Примите сердечные поздравления по случаю избрания Вас на столь высокий и ответственный пост! Уверен, что в нынешнее сложное время Ваши благополезные труды на этом посту будут иметь весомое значение для упрочения здоровой нравственной атмосферы и межконфессионального мира в нашей стране.
Выражаю надежду на дальнейшее развитие добрососедских отношений между нашими Церквами в духе доверия, взаимопонимания и уважения.
С пожеланием здравия, благоденствия и благопоспешения во всех добрых делах.
Смиренный Корнилий,
Старообрядческий Митрополит Московский и всея Руси
Отправлено: 24.04.09 13:08. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
боровские инокини
А они куда ушли? В ДЦХ БИ?
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Они, ведь, друг другу любую ошибку припомнят, но в вопросе корнилианства единодушны: 15-ое правило.
Все они люди примерно одного склада. Кстати, обрати внимание тоже интересную параллель. Грязнёв "капает" по поводу преп. Иова, а инокини ещё давно очень круто выражались - вплоть до неправославия - про патриарха Филарета. Пересмотр староверской и дораскольной истории одна из их характерных черт. Думаю, что капая ещё глубже они найдут не менее интересные вещи, например, что патриарх Иов был поставлен щепотником. На последний вопрос у меня нет однозначного ответа, как к этому относится.
Отправлено: 24.04.09 13:13. Заголовок: Александр пишет: Ду..
Александр пишет:
цитата:
Думаю, что капая ещё глубже они найдут не менее интересные вещи, например, что патриарх Иов был поставлен щепотником. На последний вопрос у меня нет однозначного ответа, как к этому относится.
Что лишний раз доказывает, что ты такого же склада. Для меня есть лубок: "Пять патриархов", есть мнение наших благоверных Царей и Соборов.
Александр пишет:
цитата:
А они куда ушли? В ДЦХ БИ?
Пока сами по-себе. Но об этом, очень надеюсь будем говорить на Соборе. Я за то, чтобы объединиться, при этом Боровск на правах полной автоноии. Потому, что каких-то крупных разногласий нет.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 13:34. Заголовок: Александр пишет: Вы..
Александр пишет:
цитата:
Вы ходите по верхам, не имея желания или возможности копнуть глубже, рассуждаете о исторических предметах, не владея инструментом исторических исследований. Это не только Ваша беда, но и всякого доморощенного историка-любителя. Прежде, чем проводить исследования Вам следовало бы определиться с источниками и историографией раскола на Дону и Юга России. Взяв, например, житие преп. Иова Льговского, Вы неудосужились изучить ИСТОРИОГРАФИЮ вопроса, о каком исследовании может идти речь. Вы указали только поверхностные источники.
Ну это-то понятно - опять словесный понос из общих фраз и никакой конкретики. "Поверхностные источники" - это, к примеру, статья в словаре "Старообрядчество", а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники. Их-то я и использовал. И что касается "невладения инструментом исторических исследований" - это скорее к Вам относится, если Вы почитаете преподобным того, кто в главном подобия св. отцам не имел.
Александр пишет:
цитата:
Когда и где я занимался апологией м. Корнилия?
Э-э-э, дорогой! Для кого Иов Льговский - святой, для того и м.Корнилий - не еретик! А если Вам нужно предоставить случай непосредственной апологетики, - это устроить легко… К примеру, буду я настаивать на том, что м.Корнилий еретик, от которого согласно 3пр. III Всел/Соб и 15 Двукр/Соб св.отцы предписывают отделяться, - вам поневоле придётся защищать своего первоиерарха от причастности к ереси, чтобы оправдать пребывание в радах РПСЦ.
Александр пишет:
цитата:
наших благочестивых предков
Александр пишет:
цитата:
Что касается преп. Иова, то его почитало ВСЁ поповское Староверие последние 300 лет.
Ух ты, а не широколи замахнулся - на "ВСЁ поповское Староверие"?! Тут вся проблема в том, что Вы, не отделяя зёрна от плевел, сбрасываете всё в одну кучу и пытаетесь выдать за чистые зёрна, а о том, что среди "всего поповского староверия" говница хватало - ни гу-гу. Некоторые Иова действительно почитали, однако, это происходило, в лучшем случае, по неведению о его "подвигах" (их основной источник - его Житие - до недавнего времени было, практически, неизвестным), или по канонической безграмотности (таковые нынче говорят, что и Сирафим Саровский - старовер, потому что с лестовкой ходил), а в хучшем случае они сами, как и священноинок Иов, были патенциальными единоверцами или т.п.
Александр пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата: И вы не проводили: не знаете древнего сирийского.
Не знаю, но доверяю научному сообществу, кое провело ПОЛНОСТЬЮ имеет весь необходимый инструментарий.
А мы доверяем нашим св.отцам, а не каким-то там сообществам! Или, по Вашему мнению "глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали?! Или, может быть, я, "доверяя научному сообществу", должен "клюнуть" на то, что Исус Христос с 12 до 30 где-то в буддистском монастыре обучался?! Не взирая на десятки научных сообществ и сотни их "доказательств", я буду верить православному преданию! На церковном суде свидетельства против православных принимаются лишь от благочестивых христиан, а Вы поверили, доводам каких-то научных сообществ и объяви св. отца (!) еретиком. Побойтесь Бога!
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 13:47. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Смотри какие разные люди: о. Александр, инок Алимпий, боровские инокини. Они, ведь, друг другу любую ошибку припомнят, но в вопросе корнилианства единодушны: 15-ое правило.
Боюсь, что нет - не единодушны... Алимпий с этим "палку перегнул" - http://www.slovocerkvi.ru/?partition=1&subpartition=2&article=217, боровские - наоборот "недотягивают" - до сих пор с Корнилием, а вот у о.Александра, слава Богу, - та самая золотая середина)))
Отправлено: 24.04.09 14:28. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники.
Я же Вас спросил - Вы, например, труды Смирнова использовали, кот. опубликовал массу материала о раннем Староверии.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники. Их-то я и использовал
Кроме Жития из приведённых Вами ничего по списку не относится к ПЕРВОисточникам.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
И что касается "невладения инструментом исторических исследований" - это скорее к Вам относится, если Вы почитаете преподобным того, кто в главном подобия св. отцам не имел.
Инструменты исторических исследований, это, прежде всего, опора на ВЕСЬ массив источников и ИСТОРИОГРАФИИ, а не токмо ряд статей и первоисточников. Жду статью Вашу.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
3пр. III Всел/Соб и 15 Двукр/Соб св.отцы предписывают отделяться, - вам поневоле придётся защищать своего первоиерарха от причастности к ереси, чтобы оправдать пребывание в радах РПСЦ.
Не буду. Только я в таком случае буду от Вас требовать апологетики св. патриарха Иова, принявшего патриаршество от щепотника. Готовы?
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Ух ты, а не широколи замахнулся - на "ВСЁ поповское Староверие"?!
Нет, во всех поповских согласиях почитали и почитают преп. Иова.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а о том, что среди "всего поповского староверия" говница хватало - ни гу-гу.
Вы бы корректнее выражались бы.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
по неведению о его "подвигах"
Ждём статью.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
а в хучшем случае они сами, как и священноинок Иов, были патенциальными единоверцами
А, вот Вы о чём. Ну в таком случае Вам бы не мешало бы ещё раз изучить вообще полемику внутристарообрядческую, пути поиска архиерейства и проч. Что касается преп. Иова, то к таким же потенциальным единоверцам можно отнести ещё множество ранних староверов, когда эклессиология Староверия только формировалась.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
"глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали
Кто канонизировал, какой Собор преп. Исаака? Какой Собор канонизировал свят. Николу Чудотворца? Что касается глупости - то обратно в Ваши ворота - "глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали преп. Иова?
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 14:33. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: боровские - наоборот "недотягивают" - до сих пор с Корнилием
Мне другое рассказывали.
А я зимою был в Боровске... Там староверческий собор, в кот.раньше была авторемонтная мастерская или что-то т.п., а сейчас при нём - боровские инокини. Но собор-то принадлежит РПСЦ, а значит и инокини - там же. Мы к ним туда заходили - собор посмотреть, я сказал какого я упования (антикорнилианского), но ожидаемого мною активного интузиазма не встретил... Может быть они ещё не до конца разобрались, а может и вправду тайком Корнилия не поминают, но это уже всё предположения.
Отправлено: 24.04.09 14:49. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Там староверческий собор, в кот.раньше была авторемонтная мастерская или что-то т.п., а сейчас при нём - боровские инокини.
Вообще-то иноческие кельи находятся в здании около часовни.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
но ожидаемого мною активного интузиазма не встретил...
Они очень осторожные и справедливо считают, что вся ваша деятельность только во вред Церкви, т.к. именно истерики и совершенно неадекватное поведение Елисея с Черногором и др. и провалили рассмотрение дела м. Корнилия.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
упования (антикорнилианского)
Ты сказал! Не православный, не христианин, не белокринницкий, а просто антикорнилианин.
Отправлено: 24.04.09 15:02. Заголовок: Александр пишет: Он..
Александр пишет:
цитата:
Они очень осторожные и справедливо считают, что вся ваша деятельность только во вред Церкви, т.к. именно истерики и совершенно неадекватное поведение Елисея с Черногором и др. и провалили рассмотрение дела м. Корнилия.
Лошадка!!!! А где епископы были? Как будто у Черногора и Елисея есть какая-то сверх-секретная информация, недоступная иным людям?
Половину, если не все материалы, включенные в "Набат" можно собрать из открытых источников. Святоотеческое учение о еретиках также общеизвестно. У Собора была обязанность во всем разобраться. А если кто-то излишне был эмоионален, то смирить соотвествующей епитимьей. А так сами в ересь скатились.
Отправлено: 24.04.09 15:09. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
я зимою был в Боровске... Там староверческий собор, в кот.раньше была авторемонтная мастерская или что-то т.п., а сейчас при нём - боровские инокини. Но собор-то принадлежит РПСЦ, а значит и инокини - там же. Мы к ним туда заходили - собор посмотреть, я сказал какого я упования (антикорнилианского), но ожидаемого мною активного интузиазма не встретил... Может быть они ещё не до конца разобрались, а может и вправду тайком Корнилия не поминают, но это уже всё предположения.
Сам с ними не знаком, но рассказывали мне чуть-чуть по-оптимистичней. (про 15-ое правило и криминалную историю) Возможно, я неправ. Во всяком случае, "непоминающих" своими не считаю.
Отправлено: 24.04.09 15:15. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Как будто у Черногора и Елисея есть какая-то сверх-секретная информация, недоступная иным людям?
У них была информация, которая была действительно недоступна иным мирянам. Нужен был индивидуальный подход к каждому, гибкость в методах общения, аргументации и проч. и проч. Надо было остановиться только на ОДНОМ открытом письме и. Алимпия, а не продолжать плодить всякую писанину. Я, да и ряд других, пытался что-то со своей стороны сделать, но это всё нивелировалось истериками указанных личностей, которые все претензии свалили в одну кучу и говорили очень непонятным большинству людей языком.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Половину, если не все материалы, включенные в "Набат" можно собрать из открытых источников.
Вы судите о людях по себе. Большинство соборян - люди простые и политикой не интересуются. Поэтому и нужна была адресная работа.
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
У Собора была обязанность во всем разобраться.
Собор - это отдельные конкретные личности, которые приехали на Собор совершенно неподготовленные и не владеющие информацией. Вместо писания бесчисленных прокламаций, нужна была адресная работа.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 15:39. Заголовок: Александр пишет: Р...
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: а такие источники, которые передают факты ранее неизвестные - это как раз и есть первоисточники.
Я же Вас спросил - Вы, например, труды Смирнова использовали, кот. опубликовал массу материала о раннем Староверии.
До Смирнова я, честно говоря, ещё не дошёл, но теперь, конечно, придётся ознакомиться, перед тем как публиковать статью. Спаси Христос, что указали. Ещё больше буду благодарен, если пришлёте мне Смирнова в цифровом виде - grezn@mail.ru
Александр пишет:
цитата:
Кроме Жития из приведённых Вами ничего по списку не относится к ПЕРВОисточникам
Относится! Житие боярыни Морозовой (факт причащения преподобномученницы священноиноком Иовом), История о бегствующем священстве (факт антиканоничного рукоположения Иоасафа никонианствующим архиереем по просьбе Иова Льговского, состоящего с тверским архиереем в дружеских отношениях)... А вот Смирнов - это уже, пожалуй, не первоисточник, если только он не писал буквально с устного предания...
Александр пишет:
цитата:
я в таком случае буду от Вас требовать апологетики св. патриарха Иова, принявшего патриаршество от щепотника. Готовы?
Так я не согласен. Во-первых, за патриархи Иеремию мы с Вами, что называется, оба в ответе, а во-вторых, Иеремия не был явным щепотником - не проповедовал щепотничество и т.п., да и вообще, не известно, был ли он на самом деле щепотником. А вот м.Корнилий - еретик слишком явный, чтобы это отрицать или выражать сомнение.
Александр пишет:
цитата:
во всех поповских согласиях почитали и почитают преп. Иова.
Не правда! Если бы евангельского отца патриарха Иоакима староверы почитали бы поголовно, то подобно ему благословлялись у еретиков и искали у них рукоположения, что, кстати, многие отщепенцы и пытались вытворять, но не все... Св. прп. Павел и Алимпий Белокриницкий поступили согласно с православным преданием... Отцы Иргизского Собора также отказались от "широкого пути", постановив: "Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви (т.е. вступит в полноценное каноническое общение с еретиком - прим.) самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин".
Александр пишет:
цитата:
Р.б. Геннадий пишет:
цитата: а о том, что среди "всего поповского староверия" говница хватало - ни гу-гу.
Вы бы корректнее выражались бы.
Например, Варлаам Казанским и подобные ему.
Александр пишет:
цитата:
когда эклессиология Староверия только формировалась.
Чего? Какого ещё "сароверия"?! Христианская эклизиология оформилась в первом тысячелетии, так что нечего выщипывать "по кускам"! Староверие - это условное название одного из переодов Церкви Христовой. Он, конечно, имеет свои особенности, но, тем не менее, - не отделим от учения Вселенских и Поместных Соборов и Св.Отцов.
Александр пишет:
цитата:
Кто канонизировал, какой Собор преп. Исаака? Какой Собор канонизировал свят. Николу Чудотворца? Что касается глупости - то обратно в Ваши ворота - "глупы были наши отцы и безграмотны" - еретика канонизировали преп. Иова?
Они свв. Никола и Исаак на тротяжении веков были для св.отцов - вне сомнения! А вот кто из св.отцов считал Иова Льговского святым? Митрополит Алимпий что-ли?)))
Александр пишет:
цитата:
справедливо считают
Александр пишет:
цитата:
вся ваша деятельность только во вред Церкви
Александр пишет:
цитата:
истерики и совершенно неадекватное поведение Елисея с Черногором и др. и провалили рассмотрение дела м. Корнилия.
??????????
Александр пишет:
цитата:
Ты сказал! Не православный, не христианин, не белокринницкий, а просто антикорнилианин.
Церковь: Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой иерархии
Отправлено: 24.04.09 15:47. Заголовок: Александр пишет: Бо..
Александр пишет:
цитата:
Большинство соборян - люди простые и политикой не интересуются.
Александр пишет:
цитата:
Собор - это отдельные конкретные личности, которые приехали на Собор совершенно неподготовленные и не владеющие информацией.
Вот именно! Или, по-Вашему, в том, что одних - не допускали (напр.Вургафта), а другим ("дубам") - зёлёный свет, - Елисей и Черногор что-ли виноваты. Нет! Виноваты те, с кем Вы сегодня делите одну "литургическую" чашу, так что нечего валить с больной головы на здоровую!
Отправлено: 24.04.09 16:06. Заголовок: Р.б. Геннадий пишет:..
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
До Смирнова я, честно говоря, ещё не дошёл, но теперь, конечно, придётся ознакомиться, перед тем как публиковать статью. Спаси Христос, что указали. Ещё больше буду благодарен, если пришлёте мне Смирнова в цифровом виде
В электронном виде его нет. Есть только в библиотеках. Посмотрите труды Петра Семеновича Смирнова. В частности, его труд Внутренние вопросы в расколе в XVII веке: Исследование из начальной истории раскола по вновь открытым памятникам, изданным и рукописным — СПб.: Печ. Яковлева, 1898. Он миссионер был, но публиковал много аутентичных источников, о существовании которых известно из других трудов.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
История о бегствующем священстве (факт антиканоничного рукоположения Иоасафа никонианствующим архиереем по просьбе Иова Льговского, состоящего с тверским архиереем в дружеских отношениях)..
Вы бы лучше не Алексеева читали, а труд преп. Ионы Курносого.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Во-первых, за патриархи Иеремию мы с Вами, что называется, оба в ответе, а во-вторых, Иеремия не был явным щепотником - не проповедовал щепотничество
Вместе в ответе, равно как и за многие другие вещи, кои бывали в Церкви Христовой. Что касается нещепотничества, то в конце 16-го векащепотничество у греков было повсеместным. Да, что у греков - у малороссов также - вспомрите Петра Могилу. Так что нет никаких других свидетельств, что Иеремия не был щепотником.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
А вот м.Корнилий - еретик слишком явный, чтобы это отрицать или выражать сомнение.
Он явный не больше, чем Иеремия или м. Пётр Могила, с коим наши такожде были в общении.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Св. прп. Павел и Алимпий Белокриницкий поступили согласно с православным преданием...
Вот только про них не надо. Слишком непростые они были. Да и почитание их было делом региональным, в отличии от преп. Иова.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Например, Варлаам Казанским и подобные ему.
Называть епископа "говнецом" категорически неприемлимо, даже если это неправославный иерарх.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Какого ещё "сароверия"?! Христианская эклизиология оформилась в первом тысячелетии, так что нечего выщипывать "по кускам"!
Нет, уважаемый, ситуация 17-го века была совершенно уникальна, т.к. до сего времени не было ни РАЗУ, что бы ВООБЩЕ ВСЕ православные епископы пали, что бы во всей Ойкумене не было ни одного епископа. По сему и требовалось дать оценку этой беспрецендентной ситуации.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Они свв. Никола и Исаак на тротяжении веков были для св.отцов - вне сомнения!
Так на протяжении 3 веков и преп. Иов почитался. Я, подчёркиваю, во всех староверских согласиях. Его почитали как великого подвижника.
Р.б. Геннадий пишет:
цитата:
Или, по-Вашему, в том, что одних - не допускали (напр.Вургафта), а другим ("дубам") - зёлёный свет, - Елисей и Черногор что-ли виноваты.
Виноваты были Черногор с Елисеем, что вели ИЗНАЧАЛЬНО неправильную политику агитации. Как надо было вести, я указал выше. Не надо было давать м. Корнилию ни малейшего повода. А повод сделали и всё очень легко стало убедить соборян. КРоме того, надо было изначально максимально дистанцироваться от Елисея, т.к. тот совершенно неправославный по действиям и взглядам человек.
Отправлено: 24.04.09 16:15. Заголовок: Александр пишет: В ..
Александр пишет:
цитата:
В Вас говорит гордыня, коли Вы ставите свой труд наравне с трудами преп. Исаака.
Александр пишет:
цитата:
Как оказывается, Черногор ставит свой труд наравне со святоотеческими.
Мне ли обижаться, когда Вы самому Исааку Сирину досаждаете, оклеветуя его в Несторианстве: и меня последовательно не обделяете той одною радостью моей быть от Вас также гонимым и оклеветуемым, как они: хотя бы меня не разлучаете с ними в общей Чаше злостраданий от сыновей чужих: Бог терпел -- и нам велел, да когда-нибудь и приобрящем в недра всей исторической Церкви-Матери, именно в ДЦХБИ Вас, кающихся в клевете и в Раздоре с братьями и отцами, а, по сути и существу содеваемого в Ваших нравах и религиозностях, в жидовстве прелюбодейного экуменического Нового Курса РПСЦ!
Слышь-ка, ряженный "в тогу" исследователя, прежде осуждения, чего ради не спросил меня об этом, мол-де, неужели я ставлю себя наравне да еще с Агиасмой в ровню с Исааком? Но -- уже у Вас за утверждением ярлык нашивается -- и в розницу... И где и какими глазами религиозного лица, у себя явно не своими, чуть не ослиными, Вы, Писаревский, вычитали ТАКОЕ У ВАС ТОЛКОВАНИЕ моего сообщения, явно не по теме Вашей интерпритации составленного. И если Вас задела моя критика Ваших поверхностных критических высказываний в адрес сочинений моего отца, то как раз Ваши последующие сообщения свидетельствуют отнюдь не об исследовательском интересе к проблеме внешних об авторстве и биографии аввы Исаака -- лишь о полемическом задоре: либо скомпрометировать, либо свети на нет внимание НСФ с главного нерва этой рубрики на не относящиеся к делу частности и на склочный характер общения, чему торя, ползая змеёю брюхом, обновляя к клевете змеинной путь Вы уже за фальшь в лицемерных просьбах указать как любознательному "списки источников" и т.п., как будто это когда-то уживалось в сердце Христианском с образцами Ваших клевет, ёрничанья и лицедейства под шарм научности, разве лишь бессердечны к истинам, стало быть, и Истине старой веры?!
Александр пишет:
цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: за отцов можешь и схлопотать: и, в частности, от священника на выбор: лестовками поклонов либо анафемой мало не покажется...
Александр Писаревский пишет:
Анафемой от Сиверса награждён уже я. Так что буду коллекционировать анафемы разных паноптикумов. Жду с нетерпением.
Да совсем по другой причине Вы уже и сейчас несчастны, истолковывая "сикось-накось", как бедолага высасывая такое из пальца и как удачливый предприниматель развешиваете за аплодисменты лапшой на уши. Либо как стыд прячите тот факт, что на случай Вашего личной нераскаянности в оклеветании Исаака Сирина в Несторианстве, нет уже ни одного презвитера, имеющего Христовы честь и совесть и любовь на вразумление Вас и приведение к сатрообрядческому чиноуставленному образу мыслей "ежели не мытом, так --катом"?! НЕ кого: выходит так -- это что глас вопиющего в пустыне лишь те из ДЦХБИ староверы, приемлющие священство белокриницкой иерархии и ваши братья по до-раздорной РПСЦ, которых Вы пусть даже хаете и за сор вменяете (устыдись же выше своих словечек!), да иных в ситуации исчезающего в Вас страха Божья при участии в Богохульствах корнилиан и клевётах, что у тебя на Святого Исаака, не имеете -- бедные Вы бедные в отчуждении своем корнилианском: вымрете, со-растворяясь с конфессиями мiра сего, когда, вдруг, не покаетесь своим возвращением из Раздора к нам, в Церковь Христову: там, например, те жемчуга премудрости Сириянина Исаака и ему без прежних Ваших зазоров лишь оправдания и рецепции в разуме ума Христова стяжаете, брат!
А ещё просите меня списками и ссылками на источники поделиться с Вами)))
Александр пишет:
цитата:
Дело не в его ТРУДАХ, а в его биографии. Кем он был поставлен в епископы?
К слову, о подавляющем количестве епископов, Святость которых засвидетельствовала в веках повсеместная и соборная (кафолическая!) Церковь, безвестны по факту занимаемых ими многочисленных провинциальных кафедр те, требуемые в век критики Вами, сведения о времени поставления и лицах хиротонисавших, и, подчас, важнейшее. Об одном из них, о котором и Вы с принятием соблазна из рук еретичесвующих либо в своих актах через своё истолкование позиции веры отца Исаака искать чего-то своего у Вас, ломают копья многие конфессии сегодня: одни, тщась отнять у нашей любви, позиционируют на свой лад и приписывают своему религиозному чаянию, другие ввиду компромата на православных, связывают его лицо с весьма ясно осужденным мудрованием, а наимногочисленнейшие на сегодня ради привития Экуменических норм и посылок в исследования масс, ищущих Православие оклеветую отца в Несторианстве, на Ваш манер да по эффектнее -- все стороны и каждая в свой черёд опровергают любой противный ей аргумент не менее обоснованными и, при том, большими по числу сторон, "тянущих одеяло на себя" при своих спекуляциях на весьма разноликом лице, следующего из весьма противоречивых свидетельствах о лице хиротонисавшем отца. Это у людей, живущих вне нрава и предания Православного -- это у всех, за исключением нас с вами: только у нас, тем более в лице таких светильников света Христова, принимают только не ложно и несомненно православную руку хиротонисующего, в чём, понятное дело, выразил свой страх Божий и благоговение, любовь и ревность Божественные Исаак Божественный, Сирианин, естественным общим порядком, хиротонисованный в Православии!.
и меня последовательно не обделяете той одною радостью моей быть от Вас также гонимым и оклеветуемым, как они
Вот в чём дело - Вы хотите страдать! Страдайте на здоровье, кто Вам мешает? Один из грехов есть словоблудие. Вы им страдаете до крайности. Можете выразить Вашу мысль кратко и ясно?
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
И если Вас задела моя критика Ваших поверхностных критических высказываний в адрес сочинений моего отца, то как раз Ваши последующие сообщения свидетельствуют отнюдь не об исследовательском интересе к проблеме внешних об авторстве и биографии аввы Исаака
Меня интересуют Ваши источники, коих Вы не приводите. На вопрос Вы мне так и не ответили - Кто ставил преп. Исаака в епископы? Жду с нетерпением. Всё остальное Ваше словоблудие оставляю на Вашей совести.
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
безвестны по факту занимаемых ими многочисленных провинциальных кафедр те
Ниневия относится к многочисленной провинциальной кафедре? Вы историю с географией знаете-то? Что Вы знаете о городе Ниневия?
Итак, ответьте, были ли в 7-м веке в Ниневии православные епископы, если были то, кто и кем были поставлены? Из каких источников сие значится? Кстати, замечу, я нигде не говорил, что в трудах у преп. Исаака есть несторианство, я говорил, что он был несторианским епископом, поскольку в те времена в Ниневии не было православных епископов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Для меня есть лубок: "Пять патриархов", есть мнение наших благоверных Царей и Соборов. 
Лошадка!!!! А где епископы были? Как будто у Черногора и Елисея есть какая-то сверх-секретная информация, недоступная иным людям? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума