Отправлено: 22.10.09 22:12. Заголовок: Собор РПСЦ постановил воздвигнуть в Иеросалиме экуменическую лампаду

В ходе окончившегося собора РПСЦ было принято решение войти в мировое православие через воздвижение экуменической лампады в храме Гроба Господня Иеросалима. За это решение проголосовало большинство делегатов. Возливать масло в экуменическую лампаду будет поручено одной из духовных дочерей протопопа Генадий Четвергова, проживающей ныне в Израиле.

 Отправлено: 22.10.09 22:39. Заголовок: Твоюжмать. Для полно..

Твоюжмать. Для полного признания РПСЦ осталось ещё войти в гей-сообщество. Может, в Донских банях установить лампаду?

 Отправлено: 22.10.09 22:42. Заголовок: Похоже, финита ля ко..

Похоже, финита ля комедия.

Господи, Iсусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, помилуй тех, кои не ведают, что творят! И воздай каждому по делам его!

 Отправлено: 23.10.09 00:10. Заголовок: Nichego, seichas pos..

Nichego, seichas postaviat zaslon ekumenizmu. Po predstavleniu tov. Timofeeva rassmotriat personal'noe delo ekumenista Durasova, primut surovye mery i, dovolnye, raz'edutsia.

 Отправлено: 23.10.09 00:21. Заголовок: Для тех, кто не пони..

Для тех, кто не понимает "тарабарщину" перевожу:
о. Симеон пишет:

цитата:

Ничего, сейчас поставят заслон экуменизму. По представлению тов. Тимофеева рассмотрят персональное дело экумениста Дурасова, примут суровые меры и, довольные, разъедутся.

о. Симеон вполне ясно использовал аналогию с одним из парткомов средней руки КПСС или со всей КПСС.

 Отправлено: 23.10.09 01:31. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

Господи, Iсусе Христе, Сыне и Слове Божий, Богородицы ради, помилуй тех, кои не ведают, что творят! И воздай каждому по делам его!

Так помиловать или все же воздать?

 Отправлено: 23.10.09 01:45. Заголовок: И кто же вправе пред..

И кто же вправе предопределить Суд Божий или вместо Бога вынести суд о чем-либо или ком-либо окончательный?

А помиловать - сие молитвенно просим Его мы - человеки, ибо не ведаем и до Всеобщего Суда ведать не можем Суда Божия даже о самих себе, но уповаем на милость Его, с любовию и благодарностию принимая все, что от Него, ведая такожде из Откровения, что по делам каждого каждый Им судим будет.

И что, сие не понятно Вам, о. Андрей? или Вы учите как-то иначе?

 Отправлено: 23.10.09 07:12. Заголовок: Я увидел в Ваших пож..

Я увидел в Ваших пожеланиях противоречие, ибо судить "по заслугам" - это значит судить без милости, а судить милостиво - это значит быть снисходительным к "заслугам" того, кого судишь. Поэтому я испросил, чего Вы действительно желаете, чтобы Бог помиловал тех, кто с Вашей точки зрения согрешает или, чтобы Он сотворил над ними строгий суд, руководствуясь не милостью, а законом.

 Отправлено: 23.10.09 07:15. Заголовок: а лампада что - так ..

а лампада что - так и называется - экуменическая?

 Отправлено: 23.10.09 07:46. Заголовок: Felix пишет: Может,..

Felix пишет:

цитата:

Может, в Донских банях установить лампаду?

А массажист там и вправду забавный.

 Отправлено: 23.10.09 08:44. Заголовок: evgeniy пишет: а ла..

evgeniy пишет:

цитата:

а лампада что - так и называется - экуменическая?

 Отправлено: 23.10.09 08:47. Заголовок: Felix пишет: Твоюжм..

Felix пишет:

цитата:

Твоюжмать. Для полного признания РПСЦ осталось ещё войти в гей-сообщество. Может, в Донских банях установить лампаду?

Боюсь что на фоне всех остальных решений собора установка лампады покажется немного незаметной...

 Отправлено: 23.10.09 09:18. Заголовок: Ystinian пишет: Бою..

Ystinian пишет:

цитата:

Боюсь что на фоне всех остальных решений собора установка лампады покажется немного незаметной.

Это какие "страшные" решения принял Собор?
И чем всем не нравится лампада у Судных врат? А если бы там не было других лампад, можно было бы поставить? :)

 Отправлено: 23.10.09 10:16. Заголовок: Felix пишет: Может,..

Felix пишет:

цитата:

Может, в Донских банях установить лампаду?

Лучше с восковой свечой там ходить и всем кланяться, кланяться...

 Отправлено: 23.10.09 14:29. Заголовок: Felix пишет: Твоюжм..

Felix пишет:

цитата:

Твоюжмать.

так собор получается покруче предстоятеля рулит?

 Отправлено: 23.10.09 14:49. Заголовок: Интересно, КАК получ..

Интересно, КАК получилось так, что Собор проголосовал за установку лампады - при том, что, например, Ярославско-Костромская епархия была изначально против? Неужели канонический аспект вообще не рассматривался?

 Отправлено: 23.10.09 15:12. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Интересно, КАК получилось так, что Собор проголосовал за установку лампады - при том, что, например, Ярославско-Костромская епархия была изначально против? Неужели канонический аспект вообще не рассматривался?

Поскольку отнюдь не каноны Свято-Церковные принимались во внимание, рулили именно с тем расчетом, чтобы рассмотрение этого вопроса и желаемый результат осуществлялись на самом последнем заседании Собора РПСЦ 2009г, когда и народ и священники поразъехались, когда и в этом случае некому будет указать на нелигитимность такого решения, в том числе, за недостатком кворума (2/3 по уставу РПСЦ от числа выданных мандатов). Например, на моих глазах на паперти, на которой я нескольким делегатам предлагал принять ссылки на каноны либо самые тексты, в силу которых у православных решительно невозможно такое суждения канонического "разума" РПСЦ 2009г и на которой, тут же, буквально "не отходя от кассы", выслушал в ответ самые разнообразные формы ухода от исповедничества, общего "отнекивания" и надежду на некоего дядю грамотного на своем Соборе позорников, я увидел сразу после принятия постановления выходящими из Залы 3 делегатов с Молдовы (одного из них я видел в предыдущий день в числе 3 делегатов, которые опоздали на Собор, так как им еп.Евмений указазывал начало Собора на 22 окт и которых ввиду их позднего приезда так и не допустили в среду, любезно через молодца в поддевке отправив располагаться в быту) и они шумно возмущаясь говорили о позоре такого решения. Другой, известный Вам по Форуму участник ответствовал мне, что он, мол-де, "голосовал естественно против, но!!! конечно же согласился с соборным разумом церкви" ((((

http://files.mail.ru/L8R4FM

На дальнешее же, и сам Георгий Философствует в прежнем своем ключе: "Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий. Митрополит Корнилий(((( -- зри в автоподписи Старообрядца Георгия.

 Отправлено: 23.10.09 21:39. Заголовок: Говорят лампада была..

Говорят лампада была уже готова, т.е. сделана за средства пожелавшего остаться неизвестным спонсора. Никак нельзя было отказаться от лампады из чистого серебра. (жаба душила)

 Отправлено: 23.10.09 23:07. Заголовок: Эколог пишет: В ход..

Эколог пишет:

цитата:

В ходе окончившегося собора РПСЦ было принято решение войти в мировое православие через воздвижение экуменической лампады в храме Гроба Господня Иеросалима

Нет, это не в "Храме гроба Господня". Так называемые "судные врата", о которых говорится в решении "Освященного Собора"-2009, находятся в подворье РПЦ МП в Иеросалиме. Вот материал об этих "вратах": http://www.rg.ru/2006/06/05/vrata.html

По-видимому, участников этого "собора" просто обманули, воспользовавшись неосведомленностью в географии "святой Земли" и доверчивостью проостаков. По сути дела, зарубежом, в тайне от паствы, "пастыри" РПСЦ уже наметили соединение с никонианами.

 Отправлено: 23.10.09 23:24. Заголовок: Felix пишет: Так на..

Felix пишет:

цитата:

Так называемые "судные врата", о которых говорится в решении "Освященного Собора"-2009, находятся в подворье РПЦ МП в Иеросалиме.

Это подворье принадлежит не РПЦ, а Палестинскому обществу:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Это общественная организация (Степашин во главе). Хотя влияние РПЦ на Палестинское общество весьма велико.

 Отправлено: 23.10.09 23:29. Заголовок: Вы участвовали в обм..

Вы участвовали в обмане малых сих, о которых говорил Христос. Не поверю, что вы не знали, что это вовсе не Храм Гроба Господня, а никонианское логово, да ещё ФСБ-шное, наверняка.

 Отправлено: 23.10.09 23:38. Заголовок: Felix пишет: Вы уча..

Felix пишет:

цитата:

Вы участвовали в обмане малых сих, о которых говорил Христос. Не поверю, что вы не знали, что это вовсе не Храм Гроба Господня, а никонианское логово, да ещё ФСБ-шное, наверняка.

Оправдываться перед закомплексованным существом, пытающимся изображать из себя "интеллигента", да еще (как и все "интеллигенты") свихнувшегося на гб-шной теме, считаю ниже своего достоинства.

Для всех остальных сообщаю: я пытался снять этот вопрос с обсуждения как соблазнительный до невозможности, но меня не поддержали.

 Отправлено: 23.10.09 23:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Оправдываться перед закомплексованным существом, пытающимся изображать из себя "интеллигента", да еще (как и все "интеллигенты") свихнувшегося на гб-шной теме, считаю ниже своего достоинства.

Хорошо, я - существо, ну а вы - комитетчик.

 Отправлено: 23.10.09 23:54. Заголовок: Официальный сайт МП:..

Официальный сайт МП: http://www.patriarchia.ru/db/text/77177.html

цитата:

Императорское православное палестинское общество Его почетными членами состояли в разное время почти все выдающиеся представители правящей элиты, начиная с императорской фамилии, в том числе Председатели Совета Министров (С.Ю. Витте, П.А. Столыпин, В.Н. Коковцев, И.Л. Горемыкин, Б.В. Штюрмер) и обер-прокуроры Святейшего Синода (К.П. Победоносцев, П.П. Извольский, В.К. Саблер). Отделы ИППО действовали в 52 епархиях Русской Церкви. Возглавляли их, как правило, правящие архиереи, а вице-председателями становились губернаторы и вице-губернаторы соответствующих губерний... В 1990-е годы были воссозданы также духовные связи, связывающие Общество с Русской Православной Церковью. Эта связь приобрела совершенно особый характер с того момента, когда Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II принял возрождающееся Общество под свое непосредственное покровительство и возглавил Комитет почетных членов ИППО. Почетными членами Общества являются митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий, мэр Москвы Ю.М. Лужков и другие видные государственные и общественные деятели. C 5 ноября 2003 г. по 14 июня 2007 года ИППО возглавлял член-корреспондент РАН, выдающийся церковный историк Я.Н. Щапов. Членом Совета Общества состоит Председатель ОВЦС МП митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. Повседневная работа ИППО курируется со стороны Церкви его заместителем, епископом Егорьевским Марком. Среди членов Общества и членов Совета много ученых и дипломатов. Активно действуют региональные отделения в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Кишиневе... 5 ноября 2003 г. в Паломническом центре Московского Патриархата состоялось годичное общее собрание Императорского Православного Палестинского Общества. В собрании приняли участие архиепископ Верейский Евгений, председатель Учебного комитета Русской Православной Церкви, ректор Московский духовных академии и семинарии, протоиерей Владимир Силовьев, председатель Издательского совета Русской Православной Церкви, архимандрит (ныне — епископ Егорьевский) Марк, заместитель Председателя ОВЦС МП, личный представитель митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, заместитель Председателя Комитета Государственной Думы Н.А. Нарочницкая, видные ученые Российской академии наук, вузов Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода, представители православной общественности, в частности общества «Радонеж», Союза православных граждан, а также сотрудники МИДа России и дипломаты. Участники собрания приняли программу деятельности Общества на 2004 год. 26-27 мая 2004 г. в Паломническом центре Московского Патриархата состоялась международная церковно-научная конференция «Православная Византия и латинский Запад. (К 950-летию разделения Церквей и 800-летию захвата Константинополя крестоносцами)». Организаторами конференции выступили Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата, Научный совет РАН «Роль религии в истории» и Императорское Православное Палестинское Общество... На конференции выступили митрополит Галльский Эммануил (Константинопольский Патриархат), архиепископ Антонио Меннини (Представитель Святого Престола в Российской Федерации)... В своем заключительном слове председатель Папской комиссии по христианской археологии кардинал Ф. Маркисано отметил содержательность состоявшихся дискуссий и плодотворность обмена мнениями. 14 июня 2007 года на заседании Императорского Православного Палестинского Общества, посвященном 125-летию ИППО, Председателем Общества был избран Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин. Как сообщил С. Степашин, выступая на заседании, его кандидатура была выдвинута Президентом РФ Владимиром Путиным, получила благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и была одобрена министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым.

 Отправлено: 24.10.09 02:24. Заголовок: Православные христиа..

Православные христиане!!!!! Прошу заметить, что первые христиане только своим примером смогли 300 лет подряд распростронять учение Христа. Возникает здравомыслящий вопрос, а почему мы не можем повесить лампаду у судных врат? Причем здесь экуменисты? Мы вешаем лампаду не у мусульманам или еще кого то? То то и плохо что мы этого не сделали раньше, претендуя на первенство и истинность. А если не сделали раньше то хоть сейчас исправим пробел.

 Отправлено: 24.10.09 04:52. Заголовок: люди! перестаньте пу..

люди! перестаньте пугать друг друга ФСБ к сведению там то-же люди служат а иные и на благо отчизны...
а то что РПЦ МП выходцы из тех структур, дак это было кгб и при кпсс.

 Отправлено: 24.10.09 08:02. Заголовок: Цитата: 14 июня 2007..

Цитата:
14 июня 2007 года на заседании Императорского Православного Палестинского Общества, посвященном 125-летию ИППО, Председателем Общества был избран Председатель Счетной палаты РФ Сергей Степашин.
Чему удивляться . Они () прдставители власти )во ВСЕХ ОБЩЕСТВАХ и ОАО и ЗАО и ООО, банках и , даже, в РУСГИДРе!- видно времени свободного много- там порулят , тут посидят, вроде как бы и при делах.

 Отправлено: 24.10.09 08:41. Заголовок: кежмарь пишет: там ..

кежмарь пишет:

цитата:

там порулят , тут посидят

" и всё-то ты в трудах, великий государь, аки пчела..." ( из фильма "иван васильевич меняет профессию")

 Отправлено: 24.10.09 09:25. Заголовок: Так всё-таки какие а..

Так всё-таки какие аргументы за и против установки лампады были приведены и кем? Каков был расклад при голосовании?

 Отправлено: 24.10.09 12:27. Заголовок: Так аргументы опубли..

Так аргументы опубликованы в письме Е. Юхименко. Там можно все увидеть.

 Отправлено: 24.10.09 16:09. Заголовок: Felix пишет: Может,..

Felix пишет:

цитата:

Может, в Донских банях установить лампаду?

Кто о чом,
а Felix о бане.

 Отправлено: 24.10.09 18:43. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Каков был расклад при голосовании?

Ясно, что те кто был против остались в меньшенстве. Разве вы не согласны с тем, что большинство всегда право?

P.S.
Лично я не согласен.

 Отправлено: 24.10.09 19:11. Заголовок: kio пишет: Разве вы..

kio пишет:

цитата:

Разве вы не согласны с тем, что большинство всегда право?

Решение по лампаде, на мой взгляд, крайне спорное. (В отличие от всех прочих решений Собора-2009, коими я весьма доволен). Однако не присутствует ли здесь действие Провидения? Сегодня нам это не нравится, но, кто знает - быть может, в конечном счете именно такое решение данного частного вопроса обернется каким-либо благом для Церкви?

 Отправлено: 24.10.09 21:19. Заголовок: Философ Георгий пиш..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Решение по лампаде, на мой взгляд, крайне спорное.

Если следовать такой логике , то надо запретить посещать Иерусалим, Вифлием, Назарет и т. д.(а если там случайно оказался, то нельзя креститься и молиться)
Вы, Философ, были на Святой Земле ?

 Отправлено: 24.10.09 21:25. Заголовок: Землеустроитроитель ..

Землеустроитроитель пишет:

цитата:

Вы, Философ, были на Святой Земле ?

Не был и пока не собираюсь. Зачем?

 Отправлено: 24.10.09 22:00. Заголовок: САП, администратор ..

САП, администратор форума «Древлеправославие», еще 11.10.09 21:07 писал:
(см.: http://www.drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00001039-000-0-0-1256390611 )

цитата:

Вся поповщина стоит на том основании, что у никонов действует благодать Духа Святого, потому и их священство преемлется, и все таинства без повторения... А потому вектор мит.Корнилия и РДЦ на объединение с новообрядцами единственно верный...

цитата:

Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: "Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова". Он Сущий - Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса... Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство... Совместными усилиями мы построим новое общество, - демократическое, свободное, открытое, справедливое, такое общество, из которого никто не желал бы больше уезжать и где евреи жили бы уверенно и спокойно, в атмосфере дружбы, творческого сотрудничества и братства детей единого Бога - Отца всех. Бога отцов ваших и наших... На иконостасе нашего русского храма в Иерусалиме начертаны слова псалмопевца: "Просите мира Иерусалиму". Это сейчас то, что нам всем нужно - и вашему, и нашему народу, всем другим народам, ибо как Бог наш един Отец, един и неделим для всех чад Его. Патр. Алексий II (Ридигер). Речь в центральной синагоге Нью-Йорка перед иудейскими раввинами США 13 ноября 1991 года. Источник: «Московские новости», № 4 от 26 января 1992г.

цитата:

«Дорогие братья, шолом вам...» Так начинается речь московского патриарха Алексия Ридигера перед иудейскими раввинами, произнесенная в Нью-Йорке 13 ноября 1991 г. (см. «Московские новости» № 4 от 26 января 1992г.). Так начинается экуменический «диалог любви» с Иудаизмом — религией тех, кто упорно не верует в Иисуса Христа как Сына Божия и Мессию… Споря с Ним, они говорили, что отец их Авраам и даже — Бог. Но Христос возразил им, сказав: «Ваш отец диавол, а вы хотите творить похоти отца вашего». В Откровении Иоанна Богослова об иудаистах последнего времени Господь Бог свидетельствует, что «они говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а сборище сатанинское». Закономерен вопрос: если патриарху Алексию II такие иудеи братья, да еще «дорогие», то кто ему отец? Протоиерей Лев Лебедев (РПЦЗ), 1992г. (после очередного выступления против готовящегося объединения с РПЦ МП скоропопостижно почивший в при весьма сомнительных и по сию пору невыясненных обстоятельствах).

Ныне же не менее закономерен такожде и другой вопрос: ежели «вектор мит.Корнилия и РДЦ на объединение с новообрядцами единственно верный», то на объединение с кем это курс?

 Отправлено: 24.10.09 22:08. Заголовок: Землеустроитроитель ..

Землеустроитроитель пишет:

цитата:

Если следовать такой логике , то надо запретить посещать Иерусалим, Вифлием, Назарет и т. д.(а если там случайно оказался, то нельзя креститься и молиться)

надо всё же различать посещение отдельными людьми зарубежных стран (например с целью туризма или поправления здоровья) и устроение от лица всей церкви святыни в еретическом и экуменическом сообществе. Собственно, что мешает, следуя этой логике, повесить парочку неугасимых в новоиерусалимском никониянском монастыре? На Рогожке что, Христа стало мало ощущаться в собственных храмах что вдруг потребовалось идти наперекор всей традиции староверия и, как в каждой бочке затычка, натужно влезать в приоткрытые никониянами отверстия? Или же м.Корнилий на смотринах перед выборами предстоятеля настолько увлёкся молитвенными визитами в никониянские культовые заведения, что не в силах остановиться? Или же необходимо постоянно демонстрировать кураторам неугасание лояльности?

 Отправлено: 24.10.09 22:22. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это подворье принадлежит не РПЦ, а Палестинскому обществу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Это общественная организация (Степашин во главе). Хотя влияние РПЦ на Палестинское общество весьма велико.

Подворье, храм (никонианский) Александра Невского и Судные Врата находяться под одной крышей. Храмовый крест на крыше находится прямо над судными вратами
http://ippo-jerusalem.info/frames/doc_raznoe1.html смотри Освящение нового креста над зданием Александровского подворья

Из истории подворья:
Открытия эти были признаны учеными всего мира. Русское консульство решило строить в другом месте, а над этим священным местом - последним этапом Крестного пути - был воздвигнут храм, немного повыше священного порога на обнаруженной одновременно широкой площадке, повидимому тоже относившейся к базилике Константина Великого. Посреди площадки был найден каменный престол, вероятно придельного храма базилики, которая, как известно, покрывала целый ряд священных мест одною крышей. Этот престол оставили стоять посреди, а перед ним на восток воздвигли алтарь и иконостас, освятив храм в честь святого благоверного князя Александра Невского. Священный порог поместился в том же здании, при котором было выстроено несколько комнат для сдачи в наем паломникам. Порог покрыт деревянной рамой со стеклом. Позади него высится большое Распятие на обломке местного камня. Слева тянется древняя стена, упираясь в стену здания, на которой висит большая икона, изображающая Спасителя, несущего крест. Эти грандиозные остатки стены выходят за пределы русского участка и продолжаются на территории прилегающего абиссинского монастыря.

http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod/youth/palom07_6.htm


А вот никониане молятся перед Судными Вратами:



В начале XXI века шествие по Крестному Пути с чтением Евангелий дважды не состоялось из-за закрытия здания муниципалитетом Иерусалима в связи с аварийным состоянием и последовавшим ремонтом потолков и крыши на Александровском Подворье.
Страстной Четверг нынешнего 2007 года ознаменовался особенно торжественным Крестным ходом. Выйдя из храма св. Марии Магдалины

во главе с духовенством и игуменьей Елизаветой гефсиманские сестры и паломники, с чтением Евангелия на каждой остановке Страстного Пути, к 23:00 вошли на Александровское Подворье. И здесь, у Порога Судных Врат, возносилось 12-ое Евангелие устами мощного голоса о. Николая (Перекрестова).
http://ippo-jerusalem.info/frames/doc_raznoe1.html

Складывается такое впечатление, что Судные Врата и никонианский храм Александра Невского - это единый культовый комплекс.
А вот и подходящие ссылки на святоотеческое писание.

"Входить в храмы, занимаемые еретиками, воспрещается. Об этом многократно
говорит святой исповедник Фёдор Студит: “В церкви, занимаемые еретиками,
не входить, и если храм поступит во владение православного (исповедания)
после совершения там еретических возношений, не священнодействовать в
нем православному священнику без разрешения православного епископа”
(Там же, часть 2, письмо 152. К Феодору монаху, стр. 528).
“Если в церкви было совершено богослужение нечестивыми, если однажды, то
православные могут входить, совершая в нем только молитвы, но не таинства,
а если многократно, то пусть далеко уходят от нее” (Там же, часть 2, письмо 49.
К отцам гонимым, стр. 406).
“Можно ли входить в их часовню для молитвы, и можно ли совершать в ней свя
тое приношение с собственною трапезою? Нельзя ни того, ни другого” (Там же).
“Если случится церковь, в которой служащий поминает еретика, а православный
имеет жертвенник на плащанице или на досках, то можно ли полагать его в той
же церкви, в отсутствие поминающего и служить на нем православному? –
Не следует, но лучше по необходимости служить в обыкновенном доме, избрав
какое-либо чистейшее место” (Там же, часть 1, письмо 40. К Навкратию сыну,
стр. 278). “Вопрос о церквах, оскверненных священниками, вступившими в
общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и
псалмопения? – Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей;
ибо написано: “се оставляется вам дом ваш пуст” (Матф. 22, 38). Подлинно, как
скоро введена ересь, то отлетел Ангел-хранитель тех мест, по словам Василия
Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом. И “не вниду, –
говорит псалмопевец, – в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит:
“кое сложение церкви Божией со идолы”? (2 Кор. 6, 16).
“Вопрос о церквах, оскверненных теми же священиками, но не занимаемых ими: можно ли петь и молиться в них? – Можно входить в такие церкви для пения и
молитвы, если только они не будут более оскверняться еретиками, но будут занимаемы православными навсегда. Впрочем, в этом случае постановлено, чтобы
совершалось открытие церкви не совратившимся епископом или священником, с произнесением молитвы. Если это будет сделано, то и совершать литургию там
не запрещается...” (Там же, часть 3, письмо 214. К Мефодию монаху, стр. 622-626). Итак, общий вывод ясен: в храмы, занимаемые еретиками ныне или в прошлом,
для молитвы или богоcлужения входить нельзя. Только после православного освящения несовратившимся епископом или священником храм становится православным,
а до того бывший храм – обыкновенный дом."

 Отправлено: 25.10.09 12:28. Заголовок: Цитата из текста: ..

Цитата из текста: О старообрядческой лампаде над Порогом Судных врат

"На участке, где был найден Порог Судных врат, в 1887-1891 гг. было возведено ныне существующее здание Александровского подворья Православного Палестинского общества. Музейно-археологическая часть, в центре которой сохранен Порог Судных врат, располагается на нижнем, подвальном уровне и совершенно отделена от домовой церкви во имя св. Александра Невского, обустроенной в другой части здания и на первом этаже. Таким образом, Порог Судных врат сохранил свое историческое местоположение и находится вне церковного пространства синодального храма.
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=401"

Найдено ещё множество фотографий, свидетельствующих, что Порог Судных врат - постоянно действующая часть единого культового комплекса РПЦ на иерусалимской земле (Церковь Александра Невского, Порог Судных врат, колокольня над порогом Судных врат)
Примеры культовых действий: http://ippo-jerusalem.info/frames/doc_raznoe1.html
"Панихида по Предстоятелю Русской Православной
Церкви у Порога Судных Врат



В день храмового праздника св. благоверного князя Александра Невского на Александровском подворье, в заключение Божественной Литургии и молебна святому покровителю, десять священников, сестры, многочисленные паломники и прихожане спустились к Порогу Судных Врат. Здесь состоялась заупокойная панихида по новопреставленному Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексии II.

Панихиду служил иеромонах Макарий (Бутин) при пении духовенства и хора сестер. Паломники и прихожане присоединились к певчим и поминальное богослужение окрасилось особенным, молитвой и духом народным пронизанным прошением ко Господу Всемилостивому принять в Царствии Небесном приснопамятного Патриарха Алексия II.

В 12:40 состоялась следующая панихида, которую отслужил настоятель храма св. великомученика Никиты д. Бывалино, Павлово-Посадского района Московской епархии игумен Амвросий (Шевчук). На панихиде у Порога Судных Врат молились сестры и паломники возглавляемой игуменом Амвросием группы.

Второй день из колокольни у Порога Судных Врат каждый час раздается поминальный колокольный звон в память о упокоенном Предстоятеле Русской Православной Церкви. По решению Совета Императорского Православного Палестинского Общества в Святой Земле траурный колокольный звон будет раздаваться ежечасно до дня погребения Святейшего Патриарха."



Освящение киота царственным страстотерпцам



В понедельник, первого июня 2009 года в 14:00, в день блгв. Вел. Кн. Димитрия Донского, когда во всем мире отмечают День Защиты Детей, накануне обретения мощей свт. Московского Алексия, всея России чудотворца, у Порога Судных Врат состоялось освящение нового киота.

Киот принесен в дар Александровскому подворью Мариной Владимировной Невской и изготовлен из белого и розового беломорита и мрамора; мемориальная доска из покрытой серебром гальванопластики. Икону написала О. В. Собинкова. Освящение совершил отец Макарий (Бутин) при пении гефсиманских сестер.

Киот с иконой посвящен прославленным в сонме новомучеников и исповедников Российских царственным страстотерпцам свв. Цесаревичу Алексию, Вел. Княжнам Ольге, Татиане, Марии и Анастасии.

Как подчеркнул в своем вступительном слове Председатель ИППО в Святой Земле Николай Воронцов, «да будут возшедшие на небеса белыми Ангелами святые царственные страстотерпцы заступниками пред Господом Богом за всех детей на нашей земле».

В заключение освящения о. Макарий отслужил панихиду по всем Председателям исторического и исконного Палестинского Общества:
Вел. Кн. Сергии Александровиче

Кн. А. А. Ширинском-Шихматове

А. А. Нератове

С. Д. Боткине

С. С. Воейкове

Кн. К. А. Ширинском-Шихматове

Н. Л. Пашенном

Генерале М. Г. Хрипунове

Еп. Антонии

О. А. Уахбе


Киот:

Мастер-дизайнер: Жарков В. М. и Жарков С. В.

Мастер по металлу: Жарков В. М. и Жарков А. В.

Мастер по камню: Ершов А.

Размеры: 123х75 см.

Вес: 80 кг.



Предстоятель Украинской Православной Церкви
митрополит Владимир отслужил Божественную литургию
на Александровском подворье



Во время встречи в июле 2008 г. в Киеве с Блаженнейшим митрополитом Владимиром Председатель ИППО Н. Воронцов и члены совета и Общества Е. Халатян, М. Невская, А. Чернов и С. Лиховая пригласили Предстоятеля Украинской Православной Церкви посетить Александровское подворье в Иерусалиме и послужить на нем.

18 сентября 2009 г. митрополит Киевский и всея Украины Владимир в сослужении архиепископа Вышгородского Павла, епископа Переяслав-Хмельницкого Александра, епископа Васильковского Пантелеимона, а также клириков РДМ РПЦЗ и РДМ МП и священнослужителей из Украины совершили Божественную литургию в храме св. Александра Невского на Александровском подворье в Иерусалиме.

По окончании Богослужения состоялась церемония награждения юбилейным орденом «450 лет перенесения Почаевской иконы Божьей Матери на Волынь». Предстоятель Украинской Православной Церкви вручил юбилейные ордена:
Послу Украины в Израиле Игорю Тимофееву;

члену ИППО в Святой Земле Елене Халатян;

начальнику военной миссии посольства Украины, члену ИППО в Святой Земле Александру Чернову;

начальнику РДМ МП архимандриту Исидору (Минаеву);

настоятельнице Горненского монастыря в Иерусалиме игуменье Георгии (Щукиной);

командиру экипажа АН 84 Евгению Галуненко.

В честь высоких гостей в трапезной подворья на Русских Раскопках состоялся торжественный прием.

 Отправлено: 25.10.09 14:56. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Решение по лампаде, на мой взгляд, крайне спорное.

Верно. Спорное.
Философ Георгий пишет:

цитата:

Сегодня нам это не нравится

Из этого следует, что вы на стороне меньшинства, несогласного с решением о том, чтобы участвовать в экуменическом сборище.
Философ Георгий пишет:

цитата:

но, кто знает - быть может, в конечном счете именно такое решение данного частного вопроса обернется каким-либо благом для Церкви?

Обернётся тем, что уступки миру за мир с ним закончатся и клирики сдадут РПСЦ миру, который Христа не принял. Вот и всё "благо". Они пытаются заигрывать с миром будто знают предел, который нельзя переступать (вот ещё один маленький кусочек мирского торта и всё).
Также с ОПК. Если нет своих ЦПШ, то и отстаивать нечего, нет своей позиции, нет и того, чего могут лишить. Поэтому какая разница клирикам РПСЦ где и как детям будут преподавать благочестие. Они даже рады, что теперь всю ответсвенность можно будет переложить на ОПК. Будет что покритиковать (мы мол предлагали да нас не послушали). Так же нынешние мамаши-кукушки критикуют воспитательниц детских садиков, что мол как отвратительно воспитывают их деток. А детки-то не их!

 Отправлено: 25.10.09 15:30. Заголовок: СЕГОДНЯ ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ, А ЗАВТРА – ГОРДИТЬСЯ БУДЕТ…

Философ Георгий пишет:

цитата:

Решение по лампаде, на мой взгляд, крайне спорное. (В отличие от всех прочих решений Собора-2009, коими я весьма доволен). Однако не присутствует ли здесь действие Провидения? Сегодня нам это не нравится, но, кто знает - быть может, в конечном счете именно такое решение данного частного вопроса обернется каким-либо благом для Церкви?

Сегодня, нам, это не нравится, но, вот, после объединения РПЦ и РПСЦ, в историческом плане, это будет рассматриваться как - вторая веха, к воплощению данного мерзопакостного деяния.

Но, первейшей по-прежнему останется - «Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инословными священнослужителями. Принятым Освященным Собором РПСЦ»

Фактически, данным документом, ММ и Освященный собор, впервые, зримо благословили деяния на объединение старообрядчества и никонианства.

 Отправлено: 25.10.09 16:18. Заголовок: А.Гоголев пишет: Но..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Но, первейшей по-прежнему останется - «Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инословными священнослужителями. Принятым Освященным Собором РПСЦ» Фактически, данным документом, ММ и Освященный собор, впервые, зримо благословили деяния на объединение старообрядчества и никонианства.

Сверхоригинальная логика.

 Отправлено: 25.10.09 18:00. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Не был и пока не собираюсь. Зачем?

Иерусалим и др. подобные места посещают для поклонения.
Ветхие, Пророки, Апостолы, Отцы не боялись никого, ни язычников , ни иудеев-фарисеев-садукеев, ни агарян-магометан.

Вот нынешнее племя боится никониян.
Мельчает народец.

 Отправлено: 25.10.09 19:26. Заголовок: Землеустроитроитель ..

Землеустроитроитель пишет:

цитата:

Вот нынешнее племя боится никониян. Мельчает народец.

Да, совсем измельчал.
Бояться в никонианский храм зайти, к чаше приступить, ведь для истиино правоверных в никонианской чаше не дары, а вино да булка.

 Отправлено: 25.10.09 19:51. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Б..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Бояться в никонианский храм зайти, к чаше приступить, ведь для истиино правоверных в никонианской чаше не дары, а вино да булка.

Евхаристию еретиков св. отцы называют "ядовитым хлебом" (преп. Феодор Студит) и "пищей демонов" (блаж. Иероним Стридонский).

 Отправлено: 25.10.09 20:07. Заголовок: Felix пишет: Евхари..

Felix пишет:

цитата:

Евхаристию еретиков св. отцы называют "ядовитым хлебом" (преп. Феодор Студит) и "пищей демонов" (блаж. Иероним Стридонский).

Разумеется это известно. Предложение съесть булку является иронией. Хотя она укладывается в современное богословствование старообрядческой элиты и никонианства алфеевского розлива.

 Отправлено: 25.10.09 21:05. Заголовок: Дмитрий С. пишет: П..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Предложение съесть булку является иронией. Хотя она укладывается в современное богословствование старообрядческой элиты и никонианства алфеевского розлива.

И те, и другие - атеисты.

 Отправлено: 25.10.09 21:14. Заголовок: 16. Об установке лам..

 Отправлено: 25.10.09 21:48. Заголовок: vetkovec пишет: При..

vetkovec пишет:

цитата:

Призвать христиан вносить пожертвования на масло для лампады, установленной у порога «Судных Врат».

В ХПП «Софрино» много масла, как раз подойдет для той ламбады.

 Отправлено: 25.10.09 23:36. Заголовок: Собор реформируемой ..

Собор реформируемой пред Богом в Раздоре РПСЦ постановил:

цитата:

16.4. Призвать христиан вносить пожертвования на масло для лампады, установленной у Порога Судных Врат.

Именно осквернить старообрядца путем прелюбодейного участия в службе и в самой актуализации упования инославных, ибо принося жертву свою елеем на лампаду при их службе не только и не столько нарушает канонические правила Святой Церкви, решительно воспрещающей подобные излишества религиозно-толерантных сердец и те, под стать им, конкретно такие в таковые места дароношения, но -- и осуществляет каждым своим подобным актом программу раздороиерархии РПСЦ по религиозно-мистириальному единению сей части Староверия с МП.

---

Собор реформируемой пред Богом в Раздоре РПСЦ постановил:

цитата:

16.4. Призвать христиан вносить пожертвования на масло для лампады, установленной у Порога Судных Врат.

Фактически: Призвать христиан быть не как Христиане: именно следующим образом религиозного бытия: вносить пожертвования на масло для лампады, установленной у Порога Судных Врат.

Позор митрополиту РПСЦ Корнилию и его сообщникам "по вополощению в жизнь" этого и подобных этой мерзости постановлений инородной религиозности -- стыд и позор да покрыет лице их!
А.Гоголев пишет:

цитата:

после объединения РПЦ и РПСЦ, в историческом плане, это будет рассматриваться как - вторая веха, к воплощению данного мерзопакостного деяния. Но, первейшей по-прежнему останется - «Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инословными священнослужителями. Принятым Освященным Собором РПСЦ» Фактически, данным документом, ММ и Освященный собор, впервые, зримо благословили деяния на объединение старообрядчества и никонианства.

 Отправлено: 26.10.09 00:11. Заголовок: Симеон Nichego, seic..

Симеон

цитата:

Nichego, seichas postaviat zaslon ekumenizmu. Po predstavleniu tov. Timofeeva rassmotriat personal'noe delo ekumenista Durasova, primut surovye mery i, dovolnye, raz'edutsia.

Вас не тронут ни в коем случае.Вы же это хорошо понимаете.

 Отправлено: 26.10.09 08:57. Заголовок: Felix пишет: В ХПП ..

Felix пишет:

цитата:

В ХПП «Софрино» много масла, как раз подойдет для той ламбады.

учитывая, что с приходом кирилла к власти дела в софрине сильно поплохели, "жирные" заказы у них теперь "отжали" аффилированные с гундяевым "кОммерцы", так что на маслице глядишь и "скидОс на ценник" нарисуется

 Отправлено: 26.10.09 11:59. Заголовок: ЗЕМЛЮ УСТРАИВАЕШЬ, А ЧТО ПИШЕШЬ, НЕ ВЕДАЕШЬ…

Землеустроитроитель пишет:

цитата:

Вот нынешнее племя боится никониян. Мельчает народец.

Никонианство с середины XVII века, насильственным образом, установило духовную диктатуру в нашем отечестве.

Пришлая захватническая погибель, вот уже 355 лет, обрядившийся в Российское Православие, держит в беспросветной духовной кабале большинство Русских людей.

Вот как раз, истинные Старообрядцы, и не боятся никониан, опять захвативших религиозное господство в нашей стране и получившие всестороннюю поддержку властей.

Этот тандем всячески мешает возрастанию Древлеправославия.

Об этом и предупреждают Староверы, ибо враг рода человеческого, через это сообщество, не мытьем, так катаньем - желает нас ввергнуть в погибель вечную.

 Отправлено: 26.10.09 15:46. Заголовок: "ОХРАНИТЕЛЬНЫЙ" ДУХ "ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ВСТРЕЧ..."

А.Гоголев пишет:

цитата:

Но, первейшей по-прежнему останется - «Положение о порядке проведения встреч клириков Церкви с инословными священнослужителями. Принятым Освященным Собором РПСЦ»

Читаешь "Положение", и не покидает впечатление, что ты это уже не раз читал, и некоторые фразы врезались в память...

Вспомнил!... Текст и стиль "Положения" очень напоминают инструкции приснопамятного I отдела, которые давали читать всем поступающим на режимные (то есть связанные с производством или разработкой оборонной продукции) предприятия. А поскольку почти все приличные предприятия были режимными, то инструкции читали и давали соответствующие подписки очень многие люди. Кстати, начальник I отдела (в штатском) имел соответствующее звание. Чем крупнее предприятие, тем выше звание начальника.

Вот и думаю я, неужели "охранительное" сознание так вошло в плоть и кровь наших церковных бюрократов, людей, большей частью, относительно молодых, что иными фразами они и мыслить не могут?

"Охранительное" сознание не помогло нашему государству. Союз развалился, промышленное производство сильно снизилось, а уцелевшие предприятия приватизировали предприниматели или ими управляют в своих интересах госчиновники. Это, конечно, всем хорошо известно...

Я к тому, что охранительными мерами Церковь укрепить невозможно. Церковь могут укрепить только вера, молитвы и соблюдение заповедей Господа.

 Отправлено: 26.10.09 16:10. Заголовок: Kovrov пишет: соблю..

Kovrov пишет:

цитата:

соблюдение заповедей Господа.

Особенно первой.

В целом с Вами согласен. Если первую заповедь не чтить - протокол пустая формальность.

 Отправлено: 29.10.09 15:22. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 30.10.09 08:25. Заголовок: Очень назидательна в..

Очень назидательна в твоих устах милостью Христовой Правда Божия.

Необходимо также, чтобы в конце концов при освящении этого псевдо-священнического акта тьмы раздороиерархии РПСЦ (ваше дароношение соотносят не с Вечностью и не с Её Истиной, а с капищем нечестивых!), ими осуществленного принятием новшеского постановления (ими легализации на общецерковном уровне очередного законопреступления оправданием, даже постановлением в норму еретического образа дел), стали напоминаемыми Свято-Церковные правила, именно каноническим разумом Старой веры с позиций вечности Богоугодной суждение и, соответственно, тот, от Господа суд Божий наперекор и вопреки религиозно-толерантным радостям и всяким экуменизирующим взглядам таких религиозных отступников, которые, (свидетельствует их Постановление!) в РПСЦ еще увеселяются либо простодушны, либо "благоговейны" этими -- такими Богомерзкими! -- лампадами в еретическом храме (т.е.доме) при их инославных службах.

 Отправлено: 30.10.09 21:15. Заголовок: о старообрядческой молодёжи

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Никонианами они гнушаются, единоверцев презирают, называя их "козлами".

Но будут молиться вместе с ними у Порога Судных врат в Иерусалиме?!

 Отправлено: 30.10.09 22:07. Заголовок: Я был против включен..

Я был против включения этого вопроса в повестку дня ввиду крайне соблазнительности такого рода мероприятий.
Теперь еще выяснилось, что сторонники установления лампады грубо обманули Собор: они хором твердили,что Порог судных врат находится на улице под открытым небом. Теперь выясняется, что это никонианское храмовое помещение с никонианским же распятием, установленным прямо над порогом:
http://www.materinstvo.ru/art/2810/

На следующем Соборе надо снова поднимать этот вопрос.

 Отправлено: 30.10.09 22:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На следующем Соборе надо снова поднимать этот вопрос.

Скажите, а поездку в Израиль м.Корнилию уже готовить начали?

 Отправлено: 30.10.09 22:23. Заголовок: Dude пишет: Скажите..

Dude пишет:

цитата:

Скажите, а поездку в Израиль м.Корнилию уже готовить начали?

Не знаю. Я не вхожу в число доверенных лиц митрополита.

 Отправлено: 30.10.09 22:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На следующем Соборе надо снова поднимать этот вопрос.

Я, будучи в числе всего до-раздорного народа РПСЦ и его священства, благодарен тебе за это, брат!

Уклонившись, а точнее, еще только собираясь через год уклониться от зла, -- вот сейчас же, брат, доверши остальное, то, о чём прежде всего Сам Дух Святой Своим пророком тако глаголет: не обинует Ся да непременно договаривает необходимо должное, согласись же, то самое, которое в жизнедеятельности веры верного как "одно не без другого" -- вот именно: "и сотвори благо!" -- Или, как уже, в свою очередь, вы предлагаете, мол-де, "через годик!" Если и не через годи-другой!" -- А если на случай, ты либо другой с тем "отодвинутым на завтра благом Православия" и сейчас уже разлеляющий Чашу иерархов-обманщиков, вдруг, скоро и телесной смертью помрешь, ась?

Стало быть, не дело затеял! Следует одно: не медля ни коим образом здесь и сейчас и пред Богом прежде всего "уклонись от зла и сотвори благо!": нет ни единого благо: ни в свечах твоих, ни в молитвенных жертвах, ни иных-каких приношениях претолу горнему, кроме как на нищих -- и то за стыд не на престол церковный -- нищим не-церковным (их же сердец престолы пока не посвящены!), покамест ты во зле лежишь, то есть, пребываешь мирским: ведь, мiр во зле лежит, разве в маньшем, противу тебя, братец Алеша Рябцев, в разноликом числе всей безлико-отзывчиво либо религиозно-толерантно "терпящей" свое реформирование РПСЦ в Раздоре сообщества (упования) своего пред Богом, которые все, как один, релиозным прелюбодеянием даже мирских обошли да обогнали по мерзко-пакости в Божиих очах: зри о том, по отзывам книг пророческих, по свидетельствам последующих Святых!

---

Ой, ведь, ожестил еси просити: через год, дескать, лично я попрошусь на Соборе РПСЦ 2010 быть на будуще православным -- начнут и тебя ломать да тереть либо обещаниями "жулькать", якоже нас, а то, упаси Господи, преждевременно, а значит, аки собака сдонешь... -- а надо тебе это, брат?

цитата:

На следующем Соборе надо снова поднимать этот вопрос.

Безопаснее тебе будет разве вот со мной как в этом году, так и через год, когда еще более и более "обуреют", бестыдно в зале Соборов своих чудя, в обход народа,лихоимствуя, а людям выдавая подлог за чистую моенту да в вере в силу всего такого блудя, что страшнее -- прелюбодействуя, новшествуют -- вот здесь-то, не сними, но там, на паперти со Христом в мире сем стоять "единым фронтом!"

 Отправлено: 31.10.09 06:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

ввиду крайне соблазнительности такого рода мероприятий.

С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным?

 Отправлено: 31.10.09 09:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На следующем Соборе надо снова поднимать этот вопрос.

Безусловно.

 Отправлено: 31.10.09 12:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Теперь выясняется, что это никонианское храмовое помещение с никонианским же распятием, установленным прямо над порогом:

Может быть это и не так важно, но инициатором "воздвижения" лампады является никонианка Е. М. Юхименко. Конечно, староверцы благодарны ей за исследовательские труды, но это не значит, что мы должны безоглядно принимать все инициативы этой барышни.
Так же как староверцы чтут исследования профессора Каптерева, все же категорически отметают его эволюционную теорию развития перстосложения.

А вообще странно, что на соборе целых два вопроса были подготовлены с подачи никонианских деятелей: трезвенника-сектанта Жданова и церковной исследовательницы Юхименко.

 Отправлено: 31.10.09 12:06. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным?

Землеустроитель, в жизни Вы устроитель ли? -- и в земном, в наименьшем, не имея приподняться до осознания в порядке всякого устройства разницы : что и как делать!

---

Ваша ирония, поскольку в религиозной области лишь следствием, плодом принятого Вами решения поддерживать инославное постановление РПСЦ, просто завесила собою глаза да еще с претензией поделиться таким добром, как грыжей отвисшей, с другими -- и застя ею Свет себе никак не видеть, по факту чего религиозно предпочтить одно другому, и тем жить, и писать:

цитата:

С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным?

А вот в действительности речь идет не о том, что можно или нет поклоняться в Святой Земле, но -- главный и, пожалуй, принципиально-существенный в верующих вопрос: как?! -- православно либо экуменизирующим новшеством иначе как-то, по-РПСЦшному, например: постановили, ведь, в конце концов!





При этом)))) Философ Георгий, религиозно-толерантно имеет согласие как с "решительным" пересмотром инославного постановления, так и с тем, что решительно не лицемерит лицо, низко-подло "стимулирующее" и, в итоге, благословляющее такое постановление, когда (а это, выходит, так!) лицемерит и завлекает собою, говоря:

цитата:

Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий. Митрополит Корнилий.

Это и в такой ситуации (реформируемой новшествами в Раздоре РПСЦ) напоминает, чем и лже-свидетельствует, фактически, лже-Философствует объективно лже-Филосов Георгий, и пишет, подписываясь сам раз за разом, за каждую мерзость оправдывая либо порицая Корнилия -- одним лицемерием его слов: "Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий.
Митрополит Корнилий"

 Отправлено: 31.10.09 12:08. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным?

Поклонение Господу не только в Святой Земле, но и везде благочестиво, однако оно дожно быть без смешения с другими верами. Иначе придем к тому, что и во всех никонианских храмах где есть древние святыни (мощи, иконы) будем воздвигать лампады, алтари и молиться.

 Отправлено: 31.10.09 12:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет :
Я был против включения этого вопроса в повестку дня ввиду крайне соблазнительности такого рода мероприятий.
Теперь еще выяснилось, что сторонники установления лампады грубо обманули Собор: они хором твердили,что Порог судных врат находится на улице под открытым небом. Теперь выясняется, что это никонианское храмовое помещение с никонианским же распятием, установленным прямо над порогом:
http://www.materinstvo.ru/art/2810/

На следующем Соборе надо снова поднимать этот вопрос.

Христос - солнце Правды. Дъявол - отец лжи.
В чьей команде сторонники установления лампады?

 Отправлено: 31.10.09 12:38. Заголовок: Вопросов много сущес..

Вопросов много существует, и дело не в Юхименко, были ведь и вопросы от Черногора. Дъявол в том, кто включает вопросы в повестку дня, или контролирует их включение, так сказать, кто «смотрящие».

 Отправлено: 31.10.09 13:07. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

пишет, подписываясь сам раз за разом, за каждую мерзость оправдывая либо порицая Корнилия -- одним лицемерием его слов: "Старообрядчеству дорога прежде всего истина, поэтому оно всегда было в союзе с подлинно объективной независимой наукой и культурой, не боясь никаких «непредсказуемых» открытий. Митрополит Корнилий"

Вы что-то имеете непосредственно против содержания моей автоподписи как таковой?

 Отправлено: 31.10.09 13:39. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным?

С тех пор, как все храмы, находящиеся в Палестине, стали принадлежать еретикам, а официальные поездки туда неминуемо подразумевают экуменическую составляющую. Да и по-сути, будем честны перед собой - там ведь практически всё построено на апокрифах - вот-де на этом камне ангел присел в такое-то время, а вот этот куст - непосредственный потомок неопалимой купины - или даже на явном обмане, как в случае с "благодатным огнём". Да и обстановка кругом, мягко говоря, неблагочестивая. Когда видишь все эти наэлектризованные толпы народа, лезущие смотреть на какой-нибудь специальный и достопримечательный камень - возникает стойкое дежавю и параллели с "богородичной канавкой". Да и сами местные не сильно в эти истории верят. Я так понимаю, что кому-то, видимо, нужно чтоб митрополит Корнилий продолжил начавшую слегка подзатухать "славную" традицию молитвенных прогулок в инославные культовые заведения.

 Отправлено: 31.10.09 13:49. Заголовок: Dude пишет: Да и по..

Dude пишет:

цитата:

Да и по-сути, будем честны перед собой - там ведь практически всё построено на апокрифах

Вот давно хотел об этом сказать. Реальной родиной христианства является не Палестина, а Рим, поскольку христианство распространялось по иудейскому рассеянию, в Израиле его не осталось ещё в первом веке, а все реальные древние святыни - в Риме, где была крупнейшая еврейская диаспора и самое большое количество язычников, утративших связь с родовой религией (т.е. потенциальных адептов). В Риме, преждеи всего, это катакомбы, это памятник доконстантиновского христианства. А потом и святыни Равены, вот где каждому христианину нужно побывать, если позволяют средства. Что-то есть в Сирии и Египте - это памятники христианского монашества (и не только христианского). Каппадокия - византийское христианство. Ну и наш север...

 Отправлено: 31.10.09 13:55. Заголовок: И еще об одном момен..

И еще об одном моменте, думаю, забывать отнюдь не следует: бизнес, туристический или, как его в данном случае, именуют "паломнический бизнес", в коем заинтересованы, как минимум два партнера по бизнесу сему - организующий и принимающий, но еще более - принимающая страна, то бишь страна Израиля.

Вот последней-то в условиях катастрофического падения доходов от бизнеса во всем мiре вообще и в стране Израиля, в особенности, в ходе нынешнего глобального кризиса (который ведь еще далеко не завершился, и по разным оценкам, будет продолжаться чуть ли не до 2012-2013 годов) то лыко, кое вплетают РПСЦ и МП в обеспечение доходов от "паломничества" и т.п. туризма и всех связанных с ними бизнесов, как раз в строку приходится.

Ну а "дивиденды" каждого из "партнеров" по "бизнесу" сему не только и не столько сразу же к "денежному эквиваленту" сводятся...

 Отправлено: 31.10.09 14:05. Заголовок: Для евреев это, коне..

Для евреев это, конечно, бизнес, но не самый интересный. И принимающей, и отправляющей сторпоной будет паломническая служба РПЦ МП. Но и для них деньги, скорее, придется тратить, а не зарабатывать, поскольку для наших "отцов2 - это возможность на халяву (или частичную халяву) съездить с семьеё отдохнуть в заграничку. Задача проекта "Порог Судных врат" - вербовка агентуры влияния в числе самых влиятельных старообрядческих семей. В МП РПЦ уже поняли, что внутренне РПСЦ держится на семейственности.

 Отправлено: 31.10.09 14:31. Заголовок: По поводу прямых выг..

По поводу прямых выгод "партнеров" от "бизнеса" сего с Вами отнюдь не спорю, ибо то, о чем говорите Вы, становится все более и более очевидным.

Мною же внимание обращается также и на т.н. (у экономистов) мультипликативные эффекты от развития сего "бизнеса, самого по себе вроде бы и убыточного для РПЦ МП. Это-во-первых.

И, во-вторых, сии мультипликативные эффекты являются отнюдь не одним лыком, но множеством таковых в строку исполнения пророчества Трито-Исаии (см.: главы 56 - 66, а такожде и главы 13-14, 34-35 книги пророка Исаии).

 Отправлено: 31.10.09 15:18. Заголовок: Felix пишет: поскол..

Felix пишет:

цитата:

поскольку для наших "отцов2 - это возможность на халяву (или частичную халяву) съездить с семьей отдохнуть в заграничку.

Наверно не все так примитивно, но сама схема действительно жизненна и правдоподобна. Зачем тратить силы и средства на прямые гонения и миссионерскую деятельность (как в XVIII-XIX веках), когда проще организовать пару фуршетов и заграничных поездок для глав старообрядческих кланов и их приближенных. Съевшие халявный пирожок в гостинице МП в Иерусалиме уже не посмеют воздвигнуть пяту на хлебосольного хозяина.
Вот такая маленькая цена может быть уплачена за нашу с вами свободу и веру.

 Отправлено: 31.10.09 15:23. Заголовок: Дмитрий С. пишет: С..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Съевшие халявный пирожок в гостинице МП в Иерусалиме

А с чем пирожки-то? С ливером или горохом?

 Отправлено: 31.10.09 16:39. Заголовок: Felix пишет: Реальн..

Felix пишет:

цитата:

Реальной родиной христианства является не Палестина, а Рим,

У меня вообще вся эта "святая земля" вызывает не приступ благочестия, а скорее стойкое отторжение. Смотреть там уже реально нечего, достаточно взглянуть на превратившийся в сточную канаву Иордан, в который заныривают адепты, практически все сохранившиеся постройки гораздо более поздние, чем то, что можно встретить в других осколках римской империи, всё построено на сказаниях и легендах, и надо всем этим стойкий флёр какого-то шулерства что-ли... Оказавшись в новгородском Софийском соборе, испытываешь куда как более сильное впечатление, даже несмотря на находящихся там никониян, видимо музейный статус способствует.

 Отправлено: 01.11.09 13:42. Заголовок: О чем разговор? разв..

О чем разговор?
разве старообрядцы не считают себя наследниками древлероссийской церкви?
Я б на месте соборян и о московских соборах вопрос бы поставил, и о Софии в Киеве - что там одних филаретовцев пускают?

 Отправлено: 01.11.09 15:03. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Вы что-то имеете непосредственно против содержания моей автоподписи как таковой?

Лично у тебя в руках она -- "как ни пришей рукав": и как стало бы поступить иначе, это в таком-то случае, как только не против неё!? А вот в случае, если не только позиционируешь себя с митрополитом Корнилием, но, в месте с тем, и сам имеешь в образе своей религиозной деятельности, как его псевдо-Христианские акты корнилианских клириков, так и ему же подстать у себя мудрования не по Старой вере, тогда не только и не столько его "цитата о староверии", но еще более тобою повторяемая как от лицедеев афиша, фактически, как иезуитов акция прикрытия чем-то серьезным о старробрядчестве, якобы, о себе в том числе, -- есть лицемерие, в том и подлог: ведь, в фантики таких слов пихает аки конфетку начинкой себя как только матёрый волк в обёртке овчины смекалисто всё имеет, из того, что милее всего и выкормышам-волчаткам, как самому вожаку, с семьями которого доказывает "велик гундяев))))

---

И ты, задавая такие свои вопросы, брат, хоть теперь-то увидел али нет необходимость, как ни крути, нашей встречи, на чем, собственно, я не однажды настаивал?! И будешь в этих краях -- заезжай же!

 Отправлено: 01.11.09 15:12. Заголовок: LS пишет: Я б на ме..

LS пишет:

цитата:

Я б на месте соборян и о московских соборах вопрос бы поставил, и о Софии в Киеве - что там одних филаретовцев пускают?

А ведь верно. Кто, как не староверы, имеют право претендовать на этот храм? Хотя понятно, чем закончатся такие просьбы.

 Отправлено: 01.11.09 15:12. Заголовок: LS пишет: О чем раз..

LS пишет:

цитата:

О чем разговор? разве старообрядцы не считают себя наследниками древлероссийской церкви? Я б на месте соборян и о московских соборах вопрос бы поставил, и о Софии в Киеве - что там одних филаретовцев пускают?

Дешево просишь со старообрядцев, не в честь и такие от риторики к "подходцы" к нам, подкопы)))) купить ни за грошь, как скоро купяться думать староверы на твой резон! Вот сам голосуй за свои экуменические лампадки за службой религиозного нечестия еретиков -- её огоньком свети и смерди, когда каноны и их вера истинная тебе "как до лампочки"

Итак, подобные вопрос, доводы и успешность их мировоззрения, а в сущности -- религиозный подвох, был выше: тут смотрите за собой, за своими карманами при таких вопросах: не рубль воруют у нас, поступая "круче"))))
Землеустроитель пишет:

цитата:

С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным?

 Отправлено: 01.11.09 15:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Лично у тебя в руках она -- "как ни пришей рукав": и как стало бы поступить иначе, это в таком-то случае, как только не против неё!? А вот в случае, если не только позиционируешь себя с митрополитом Корнилием, но, в месте с тем, и сам имеешь в образе своей религиозной деятельности, как его псевдо-Христианские акты корнилианских клириков, так и ему же подстать у себя мудрования не по Старой вере, тогда не только и не столько его "цитата о староверии", но еще более тобою повторяемая как от лицедеев афиша, фактически, как иезуитов акция прикрытия чем-то серьезным о старробрядчестве, якобы, о себе в том числе, -- есть лицемерие, в том и подлог: ведь, в фантики таких слов пихает аки конфетку начинкой себя как только матёрый волк в обёртке овчины смекалисто всё имеет, из того, что милее всего и выкормышам-волчаткам, как самому вожаку, с семьями которого доказывает "велик гундяев))))

Значит, Вас не устраивает авторство цитаты. Однако, ничего не поделать - о столь важном для староверия мировоззренческом принципе напомнил именно митрополит.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

хоть теперь-то увидел али нет необходимость, как ни крути, нашей встречи, на чем, собственно, я не однажды настаивал?! И будешь в этих краях -- заезжай же!

Даже не представляю, какие дела у меня могут быть на рязанской земле.

 Отправлено: 01.11.09 15:37. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Значит, Вас не устраивает авторство цитаты. Однако, ничего не поделать - о столь важном для староверия мировоззренческом принципе напомнил именно митрополит.

Бога ни кто же видел! -- не алкашь в жиже под собой в своих "пара и дыма" за сигаретой сказал, и, по счастью, не было при этом еще хуже мерзости: предположи так сказанное Иоанном Богословом изо рта принимать для веры и её в нас деятельности от религиозной проститутки Корнилия в митрополитах РПСЦ (Ой, братья и отцы по до-раздорной Церкви, больно без вас -- Вам же в этой ситуации мука начинается будущая: там каждый не от Церкви!) -- и стыдно и чужеславно слышать таких уст такое, а ему, однако, вышло не только лицемерием, как о том выше напоминается, но состоялось также ему известным в волках душепагубных ПРИОБРЕТЕНИЕМ!

 Отправлено: 01.11.09 16:03. Заголовок: Felix пишет: Реальн..

Felix пишет:

цитата:

Реальной родиной христианства является не Палестина, а Рим,

Реально сказанул.
И в катакомбах надо ломпаду воздвигнуть. И покланяться .
Но сперва в Святой Земле. Сперва поклонение Господу.

 Отправлено: 01.11.09 16:15. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Даже не представляю, какие дела у меня могут быть на рязанской земле.

Никаких -- при твоей постановке вопроса и проблем! Урал ни чем не плох: я до самозабвения в отроческие годы Каму полюбил, и, еще вспоминать, -- еще один лес, в отличие от Сибири открытый новой книгой, которым любуются, всей душой живут замечательнейшие уральцы. В благодарность им Создатель сподобил меня организовать там открытие двух староверческих общин. А вот поскольку речь о другом была: так протри же мысленные очи да люби не на словах мудрость, Философ Георгий, -- есть, ой, более чем есть дело у тебя на рязанской земле в рамках религиозного Диспута либо Диалога со мной, коль у нас к сердцу есть вечная жизнь, её запросы и необходимость и себя, и целокупно у себя всё сущее соотносить с ней, не на словах предпочетшему всему спасение души, когда как на Урале, как видно, заклинило у Вас -- и в этой метаморфозе переклинило у Вас новым курсом корнилиан, предпочитающих дело и веру клира раздороиерархии сообщников "Корнилия-в-митрополитах"!

 Отправлено: 01.11.09 16:54. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: Реальной родиной христианства является не Палестина, а Рим, Реально сказанул. И в катакомбах надо ломпаду воздвигнуть. И покланяться . Но сперва в Святой Земле. Сперва поклонение Господу.

Так за чем дело стало (!), в Ватикане найдется крипта для староверской лампадки, надо только умеючи попросить папу Римского.

 Отправлено: 01.11.09 17:07. Заголовок: vetkovec пишет: над..

vetkovec пишет:

цитата:

надо только умеючи попросить папу Римского.

По-немецку! Какой уникальный случай в истории!

 Отправлено: 01.11.09 17:09. Заголовок: Dude пишет: Смотрет..

Dude пишет:

цитата:

Смотреть там уже реально нечего... Когда видишь все эти наэлектризованные толпы народа, лезущие смотреть на какой-нибудь специальный и достопримечательный камень... будем честны перед собой - там ведь практически всё построено на апокрифах Да и сами местные не сильно в эти истории верят. У меня вообще вся эта "святая земля" вызывает не приступ благочестия, а скорее стойкое отторжение. ...всё построено на сказаниях и легендах, и надо всем этим стойкий флёр какого-то шулерства что-ли...

Примечательный рассказ человека не страдающего благочестием.

 Отправлено: 01.11.09 17:14. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

Примечательный рассказ человека не страдающего благочестием.

Рад, что он вам показался заслуживающим внимания. Вопрос только лишь в том, что каждый для себя понимает под благочестием. Если для вас это непременно увязано с "молитвенным" посещением инославных храмов или "канавок", расположенных на территории государства Израиль, то это, действительно, не мой случай.

 Отправлено: 01.11.09 17:21. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

Но сперва в Святой Земле. Сперва поклонение Господу.

Сильно попахивает обрядоверием. Вот многие никонияне тоже верят в то, что истинно "в духе" поклоняться можно только в богородичной канавке или, скажем у матроны или в иной специальной местности. "Стандартные" храмы для них не годятся.

 Отправлено: 01.11.09 17:42. Заголовок: С.П. пишет: По-неме..

С.П. пишет:

цитата:

По-немецку!

Дык по латыне на Рогожеском нету толмачей :)
С.П. пишет:

цитата:

Какой уникальный случай в истории!

И ОВСЦ МП остается далеко за "спиной"...

 Отправлено: 01.11.09 17:45. Заголовок: vetkovec пишет: Дык..

vetkovec пишет:

цитата:

Дык по латыне на Рогожеском нету толмачей :)

Есть. Алексей Муравьев.

 Отправлено: 01.11.09 18:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Есть. Алексей Муравьев.

Так он вроде как специалист по древнесирийскому.

 Отправлено: 02.11.09 17:40. Заголовок: Dude пишет: Если дл..

Dude пишет:

цитата:

Если для вас это непременно увязано с "молитвенным" посещением инославных храмов или "канавок"

Не сомневаюсь, что Гора Голгофа для вас не более чем "канавка", при этом инославная.
Dude пишет:

цитата:

Сильно попахивает обрядоверием.

Вот верим в такой старый обряд, как поклонение Господу и Кресту Его.

 Отправлено: 02.11.09 18:34. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

Вот верим в такой старый обряд, как поклонение Господу и Кресту Его.

Всё кланяетесь лампадкам раздороиерархии РПСЦ в никонианском храме)))) да уклоняетесь: опять-таки уводите разговор в другую плоскость, не по существу Темы ради уюта (неужели сродного!) корнилианского Раздора и общего обрядоверия, похлеще единоверческого Движения никониан века XIX! Читайте же от того времени им изобличение в трудах Староверия!
Землеустроитель пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, что Гора Голгофа для вас не более чем "канавка", при этом инославная.

И ну, заново "пудрить мозги", относясь как публике, в которую под соусом почетнейшего ника старообрядец предпочтитиельно Вам лить точно в поганую лохань всякое своё-Ваше))))

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Землеустроитель пишет: цитата: С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным? Землеустроитель, в жизни Вы устроитель ли? -- и в земном, в наименьшем, не имея приподняться до осознания в порядке всякого устройства разницы : что и как делать! Ваша ирония, поскольку в религиозной области лишь следствием, плодом принятого Вами решения поддерживать инославное постановление РПСЦ, просто завесила собою глаза да еще с претензией поделиться таким "добром", как грыжей отвисшей, с другими -- и застя ею Свет себе никак не видеть, по факту чего религиозно предпочтить одно другому, и тем жить, и писать: цитата: С каких пор поклонение Господу в Святой земле стало мероприятием соблазнительным? А вот в действительности речь идет не о том, что можно или нет поклоняться в Святой Земле, но -- главный и, пожалуй, принципиально-существенный в верующих вопрос: как?! -- православно либо экуменизирующим новшеством иначе как-то, по-РПСЦшному, например: постановили, ведь, в конце концов!

 Отправлено: 03.11.09 11:18. Заголовок: Землеустроитель пише..

Землеустроитель пишет:

цитата:

Вот верим в такой старый обряд, как поклонение Господу и Кресту Его.

Вы как-то незаметно для себя перешли на множественное число. Вроде как "мы" авторитетнее чем "я". Как в той советской песенке "в слове "мы" сто тысяч "я". Или же "Мы, Николай Вторый". Тоже авторитетно в определённых кругах, к которым неции здесь себя причиляют. А если по-существу, то поклонение Кресту Христову есть не обряд, как вы пишете, да и ещё старый, а суть веры христианской, ибо Крестом мы спасаемся и его ради надежду имеем на жизнь вечную. И поклоняться ему следует во всяком месте на всякий час, а не непременно и исключительно на Голгофе. От ваших установок сильно попахивает июдаизмом, ибо это у них храм только один - от которого осталась "стена плача" и к которому непременно следует приехать (разумеется, в Израиль), а синагога - это лишь место воспоминания и, в полном смысле, храмом не является. Вот вы своими рассуждениями о необходимости поклоняться Кресту непременно на Голгофе, Христу - в храме Гроба Господня, построенном крестоносцами, и т.п. низводите православный храм до июдейской синагоги, да ещё и стремитесь навязать свои взгляды посетителям форума. Да и какому кресту вы, кстати, на Голгофе собираетесь поклоняться - Животворящее древо, как известно, давно уже там не стоит и частицы его много сот лет назад разошлись по всему свету? Разве что демонстрируемому застеклённому "осколку треснувшей горы с остатками крови Иисуса". Лично я полагаю, что в какой-нибудь деревне в глухой сибирской тайге христиане-то как раз и поклоняются Честному Кресту в духе истины, находясь за тысячи километров от столь сладостно манящего вас государства Израиль. Они, собственно, Израиль и есть - новый Израиль. Они - это те сыны Израилевы, кого Господь, по неложному слову Предотечеву, из камня воздвиг (духовно) вместо тех, кто таковыми является по происхождению (плотски). Никониянам (и, как мы видим, не только им) непременно какой-нибудь фетиш подавай - канавка какая-нибудь строго определённая, если замуж - то непременно к Матроне на Абельмановскую и т.д. и т.п., желательно где побольше народу и "подуховнее", т.е. экзальтированнее.

 Отправлено: 03.11.09 13:41. Заголовок: С мнением Dude о том..

С мнением Dude о том, что "от установок" Землеустроителя "сильно попахивает июдаизмом" в принципе согласен.
Однако сам Dude пишет:

цитата:

поклонение Кресту Христову есть не обряд.., а суть веры христианской, ибо Крестом мы спасаемся и его ради надежду имеем на жизнь вечную.

По превеликому скудоумию и неразумию своему всегда считал, что суть веры христианской выражена Символом веры, и что поклоняются православные христиане Богу Единому в Трех Лицах Своих, что смертию на кресте нас ради Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти Сына Человеческого и искупившего всякий грех, и воскресением и вознесением и откровением Его получили мы завет спасения нашего, от Него чаем мы воскресения мертвым и надеемся на спасение Им в жизнь вечную нас и всех уверовавших во имя Его и пребывающих в слове Его и исполняющих заповеди Его.

А вот оказывается, что поклоняются христиане Кресту, ибо Крестом христиане спасают себя (спасаются) и Креста ради имеют надежду на жизнь вечную.
Может быть, я по скудоумию своему и неразумию чего не так понял? Так просветите.

 Отправлено: 03.11.09 15:04. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

А вот оказывается, что поклоняются христиане Кресту,

"Кресту Твоему поклоняемся, Владыко и святое воскресение Твое славим" - тропарь праздника Воздвижение Честного и Животворящего Креста Господня.

«Горесть древле услаждая Моисей, избави Израиля, образ Креста написуя, мы же сего вси верни, тайно и божественно воображающее в сердцах наших, всегда спасаемся державою его». - на стихирах на Хвалитех.

Честно говоря, непонятно что здесь непонятно. Простите за каламбур. Или вы на самом деле хотите узнать что-то новое? Или, может, подколоть решили?

 Отправлено: 03.11.09 18:40. Заголовок: Император Константин..

Император Константин Великий, как заключает А.В.Карташев в своем исследовании «Вселенские Соборы», первоначально приблизил к себе Евсевия Никомидийского, который за несколько лет до I-го Вселенского Собора «засел в столице» и которого считали, включая самого Ария, сторонником Ария. Одновременно, то есть не менее чем за 2-3 года до I-го Вселенского Собора, имп. Константин приблизил «как человека чрезвычайно полезного для победы христианства над миром языческой культуры и для закрепления и углубления государственного значения церкви, чего особенно хотел достичь Константин» своего «исключительного любимца» «великого Евсевия Кесарии Палестинской» (такожде сторонника и Евсевия Никомидийского, и Ария, но не только сих еретиков). Именно от Евсевия Кесарийского имп. Константин воспринял и своею императорской властию утвердил «библейскую [ветхозаветную] схему как норму нового мировоззрения». Именно Евсевий Кесарийский с согласия и якобы по поручению имп. Константина написал «Ономастикон», «своего рода курс географии святых мест, археологии и истории». Кроме того «Евсевий был y себя в знаменитой Кесарийской библиотеке и хранителем уникального сокровища, оставленного ей в наследство великим Оригеном. Именно Экзаплы и Октаплы. Этот своего рода прототип всего Священного Писания, письменный первоисточник веры, ждал своего размножения… И нет сомнения, что по внушению именно Евсевия Кесарийского Константин принял на казенный счет изготовление для церквей греческого Востока целых 50 полных Библий». Евсевий Кесарийский и после I-го Вселенского Собора до конца дней жизни имп. Константина определяющим образом влиял на всю церковную политику императора.

Так вот, по сообщениям церковных историков V-VI и последующих веков, восходящим к сообщениям историков IV века, по его просьбе имп. Константина мать его, св. Елена, ок. 325 или 326г. отправилась в Иерусалим, чтобы найти св. Крест, чудесное явление которого явилось для св. Константина знаком победы над противником, и места, связанные с событиями земной жизни Христа.

Точная дата обретения св. Креста неизвестна; считается, что оно имело место в 325 или 326г. После обретения св. Креста имп. Константин в Иерусалиме начал строительство целого ряда храмов (сообщается иногда о строительстве 80 храмов). В 335 или 336г. была освящена большая базилика Мартириум, воздвигнутая непосредственно возле Голгофы и пещеры Гроба Господня. День Освящения (а точнее по-гречески - день Обновления) Мартириума, а также ротонды Воскресения (Гроба Господня) и др. построек на месте Распятия и Воскресения Спасителя, имевший место быть 13 или 14 сентября 335 или 336г., стал праздноваться ежегодно с большой торжественностью, а воспоминание обретения св. Креста вошло в праздничное торжество в честь Обновления. Перовначально Воздвижение имело сугубо подчиненное значение, ибо было не только связано, но и неотъемлемо входило в последование праздника Обновления (освящения) Мартириума и ротонды Воскресения.
Согласно «Пасхальной хронике» VIIв., священнодействие Воздвижения (названное здесь staurofaneia (греч.) – явление [народу] Креста) было впервые совершено в ходе торжеств при освящении указанных Иерусалимских церквей. И еще в течение всего Vв., по свидетельству церковного историка Созомена, например, праздник Обновления отмечался в Иерусалимской Церкви по-прежнему в продолжение 8 дней. На 2-й день (14 сентября) сего праздника Обновления св. Крест возвдвигали и показывали всему народу. Тем самым, первоначально Воздвижение было установлено как составная часть иного праздника (Обновления), входящая в последование его и сопровождающая основное торжество в честь Обновления храма Воскресения Спасителя.

Однако начиная с VIв. Воздвижение постепенно превращается в более значительный праздник, нежели праздник Обновления. Если в Житии прп. Саввы Освященного, написанного в VIв. прп. Кириллом Скифопольским, говорится о праздновании Обновления, но не Воздвижения (гл. 67), то в Житии прп. Марии Египетской, традиционно приписываемом свт. Софронию Иерусалимскому (VIIв.), говорится о том, что прп. Мария направилась в Иерусалим на празднование Воздвижения (гл. 19). Но сей же свт. Софроний Иерусалимский в проповеди своей ясно говорит, что не знает, почему в эти 2 дня (13 и 14 сентября) праздник Обновления храма Воскресения (Воскресение) предшествует Воздвижению (Кресту), а не наоборот.

И уже по различным спискам византийского Типикона, отражающего богослужебную практику Константинополя IX-XII веков, праздник Обновления Иерусалимских церквей либо однодневный (13 сентября), либо вообще не отмечен. А вот праздник Воздвижения (14 сентября) представляет из себя уже 5-дневный праздничный цикл, включающий 4-дневный период предпразднства 10–13 сентября и день праздника 14 сентября. При этом в Типиконе сем особое значение придано также субботним и воскресным дням до и после Воздвижения, которые получили свои литургийные чтения.

Что касается тропарей праздника Воздвижения, то тропари вообще первоначально как краткие припевы к определенным местам литургического песнопения были введены в IV веке, заменив собою теософические гимны, звучавшие на богослужениях в I – III веках от Р.Х. Что касается тропарей праздника Воздвижения, то самый ранний из упоминаемых церковными историками Иерусалимский Лекционарий V-VII веков не упоминает еще ничего похожего, на указанный Dude тропарь «Кресту Твоему…, Владыко». Самое раннее упоминание об этом тропаре, по мнениям церковных историков, встречается в грузинском же переводе Иерусалимского Тропология, который отражает палестинскую литургическую практику VII-X веков. Так вот, согласно чинопоследованию сему, по утверждению грузинского перевода указанного Иерусалимского Тропология, праздник Воздвижения является 2-м днем 8-дневного торжества в честь Обновления иерусалимских церквей. И в нем не только сей указанный тропарь имеется, но есть еще и такой: «Спаси, Господи, люди Твоя, и благослови достояние Твое, победы православным христианом на сопротивныя даруя, и Твое сохраняя Крестом Твоим жительство», и другие (несколько групп тропарей).

Выводы из сказанного всякий соделает сам по вере и по совести своей, ежели таковые (выводы) и какие требуются ему (ей).

Простите, Христа ради, ежели смутил или обидел чем, ибо неразумен и скудоумен весьма есмь азъ недостойный.

 Отправлено: 03.11.09 20:30. Заголовок: Простите за любопытс..

Простите за любопытство, это вы к чему столько много букв написали?

 Отправлено: 03.11.09 20:41. Заголовок: К тому, как и посред..

К тому, как и посредством кого исторически явилось то самое поклонение Кресту, которое, как Вы сказали, составляет "суть веры христианской, ибо Крестом мы спасаемся и его ради надежду имеем на жизнь вечную".

 Отправлено: 03.11.09 20:49. Заголовок: мерси за разъяснение..

мерси за разъяснение. А вы, случаем, не протестант будете? Они тоже Крест очень не любят и сильно им искушаются. У некоторых вместо него на стене висит Знак Рыбы.

 Отправлено: 03.11.09 23:25. Заголовок: Не только у протеста..

Не только у протестантов "некоторых вместо него на стене висит Знак Рыбы", но и католические архиереи сей знак рыбы на головах своих носят, о чем мною ранее здесь на НСФ сообщение было (о Дагоне) с видео размещено (по поводу чего еще спрашивал некто у меня: А Дагон-то тут при чем?). Однако написано: "Паде вил, сокрушися дагон, быша ваяния их во звери и скоты: носите я связана яко бремя труждающемуся и разслабевшу, и алчущу и не могущу вкупе, иже не возмогут спастися от рати, сами же пленени приведошася" (Ис. 46,1-2).

 Отправлено: 04.11.09 04:22. Заголовок: В былине об Илье Мур..

В былине об Илье Муромце и Соловье разбойнике Илья выезжает из дому с такими словами:

цитата:

Я поеду в славный стольный Киев-град, Помолиться чудотворцам киевским, Заложиться за князя Володимира, Послужить ему верой-правдою, Постоять за веру христьянскую.

Ибо не только:

цитата:

Во Царьграде есть вера не по-старому, В Иеросолиме есть вера не по-прежнему. (Илья и Идолище)

Но и вокруг Киева стоит «войско» Идолища, а само оно (Идолище) засело в Киев-граде, взяв в полон князя Володимера, и хозяйничает во дворе княжеском, за столом которого сидят теперь:

цитата:

Гости все дорогие, Князья, попы, бояры, архиереи. Они пьют, едят, прохлаждаются, Промеж себя похваляются.

(Былина о ссоре Ильи с Владимиром)
Илья Муромец говорит им:

цитата:

Не хочу я у вас ни пить, ни есть, Не хочу я у вас воеводой жить. Эта мне ваша честь не в честь.

Илья берет лук и стрелы и стреляет по золотым маковкам Владимирова двора:

цитата:

Лети-ко, стрелочка, по поднебесью, Пади-ко ко окшечкам! Летела тут стрелочка по поднебесью, Пала ко царским окошечкам, Отстрелила все маковки позолочены… На церквах-то он кресты все повыломал, Маковки он золочены все повыстрелил.

А затем Илья Муромец все повыломанные кресты и повыстреленные маковки относит в кабак.

И уже в былине «Василий Буслаевич» поется о «путешествии» Василия Буслаевича к Сион-горе (иногда к горе Фаворской или иной святой горе) к Ердань-реке и в Иеросалим. При этом большинством исполнителей пелось о том, что «Василий сын Буслаевич» купается нагим телом в Ердань-реке вопреки ясному и прямому крику-предупреждению «Девушки Чернавушки» не купаться нагим в Ердань-реке, потому что в ней «нагим телом купался сам Иисус Христос, А кто купается, тот жив не будет», посылая «Девушке Чернавушке» (иногда Старухе) циничный ответ. Такожде вопреки прямому предречению смерти, изрекаемому самими костями (мощами), находящимися на горе Сионской (Фаворской и т.д.), на самой вершине которой лежит камень, а еще выше стоит Крест, Василий буслаевич ногами пинает кости (мощи (голову) богатыря-праведника, который «не тебе верста» и «не в тебя богатырь»). По ходу былины постоянно повторяется: «наш Василий тому не верует», «Не верует», «Василий тому не верует».
После всего этого Василий благополучно добирается в Иеросалим, прилагается к Гробу Господню, совершает молитвы и служит панихиды, но практически во всех вариантах былины сей, кроме одного-единственного из всех известных к началу века 20-го, Василий никогда не кается в указанном «кощунстве» и «неверии» своем. Причем все варианты былины сообщают очень кратко о поклонении Василия Богу у Гроба Господня, молитвах и панихидах в Иеросалиме – как бы мимоходом, вскользь упоминая об этом.
На обратном пути Василий Буславечи вновь приезжает на Сион-гору и вопреки запретам, нарушение которых карется смертью, прыгает «лицом назад» через находящийся на вершине горы сей камень-плиту. В былинах русских русский богатырь всегда побеждает и не имеет права на гибель. Однако именно в этом одном-единственном для былин русских случае Василий Буслаевич ломает себе шею, прыгая «лицом назад» именно через этот камень-плиту на вершине Сион-горы, в то время как вся дружина его, такожде перепрыгнувшая через сей камень-плиту, но «лицом вперед», остается жива и благополучно возвращается на Русь…

«Русский богатырь, - пишет В.Я.Пропп (Русский героический эпос (Собрание трудов). – М.:Лабиринт, 1999, с.189), - никогда не совершает подвигов ради подвига. Он никогда не едет на совершение бесцельных подвигов и не ждет интресных приключений. Но русский герой всегда совершает свои подвиги там, где это от него требует жизнь и обстоятельства, где его подвиг нужен, и тут он не знает никаких колебаний и не ведает страха».

Здесь ум, имеющий мудрость.

 Отправлено: 04.11.09 20:55. Заголовок: Эта серебряная лампа..

Эта серебряная лампадка - знаковая вещица. На которой всё старообрядчество может погореть. Или возгореться новым пламенем веры. Привет Старообрядцу.

 Отправлено: 06.11.09 03:53. Заголовок: В церковно-славянски..

В церковно-славянских и современных текстах Евангелия используется слово «крещение», как и Иоанн Предтеча именуется «Крестителем» и «крестящим водою». Однако в исходных греческих текстах для именования сего «крещения» употреблены слова, буквально означающие: «тот, который погружает [во что-либо]» и «погружение [во что-либо]».

Однако ни евангелист Матфей, ни ев. Марк, ни св. ап. и евангелист Иоанн Богослов нигде не свидетельствуют ни о том, что якобы Сам Господь Бог и Спас наш, пришедший во плоти Сына Человеческого, учил о том, что крест, на котором Он был распят, животворит, или что Он Сам дал заповедь поклоняться кресту сему и творить «крестное знамение», ни о том, что Он учеников Своих или кого-либо еще осенял знамением крестным или благословлял «крестом» (а не водою и Духом или словом и Духом), ни о том, что должно вам чрез крест и крещение (погружение в воду) в смерть Христа «погрузиться», погребаясь в смерть (Рим. 6,3-4) и становясь как бы приговоренным к смерти (1 Кор. 4,9), дабы распять в себе «ветхого человека» и «ходить в обновленной жизни» (Рим. 6,4), во Христа (в смерть и воскресение Его) облекшись (Гал. 3,27), ибо «умерший осовободился от греха», а «жительство» крещеного (погруженного) «на небесах есть» (Фил. 3,20); а посему вследствие погружения сего в крестную смерть Его ходить в сей «обновленной жизни» в мiре сем до смерти плоти своей, приняв образ раба, смирив себя и став послушным даже до смерти, в т.ч. послушными даже до смерти и повинующимися со страхом и трепетом такожде и земным господам своим по плоти, служа им с усердием и от души, как повинуются, послушны и служат Христу рабы Его (Фил. 2,5; Еф. 6,5-7).

Ибо ясно сказано: «подобает вам родитися свыше», ибо «аще кто не родится водою и Духом, не может внити во Царствие Божие: …рожденное от Духа [а не от воды и Духа, хотя и водою рожденное, но отнюдь не самою по себе, а рожденное водою и Духом от Духа] дух есть» (Ин. 3,5-7), «вы друзи Мои есте, аще творите, елика Аз заповедаю вам: не ктому вас глаголю рабы, яко раб не весть, что творит господь его: вас же рекох други, яко вся, яже слышах от Отца Моего, сказах вам. Не вы Мене избрасте, но Аз избрах вас и положих вас, да вы идете и плод принесете» (Ин. 15,15-16), и «не оставлю вас сиры» (Ин. 14,18), и «аще любите Мя, заповеди Моя соблюдите, и Аз умолю Отца, и иного Утешителя даст вам» (Ин. 14, 15-16), «Егоже Аз послю вам от Отца, Дух истины, иже от Отца исходит» (Ин. 15,26), «да будет с вами в век, Дух истины, Егоже мiр не может прияти, яко не видит Его, ниже знает Его: вы же знаете Его, яко в вас пребывает и в вас будет» (Ин. 14,16-17), и «рече же им Исус паки: мир вам: якоже посла мя Отец, и Аз посылаю вы. И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух свят: Имже отпустите грехи, отпустятся им: и Имже держите, держатся» (Ин. 20,21-23).

И еще сказано: «Аз дах им слово Твое, и мiр возненавиде их, яко не суть от мiра, якоже Аз от мiра несмь: не молю, да возмеши их от мiра, но да соблюдеши их от неприязни: от мiра не суть, якоже Аз от мiра несмь», над каждым из которых всякий и любой плотский господин мiра сего не имеет, не может и не должен иметь никакой власти, ежели господину соответствующему в мiре сем не будет дана соответствующая власть над кем-либо из чад Божиих свыше, но более греха за власть сию над каждым из чад Божиих отнюдь не на господах мiра сего, но на тех, кто предал кого-либо или всех чад Божиих какому-либо из господ мiра сего или всем им вместе взятым во власть их, ибо «не имаши власти ни единыя на Мне, аще не бы ти дано свыше: сего ради предавый Мя тебе болий грех имать» (Ин. 19,11).

Такожде нигде ни ев. Матфеем, ни ев. Марком, ни св. ап. и евангелистом Иоанном Богословом не свидетельствовано, что должно вам поклоняться какой-либо вещи или предмету или телу какому-либо, а такожде не свидетельствовано и о том, что должно вам поклоняться посредством какой-либо вещи или предмета или тела какого-либо, но ясно свидетельствовано, что должно вам поклоняться Богу в духе и истине, ибо «истиннии поклонницы» = «елицы же прияша Его, даде им область чадом Божиим быти, верующым во имя Его» (Ин. 1,12), поклоняются «Отцу духом и истиною: ибо Отец таковых ищет покланяющихся ему», и «ни в горе сей, ни во Иерусалимех поклонитеся Отцу», но во всяком месте, ибо «Дух, идеже хощет, дышет, и глас Его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет: тако есть всяк рожденный от Духа» (Ин. 3,8) и «Дух (есть) Бог: и иже кланяется ему, духом и истиною достоит кланятися» (Ин. 4,21-24).

И нигде в соборных посланиях св. ап. Иоанна Богослова, а такожде и в Откровении, данном чрез него, не сказано о том, что должно вам почитать святым и животворящим и потому поклоняться кресту, на котором Спаситель распят, а тем более – рукотворному образу креста сего, и осенять себя либо благословлять кого-либо «крестным знамением». Ибо освящает и животворит отнюдь не икона, не мощи святого, не крест или еще какая-либо вещь, пусть самым непосредственным образом и буквально даже со Христом связанная, ибо некогда пригвожден был Он к ней, или тело Его обернуто было ею, или Он утерся ею, но животворит и освящает только Бог Единый в Трех Лицах Своих! В целях ниспослания Благодати Своей Бог может использовать любую из тварей, включая такожде и ангелов и человеков в санах и состояниях самых различных, но отнюдь не сии орудия Божии являются источником Благодати и святости, а только Сам Бог. И таковыми орудиями Божиими они являются лишь до того самого момента, доколе кому-либо и для чего-либо чрез орудия эти Сам Бог ниспосылает Благодать Свою.

Конечно, по вере вашей дастся вам (в том числе и чрез любой предмет, включая крест, икону, мощи и т.д., и чрез любое действие, включая такожде и крестное знамение, и молитву, и ежели только действием сим не творится хула на Бога Единого в Трех Лицах Своих вообще и на Духа Святаго, в особенности), однако прежде родиться вам свыше подобает для того, чтобы по вере вашей далось вам все то, что просите у Бога. Но и неправославно верующим такожде дается по вере их (какова вера их по истине, а не по тому, что они сами мыслят о вере своей и как учат о вере своей): кто во что верует, тому то, во что он верует, и дается по вере его, какова она (вера его) есть по сути своей.

А посему и трудно не согласиться с тем, что пишет starik:

цитата:

Эта серебряная лампадка - знаковая вещица. На которой всё старообрядчество может погореть. Или возгореться новым пламенем веры.

 Отправлено: 07.11.09 10:15. Заголовок: Ссылки на басни край..

Ссылки на басни крайне интересны, но вы так и не ответили на вопрос о вашей принадлежности к протестантизму, это расставило бы точки над "и" и позволило бы не перегружать форум излишней, в данном контексте, дискусии. Полемика относительно поклонения Кресту между протестантами и приверженцами традиционных христианских исповеданий так же стара, как и между старообрядцами и никониянами и добавить что-то новое здесь сложно, разве что вы изыщите какой-то абсолютно новый богословский аргумент. Ваше именование себя "православным", на мой взгляд, лукаво.

 Отправлено: 07.11.09 14:31. Заголовок: Уважаемый Dude, мне ..

Уважаемый Dude,
мне сей вопрос на НСФ уже задавали. И как тогда, так и ныне, как и всегда, отвечаю: лично я протестантами не крещен, ибо по свидетельству родителей моих крещен часовенными на Алтае, где и родился, и протестантизм никогда не исповедовал, что ясно и из сообщений моих здесь на форуме.
Никакой полемики или дискуссии ни относительно исповедания своего, ни "относительно поклонения Кресту" вести не собираюсь, ибо каждому дается по вере его, но судить каждого Судия будет по делам каждого. И судить будет каждого слово, сказанное Им мiру в первое пришествие Его, а такожде и открытое Им в Откровении, данном чрез св. ап. и ев. Иоанна Богослова. И многие скажут в тот день, что они Его именем чудеса творили и пророчествовали и бесов изгоняли, да вот только ев. Матфей свидетельствует, что тогда Он объявит им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие (Мф. 7,23).

 Отправлено: 07.11.09 19:43. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

и протестантизм никогда не исповедовал, что ясно и из сообщений моих здесь на форуме.

Как раз из сообщений ваших следует однозначный вывод об обратном. Я, собственно, против протестантов ничего против не имею, ну верят люди во что-то им близкое - на здоровье, только это тема другого форума. Замечу лишь, что коль скоро вы себя позиционируете как православного (судя по вашей подписи), то отрицая базовые установления православной церкви, определённые на 7 Вселенских соборах, сложно поверить в вашу искренность.

 Отправлено: 07.11.09 20:44. Заголовок: Уважаемый Dude, оце..

Уважаемый Dude,
оценка, данная Вами, это - Ваша оценка, но отнюдь не Суд Божий, Который только и может однозначно и без каких бы то ни было сомнений определить, отрицаются ли сказанным мною "базовые установления православной церкви, определённые на 7 Вселенских соборах" или нет, во-первых, и, самое главное, противоречит ли сказанное и соделанное мною слову, сказанному Самим Господом Богом и Спасом нашим, или нет, и ежели в чем-либо противоречит, то ко смерти ли сей грех (ежели он совершен мною) или нет.

И ежели Вами или кем-либо еще из человеков вроде бы и доказано будет, что сказанное мною (согласно доказательству Вашему) якобы противоречит или, как Вы утверждаете, "отрицает базовые установления православной церкви, определённые на 7 Вселенских соборах" (все "базовые установления"? или часть? какие именно? и т.д.), то разве Господь Бог и Спас наш сказал: "базовые установления православной церкви, определенные на 7 Вселенских соборах" будут судить вас в тот день? Или же Им сказано: "не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Ин. 12,48). И еще сказано Им: "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем" (Ин. 15,22).

Оно-то, конешно, поискать и изыскать бревно в чужом глазу весьма интересно и даже заманчиво бывает, но насколько занятие сие споспешествует спасению личному самого ищущего, и насколько занятие сие есть соблюдение слова, сказанного Господом Богом и Спасом нашим?

Простите, Христа ради...

 Отправлено: 08.11.09 00:33. Заголовок: Василиев Владимир пи..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

разве Господь Бог и Спас наш сказал: "базовые установления православной церкви, определенные на 7 Вселенских соборах" будут судить вас в тот день?

Соборные отцы пишут так: «изволися нам и Духу Святу». То есть, в части своих полномочий по управлению Церковью они движимы тем же Св.Духом, что и авторы евангелий. Установление праздника честному кресту - это не частное богословское мнение, а догматический опыт Церкви. Вопрос «поклоняешися ли честному кресту» и ответ «ей честный отче» - это часть чина исповеди древлеправославной церкви. А поклоняются кресту как орудию спасения, о чем вам и были приведены соответствующие цитаты из церковных служб, которые тоже являются памятниками догматического опыта Церкви.

 Отправлено: 08.11.09 00:36. Заголовок: да я ни в коей мере ..

Василиев Владимир пишет:

цитата:

оценка, данная Вами, это - Ваша оценка, но отнюдь не Суд Божий, Которы

да я ни в коей мере не берусь судить ваши воззрения на предмет их спасительности, не моё это дело, просто коль скоро вы записались православным, то на данном форуме это подразумевает исповедание староверия, и в свою очередь, предполагает следование законоустановлениям и преданию дораскольной церкви. Вы, разумеется, вольны верить во что вам заблагорассудится и никто вас за это осуждать не станет, только в этом случае это уже будет не православие, а иное исповедание. Продолжать же именовать себя православным, отвергая поклонение кресту и, через это, отметая крестную жертву Христову - это сродни именованию себя католиком, отрицая при этом примат папы.

 Отправлено: 08.11.09 01:23. Заголовок: Dude пишет: это сро..

Dude пишет:

цитата:

это сродни именованию себя католиком, отрицая при этом примат папы.

Ну есть такие старокатолики.

 Отправлено: 08.11.09 02:46. Заголовок: Felix пишет: цитаты ..

Felix пишет:

цитата:

цитаты из церковных служб... тоже являются памятниками догматического опыта Церкви

Уважаемый Феликс, мы, наверное, по-разному понимаем то, что есть догматы и, стало быть, что есть догматический опыт церкви. Лично для меня недостойного любое установление, которое не есть истина, открытая Самим Богом мiру и человекам, не является догматом Церкви Его. Так вот, среди истин, открытых Самим Богом, мне недостойному не удалось обнаружить, чтобы Самим Богом заповедано было человекам поклоняться кресту или еще какой-либо иной вещи или идолу и т.д., а не Богу или наравне с поклонением Богу, о чем мною и написано было ранее.
И мне недостойному и скудоумному пока никто из участников обсуждения не привел ясных и непререкаемых свидетельств того, чтобы Самим Богом было заповедано поклоняться кресту, на котором Господь Бог и Спас наш, пришедший во плоти Сына Человеческого, был распят, равно как и того, чтобы Самим Богом крест сей был назван животворящим.

Dude пишет:

цитата:

отвергая поклонение кресту и, через это, отметая крестную жертву Христову

Уважаемый Dude, и с чего это Вы взяли, что из отвержения поклонения кресту с неибежностию следует "отметение крестной жертвы Христовой"? как из первого с неизбежностию следует второе?

Искупительная жертва Господа Бога и Спаса нашего, пришедшего во плоти Сына Человеческого, совершена была отнюдь не потому, что Христос распят был на кресте, но потому что Бог-Отец отдал Бога-Сына Своего, пришедшего во плоти Сына Человеческого, в жертву за ны и Бог-Сын, пришедший во плоти Сына Человеческого, исполняя волю Бога-Отца, добровольно принес Себя Самого в жертву ради искупления всякого греха, ибо сказано: никто из человеков не даст Богу измены за ся и цену избавления души своея (см.: толкование св. Василия Великого на Пс. 48). И тот предмет (крест), на котором и при посредстве которого предан был на смерть Бого-Человек, в этом акте Искупления всякого греха Господом Богом и Спасом нашим, пришедшим во плоти Сына Человеческого, не имеет никакого значения, кроме одного из множества исторических обстоятельств совершения сего акта Искупления.

Ежели б Вы написали, что почитание креста и т.д. (а не поклонение Кресту), наряду с почитанием икон, почитанием отца своего и матери и т.д. неотъемлемо присуще древлеправославному исповеданию, воспринятому от предков и поныне хранимому староверцами, то и предмета для обсуждения сего исторического факта не было бы, ибо это исторический факт.
Но Вы-то написали: поклонение Кресту Животворяющему составляет суть веры православной. Или для Вас разницы между "поклонением" и "почитанием" нет вообще? Вы разницу между сотворением кумира (Идолища) и поклонением ему, с одной стороны, и поклонением Богу, с другой, видите или ее нет, по Вашему?
А вот народ русский в предании своем (то есть в былинах), кои мною приведены здесь, сию разницу очень тонко чувствовал и выражал ясно и недвусмысленно, наиболее долго удерживая предание сие именно в тех районах Руси-России, в коих староверцы как раз и нашли укрытие себе от гонений. А Вы сие предание народное обозвали баснями...

Простите, Христа ради...