Отправлено: 18.11.09 17:24. Заголовок: Указ о переходе к погружательному крещению РПЦ МП

В православных храмах Коми установят глубокие купели
В храмах Коми крещение в православие будет проходить при полном погружении в купель.

Как рассказал корреспонденту «КомиОнлайна» ключарь Свято-Стефановского кафедрального собора отец Иоанн (Баранов), замена купелей на более глубокие, которые позволят проводить таинство крещения с полным погружением в воду, началась еще в сентябре после указа святейшего патриарха Московского и вся Руси Кирилла.

«Святейший Патриарх и Священный Синод неоднократно указывали на недопустимость «обливательного» крещения, — пояснил отец Иоанн. – Первая глубокая купель была установлена в соборе, после чего епископ Сыктывкарский и Воркутинский Питирим благословил совершать таинство только через полное троекратное погружение. Купель была заказана на заводе в Ростовской области и обошлась епархии примерно в 600 тысяч рублей. Установили купель в нижнем пределе собора во имя святого Прокопия Устюжского чудотворца. Место, где проходит таинство крещения, прекрасно оборудовано, там установлены ширмы для переодевания, в храме можно приобрести специальные крещальные рубашки для взрослых и детей. В момент крещения никого кроме священнослужителя нет».

По словам отца Иоанна, «обливательное» крещение было заимствовано у католической церкви и не соответствует православным канонам. «Даже само слово крещение в переводе с греческого означает именно погружение в воду, а не обливание или окропление, — разъяснил он. – В Сыктывкаре владыка благословил отправлять верующих на крещение прежде всего в Свято-Стефановский кафедральный собор, Свято-Казанский храм в местечке Кочпон и храм Рождества Христова при епархиальном управлении, где уже установлены глубокие купели». Работы по переоборудованию ведутся также в храме в поселке Верхняя Максаковка и в Давпоне. Глубокие купели сейчас устанавливаются в Ухте, Сосногорске и Воркуте.

2009-11-17, 13:15:13
Сыктывкар Геня Джавршян КомиОнлайн Версия для печати


Комментарии:

1. Гость, 2009-11-17 13:32:57

Вот и православаные стали баптистами- купель для крещения называется- баптистерий, т. к. там не купаются , а совершают полное водное погружение- крестятся!!!
Интерестно, и дальше будете ругать баптистов?
Или может еще что- нибудь доброе и правильое перенять?
2. Авенир, 2009-11-17 13:51:33

Кто такие баптисты с позиции православных христиан, можно прочесть в официальных документах РПЦ, а точнее в книге "Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1997". Там написано: "Англикане и протестанты явились продуктом Реформации; никогда в общении с Православной Церковью они не были осуждены ни Вселенским, ни Поместными Соборами… еретиками Церковь соборно и официально их не объявляла. Официально и канонически они заблуждающиеся в вере наши братья во Христе, братья по единству в крещении и по их сопричастности Телу Христову (т.е. Церкви как Телу Христову) вследствие крещения, действительность которого у них как Таинства мы признаём".
3. V, 2009-11-17 14:45:53

А мне что теперь перекрещиваться?:)
4. ия, 2009-11-17 14:49:31

верьте без ретуалов
5. Наталиа, 2009-11-17 18:24:48

Да, Свято-Стефановский собора преображается на глазах!
6. Антон Коданев, 2009-11-17 18:28:38

Причем не только во внешнем виде, но и в духовном плане. Службы стали продолжительные, проповеди священников содержательные и актуальные.
7. Гость1, 2009-11-18 16:19:55

При чем тут баптисты? Новообрядцы много чего попортили в Православии, в чем их всегда обличали старообрядцы. Теперь похоже пытаются исправлять. Только нужно и догматику поправить - осудить одобренную Св.Синодом в 18-м веке книгу Феофана Прокоповича, где доказывается равнозначность погружательного, обливательного и окропительного крещения.

 Отправлено: 18.11.09 17:38. Заголовок: А преемственность по..

А преемственность погружательного крещения всё-равно потеряна.

 Отправлено: 18.11.09 17:45. Заголовок: побалуются и переста..

побалуются и перестанут. В действительности всё не бискуп определяет и не отдельно взятый монастырь, а реально практикующие приходские попы, а им все эти бирюльки погружаю-не погружаю как козявке планета Марс. Одно лишь дополнительное неудобство.

 Отправлено: 18.11.09 18:28. Заголовок: А там и креститься д..

А там и креститься двумя перстами начнут.

 Отправлено: 18.11.09 18:29. Заголовок: Купель была заказана..

цитата:

Купель была заказана на заводе в Ростовской области и обошлась епархии примерно в 600 тысяч рублей.

Чтоооооооооо?????????

 Отправлено: 18.11.09 19:28. Заголовок: Константин, вы не пе..

Константин, вы не перестаете ругаться на НСФ, а своё присутствие на столь нелюбимом вами форуме объясняете необходимостью кого-то тут спасать (видимо от меня). При этом пишите какие-то междометия (наверно, это кого-то спасает).

Вот вы опять у соседей написали, что «на НСФ банят». Да у нас был бан лист, но кого и за что банят наши модераторы? Вы не задумывались, что вот вы меня ненавидите, Рябцев меня как только не называл, про моё мнимое еврейство намекал неоднократно (по матушке ещё только не пробовал), но вот отчего-то вы как писали, так и пишите, и Рябцев тоже продолжает писать (в Корзину удалили только оффтоп). Вы не находите, что вы сильно неправы в отношении НСФ?

 Отправлено: 18.11.09 19:32. Заголовок: Павел, спокойно! О..

Павел, спокойно! Вы мне не интересны.


Они просто обалдели: за 600 тыров купелей как минимум штук 8-10 можно наделать из нержавейки!!!!

 Отправлено: 18.11.09 19:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Вы мне не интересны.

Да ради Бога, за НСФ обидно. Вы же сидите тут, а в других местах занимаетесь тем, что всё время хаете место, где сами же проводите время. Меня принцип беспокоит, вы ведь делом уподобляетесь крыловскому персонажу, а презентуете себя как старовера.

 Отправлено: 18.11.09 19:42. Заголовок: Dude пишет: побалую..

Dude пишет:

цитата:

побалуются и перестанут

многие никониянские попы даже представления не имеют о том, что значит трехпогружательное с головой крещение. когда объяснять им начинаешь - руками машут: "а если ребёнка утопишь, кто в прокуратуре обьяснятся будит?"

 Отправлено: 18.11.09 20:14. Заголовок: На Украине обливанст..

На Украине обливанство запрещено в Одессой и Запорожской епархиях. И что? Все равно обливают, "брыскают", мажут.

 Отправлено: 18.11.09 20:37. Заголовок: Да хучь что оне там ..

Да хучь что оне там делают, главное народ бы не перетоп.
И чего так никониянские заморочки безпокоят ?
Чего они Вас так тревожут , как того мужика Гондурас.?

 Отправлено: 18.11.09 21:07. Заголовок: На самом деле это не..

На самом деле это не случайно. Пытаются выбить опоры из-под староверия, переманить на свою сторону "традиционалистов". Ввели трехпогружательное крещение, еще какие-то ритуалы могут "застарить", чтобы потом сказать нам: "раскольники вы и есть раскольники - видите, мы поправляем, а вы в своем упорстве коснеете". Да и не особо грамотные старообрядцы, особенно из тех, что в детстве крещены, что-то знают про внешние отличия, но не особо религиозны, могут податься на эту уловку.

 Отправлено: 18.11.09 23:11. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

еще какие-то ритуалы могут "застарить",

во-во, спецы "новодела" пытаются опыта набраться в работе "под старину", и вперёд - на большой рынок... ("эффективный менеджмент" и принцип капитализма в МП:"от каждого по простоте - каждому по шустроте")

 Отправлено: 18.11.09 23:46. Заголовок: http://www.flickr.co..

- еп. Питирим (Волочков), Жизнь во Христе и со Христом, Сыктывкар, 2008 г. т. 1, стр. 12

 Отправлено: 19.11.09 05:54. Заголовок: Цитата "пытаютс..

Цитата
"пытаются опыта набраться в работе "под старину"
Теперь дело за рубашками- косоворотками, сапогами со скрипом , платками и сарафанами - А ля рюс
Да, признаюсь. я не прав. Ухо с этими "робятами" надо востро держать!

 Отправлено: 19.11.09 06:56. Заголовок: Felix пишет: Вы не ..

Felix пишет:

цитата:

Вы не задумывались, что вот вы меня ненавидите

Зато тебя другие любят и ценят. По-моему, вполне достаточно.
И у тебя очень много оригинальных и интересных мыслей можно встретить. Не обязательно со всем соглашаться, но отдать должное надо.

 Отправлено: 19.11.09 08:08. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

На самом деле это не случайно. Пытаются выбить опоры из-под староверия, переманить на свою сторону "традиционалистов". Ввели трехпогружательное крещение, еще какие-то ритуалы могут "застарить", чтобы потом сказать нам: "раскольники вы и есть раскольники - видите, мы поправляем, а вы в своем упорстве коснеете". Да и не особо грамотные старообрядцы, особенно из тех, что в детстве крещены, что-то знают про внешние отличия, но не особо религиозны, могут податься на эту уловку.

ИМЕННО! я тоже так думаю, более того, как только фасад РПЦ будет перелицован - можно будет на виду электората, голосующего движняком в храм (ну вы меня поняли), показать на дверь РПСЦ и "румынам"- вы то что здесь делаете? Ведь мы - это вы. если очередные реформы РПЦ будут правильными- то так и будет, причем, кто сможет сказать, что они не "старообрдяцы", а еще больше - сможет выбрать между старообрядцми и "старообрядцами"? да и как первым объяснить народу, что они истинные - когда, бух! и купель за поллимона рублей соорудили, а у нас такими деньгами меряют годовые доходы епархий..

 Отправлено: 19.11.09 09:34. Заголовок: ИВС пишет: Указ о п..

ИВС пишет:

цитата:

Указ о переходе к погружательному крещению РПЦ МП

Вот и к двуперстию возвращаются...

 Отправлено: 19.11.09 09:49. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

Пытаются выбить опоры из-под староверия

Именно это они и делают. Здесь староверам нужно повести себя как мне видится хитро - шумно одобрять все эти исправления, но при этом предлагая все новые и новые "исправы". В конце концов никониане либо станут староверами (православными), что маловероятно, либо будут снова защищать свои нововведения, демонстрируя свои еретические заблуждения. Будет дискуссия и общественный резонанс, выгодный староверам.

 Отправлено: 19.11.09 10:24. Заголовок: Так и закончится эра..

Так и закончится эра старообрядчества. И продолжится эра православия.

 Отправлено: 19.11.09 11:08. Заголовок: Так и закончится эра..

цитата:

Так и закончится эра старообрядчества. И продолжится эра православия.

Это как будто Толкиен написал....

 Отправлено: 19.11.09 12:15. Заголовок: Тому, кто читает Тол..

Тому, кто читает Толкиена, видней.

 Отправлено: 19.11.09 13:47. Заголовок: Они просто расширяют..

Они просто расширяют рынок услуг. "Любой каприз за ваши деньги: хотите - побрызгаем, хотите - окунем."

 Отправлено: 19.11.09 13:57. Заголовок: думается что ситуаци..

думается что ситуация становится опасной для никониян и способна привести к расколу. Никонияне, как наиболее последовательные обрядоверцы (ибо за одно только нарушение установленных ими новых обрядов - напр. перстосложения - отправляли на костёр) покусились на главное таинство, воспринятое ими от своих отец - обливательное крещение. Как известно любому никониянину, троекратное погружение предписано делать в проруби в крещенские морозы. Здесь же налицо подмена отеческого предания, смешение понятий и "положение пределов", что крайне искусительно для несведущего люда. По-сути в епархии вводится повторно-прорубное крещение. Пора бить тревогу.

 Отправлено: 19.11.09 14:42. Заголовок: Dude пишет: ситуаци..

Dude пишет:

цитата:

ситуация становится опасной для никониян

Поэтому нужно всячески раскручивать эту тему с добавлением вопросов по недопустимости конвейерного крещения без смены воды, возврата к двуперстию, к канонической иконописи и т.д. В этом случае общество получит критическое восприятие РПЦ МП, и наконец начнет как-то различать каноническое православие от никонианской подделки.

 Отправлено: 19.11.09 15:07. Заголовок: ИВС пишет: Поэтому ..

ИВС пишет:

цитата:

Поэтому нужно всячески раскручивать эту тему с добавлением вопросов по недопустимости конвейерного крещения без смены воды

А Вы и в пруду воду меняете?

 Отправлено: 19.11.09 15:36. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

А Вы и в пруду воду меняете?

А как по чину крещения положено, как Вы считаете? Нужно воду менять или нет?

 Отправлено: 19.11.09 16:50. Заголовок: У нас благочестивые ..

У нас благочестивые священники доливают (после каждого крещеного) отлитую специально для этого воду. Хотя, мне кажется, это что-то из области суеверия, ну типа Дух уже был восприннят и его уже там не осталось, в общем что-то такое невнятное и языческое. Неплохо бы прояснить этот вопрос...

 Отправлено: 19.11.09 16:53. Заголовок: Felix пишет: У нас ..

Felix пишет:

цитата:

У нас благочестивые священники доливают (после каждого крещеного) отлитую специально для этого воду.

Felix пишет:

цитата:

Хотя, мне кажется, это что-то из области суеверия, ну типа Дух уже был восприннят и его уже там не соталось, в общем что-то такое невнятное и языческое.

В чине крещения написано, что нужно не доливать, а менять воду после каждого. В РПСЦ крещение по какому чину совершается?

 Отправлено: 19.11.09 16:54. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..

о. Андрей пишет:

цитата:

В РПСЦ крещение по какому чину совершается?

А что есть варианты, я вот не в курсе? Мне казалось, что чин крещения един для старообрядцев (исключая беспоповцев).

 Отправлено: 19.11.09 17:02. Заголовок: Да нет, в РПСЦ есть ..

Да нет, в РПСЦ есть еще особый чин Уральской редакции, это в нем Швецов утверждает крещение в одной воде. Кстати, с точки зрения часовенных, если воду не меняли, то крещение недействительно.

 Отправлено: 19.11.09 17:11. Заголовок: Есть чины для присое..

Есть чины для присоединения, в том числе и беспоповцев, но мы говорим об обычном крещении, а не о присоединении в неких формах.

 Отправлено: 19.11.09 17:12. Заголовок: Felix пишет: А что ..

Felix пишет:

цитата:

А что есть варианты, я вот не в курсе?

я в н.новгороде присутствовал при крещении одновременно двоих. Так там вообще - каждому свою отдельную купель ставили (крестил настоятель). а так до этого ни разу одновременное крещение нескольких человек не видел

 Отправлено: 19.11.09 17:19. Заголовок: Felix пишет: Есть ч..

Felix пишет:

цитата:

Есть чины для присоединения, в том числе и беспоповцев, но мы говорим об обычном крещении, а не о присоединении в неких формах.

А я об обычном крещении и говорю. Просто Вы обобщили всех поповцев, я и указал на часовенные, которые по исповеданию и практике поповцы.

evgeniy пишет:

цитата:

я в н.новгороде присутствовал при крещении одновременно двоих. Так там вообще - каждому свою отдельную купель ставили (крестил настоятель). а так до этого ни разу одновременное крещение нескольких человек не видел

А я слышал, что в РПСЦ воду при крещении нигде не меняют, так сие или не так? Может быть только в Нижнем разная вода? А как в других храмах?

 Отправлено: 19.11.09 17:30. Заголовок: о. Андрей пишет: А..

о. Андрей пишет:

цитата:

А как в других храмах?

в других местах при крещении более одного человека не присутствовал. Вы сказали про особый чин - когда он был издан?

 Отправлено: 19.11.09 17:41. Заголовок: Издан он был Арсение..

Издан он был Арсением Уральским в его типографии. Сейчас под рукой нет, поэтому сказать точно год не смогу. Знаю, что соборно до революции в РПСЦ (ДЦХ БИ) этим чином было запрещено пользоваться, однако в недавнем времени он был в РПСЦ переиздан (Тиуновым) - маленький формат, удобный, а поэтому быстро распространившийся по Руси и сейчас везде в продаже.

 Отправлено: 19.11.09 19:51. Заголовок: думается что ситуаци..

цитата:

думается что ситуация становится опасной для никониян и способна привести к расколу. Никонияне, как наиболее последовательные обрядоверцы (ибо за одно только нарушение установленных ими новых обрядов - напр. перстосложения - отправляли на костёр) покусились на главное таинство, воспринятое ими от своих отец - обливательное крещение. Как известно любому никониянину, троекратное погружение предписано делать в проруби в крещенские морозы. Здесь же налицо подмена отеческого предания, смешение понятий и "положение пределов", что крайне искусительно для несведущего люда. По-сути в епархии вводится повторно-прорубное крещение. Пора бить тревогу.

на никоновском форуме в упор спросили что будет, если повсеместно начинать вводить старый чин, ответ был однозначный: будет раскол.

 Отправлено: 19.11.09 22:04. Заголовок: Некто Димитрий Савви..

Некто Димитрий Саввин, например, пишет:

цитата:

11.11.2009 Сектантство в РПЦ МП? Часть Первая Дела духовные. Как и в самые темные советские годы, Московская Патриархия продолжает прививать социально-политическую пассивность своей пастве: связи с режимом и сергианская закалка сделали свое дело. Создана идеальная среда для развития различных сект, и мы уже сейчас имеем дело с рядом тревожных и весьма масштабных явлений в среде прихожан. См.: http://www.apn-spb.ru/publications/article6441.htm 16.11.2009 Сектантство в РПЦ МП? Часть Вторая Дела духовные. Cтоит особо остановиться на малочисленной, но весьма активной и влиятельной сектантской псевдомиссионерской группе Кураева – Фролова. Их методы – это привнесение комсомольской методологии путинско-сурковских нашистов в церковную ограду. См.: http://www.apn-spb.ru/publications/article6476.htm

Но никакого раскола в каноническом смысле, однако, не произошло и не происходит, да и вряд ли произойдет, ибо не только давно уже провозглашено официальными глашатаями МП: "каноны не работают!", но для раскола требуется такая "совсем малая", ежели вообще у кого-либо в МП имеющаяся в наличии "деталь" (ну так "сущая безделица"), коя называется "вера" и "верность"...

И уж если кто в качестве примера "раскола" либо того, что МП якобы "беременна расколом аки некогда Россия революцией", попытается привести пример Диомида (Дзюбана), то прежде, видимо, желающему сему озаботиться понадобиться, по меньшей мере, доказательством ложности следующего утверждения:

цитата:

Никогда не поддерживал бывшего епископа Диомида, ибо его личная наивность (а совсем не "необразованность") обесценивала всю серьезность проблем, которые Диомид поднял своим "Письмом". Более того, сейчас эта "наивность" Диомида не представляется мне подлинной, ибо очевидно, что проект "Диомид" был создан в ОВЦС с целью дискредитации зилотов и "выдавливанию гноя из Церкви", посему не может такого быть, чтобы тогдашний начальник ОВЦС, митрополит Кирилл, был "не в курсе". Прот. Димитрий Назаров 17 ноября 2009г. См.: http://pravaya.ru/comments/17564

 Отправлено: 19.11.09 22:46. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..

о. Андрей пишет:

цитата:

А как в других храмах?

В подмосковных храмах РПСЦ нигде воду не меняют!

 Отправлено: 19.11.09 23:54. Заголовок: иван пишет: В подмо..

иван пишет:

цитата:

В подмосковных храмах РПСЦ нигде воду не меняют!

Неправда у тебя.

В разной воде крестил не только в Селезнево и на Рогожском. И в Сызрани это воспринимали как обычный образ (там, на тот момент за неимением священника в Саратове съезжались семьи с городов соседней области).

Видел, где удалось застать многолюдное Крещение, которое, согласитесь, ныне в редкость, как другие иереи также в отдельной воде крестили каждого Крещаемого.

 Отправлено: 20.11.09 00:11. Заголовок: Felix пишет: У нас ..

Felix пишет:

цитата:

У нас благочестивые священники доливают (после каждого крещеного) отлитую специально для этого воду.

Таким образом, вода становилась проточной!

 Отправлено: 20.11.09 00:44. Заголовок: Всё как в Дидахэ

Всё как в Дидахэ и предписано: крестить, если возможно, в «живой воде». Живая вода - это текущая вода, в отличии от воды неживой - стоячей. Я же говорю, Давыдыч плохого не посоветут.

 Отправлено: 20.11.09 00:57. Заголовок: Felix пишет: Я же г..

Felix пишет:

цитата:

Я же говорю, Давыдыч плохого не посоветут.

Я тут слегка задремал в нужном месте и мне собака причудилась. Большая такая, грустная. Как пить дать, нам в китайской ресторации сегодня заместо баранины собачатину подсунули, то-то она такая мяконькая была. Чего там святые отцы про такой пердимонокль пишут - сколько поклонов отбивать?

Гав-гав.

 Отправлено: 20.11.09 08:25. Заголовок: Dude пишет: Гав-гав..

Dude пишет:

цитата:

Гав-гав

не обижай братьев меньших!
http://www.youtube.com/watch?v=NQCwHluBqFc&feature=player_embedded

 Отправлено: 20.11.09 09:25. Заголовок: Не ожидал, что у бел..

Не ожидал, что у белокриницких воду не меняют.
Ладно про воду не будем. Значит надо делать упор на исправлении символа веры, главное при публичном одобрении погружательного крещения не забывать выдвигать новые требования.

 Отправлено: 20.11.09 17:19. Заголовок: ИВС пишет: главное ..

ИВС пишет:

цитата:

главное при публичном одобрении погружательного крещения не забывать выдвигать новые требования.

очень разумное предложение

 Отправлено: 20.11.09 18:55. Заголовок: СООТВЕТСТВЕННО – БУДЕТ ЛОГИЧНО…

ИВС пишет:

цитата:

Не ожидал, что у белокриницких воду не меняют.

Тогда получается, что при крещении в прудах и озерах, воду тоже надо менять.