Отправлено: 25.10.09 13:21. Заголовок: Сколько старообрядцев на Украине?

Кто знает, сколько старообрядцев на Украине?

 Отправлено: 25.10.09 13:40. Заголовок: Совещание Епархиальн..

 Отправлено: 25.10.09 13:51. Заголовок: О количестве старооб..

О количестве старообрядцев там ни слова.

 Отправлено: 25.10.09 20:32. Заголовок: Около 100 тыс...

Около 100 тыс.

 Отправлено: 25.10.09 23:28. Заголовок: Можете дать ссылку?..

Можете дать ссылку?

 Отправлено: 26.10.09 08:32. Заголовок: Ссылку потерял. Набе..

Ссылку потерял. Наберите в поисковике С.Таранец. Всплывут статьи этого киевского ученого. Там где-то есть.

 Отправлено: 26.10.09 09:15. Заголовок: Статьи С.Таранца ест..

Статьи С.Таранца есть на сайте www.samstar.ucoz.ru

 Отправлено: 26.10.09 09:42. Заголовок: О количестве приходо..

О количестве приходов есть, о количестве людей - ничего. Видно, никто не считал.

 Отправлено: 26.10.09 11:01. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Видно, никто не считал

необходимо срочно провести всеукраинскую перепись старообрядцев ?

 Отправлено: 26.10.09 18:46. Заголовок: Сейчас сложно подсчи..

Сейчас сложно подсчитать. Уж очень много псевдостарообрядцев.

 Отправлено: 26.10.09 20:03. Заголовок: Румыны ж посчитали...

Румыны ж посчитали.

 Отправлено: 26.10.09 21:07. Заголовок: эти данные- о 100 ты..

эти данные- о 100 тысячах - где-то 8 летней свежести. Сергей Петрович петров - где он сейчас? Эй, Даурия?! - называл также до 500 тысяч- т.е. каждый 80й укр. - старовер. ОДнако это не так- я думаю, что реально старообрядцев-не больше 30-40 тыс.

 Отправлено: 26.10.09 21:14. Заголовок: Одно дело - считать ..

Одно дело - считать староверов, регулярно посещающих храм и бывающих на исповеди, другое - тех, кто на вопрос о том, часто ли ходят в церковь, отвечают: "Часто, как не приду - всё Пасха", и третье - выходцев из семей старообрядцев, которые уже и забыли о своих корнях...

 Отправлено: 26.10.09 23:34. Заголовок: Считать надо крещённ..

Считать надо крещённых в старообрядческой церкви.

 Отправлено: 27.10.09 09:19. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Считать надо крещённых в старообрядческой церкви.

Крещённых может и много насчитаем, а вот тех, кто действительно хранит древлеправославие - намного меньше... И число их всё уменьшается. Что толку причислять к старообрядцам людей, после собственного крещения почти не бывающих в храме, и не понимающих суть отличия двуперстия от щепоти? Сколько таких фактов, когда целые семьи, крестившиеся в старообрядчестве, совершенно забыли о вере отцов, и если и идут в храм на праздник, то, в большинстве случаев, в никонианский. А на вопрос, почему не идут в старообрядческий, отвечают, что какой смысл туда ходить: как не придешь - попа нет. Ни ребенка причастить, ни поговорить с батюшкой невозможно, а ехать к нему в другой город или село - проблематично. А вот у новообрядцев и литургия каждый раз служится, и со священником побеседовать не проблема. К тому же и ехать к никонианскому храму на 3 остановки ближе, чем к нашему... Вот таких старообрядцами считать?

А всё это - последствия тех проблем, которые уже не раз обсуждалась на этом и других форумах, только что толку? Теперь доводится пожинать плоды "результативной" работы с молодёжью, кадровой политики по поставлению достаточного числа священнослужителей на каждый приход, ведения регулярной проповеди в храме и за его стенами...

 Отправлено: 27.10.09 20:01. Заголовок: Что -то я напутал я ..

Что -то я напутал я с Таранцом. В стптье друнгого автора значит упоминалось количество староверов на Украине. Посчитали примерно так: 60 белокриницких приходов, 30 поморских, по 5 федосеевский и РДЦ. Итого 100. И расчитали в среднем примерно по 1000 человек на приход. Где-то меньше (у меня на Днепропетровщине только белокриничников окло 1000), где-то больше, но в целом так.

 Отправлено: 27.10.09 23:09. Заголовок: В общем, примерно ст..

В общем, примерно столько, сколько евреев. А активности никакой.

 Отправлено: 28.10.09 08:14. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В общем, примерно столько, сколько евреев. А активности никакой.

Белокриничники очень пассивные. А вот беглопоповцы очень энергично себя ведут. Я слышал, что в Донецке монастырь организовывается, новые общины в Бердянске и Новой Александровке организованы. Работа кипит.

 Отправлено: 28.10.09 09:06. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

И расчитали в среднем примерно по 1000 человек на приход.

что-то слишком кучеряво...

 Отправлено: 28.10.09 12:18. Заголовок: Почему? Всё может бы..

Почему? Всё может быть.

 Отправлено: 28.10.09 18:34. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Белокриничники очень пассивные.

Белокренецких надо организовать. Австралийцы, что ли, приехали бы, опытом общинным, так сказать, поделились бы.

 Отправлено: 28.10.09 19:51. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Белокренецких надо организовать

Хорошо накостылять бы им, мож проснутся. Я за нашими наблюдаю и вот что вижу - нет никакой стратегии развития епархии, нет ни малейшего желания что-то делать. Даже понимания нет, ЧТО надо делать. Восточная Украина совсем без пастырского попечения осталась. В Днепропетровске из-за этого многие наши в РДЦ перешли. И наши руководители и пальцем не пошевелили, чтоб это как-нибудь исправить.

 Отправлено: 28.10.09 20:17. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Я за нашими наблюдаю и вот что вижу - нет никакой стратегии развития епархии, нет ни малейшего желания что-то делать. Даже понимания нет, ЧТО надо делать.

А какими Вам лично видятся первоочередные шаги по развитию епархии?

 Отправлено: 29.10.09 08:20. Заголовок: Nikodim пишет: А ка..

Nikodim пишет:

цитата:

А какими Вам лично видятся первоочередные шаги по развитию епархии?

Самые первые шаги такие: 1 Кадровый вопрос. Попы должны быть на всех 60 приходах То, что нет достойных кандидатов - это все сказки. У нас достойных "передерживают" (могу примеры назвать). К тем местах, где всетаки нет возможности поставить попа прикрепить другого попа, чтоб совершал обязательно службу раз в 2 недели. Никониане так делают: в субботу поп служит в одном селе, воскресение -в другом в селе. На худой конец можно поступить как никониане (надо отметить, они прекрасные организаторы, в отличии от нас): ставить попов с канонич.препятствиями, потом при случае, заменить их достойными. Так делал никонианский архиерей у нас в Кривом Роге - результат прекрасный.
2.Организация новых общин в областных центрах. Это очень просто сделать, т.к. хохлы гораздо более религиозны, чем русские. Выпросить какое-нибудь здание ( в городах полным полно опустевших магазинов, дет.садов, кинотеатров. Администрация такие здание с удовольствием "сплавит"), повесить вывеску "Здесь проводятся богослужения христиан-старообрядцев". Люди обязательно придут.

 Отправлено: 29.10.09 09:01. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

Самые первые шаги такие: 1 Кадровый вопрос. Попы должны быть на всех 60 приходах То, что нет достойных кандидатов - это все сказки.

Согласен полностью с Вами!

цитата:

У нас достойных "передерживают" (могу примеры назвать).

Кого именно и где передерживают, по какой причине, на Ваш взгляд.

цитата:

К тем местах, где всетаки нет возможности поставить попа прикрепить другого попа, чтоб совершал обязательно службу раз в 2 недели. Никониане так делают: в субботу поп служит в одном селе, воскресение -в другом в селе.

Поддерживаю. Даже учитывая многочисленность никонианских приходов, у них тоже нехватка духовенства, но, вместе с тем, они выходят из положения, любой их прихожанин имеет возможность регулярно бывать на литургии.

цитата:

ставить попов с канонич.препятствиями, потом при случае, заменить их достойными.

А вот тут попрошу Вас пояснить подробнее: с какими каноническими препятствиями Вы предлагаете ставить попов? Не двоеженцев же и табачников?

 Отправлено: 29.10.09 10:39. Заголовок: старообрядчество на ..

старообрядчество на украине полудохлое- здесь не надо спорить- это правда. уровень - села, наш удел торговать жевачками на базаре. однако, побывав в центральной россии в двух приходах - удивился, что там дохлятина еще та, чуть ли не круче, чем на украине...
сужу, правда, по двум приходам- во Владимире и Суздале... все мертво...

 Отправлено: 29.10.09 11:23. Заголовок: Старообрядчество мож..

Старообрядчество можно легко и быстро возродить. Это очень прибыльный бизнес-проект. Схема простая: создание общества(фонда) - строительство храма(в котором поп - лишь наёмный работник) - сотни новых прихожан, тысячи туристов - бизнес на продаже всего, что связано со старообрядчеством - усиление влияния старообрядцев - строительство нового храма - и по кругу.
Нужен лишь человек, который профинансирует первоначальные затраты. При этом контроль и управление финансами должны оставаться за финансирующим.

 Отправлено: 29.10.09 14:32. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Нужен лишь человек, который профинансирует первоначальные затраты. При этом контроль и управление финансами должны оставаться за финансирующим.

Только вот где найти такого спонсора? Если и есть такой человек, то, как только он видит, что бОльшая часть его пожертвований идет не на строительство храма и нужны прихода, а на повышение благосостояния "батюшки" и его семьи - спонсонство его сразу прекращается.

 Отправлено: 29.10.09 14:53. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Старообрядчество можно легко и быстро возродить. Это очень прибыльный бизнес-проект. Схема простая: создание общества(фонда) - строительство храма(в котором поп - лишь наёмный работник) - сотни новых прихожан, тысячи туристов - бизнес на продаже всего, что связано со старообрядчеством - усиление влияния старообрядцев - строительство нового храма - и по кругу. Нужен лишь человек, который профинансирует первоначальные затраты. При этом контроль и управление финансами должны оставаться за финансирующим.

чистой воды утопия все. вы что не поняли до сих пор- нас нету! Н Е Т У ... я знаю два минимум фонда- один прохиндея Деева, иуды-гебиста слившего через Совфонд культуры еще в те времена часть старообрядческих ценностей,а теперь паразитирующий на староверстве и снимающий кеш на эту идею. и когда-то был фонд Памяти боголюбцев- с чистой идеей, заваленный безинициативным тогдашним руководством рпсц

 Отправлено: 29.10.09 15:03. Заголовок: prokaznik пишет: ко..

prokaznik пишет:

цитата:

когда-то был фонд Памяти боголюбцев- с чистой идеей, заваленный безинициативным тогдашним руководством рпсц

Можно подробнее об этом фонде?

 Отправлено: 29.10.09 15:13. Заголовок: Nikodim пишет: Мож..

Nikodim пишет:

цитата:

Можно подробнее об этом фонде?

могу сказать только что были чистые идеи связанные с Дунаем, с Европой Украиной и т.д.. полет мысли, творческий задор...но вмешалась рутина, все что было на подъеме рухнуло за несколько лет... очень сильно подрубил тему "кафтанизм" (я об этом в др. темах писал) - о большем говорить просто не хочется...

 Отправлено: 29.10.09 15:22. Заголовок: prokaznik пишет: бы..

prokaznik пишет:

цитата:

были чистые идеи связанные с Дунаем, с Европой Украиной и т.д.. полет мысли, творческий задор...но вмешалась рутина, все что было на подъеме рухнуло за несколько лет...

Печально все это.

 Отправлено: 29.10.09 15:52. Заголовок: 40-50 тысяч точно ес..

40-50 тысяч точно есть, может все 80-100.
И тут на первом этапе не спонсор нужен, а бизнесмен. Это бизнес-проект, а не благотворительная помощь.
У Деева фонд, по-видимому, работает, деньги собирает. Так что правильно организованный проект может быть прибыльным. Другое дело, какие цели ставят организаторы. У каждого свой масштаб.

 Отправлено: 29.10.09 16:51. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

У Деева фонд, по-видимому, работает, деньги собирает. Так что правильно организованный проект может быть прибыльным. Другое дело, какие цели ставят организаторы. У каждого свой масштаб.

верно-верно, но ничто не мешает ревизировать его работу или выбросить все простарообрядческие лозунги под которые снимается кэш...

 Отправлено: 29.10.09 16:53. Заголовок: Этим надо заняться а..

Этим надо заняться австралийским старообрядцам. У них система опробована и работает хорошо. Бизнесмены рулят, попы служат, храмы строятся. Вот только паствы мало. Но в том же Киеве и паствы хватает, и туристов.

 Отправлено: 29.10.09 17:20. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Этим надо заняться австралийским старообрядцам. У них система опробована и работает хорошо. Бизнесмены рулят, попы служат, храмы строятся. Вот только паствы мало. Но в том же Киеве и паствы хватает, и туристов.

просто великолепно, что вы такой оптимист в этом вопросе...вы редкий человек в нашей среде (или просто новый человек в нашей среде).
мне кажется, что мертвое тело можно только закопать- зачем живым мертвецы?

 Отправлено: 29.10.09 17:59. Заголовок: Кто живой? Кто мертв..

Кто живой? Кто мертвец?
Бизнесмену не важно: живой, мертвец. Ему прибыль нужна. И интересное занятие. А если оно ещё и людям пользу принесёт, то вообще замечательно.

 Отправлено: 29.10.09 18:55. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Кто живой? Кто мертвец? Бизнесмену не важно: живой, мертвец. Ему прибыль нужна. И интересное занятие. А если оно ещё и людям пользу принесёт, то вообще замечательно.

какие-то наивные беседы...я их уже проходил лет 10 тому назад...ок, есть один проект в туристической зоне, зеленый туризм с привлечением в работу старообрядцев. есть интерес? есть деньги на его реализацию?

 Отправлено: 29.10.09 19:06. Заголовок: ОК. Сколько денег св..

ОК. Сколько денег светит?

 Отправлено: 30.10.09 08:30. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

ОК. Сколько денег светит?

сегодня буду приблизительно знать...

 Отправлено: 30.10.09 09:58. Заголовок: Старообрядцы в Австр..

Старообрядцы в Австралии большей частью занимаются разного рода предпринимательством, при том есть менее успешные, успешные и более успешные. В строительстве храмов, школ, трапезных принимают участие ВСЕ. Следуя принципу: подай сколько можешь, зажиточнее подают больше. НИКТО на строительстве не наживается. Причем значительную часть работ жертвенно выполняют сами прихожане, ибо имеют в своей среде людей разных квалификаций от простого рабочего до инжинера. Зачастую после своей работы люди едут и работают на строительстве, не считаясь со временем.

 Отправлено: 30.10.09 10:06. Заголовок: Кто-нибудь из них го..

Кто-нибудь из них готов применить свой опыт в Киеве, например?

 Отправлено: 30.10.09 16:41. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

ставить попов с канонич.препятствиями, потом при случае, заменить их достойными.

Попрошу Вас пояснить подробнее: с какими каноническими препятствиями Вы предлагаете ставить попов? Не двоеженцев же и табачников?

 Отправлено: 30.10.09 19:14. Заголовок: Nikodim пишет: Попр..

Nikodim пишет:

цитата:

Попрошу Вас пояснить подробнее: с какими каноническими препятствиями Вы предлагаете ставить попов? Не двоеженцев же и табачников?

Нет конечно. Ставить в попы блядунов, онанистов, педерастов - это конечно перебор, сами никониане засмеют. Но человека, который женился на женищине, которая потеряла невинность до брака . Тут можно и снизойти. Или, например, можно поставить в попы человека ,у которого жена никонианка.

 Отправлено: 30.10.09 19:22. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

женищине, которая потеряла невинность до брака

Едва ли это возможно, выходит она либо была уже замужем, либо сожительствовала вне брака, а значит по действующим в РПСЦ правилам - либо вдова, либо распутная женщина. И то и другое для будушего клирика - бракующий фактор.

Мне видится такой выход: на соборе нужно признать наконец Большой Катехизис для нас законом (а не факультативом), а соответственно законным браком не исключительно венчание в храме только и только, а любое публично объявленное и соблюдаемое моногамное сожительство. Согласитесь, глупо считать блудом всякий зарегистрированный в ОЗГСе брачный союз.

 Отправлено: 30.10.09 20:01. Заголовок: ВОПРОС Felix (у)

Скажите, а девственность и невинность, это одно и тоже?

 Отправлено: 30.10.09 20:16. Заголовок: Невинным может быть ..

Невинным может быть и анекдот, а девственность сейчас увязывают с узко-медицинским аспектом. Впрочем, есть такое обращение к монашествующим: «хранить свою деву». Поскольку речь идет не о девушках, то очевидно и девственность в древности понималась шире...

 Отправлено: 30.10.09 20:57. Заголовок: О ЖЕНЩИНЕ ПОТЕРЯВШЕЙ НЕВИННОСТЬ ДО БРАКА

Felix пишет:

цитата:

... выходит она либо была уже замужем, либо сожительствовала вне брака...

У меня был, совсем, не праздный, философский вопрос…

Учебники по детской сексуальности утверждают, что девственности можно лишиться, третьим способом – в результате мастурбации.

 Отправлено: 31.10.09 07:52. Заголовок: А.Гоголев пишет: Уч..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Учебники по детской сексуальности утверждают, что девственности можно лишиться, третьим способом – в результате мастурбации.

Тьфу....Началась словесная порнография....побежал я отсюда.

 Отправлено: 01.11.09 15:50. Заголовок: А сколько старообряд..

А сколько старообрядцев в Киеве и в Москве?

 Отправлено: 01.11.09 21:18. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А сколько старообрядцев в Киеве

Район целый есть в Киеве. Теремки называется. Но он судя по всему обниконианился. Старообрядцев сотни две осталось.

 Отправлено: 01.11.09 22:43. Заголовок: В теремках они лет 1..

В теремках они лет 100-200 назад жили. Сейчас по всему Киеву живут. Вот сколько их? Тысяч пять будет?

 Отправлено: 01.11.09 23:19. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Тысяч пять будет?

Перебор. От силы 2-3 сотни.

 Отправлено: 01.11.09 23:22. Заголовок: У Вас неточные данны..

У Вас неточные данные. Больше тысячи точно. Но вот насколько больше?