, тут же и отписывает как по начальству, пишет:
цитата:
Ваше Святейшество! Сердечно благодарю Вас за теплые слова поздравления и добрые пожелания, высказанные в связи с моим избранием на пост митрополита Московского и всея Руси. В последние годы взаимоотношения между нашими церквями развивались в духе добрососедства и взаимного уважения. Надеюсь, что наши контакты сохранятся и послужит укреплению Российского государства и утверждению в современном обществе высоких нравственных идеалов.
С уважением,
КОРНИЛИЙ, Митрополит Московский и всея Руси
Оповещение на официальном сайте МП: Патриархия.ru от 29 октября 2005 г.: Предстоятель РПСЦ выразил благодарность Патриарху Алексию за поздравления с избранием на пост митрополита Московского и всея Руси Митрополит Московский и всея Руси Корнилий, избранный на пост Предстоятеля Русской Православной Старообрядческой Церкви, выразил благодарность Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II за присланные поздравления.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Для меня есть лубок: "Пять патриархов", есть мнение наших благоверных Царей и Соборов. 
Лошадка!!!! А где епископы были? Как будто у Черногора и Елисея есть какая-то сверх-секретная информация, недоступная иным людям? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума