Отправлено: 06.11.09 18:56. Заголовок: Сергианство и старообрядчество в XX веке

Данная работа, в основном подвергалась критике со стороны старообрядцев или же сочувствующих им, что, собственно, закономерно. Однако хотелось бы предложить ее на рассмотрение старообрядцев разных упований, чтобы сложилась общая картина критики.

"После прихода к власти Петра I и образования неканонического Синода уже никакая полемика не могла плодотворно влиять на старообрядцев, т.к. само положение церковных дел внутри России было не в лучшем состоянии, а при этом обличение в «неправильностях» старообрядцев было бы уже совершенно неубедительно. На фоне синодальной Церкви теперь старообрядцы смотрелись приглядней, тем более, позже, в 19 веке, одна из частей поповцев обрела иерархию (вторая часть, беглопоповцы, получили ее лишь в 20-х гг. XX века), и это еще больше утвердило их позиции.

В начале 20 века по инициативе еп. Андрея Ухтомского (в содействии других архиереев, в т.ч. митр. Иосифа Петроградского) начались разговоры о возможном примирении со старообрядцами. При этом еп. Андрей указывал, что у старообрядцев все в порядке с верой, а во многом их положение лучше, чем положение синодальной Церкви. Необходимо лишь примирение. Т.е. тогда православный иерарх со здравым взглядом (не сводящимся к синодальным стереотипам) видел в старообрядцах тех людей, которые и сохранили православную веру, и держатся правильных, древних обрядов.

Но события 20 века показали, насколько готова стоять старообрядческая церковь за свою веру".

Полностью работа Сергианство и старообрядчество в 20 веке

 Отправлено: 06.11.09 19:09. Заголовок: Вы совершенно правы ..

Вы совершенно правы в том, что между нами и вами - великая духовная пропасть. Зачем же Вы сюда пришли? Поругаться?

 Отправлено: 06.11.09 19:21. Заголовок: Сергиане - это самые..

Сергиане - это самые цивилизованные из никониан. По крайней мере, сергиане храмов у нас не отбирали (в отличие от дореволюционной и постсоветской никонианщины).

 Отправлено: 06.11.09 19:58. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Поругаться?

Поговорить по душам, а ВЫ сразуФилософ Георгий пишет:

цитата:

между нами и вами - великая духовная пропасть.

и еще добавили Философ Георгий пишет:

цитата:

Сергиане - это самые цивилизованные из никониан.

наверное потому что они коммунисты :)
Лучше высказывайтесь по статье, по существу, а не зазирайте собеседника.
Добавлю еще, что сергияне постсовесткие еще хуже тех начальных сергиан, так что надоть различать их всех.

 Отправлено: 06.11.09 20:50. Заголовок: vetkovec пишет: Луч..

vetkovec пишет:

цитата:

Лучше высказывайтесь по статье, по существу

Именно по статье:
"между старообрядцами обеих толков и Истинно-Православной Церковью – великая пропасть".

 Отправлено: 06.11.09 21:03. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Именно по статье: "между старообрядцами обеих толков и Истинно-Православной Церковью – великая пропасть".

Для нашего гостя поясните КОНКРЕТНО, в чем эта пропасть заключается?

 Отправлено: 06.11.09 21:08. Заголовок: vetkovec пишет: Для..

vetkovec пишет:

цитата:

Для нашего гостя поясните КОНКРЕТНО, в чем эта пропасть заключается?

Это он цитирует мою работу, т.ч. он просто соглашается. Другой вопрос, что это никак не влияет на плодотвороность дискуссии.

 Отправлено: 06.11.09 23:15. Заголовок: ПО ПУСТУ СПОРИТЬ – СЕБЯ ИЗВОДИТЬ

Юрий Юнгеров пишет:

цитата:

В начале 20 века по инициативе еп. Андрея Ухтомского (в содействии других архиереев, в т.ч. митр. Иосифа Петроградского) начались разговоры о возможном примирении со старообрядцами.

Еп. А. Ухтомский был блажным никонианином и страдал крайней маниловщиной.

Его и при жизни то, серьезно, ни кто не воспринимал.

Юрий Юнгеров пишет:

цитата:

Но события 20 века показали, насколько готова стоять старообрядческая церковь за свою веру".

Полемика между Старообрядцами и никонианами давно завершилась - однозначно, и затевать её, снова, нет смысла.

Не ведаю, что вам показали события XX века, но имейте в виду, многие Старообрядцы, готовы до конца стоять за нашу Церковь Древлеправославную - истинную веру Христову.

 Отправлено: 07.11.09 12:03. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Полемика между Старообрядцами и никонианами давно завершилась - однозначно, и затевать её, снова, нет смысла.

Не знаю, кто ее завершил, но одно из старообрядческих упований - РДЦ - ведет переговоры с нашим Синодом, по поводу чего, собственно, и была написана данная работа.

А.Гоголев пишет:

цитата:

Не ведаю, что вам показали события XX века

Возможно, это можно исправить прочтением работы, о которой Вы высказываетесь.

 Отправлено: 07.11.09 12:47. Заголовок: Юрий Юнгеров пишет: ..

Юрий Юнгеров пишет:

цитата:

РДЦ - ведет переговоры с нашим Синодом, по поводу чего, собственно, и была написана данная работа.

А подробнее могли бы рассказать об этом? Когда и где это было, кто РДЦ представлял, какие вопросы поднимал, что предлагал, чего добился и т.п.?

 Отправлено: 07.11.09 12:56. Заголовок: Paulus пишет: А под..

Paulus пишет:

цитата:

А подробнее могли бы рассказать об этом? Когда и где это было, кто РДЦ представлял, какие вопросы поднимал, что предлагал, чего добился и т.п.?

Можно и рассказать. Делегация со стороны РДЦ дважды приезжала к нашему митр. Кирику в Грецию. Первый раз в 2006 г., что там было конкретно - не знаю. Приезжали патр. Александр, еп. Андрей, прот. Андрей Марченко, и еще один иеромонах (кажется, сейчас рукоположен в епископы). Второй раз в том же составе в 2008 г., но с нашей стороны был еще митр. Китийский Парфений. Разбирался вопрос исповедания веры: отношение к новому стилю, к власти, к экуменизму. Обе стороны представили свое исповедание веры. Пока ничего не добились.

 Отправлено: 07.11.09 13:01. Заголовок: Юрий Юнгеров пишет: ..

Юрий Юнгеров пишет:

цитата:

нашему митр. Кирику в Грецию

А вы в Греции живете, или греческая иерархия управляет российскими общинами?

 Отправлено: 07.11.09 13:15. Заголовок: Felix пишет: А вы в..

Felix пишет:

цитата:

А вы в Греции живете, или греческая иерархия управляет российскими общинами?

Не живу и не управляет. "К нашему" написал для того, чтобы было понятно, что это митрополит, состоящий с нами в общении, а не какая-то посторонняя для меня "юрисдикция".

 Отправлено: 07.11.09 16:59. Заголовок: Юрий Юнгеров пишет: ..

Юрий Юнгеров пишет:

цитата:

Не живу и не управляет. "К нашему" написал для того, чтобы было понятно, что это митрополит, состоящий с нами в общении, а не какая-то посторонняя для меня "юрисдикция".

Митрополит - это член иерархии клириков, каконические церкви управляются такими иерархиями, состоять в общении с митрополитом можно будучи в его юрисдикции территориально либо экстерриториально. Либо это будет клирик чужой вам иерархии.

 Отправлено: 07.11.09 17:19. Заголовок: Наш митрополит состо..

Наш митрополит состоит с этим митрополитом в общении, если Вам будет так угодно.

 Отправлено: 07.11.09 17:49. Заголовок: красиво написано! т..

красиво написано!

только с чьей колокольни сие видение мира?

ПС читатл по ссылке

 Отправлено: 07.11.09 17:52. Заголовок: Поправка

По поводу делегации. Еп. Сергий (Сибирский), а не Андрей, конечно.

 Отправлено: 07.11.09 17:56. Заголовок: ВалерийН пишет: кра..

ВалерийН пишет:

цитата:

красиво написано! только с чьей колокольни сие видение мира? ПС читатл по ссылке

Истинно-Православная Церковь России (о нас - http://www.ipc-russia.ru/ ). Хотя у нас по-разному смотрят на старообрядцев, поэтому это - авторская работа (но думаю, что митрополит одобрит ее, когда прочтет).

 Отправлено: 07.11.09 19:31. Заголовок: А.Гоголев пишет: По..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Полемика между Старообрядцами и никонианами давно завершилась - однозначно, и затевать её, снова, нет смысла.

Полемика, а точнее диалог между РПЦ МП и РПсЦ только начинается.

 Отправлено: 07.11.09 20:32. Заголовок: СЛОВО НЕ ВОРОБЕЙ…

Юрий Юнгеров пишет:

цитата:

Можно и рассказать. Делегация со стороны РДЦ дважды приезжала к нашему митр. Кирику в Грецию. Первый раз в 2006 г., что там было конкретно - не знаю. Приезжали патр. Александр, еп. Андрей, прот. Андрей Марченко, и еще один иеромонах (кажется, сейчас рукоположен в епископы). Второй раз в том же составе в 2008 г., но с нашей стороны был еще митр. Китийский Парфений. Разбирался вопрос исповедания веры: отношение к новому стилю, к власти, к экуменизму. Обе стороны представили свое исповедание веры. Пока ничего не добились.

Леонид1986 пишет:

цитата:

Полемика, а точнее диалог между РПЦ МП и РПсЦ только начинается.

Премного благодарен за информацию.

Да, есть над чем поразмышлять…