Отправлено: 04.11.09 08:30. Заголовок: Вопросы "старообрядцам"

Вопросов несколько.

1) каковы Ваши условия именно для Вас для примирения с Церковью?

2) какое христианское сообщество Вы считаете наиболее близким к Вашему упованию (указать)?

3) как Вы оцениваете первосвятительские труды митр.Корнилия? (вопрос к старообрядцам РПсЦ)

4) как Вы считаете, староверие будет распространяться или потихоньку угасать?

5) Ваше краткое определение "единоверец"?

 Отправлено: 04.11.09 08:42. Заголовок: Леонид1986 пишет: 1..

Леонид1986 пишет:

цитата:

1) каковы Ваши условия именно для Вас для примирения с Церковью?

А мы в мире с Церковью. Мы и есть Церковь.

Леонид1986 пишет:

цитата:

2) какое христианское сообщество Вы считаете наиболее близким к Вашему упованию (указать)?

Браиловская митрополия.

Леонид1986 пишет:

цитата:

3) как Вы оцениваете первосвятительские труды митр.Корнилия? (вопрос к старообрядцам РПсЦ)

Не хватает слов.

Леонид1986 пишет:

цитата:

как Вы считаете, староверие будет распространяться или потихоньку угасать?

Коммунисты еще в 50-х годах говорили, что староверов можно не трогать - сами передохнут. Тоже самое говорил в 1989 году митр.Алексий )(Ридигер). Не передохли.

Леонид1986 пишет:

цитата:

Ваше краткое определение "единоверец"?

Козел.

 Отправлено: 04.11.09 08:47. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

А мы в мире с Церковью. Мы и есть Церковь.

Единственная оставшаяся в мире?

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Браиловская митрополия.

В смысле не из старообрядческих?

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Не хватает слов.

Может попытаетесь?

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Коммунисты еще в 50-х годах говорили, что староверов можно не трогать - сами передохнут. Тоже самое говорил в 1989 году митр.Алексий )(Ридигер). Не передохли.

Во всяком случае с революции Вас стало в 10 раз меньше.

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Козел.

Основания для оскорбления???

 Отправлено: 04.11.09 11:05. Заголовок: Все вопросы не имею..

[quote]`
Все вопросы не имеют никакого отношения к Русской Древлеправославеой Церкви, то есть истинной Вере Христовой. Староверы и старообрядцы - это сектантские ярлыки.

 Отправлено: 04.11.09 11:25. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

староверов можно не трогать - сами передохнут. Тоже самое говорил в 1989 году митр.Алексий )(Ридигер).

сам умер, не дождался свершения своего пророчества

 Отправлено: 04.11.09 11:55. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Все вопросы не имеют никакого отношения к Русской Древлеправославеой Церкви, то есть истинной Вере Христовой. Староверы и старообрядцы - это сектантские ярлыки.

О чём Вы именно??? О Русской Древлеправославной Церкви во главе с "патриархом" Александром или о чём то другом?

 Отправлено: 04.11.09 14:07. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Староверы и старообрядцы - это сектантские ярлыки.

Эээ... но Вы уважаемый тоже загнули... Старообрядцы - это ярлык, но староверы - нет!
Леонид1986 пишет:

цитата:

О чём Вы именно???

Да ни о чем он, такой же зажигалкин как и Вы.

 Отправлено: 04.11.09 15:15. Заголовок: Леонид1986 пишет: Е..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Единственная оставшаяся в мире?

А в чём смысл вопроса? У Вас сомнения, что истинная Церковь Христова может быть только одна-единственная среди множества "церквей"? Является ли РПСЦ таковой - лично я так не считаю, после Собора РПСЦ 2007 оправдавшего беззакония митрополита Корнилия.

Леонид1986 пишет:

цитата:

Во всяком случае с революции Вас стало в 10 раз меньше.

Так и должно быть, об этом (что будет иссякать истинная Вера) говорил Сам Господь - «Егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру на земле?». (Лук.18:8)

Об это говорили и многие святые Отцы. Но как-бы там ни было Церковь Христова останется до Второго Пришествия (даже если в ней останется два человека!!!).

Леонид1986 пишет:

цитата:

5) Ваше краткое определение "единоверец"?

Двоедушный человек - признающий верные старые обряды, но находящийся в молитвенном общении с беззаконными еретиками.

 Отправлено: 04.11.09 20:15. Заголовок: Леонид1986 пишет: О..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Основания для оскорбления???

Это не оскорбление, а ссылка на евангельскую притчу о Страшном Суде. Перечитайте там о козлах есть.

 Отправлено: 04.11.09 20:32. Заголовок: 1) каковы Ваши услов..

1) каковы Ваши условия именно для Вас для примирения с Церковью?

Леонид, я Вам про церковь много раз говорил: сборище гундяевских хлыстов это не церковь.

2) какое христианское сообщество Вы считаете наиболее близким к Вашему упованию (указать)?

Церковь Христову.

3) как Вы оцениваете первосвятительские труды митр.Корнилия? (вопрос к старообрядцам РПсЦ)

их оценивает вся Церковь

4) как Вы считаете, староверие будет распространяться или потихоньку угасать?

Староверия не существует.

5) Ваше краткое определение "единоверец"?

отсутств.

 Отправлено: 04.11.09 20:34. Заголовок: Леонид1986 пишет: О..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Основания для оскорбления???

Это историческое наименование единоверцев у старообрядцев Запада России - Брянской, Черниговской и Гомельской обл. Происходит от русской игры козёл, где человек пытается усидеть на двух стульях.

 Отправлено: 04.11.09 20:48. Заголовок: Эээ... но Вы уважа..

[quote]Эээ... но Вы уважаемый тоже загнули... Старообрядцы - это ярлык, но староверы - нет! [/quot

Вера не может быть старой или новой - или она есть или её нет, так что уважаемый кончайте играть со словами,то есть ерестью над Верой Христовой.

 Отправлено: 04.11.09 20:48. Заголовок: Александр пишет: О ..

Александр пишет:

цитата:

О чём Вы именно??? О Русской Древлеправославной Церкви во главе с "патриархом" Александром или о чём то другом?

Речь идёт о Церкви Христовой, а не о политическом интституте.

 Отправлено: 05.11.09 08:39. Заголовок: Александр Шахматов п..

Александр Шахматов пишет:

цитата:

Речь идёт о Церкви Христовой, а не о политическом интституте.

То есть по сути может быть Церкви без внешней организации в наше время??? Какое то беспоповство получается)

 Отправлено: 05.11.09 09:59. Заголовок: Леонид1986 пишет: Т..

Леонид1986 пишет:

цитата:

То есть по сути может быть Церкви без внешней организации в наше время??? Какое то беспоповство получается)

Внешняя организация - это зарегистрированные органы управления, Церковь - по-гречески экклесия, что переводится как народное собрание, то есть народ Божий. Орган управления будет существовать, если экклесия их создала, но даже Закон о свободе совести и религиозных объединениях признает две формы религиозных объединений, это организация и группа. Организация имеет органы управления, а группа может их и не иметь, при этом Церковь, согласно Евангелия, это двое или трое, собравшиеся во имя Исуса Христа (без указаний на регистрацию в Минюсте или у Пилата).

 Отправлено: 05.11.09 10:15. Заголовок: Felix пишет: Внешня..

Felix пишет:

цитата:

Внешняя организация - это зарегистрированные органы управления, Церковь - по-гречески экклесия, что переводится как народное собрание, то есть народ Божий. Орган управления будет существовать, если экклесия их создала, но даже Закон о свободе совести и религиозных объединениях признает две формы религиозных объединений, это организация и группа. Организация имеет органы управления, а группа может их и не иметь, при этом Церковь, согласно Евангелия, это двое или трое, собравшиеся во имя Исуса Христа (без указаний на регистрацию в Минюсте или у Пилата).

Но тем не менее РУсская Церковь как минимум с 10 по 17 век имела внешние формы. Потом то есть утратила. Потом вновь создалась в виде РПсЦ или РДЦ, а сейчас???........???

 Отправлено: 05.11.09 10:48. Заголовок: Леонид1986 пишет: Н..

Леонид1986 пишет:

цитата:

Но тем не менее РУсская Церковь как минимум с 10 по 17 век имела внешние формы. Потом то есть утратила. Потом вновь создалась в виде РПсЦ или РДЦ, а сейчас???........???

А я и не утверждал, что орган управления так уж радикально противоречит природе Церкви, просто вы преувеличиваете их значение. Внешняя организация нужна не для Церкви для её позиционирования у внешних - царстве кесаря (государстве). Органы управления и их регистрация нужны кесарю, чтобы контролировать поместную церковь. Сама Церковь прекрасно без этого способна обойтись, взять к примеру Послание к Филимону, из него ясно, что под церковью понимается даже живущие одним домом родственники. Совершенно очевидно, что им не требовалась никакая внешняя организация.

Старообрядчество (как движение за видимые формы Церкви) возникло потому, что к 17 веку был накоплен избыточный опыт государственного христианства (со всеми его внешними формами демонстрации святости Церкви), но сама реакий на никонианскую реформацию и последующее обустройство церковной жизни без участия государства (и даже вопреки его участию) показывает, что христианство стало органично для русских, и даже более органично чем сама русская государственность.