Отправлено: 30.10.09 21:28. Заголовок: За кого голосуют старообрядцы?

В России старообрядцев около 2 млн. За кого они голосуют, за какую партию?

 Отправлено: 30.10.09 21:32. Заголовок: Староверы, как мне к..

Староверы, как мне кажется, не должны участвовать в этом фарсе. Выборы всё одно ничего не решают, и никогда не решали.

 Отправлено: 30.10.09 21:33. Заголовок: Должны, не должны, н..

Должны, не должны, но голосуют же. За кого, кто им ближе всего?

 Отправлено: 30.10.09 21:38. Заголовок: А вот пускай каждый ..

А вот пускай каждый из форумчан, коль смел, и скажет. Я раньше голосовал против всех. В последнее время в основном за КПРФ. При "богатстве" выбора другой альтернативы нет.
Пусть другие скажут о себе, и можно сделать вывод.

 Отправлено: 30.10.09 21:39. Заголовок: За блок коммунистов ..

За блок коммунистов и беспартийных!

 Отправлено: 30.10.09 21:42. Заголовок: Коммунисты ж старооб..

Коммунисты ж старообрядцев разорили.

 Отправлено: 30.10.09 21:45. Заголовок: Зюганов никого не ра..

Зюганов никого не разорял. Это совсем другая партия. С уставом и программой близкой скорее к социал-демократии, нежели большевизму. Хотя еще раз повторю, что речь идет о "голосовал", а не "являюсь боевым штыком и активистом".
Голосовал еще и потому, что в Думе только КПРФ поднимает острые, нужные народу вопросы. "ЕдРосовское" же большинство флегматично и зажирело.

 Отправлено: 30.10.09 21:52. Заголовок: а я раньше в PR-аген..

а я раньше в PR-агенстве (до 2001г.) работы кой-какие делал, кухню знаю, поэтому на выборы не хожу (кого эта тема сильно интересует - посмотрите фильм "Плутовство", очень близко к реальности)

 Отправлено: 30.10.09 22:16. Заголовок: А разве старообрядцы..

А разве старообрядцы социал-демократы?

 Отправлено: 30.10.09 22:25. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А разве старообрядцы социал-демократы?

Проблема только в том, что нынешние российские коммунисты - это не социал-демократы, а, скорее, национал-консерваторы. А конкретно руководство КПРФ - ещё и симулянты социал-демократии на службе у местного капитала.

 Отправлено: 30.10.09 22:31. Заголовок: Кто ж тогда социал-д..

Кто ж тогда социал-демократы в России?

 Отправлено: 30.10.09 22:41. Заголовок: Мы. Должны быть мы, ..

Мы. Должны быть мы, потому что никониане - державники-монархисты. Надо только быть самими собой.

 Отправлено: 30.10.09 22:49. Заголовок: Тогда надо создавать..

Тогда надо создавать партию.

 Отправлено: 30.10.09 22:58. Заголовок: Старообрядцы - не па..

Старообрядцы - не партия, но мы могли бы быть церковным центром для христиан, несогласных с патерналистким проектом для России. Есть ведь не только «Третий Рим», но и Новгородская республика, т.е. есть политическая альтернатива.

 Отправлено: 30.10.09 23:00. Заголовок: Партия, чтобы отстаи..

Партия, чтобы отстаивать идеи социал-демократии в России. Чтобы люди могли за неё голосовать.

 Отправлено: 30.10.09 23:03. Заголовок: Церковь годится, ско..

Церковь годится, скорее, для формирования ценностей, партию создают уже зрелые люди.

 Отправлено: 30.10.09 23:10. Заголовок: Были же в России соц..

Были же в России социал-демократы до революции.

 Отправлено: 30.10.09 23:16. Заголовок: Был Плеханов. Вот он..

Был Плеханов, а до него были народники. Вот Плеханов, отказался от террора, и стал марксистом. А потом, понимая, что революция, согласно классовой теории, должна быть буржуазно-демократическая, всячески старался установить связи профессиональных революционеров с буржуазией. Он старался разъяснить русской буржуазии, что революция выгодна именно им. Морозовы оценили этот проект, дали денег.

 Отправлено: 30.10.09 23:20. Заголовок: Надо это как-то восс..

Надо это как-то восстанавливать.

 Отправлено: 30.10.09 23:44. Заголовок: Нет, это история, её..

Нет, это история, её не возможно и не нужно восстанавливать. Да и социал-демократия сейчас не обладает привлекательной новацией. Когда-то такой новацией был марксизм, а сейчас выяснилось, что это все лишь одна из разновидностей социологии. Если искать политическую аналогию, то мы сейчас скорее в конце 18 века, чем в конце 19. Господство дикого капитализма в союзе с патерналистской государственностью.

 Отправлено: 31.10.09 00:45. Заголовок: Однако, 7 ноября 200..

Однако, 7 ноября 2007 года исполняется 130 лет со дня рождения Льва Троцкого

цитата:

Предсказания Троцкого, как информ для наблюдательных http://ip.kommynist.ru/index.php?topic=1334.0

 Отправлено: 31.10.09 07:30. Заголовок: Раньше в царскую ду..

Раньше в царскую думу попадали представители старообрядцев
Так и сию надо смотреть кто нам благоволит.
В свое время помогли представители ЭСЭРов Справедливая Россия, в разрешении на организацию и проведение крестного хода в Енисейске и установление памятного креста протопопу Аввакуму.При наличии дикого сопротивления со стороны слившихся в едином экстазе местных властей- членов ЕдР и епархии РПЦ

 Отправлено: 31.10.09 07:53. Заголовок: http://kprf.ru/rus_s..

http://kprf.ru/rus_soc/72168.html
Хроника фальсификации: Передача документов о массовых нарушениях на выборах в МГД В.Е.Чурову (видео)

 Отправлено: 31.10.09 09:50. Заголовок: Староверы голосуют с..

Староверы голосуют сегодня за самые разные партии. Многие не голосуют. В общем, картина среднестатистическая. Лично я голосую за КПРФ - точнее, за ее марксистское крыло (партия фактически расколота).

 Отправлено: 31.10.09 09:58. Заголовок: Изя пишет: В свое в..

Изя пишет:

цитата:

В свое время помогли представители ЭСЭРов Справедливая Россия, в разрешении на организацию и проведение крестного хода в Енисейске и установление памятного креста протопопу Аввакуму.При наличии дикого сопротивления со стороны слившихся в едином экстазе местных властей- членов ЕдР и епархии РПЦ

Если это так, то это говорит о том, что люди для партии есть, но является ли нынешяя "партия эсеров" партией? Мне очевидно, что нет, Глазьева я видел на каком-то старообрядческом мероприятии, он представлял, по-моему, как раз "Справедливую России", впечатление произвел неблагоприятное, типичный функционер. Да дело даже не в нём лично, нынешние "эсеры" - это проект Кремля по раскалыванию коммунистического электората, никакой собственной эвентуальности у этой организации нет, как только закончится финансирование, она исчезнет.

---

ИМХО: политических партий в нормальном смысле в РФ нет, есть электоральные партии - те кто "голосует" за режим и против него. Политиеского действия не возникает, потому что это Едро и КПРФ, между их руководствами существует тайное соглашение, что делает голосование фарсом. Зюганов один из партии начальников и много раз уже это доказывал.

Есть симуляции партий, это ЛДПР, Справедливая Россия, Партия пенсионеров (если ещё осталавь такая). Их задача растащить протестный электорат. То есть, чтобы КПРФ не была уж слишком заметно большой, и у устроителей выборов была бы возможность не так заметно их подтасовывать.

И есть ещё как бы партийные организации, созданные ФСБ для упреждения создания партий активного действия, это лимоновцы, ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции). Их задача контроль и провокация политически опасного элемента общества, в основном, конечно, молодежь. Вероятно, к таким организациям можно отнести евразийцев и нашистов, но там меньше провокации и больше сотрудничества. При более детальном рассмотрении эти организации нужно выделить особо.

---

Для рельной партии, на мой взгляд, нужна значительная политическая эмиграция, вот там возможно формирование реальной политической воли, которую будут поддерживать в России. Руководство должно быть вне России (как это было с Белокриницкой митрополией), к сожалению нынешняя политическая эмиграция морально для этого не годится, потому что это невписавшиеся олигархи и бывшие КГБ-шники.

 Отправлено: 31.10.09 11:08. Заголовок: Желающие эмигрироват..

Желающие эмигрировать найдутся, а вот желающие финансировать? Кто заинтересован финансировать сегодняшних социал-демократов?

 Отправлено: 31.10.09 11:30. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Желающие эмигрировать найдутся

Да нет, вы меня не верно поняли, мне следовало подробнее излагать. Политическая эмиграция существует тогда, когда есть политиеская борьба с режимом, а для этого нужно, чтобы режим был опознан обществом как враждебный. И не в смысле кажется, ИМХО и т.п., а совершенно однозначно и всеми вместе. Вот тогда возникнет материал для партии, ну а руководство (из-за борьбы власти с ним) возможно будет только из заграницы, как это и было в конце 19 - начале 20 века. По-моему, только КаДеты (Конституционные демократы) не имели заграничного центра, но могу и ошибаться, не слишком интересовался.


Старообрядец пишет:

цитата:

Кто заинтересован финансировать сегодняшних социал-демократов?

Как всегда, враги режима, больше некому.

 Отправлено: 31.10.09 12:00. Заголовок: Многие уже признают ..

Многие уже признают режим враждебным. Но партии, которая представляла бы их интересы, - нет. Её нужно создать.

 Отправлено: 31.10.09 12:11. Заголовок: После февраля 1917-г..

После февраля 1917-го те, на кого Вы призываете равняться, получили возможность управлять страной. И - что они реально сделали? НИ-ЧЕ-ГО.

 Отправлено: 31.10.09 12:31. Заголовок: Как (на основании да..

Как (на основании данных социсследований) считают неции:

цитата:

Общество уже не верит власти – но еще не верит и оппозиции, во всяком случае – нынешней. Это можно характеризовать как ситуацию пассивной нелегитимности. Обычно в околополитическом обиходе термин «Легитимность» с некоторых пор стал трактоваться как синоним слова «законность». На деле это не так – легитимность – это согласие масс на подчинение данной власти. Власть может быть законна – но уже нелегитимна, точно также – как она может быть незаконна – но легитимна. Важно даже не то, были выборы сфальсифицированы, как считает оппозиция или они были законны – как заявляет власть. Существенно другое. То, что заявления власти о законности проведения выборов – уже не могут погасить нарастающее в обществе мнение о нарушениях на выборах. Общество уже не доверяет власти... То есть общество еще не достаточно раздражено, чтобы прямо указать власти на дверь – но уже достаточно разочаровано, чтобы не верить ни одному ее слову. Источник: http://www.apn.ru/publications/article22097.htm

 Отправлено: 31.10.09 12:32. Заголовок: Ivan пишет: После ф..

Ivan пишет:

цитата:

После февраля 1917-го те, на кого Вы призываете равняться, получили возможность управлять страной. И - что они реально сделали? НИ-ЧЕ-ГО.

А это неверное утверждение. Управлять страной - это ещё не возможность изменить мир к лучшему, а они хотели именно вот этого последнего. Что-то удалось, в миллионах рабов во всем мире признали людей, потому что появился пример гиганского восстания пролетариев, ведь кроме России революции произошли в Китае, Турции, где тоже были старые империи. Ну а наша страна «вернулась на блевотину свою», к папе-Сталину и маме-партии. Для индивидов это было лучше, потому что революция - это не сахар. Но это не означает конца истории, социализм несомненно победит во всем мире.

 Отправлено: 31.10.09 12:37. Заголовок: Да я - не про социал..

Да я - не про социализм. Я - про то, что все эти "кадеты-октябристы" не представляли и не выражали никакие реальные интересы. То, к чему они "вели", не было интересами каких-либо реально существующих слоёв, групп или классов общества.

 Отправлено: 31.10.09 12:47. Заголовок: Ничего подобного, ка..

Ничего подобного, кадеты представляли цензовую интеллигенцию, она во много формировала образ политического процесса того времени. Катедство возникло из земского движения, это была партия значительной и очень достойной группы русского общества. Октябристы - это партия крупного капитала. Вместе представители этих партий вошли в военно-промышленный комитет и в союзе с военными генштабистами совершили февральский переворот. Социал-демократия в лице меньшивиков и СР-ов поддрержало переворот, который после отречения Николая-2 стал революций. Таким образом, конценсус всего общества в части разрушения старого состоялся, но а новое, конечно, все видели по-разному.

 Отправлено: 31.10.09 12:51. Заголовок: Кто сейчас представл..

Кто сейчас представляет интеллигенцию?

 Отправлено: 31.10.09 12:52. Заголовок: Представляет в каком..

Представляет в каком смысле?

 Отправлено: 31.10.09 12:59. Заголовок: Вопрос :Кто сейчас п..

Вопрос :Кто сейчас представляет интеллигенцию?
Ответ Юристы, в самом широком аспекте этой профессии и выпускники МГИМО.
Ибо в какую контору не ткни везде или юристы или выпускники МГИМО

 Отправлено: 31.10.09 13:04. Заголовок: Вы, наверное, хотели..

Вы, наверное, хотели сказать, кто является интеллигенцией. Я бы сначала определился с тем, кто такая интеллигениця, что представляет из себя это явление, но боюсь меня и тут начнут пинать сапогами.

 Отправлено: 31.10.09 13:07. Заголовок: Представляет в полит..

Представляет в политике.

 Отправлено: 31.10.09 13:10. Заголовок: кежмарь пишет: Вопр..

кежмарь пишет:

цитата:

Вопрос :Кто сейчас представляет интеллигенцию?

Трудовую или буржуазную?

 Отправлено: 31.10.09 13:22. Заголовок: Вы меня провоцируете..

Вы меня провоцируете, извините если получится несколько упрощенно, но попробую изложить как сам понимаю. Вот в древности не было интеллигенции, были образованные люди, но интеллигентами они не были. Явление интеллигенции у нас историками отнесено к второй половине 19 века, но с моей точки зрения проявления начинаются где-то уже в Новом времени, т.е. 17 век.

Если взять древнее общество, то оно сначало целостно - есть народ и есть власть, потом с развитием техники и появления материальных избытков появляются классы, свободные от необходимости физического руда, а поэтому имеющие свободное время. Классы образуют общества, конкурирующие с центральной властью (фронда, масоны и т.п.).

С развитием цивилизации возникает необходимость в большом количестве образованных специалистов, и появлется интеллигенция как класс, но это чисто сословное отнесение к группе. К знанию появлется доступ у представителей народа, у некоторых из них появлется ещё и досуг для собственного позиционирования, а поскольку в сословном отношении интеллигенция пришла из народа, то в её лице с центральной властью конкурирует уже народ.

Таким образом, правильнее сказать, не кто представляет интеллигенцию, а кого она представляет (интеллигенция представляет народ). В 17 веке русский народ в споре с властью представлял протопоп Аввакум и его единомышленники. Саму интеллигенцию представляют (если представляют) организации интеллигенции, сначала это кружки независимого обмена мнениями по общественным вопросам. Потом могут быть и политические кружки, а далее политические партии. Вот НСФ одно из мест независимого обмена мнениями, в старообрядческом сегменте Интернета, может быть, и единственное. Возможно где-то на ЖЖ есть и еще независимые кружки.

 Отправлено: 31.10.09 14:03. Заголовок: Felix пишет: кадеты..

Felix пишет:

цитата:

кадеты представляли цензовую интеллигенцию, она во много формировала образ политического процесса того времени. Катедство возникло из земского движения, это была партия значительной и очень достойной группы русского общества. Октябристы - это партия крупного капитала.

Тогда - почему, в октябре 1917-го, Временное правительство, составленное из представителей этих партий, не стал защищать НИКТО?

 Отправлено: 31.10.09 14:09. Заголовок: То есть, интеллигенц..

То есть, интеллигенция в России есть, а во власти и в политике её как класс никто не представляет.

 Отправлено: 31.10.09 14:11. Заголовок: Ну так уж и не стал,..

Ну так уж и не стал, а все эти юденици и врангели? Да и социаол-демократия проявилась в лице Комуча. Просто падение монархии - это не толь ко отречение императора, но и прекращение работы государственных механизмов, а это рост анархии. Обыватель не любит анархии и становится радикальнее и радикальнее. Ведь не только левые готовили переворот, правые тоже создали противопровительственный заговор. Большевики были легализованы керенским в момент Корниловского мятежа.

 Отправлено: 31.10.09 14:14. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

То есть, интеллигенция в России есть, а во власти и в политике её как класс никто не представляет.

Интеллигенция сегодня, к сожалению, не организована никак, я же говорю, что у нас уместны аналогии не с 19, а с 18 веком. Ну и самосознание тоже не на высоте, что отчасти, возможно, связано с оскотиневанием народа. Вот наш уважаемый Дуде его иначе как "богоносей" не называет. "Народ богоносец", "командиры" и т.п. эпитеты - это все свидетельства деморализации.

 Отправлено: 31.10.09 14:16. Заголовок: Давайте её организуе..

Давайте её организуем.

 Отправлено: 31.10.09 14:22. Заголовок: Ну вы чудак, это все..

Ну вы чудак, это все равно, что "организовать социализм", это же всё-таки не общество с ограниченной ответственностью (ООО) организовать. Для организации общества нужны условия, в частности самосознание, а у нас не прошел мещанский испуг от потери личной собственности. Вы посмотрите сколько в Москве железных дверей, это от страха, а для морального поъема нужна готовность к жертве, а для неё нужны примеры таких жертвований. Вы посмотрите, что предшествовало 1917 году: это же и декабристы, и народовольцы, а сколько менее известных групп: нечаевцы, ишутинцы, чайковцы, это же поколения потенциальных революционеров. Эти люди были готовы к лишениям и смой смерти за убеждения, и все они так или иначе причастились этой доле.

Если вы находитесь в Москве, то посмотрите в Молодежном тетре (бывший центральный детский) спектакль "Берег утопии", идет он целый день, и вы поймете как все это непросто.

 Отправлено: 31.10.09 14:25. Заголовок: "Социализм" ..

"Социализм" - это понятие, "интеллигенция" - это конкретные живые люди. У которых есть конкретные интересы. Которые в России никто не отстаивает. Это положение можно исправить, создав партию.

 Отправлено: 31.10.09 14:31. Заголовок: Да нет, мы с вами о ..

Да нет, мы с вами о разных интеллигенциях, видимо, говорим. Интеллигенция, в смысле профессиональных интеллектуалов - имеется, её представители голосуют обычно за "Яблоко" или вообще не голосуют, поскольку не видит в этом смысла. Сами выборы давно превратились в подтверждение лигитимности существующей элиты, выбирать не из кого и бесполезно.

 Отправлено: 31.10.09 14:39. Заголовок: Кому то Яблоко надо?..

Кому то Яблоко надо?
А Вы о какой интеллигенции говорите?

 Отправлено: 31.10.09 14:42. Заголовок: Я говорил не о сосло..

Я говорил не о сословии общества, а о явлении Нового времени.

 Отправлено: 31.10.09 14:45. Заголовок: В любом случае ту ин..

В любом случае ту интеллигенцию, которая есть, надо кому-то представлять и интересы её отстаивать. Предлагаю создать партию. Кто за?

 Отправлено: 31.10.09 14:51. Заголовок: Создавайте, только э..

Создавайте, только это несвоевременно, возникнит очередной симулякр не лучше "Яблока". Посмотрите на наших профессиональных политологов, что они создали и создают: «партия любителей пива», «патрия пенсионеров», это же партии по потребительскому признаку, можно было бы организовать партию покупателей магазино "МЕТРО" - вот российские реалии. А если обратиться к непотребительской составляющей, то бескорыстно пойдут в погромные партии, вот, мне кажется, какая-нибудь "Православная Россия", выбросившая лозунг «Россия для русских», может иметь усех, но тогда туда перейдет часть электората ЛДПР.

Порядочные люди сейчас в партию не пойдут. Кстати, в мои студенческие годы было в Москве такое продвинутое кафе «Лира», мы с приятелем решили в пику пацефистам организовать партию порядочных людей - ППЛ. Когда мы стали раздавать листовки нас тутже отправили в местное отделение за нетрезвый вид. Я и там следователю (девушке) начал проповедовать ценности порядочных людей, но это допустимо, конечно, только после пары Шампань-коблеров ... А коктель был великолепный, сейчас так не могут, и вкусно, и башка отлетала, при этом никакого шатания несвязной речи.

 Отправлено: 31.10.09 15:06. Заголовок: Можно просто "Сл..

Можно просто "Славная Россия".

 Отправлено: 31.10.09 15:24. Заголовок: "В Древней Греци..

"В Древней Греции «идиотами» называли людей, не принимавших участия в выборах, вообще «инаких», частных, стоящих в стороне от общественных дел и от политической жизни. Сократ, кстати, называл себя идиотом – то есть частным лицом, которое не занимается никакими государственными делами и никому не служит, только собственному внутреннему голосу. Судя по опросам, столь многочисленным в предвыборный период, количество наших сограждан, соответствующих высокому званию «идиота», растет невероятными темпами".
"Триумф идиота" http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/159376.shtml


"Все больше людей совершенно уверены, что процессы в нашем обществе происходят помимо них, что они не могут ни изменить ситуацию, ни повлиять на происходящее, что выборы – это игра с заданным результатом."
"Триумф идиота" http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/159376.shtml

 Отправлено: 31.10.09 18:14. Заголовок: Felix пишет: Порядо..

Felix пишет:

цитата:

Порядочные люди сейчас в партию не пойдут.

А в руководство партии или в аппарат?

 Отправлено: 01.11.09 00:40. Заголовок: Ну и ну! Вот я думал..

Ну и ну! Вот я думала-никониане получили революцию,как логический конец своим фокусам во всех сферах жизни,а нам-то за что сие? А за то же,слились в экстазе(если кто еще не заметил.)

 Отправлено: 01.11.09 09:27. Заголовок: Felix пишет: Ну так..

Felix пишет:

цитата:

Ну так уж и не стал, а все эти юденици и врангели? Да и социаол-демократия проявилась в лице Комуча.

Мы с Вами о Временном правительстве (точнее - о партиях, чьи представители его составили) или о каких-то абстрактных "буржуях" говорим? Почему Вы всё время параграфы из давным-давно устаревшей "Истории КПСС" воспроизводите? НИКТО, из противников "красных" в Гражданской войне, Временное правительство НЕ защищал. Они защищали Учредительное собрание. И - произошло так потому, что эти "кадеты-октябристы", несмотря на то, что сами по себе они были умными людьми, с реальностью отчаянно не "дружили". Ну - не выражают политические партии в России никаких и ничьих интересов! Это - профессиональные болтуны, извините. "Большевики" потому-то и победили, что - были (и - остаются) не политической партией, а - РЕЛИГИОЗНОЙ организацией. Проблема - "лишь" в том, что не христиане они.

 Отправлено: 01.11.09 12:23. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В России старообрядцев около 2 млн

Откуда такая цифра? Скажите сколько христиан были в храмах РПСЦ на последней Пасхе? Эта цифра и соответсвует реаному положению. Не обманывайте себя.

 Отправлено: 01.11.09 14:01. Заголовок: Не все ходят в храмы..

Не все ходят в храмы. Данные о количестве есть в интернете.

 Отправлено: 01.11.09 14:17. Заголовок: Ivan пишет: Мы с Вам..

Ivan пишет:

цитата:

Мы с Вами о Временном правительстве (точнее - о партиях, чьи представители его составили) или о каких-то абстрактных "буржуях" говорим?

Если речь о центральной власти, то о каком конкретно временном правительстве вы говорите? их было несколько, я знаю о пяти временных правительствах, какое из них не защищали?

Ivan пишет:

цитата:

"Большевики" потому-то и победили, что - были (и - остаются) не политической партией, а - РЕЛИГИОЗНОЙ организацией. Проблема - "лишь" в том, что не христиане они.

Никто, кроме постмодерных трикстеров 90-х годов, до такого абсурда не договаривался, но это было время чумаков и кашпировских, фоменко и суворовых-резунов. Именно тогда в Тихом доме Шолохов доказывал, что Ленин - это гриб.

 Отправлено: 01.11.09 14:40. Заголовок: tatira@mail.ru пишет..

tatira@mail.ru пишет:

цитата:

Ну и ну! Вот я думала-никониане получили революцию,как логический конец своим фокусам во всех сферах жизни,а нам-то за что сие? А за то же,слились в экстазе(если кто еще не заметил.)

Совершенно справедливо.

 Отправлено: 01.11.09 14:45. Заголовок: Felix пишет: Шолохо..

Felix пишет:

цитата:

Шолохов доказывал, что Ленин - это гриб.

Ленин - это гений. Найти людей, перевернуть такую огромную страну. Не кажется ли вам, что пришла пора перевернуть перевёрнутое?

 Отправлено: 01.11.09 14:59. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Ленин - это гений.

Старообрядец пишет:

цитата:

Ленин - это гений. Найти людей, перевернуть такую огромную страну. Не кажется ли вам, что пришла пора перевернуть перевёрнутое?

Да полно вам, обе революции Ленин прозевал, а подсуетился, когда наступил хаос. Он, кстати, честно сказал, что они власть взяли, когда она валялась в грязи (как-то так). Большим ревоюционером был не он, а Троцкий, а Ульянов, скорее, был государственником, его идея - удержание власти любой ценой. В этом и была его действительная заслуга (продолженная потом Сталиным), а марксизм Ульянов просто использовал, как и идеи эсеров о разделе земле (социал-демократы были против личного раздела между крестьянами, поскольку они в этом случае становились сельскими буржуа). Признавая необходимость уважения к могиле Ленина, мы признаем (или не признаем) право наших стариков на уважение, право на уважения их выбора.

 Отправлено: 01.11.09 15:14. Заголовок: Прозевал-не прозевал..

Прозевал-не прозевал, а страну перевернул. И университет экстерном закончил, что человек со средними умственными способностями сделать бы не смог.
Главное, людей нашёл. Попробуйте сейчас найти людей.

 Отправлено: 01.11.09 15:18. Заголовок: Не рядовой, конечно,..

Не рядовой, конечно, товарищ был. Может быть, в чем-то и был вдохновлен гениями России и революции. Вообще, мне представляется, что вне революции (их обязательной включенности в историю Россию) Россией может интересоваться только иностранец либо русский в эмиграции. То есть, когда человек живет вне общества, а интересуется лишь культурой (без присутствия носителей). Россия - гламурная версия. Фоновое остервенение в Москве зашкаливает, хочется съездить куда-нибудь расслабиться.

---

Сергей, наверное, будет с удовольствием это читать.

 Отправлено: 01.11.09 15:27. Заголовок: Felix пишет: Фоново..

Felix пишет:

цитата:

Фоновое остервенение в Москве зашкаливает

Кого ненавидят? Кто враг?

 Отправлено: 01.11.09 15:30. Заголовок: А вы в Москве?..

А вы в Москве?

 Отправлено: 01.11.09 15:35. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 01.11.09 15:39. Заголовок: Значит вам и не поня..

Значит вам и не понять. Люди в массе напряжены и обозлены, а поэтому реагируют друг на друга недружественно, а порой и агрессивно.

 Отправлено: 01.11.09 15:43. Заголовок: пирближаемся к револ..

пирближаемся к революции. Вот кого эти люди считают врагом, интересно?

 Отправлено: 01.11.09 15:50. Заголовок: К сожалению, они дей..

Действиуют они по раздражению и вымещают его друг на дружке.

 Отправлено: 01.11.09 15:52. Заголовок: То есть, процесс хао..

То есть, процесс хаотичный. Враги не систематизированы.

 Отправлено: 02.11.09 10:17. Заголовок: Felix пишет: Люди ..

Felix пишет:

цитата:

Люди в массе напряжены и обозлены

Феликс, Вы о чём?

 Отправлено: 02.11.09 17:46. Заголовок: А кто глава Московск..

А кто глава Московской общины старообрядцев?

 Отправлено: 02.11.09 22:56. Заголовок: Старообрядцы - не эт..

Старообрядцы - не этнос и нац.меньшинсво, чтобы существовать в виде регионального землячества. Цивилизованные люди одъединяются по отношению к красоте, к идее и т.п., например, к музыке - любят одну и и не любят другую. Староверы - это христиане, объединенные неприятием доминирующей модели церкви.

 Отправлено: 02.11.09 22:58. Заголовок: То есть, в Москве у ..

То есть, в Москве у старообрядцев нет своей общины?

 Отправлено: 02.11.09 23:01. Заголовок: Есть общины религиоз..

Есть общины религиозные - приходские и альтернативные им, при храмах и при людях-идеях.

 Отправлено: 02.11.09 23:04. Заголовок: А сколько старообряд..

А сколько старообрядцев в Москве?

 Отправлено: 02.11.09 23:05. Заголовок: 472009..

472009

 Отправлено: 02.11.09 23:09. Заголовок: Felix пишет: 472009..

Felix пишет:

цитата:

472009

Не вводите человека в заблуждение, все знаю что на самом деле 46328.

 Отправлено: 02.11.09 23:09. Заголовок: Среди них есть депут..

Среди них есть депутаты?

 Отправлено: 02.11.09 23:13. Заголовок: Может быть и есть, н..

Может быть и есть, но это не есть фактор совместного действия, поскольку христиане взыскуют града небесного, а депутатство вне этого вектора.

 Отправлено: 02.11.09 23:15. Заголовок: Интересует сам факт ..

Интересует сам факт депутатства как способности и желания старообрядца в Москве быть политиком.

 Отправлено: 03.11.09 01:02. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Интересует сам факт депутатства

Какой смысл вы видите в этом факте?

 Отправлено: 03.11.09 07:45. Заголовок: Felix пишет: о како..

Felix пишет:

цитата:

о каком конкретно временном правительстве вы говорите?

О том, что было свергнуто 25.10/7.11 1917 г.
Felix пишет:

цитата:

Никто, кроме постмодерных трикстеров 90-х годов, до такого абсурда не договаривался,

Почитайте "Карл Маркс как религиозный тип" С.Н.Булгакова.

 Отправлено: 03.11.09 08:08. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

За кого они голосуют, за какую партию?

http://www.youtube.com/watch?v=fo_FMENyTTE&feature=related

 Отправлено: 03.11.09 10:50. Заголовок: Ivan пишет: О том, ..

Ivan пишет:

цитата:

О том, что было свергнуто 25.10/7.11 1917 г.

В том временном правительстве не было ни кадетов, ни октябристов. И защищать его, по крайней мере пытались, и Юденич, и какзачьи части.

Ivan пишет:

цитата:

Почитайте "Карл Маркс как религиозный тип" С.Н.Булгакова.

Да о.Сергий Булгаков сам был религиозным еретиком. И Карл Маркс - человек, он мог быть таким или иным, а вы писали о партии как о религиозной организации, вот это вами не доказано.

 Отправлено: 03.11.09 12:41. Заголовок: Felix пишет: В том ..

Felix пишет:

цитата:

В том временном правительстве не было ни кадетов, ни октябристов.

Первый состав Временного правительства:
* Председатель Совета министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов,
* министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков,
* военный и морской министр — октябрист А. И. Гучков,
* министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко,
* министр юстиции — трудовик А. Ф. Керенский,
* министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов,
* министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов,
* министр просвещения — кадет А. А. Мануйлов,
* министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв,
* обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов,
* государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев.

Третий, который собственно и свергли:
* Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский,
* Заместитель председателя Совета министров — кадет А. И. Коновалов,
* министр внутренних дел — меньшевик А. М. Никитин,
* министр иностранных дел — М. И. Терещенко,
* военный министр — А. И. Верховский,
* морской министр — Д. Н. Вердеревский,
* министр финансов — М. В. Бернацкий,
* министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович,
* министр путей сообщения — А. В. Ливеровский,
* министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов,
* министр просвещения — С. С. Салазкин,
* министр земледелия — эсер С. Л. Маслов,
* министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев,
* министр продовольствия — С. Н. Прокопович,
* министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин,
* министр почт и телеграфов — А. М. Никитин,
* обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв,
* государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов.
* председатель экономического совета — С. Н. Третьяков
Felix пишет:

цитата:

И защищать его, по крайней мере пытались, и Юденич, и какзачьи части.

"Политическая программа Юденича исходила из идеи воссоздания единой и неделимой России в пределах ее исторической территории; при этом в тактических целях провозглашалась возможность предоставления культурно-национальной автономии и даже государственной самостоятельности малым народам, если они включатся в борьбу с большевиками. Предусматривался созыв Учредительного собрания на основе всеобщего избирательного права для решения вопроса о будущем политическом устройстве России".
Взято отсюда: http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/YUDENICH_NIKOLA_NIKOLAEVICH.html
Felix пишет:

цитата:

Да о.Сергий Булгаков сам был религиозным еретиком.

А Вы, когда, например, в маршрутке едете, всегда интересуетесь, принадлежит ли водитель белокриницкому упованию? Еретикам нельзя доверять в религии, но в философии (коей является оная статья про Маркса) им верить можно. Не всегда, конечно, но - можно.
Felix пишет:

цитата:

вы писали о партии как о религиозной организации, вот это вами не доказано

Вы написали, что сатанизм коммунистов это моя выдумка. По-моему, я Вам доказал, что - как минимум - не моя, даже, если и - выдумка.

 Отправлено: 03.11.09 12:53. Заголовок: Ivan пишет: А Вы, к..

Ivan пишет:

цитата:

А Вы, когда, например, в маршрутке едете, всегда интересуетесь, принадлежит ли водитель белокриницкому упованию?

Я не пользуюсь лоховозками, так в Москве называют маршрутки. Лоховозками управляют люди из солнечных республик, которые сверх всякой меры эмоциональны, из-за чего ездить с ними крайне опасно. У нас переодически сообщают о крушениях именно этих самых лоховозок.

Ivan пишет:

цитата:

Еретикам нельзя доверять в религии, но в философии (коей является оная статья про Маркса) им верить можно. Не всегда, конечно, но - можно.

А у него и с психикой проблемы были, я читал что он и на службах как-то кривлялся, ему потом вообще служить запретили.

Ivan пишет:

цитата:

"Политическая программа Юденича исходила из идеи воссоздания единой и неделимой России в пределах ее исторической территории; при этом в тактических целях провозглашалась возможность предоставления культурно-национальной автономии и даже государственной самостоятельности малым народам, если они включатся в борьбу с большевиками. Предусматривался созыв Учредительного собрания на основе всеобщего избирательного права для решения вопроса о будущем политическом устройстве России".

Все временные правительства, включая созданное большевиками и левыми эсерами после 25 октября, предусматривали созыв учредительного собрания, собвтсенно потому они и назывались временными, что учредительное собрание должно было установить форму правления и установить её как постоянную. Сооответственно после него правительства перестали бы быть временными.


Ivan пишет:

цитата:

Первый состав Временного правительства: * Председатель Совета министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов, * министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков, * военный и морской министр — октябрист А. И. Гучков, * министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко, * министр юстиции — трудовик А. Ф. Керенский, * министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов, * министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов, * министр просвещения — кадет А. А. Мануйлов, * министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв, * обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов, * государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев. Третий, который собственно и свергли: * Председатель Совета министров — А. Ф. Керенский, * Заместитель председателя Совета министров — кадет А. И. Коновалов, * министр внутренних дел — меньшевик А. М. Никитин, * министр иностранных дел — М. И. Терещенко, * военный министр — А. И. Верховский, * морской министр — Д. Н. Вердеревский, * министр финансов — М. В. Бернацкий, * министр юстиции — меньшевик П. Н. Малянтович, * министр путей сообщения — А. В. Ливеровский, * министр торговли и промышленности — кадет А. И. Коновалов, * министр просвещения — С. С. Салазкин, * министр земледелия — эсер С. Л. Маслов, * министр труда — меньшевик К. А. Гвоздев, * министр продовольствия — С. Н. Прокопович, * министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин, * министр почт и телеграфов — А. М. Никитин, * обер-прокурор Святейшего Синода — А. В. Карташёв, * государственный контролёр — кадет С. А. Смирнов. * председатель экономического совета — С. Н. Третьяков

А 7 (25 октября) ноября был арестован четвертый, а не второй и третий составы Временного правительства. Или вы меня на знание истории проверяете?

 Отправлено: 03.11.09 12:55. Заголовок: Ivan , а у Вас нет д..

Ivan , а у Вас нет данных по старообрядцам в сегодняшней Госдуме и Совете Федерации?
Старообрядцы составляют 1/70 часть населения России. Соответственно, пропорционально своей численности, им следовало бы иметь не меньше 8 представителей в этих органах.

 Отправлено: 03.11.09 13:21. Заголовок: Felix пишет: Я не п..

Felix пишет:

цитата:

Я не пользуюсь лоховозками,

Felix, Вы же меня поняли! Если к зубному придётся пойти - к никонианину не пойдёте?
Felix пишет:

цитата:

А у него и с психикой проблемы были,

Мне такое не известно. Не скажете, где читали?
Felix пишет:

цитата:

Все временные правительства, включая созданное большевиками и левыми эсерами после 25 октября,

ВСЕ Временные правительства были законно избранными, "созданное большевиками и левыми эсерами" было самочинным. Вы Октябрьскую революцию (т.е. - свержение власти) решили отрицать?
Felix пишет:

цитата:

А 7 (25 октября) ноября был арестован четвертый, а не второй и третий составы Временного правительства.

Значит, Вы знаете что-то, чего не знаю я. Поделитесь, Христа ради.
Я думаю, что был арестован третий (созданный за месяц до этого) состав Временного правительства.

 Отправлено: 03.11.09 13:22. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Ivan , а у Вас нет данных по старообрядцам в сегодняшней Госдуме и Совете Федерации?

Извините, но я политикой не интересуюсь.

 Отправлено: 03.11.09 15:57. Заголовок: кто-то в исполнитель..

кто-то в исполнительной власти Бурятии или Якутии старовер, вроде бы.

 Отправлено: 03.11.09 16:22. Заголовок: В Бурятии. И по..

В Бурятии.
И по секрету скажу так и быть , есть даже ГЛАВЫ сельских и районных поселений.был еще личный охранник Б.Н. Ельцина и даже милиционеры и казаки. И мэр заграничной Риги тоже старообрядческих корней.
Только между нами. Никому. Ни слова.

 Отправлено: 03.11.09 16:48. Заголовок: Это не политика, это..

Это не политика, это статистика.

 Отправлено: 03.11.09 17:19. Заголовок: Ivan пишет: Мне так..

Ivan пишет:

цитата:

Мне такое не известно. Не скажете, где читали?

Не припомню, Может быть у Евлогия, может у Гипиус, а может и ещё где-то.


Ivan пишет:

цитата:

ВСЕ Временные правительства были законно избранными, "созданное большевиками и левыми эсерами" было самочинным. Вы Октябрьскую революцию (т.е. - свержение власти) решили отрицать?

Иван, а вы понимаете вообще, что такое «временное правительство» и в каких случаях оно появляется? Все законы (и хорошие, и плохие) остались в Российской империи, то есть в истории, а в действительности (той действительности) был государственный переворот, императорское правительство подало в отставку, а потом министры были ещё и арестованы, Николай отрекся в пользу великого князя Михаила Александровича, а этот князь объявил, что примет власть лишь из рук учредительного собрания, которое было проведено только при большевиках (правительству которых вы отказываете в законности). В связи с этим вопрос: как у вас получилось законное «временное правительство»? Кем оно могло быть избрано да ещё и законно?

 Отправлено: 03.11.09 18:57. Заголовок: Felix пишет: * мини..

Ivan пишет:

цитата:

* министр государственного призрения — кадет Н. М. Кишкин,

Как современно.

 Отправлено: 03.11.09 19:52. Заголовок: Голосуйте за меня. Т..

Голосуйте за меня. Только я вас спасу.

 Отправлено: 04.11.09 08:12. Заголовок: Felix пишет: как у ..

Felix пишет:

цитата:

как у вас получилось законное «временное правительство»?

Оно было составлено из законно избранных депутатов. "Большевики" же в октябре 1917-го были ЗАПРЕЩЁННОЙ партией, т.е. - законно избранных их представителей быть не могло. ("Большевистских" депутатов из Думы к тому времени уже попёрли, - за их призывы "превратить войну империалистическую в войну гражданскую".) Соответственно, "Совнарком" был составлен частью из всякого рода эмигрантов, частью - политических и уголовных ("экспы") преступников. Какие и чьи интересы могло выражать такое "правительство"? Ещё раз повторяю (причём, подчёркиваю, что это нисколько не мои фантазии, всё это давным-давно признанный факт) - "большевики" это нисколько НЕ политическая партия; именно по этой причине они с "меньшевиками" и разошлись.

 Отправлено: 04.11.09 09:58. Заголовок: Ivan пишет: Оно был..

Ivan пишет:

цитата:

Оно было составлено из законно избранных депутатов.

Это были депутаты императорской Думы, Дума не являлась правительством, а её депутаты не являлись членами правительства. Кроме того, император распустил Думу, отбывая в последнюю свою поездку в качестве главы государства. Думцы подчинились этому указу императора, и собирались на «частное совещание», то есть собрались как обычные обыватели (частные лица). Вот эти частные лица сами из себя самочинно составили временное правительство (т.е. без выборов или назначения).

Ivan пишет:

цитата:

"Большевики" же в октябре 1917-го были ЗАПРЕЩЁННОЙ партией

Запещенной партией они были в императорской России, при этом на ряду с меньшивиками и эсерами, которые и составляли временное правительство, арестованное 25 октября 1917 года (которое вы считаете почему-то законным).

 Отправлено: 06.11.09 22:47. Заголовок: Хрусталёв пишет: Ка..

Хрусталёв пишет:

цитата:

Какой смысл вы видите в этом факте?

В этом факте много смыслов. Один из них простой: кто-то, став депутатом-старообрядцем, начнёт (или уже начал) заботиться о старообрядцах, работать в их интересах.

 Отправлено: 07.11.09 01:34. Заголовок: Обнадёживающий вариа..

Обнадёживающий вариант. Спасибо.

 Отправлено: 08.11.09 00:20. Заголовок: кежмарь пишет: В Бу..

кежмарь пишет:

цитата:

В Бурятии. И по секрету скажу так и быть , есть даже ГЛАВЫ сельских и районных поселений.был еще личный охранник Б.Н. Ельцина и даже милиционеры и казаки. И мэр заграничной Риги тоже старообрядческих корней. Только между нами. Никому. Ни слова.

Есть депутаты-старообрядцы в районных советах. А вот что в Москве с депутатами?
И сколько в Москве старообрядцев? Тысяч десять будет?

 Отправлено: 08.11.09 18:33. Заголовок: У меня появилось под..

У меня появилось подозрение, что старообрядцев в Москве - пару тысяч.