Отправлено: 14.01.09 13:20. Заголовок: О воспитании детей
В предстоящем номере журнала "Неопалимая Купина" мы планируем дать статью о воспитании детей и страхе Божием. Тема эта не простая... Вроде как в "Домострое" всё и прописано, у святых отцов многое сказано, но окружающий мир в те времена был иным. Нормы семейного уклада не противоречили суровости нравов во внешнем мире, школьное воспитание и окружение так же было другим. Как, не ломая об толено тонкую детскую психику научить детей спокойному восприятию чуждой внешней действительности, страху Божию и страху отпасть от семьи, как от малой церкви? Над ответом на этот и созвучные этому вопросы я прошу подумать уважаемых форумчан и высказать свои мнения.
Только, очень хотелось бы, чтобы этобыли именно свои мнения - цитат из Писания и святых отцов у меня вдосталь.
Отправлено: 14.01.09 16:13. Заголовок: да, кажется в Самаре..
да, кажется в Самаре. Правда была еще история, что у кого-то из награжденных на следующий день эту газель угнали прямо с дарственной надписью на борту. Но не помню, у наших ли.
Отправлено: 14.01.09 21:30. Заголовок: Очень интересная тема.
ГИХСБпн. У меня четверо детей, 8, 5,5, 4 и 1 год, две дочки и два мальчика. Главной целью воспитания детей вижу в том, чтобы детям создать такую среду вне которой они бы без родительской опеки и не смогли жить. То есть чтобы христианский образ жизни для них был настолько привычен, настолько в крови, что иным образом жизни им и жить не мыслилось. Без воцерковления - регулярная молитва в храме, регулярная домашняя молитва и без личного примера родителей этого достичь нельзя. Но в то же время считаю что акты веры дети должны совершать абсолютно добровольно, а не из под палки. Дети любят своих родителей, особенно тех которые их любят, а верующие родители именно такие. Дети чувствуют искреннюю к ним любовь. Любовь детей к родителям не должна превратиться в страх и я лично этого сильно опасаюсь. Поэтому если ребенок будет хорошо видеть как его нежелание молиться, поститься или другие действия противоречащие христианскому образу жизни, сильно огорчает папу или маму то рано или поздно ребенок начнет делать то, что маму или папу радует. Ребенок должен четко и ярко осознавать, что радует в его поведении маму или папу, а что огорчает, и для этого очень важно чтобы родители в воспитательном процессе не противоречили друг другу, были единомыслены. Не обязательно лупить его всякий раз, достаточно некоторое время не обращать внимание на него. Детям ооочень надо внимание родительское и на этом можно построить процесс воспитания. Конечно иногда и ремешок необходим, но только в тех случаях когда действия ребенка представляют прямую угрозу жизни и здоровью его и его ближних. Я общался с многодетными баптистами. И почти все многодетные родители среди протестантов сокрушаются почему очень мало ихних чад остаются верующими. А потому что у них вообще нет никакого воцерковления. Вне Истинной Церкви НЕВОЗМОЖНО воспитать христианина. Расскажу наглядную историю. Один папа баптист прежде чем молиться все время привязывал кошку к столбу. И когда его сын вырос он тоже не мог молиться если не привяжет кошку к столбу. А зачем его отец ее привязывал, да потому что когда он молился она все время в ногах ласкалась и не давала молиться. Так и все наши древлеправославные атрибуты, иконы, лампады, свечи, молитвы с пеленок отклыдываются в ребенке. Ребенка надо с малых лет подносить ко кресту, к иконе и т.д. Это воцерковление. Детский сад категорически отвергаю. Детей должна воспитывать мать. Со школой проблемнее. Там безбожная среда и она моментально затягивает ребенка. Моя старшая дочь пошла в этом году в первый класс и тут же сошлась с безбожными девчонками и начала после школы задерживаться. Начала дерзить матери, поведение ухудшилось. Тут главное не пропустить мимо себя эту перемену. Я пошел в школу, поговорил с классным учителем, выяснил когда они заканчивают учиться и дочери, под страхом порки обозначил жесткие сроки прихода домой. Уже месяц вовремя приходит. Главное не упустить, еще раз повторюсь, перемену в ребенке. Мы категорически против новогодней елки. Жена очень переживала как отреагирует учительница, будет приставать к дочери. Не чего бояться, надо прямо в лоб обозначать свои принципы. Когда дочь пришла после каникул в школу она нам рассказала: "Дети ко мне стали приставать почему я на елку не пришла, а я им сказала что я верующая и на языческую елку не хожу. А они все начали мне доставать и показывать свои языческие крестики"- мама спрашивает - "Дочь, а ты откуда знаешь что они языческие у них", - а она- "Так они со всякими камушками, украшениями не для веры, а для красоты". Никогда бы не подумал, что дочка так может четко обозначить языческое и не языческое. Порой дети такое высказывают, что ни за что порой и сам не выдумаешь. Дух Святой обитает и в наших детях, поэтому иногда надо давать поработать Духу Святому. Слава нашему Господу, Исусу Христу, аминь.
Vecheslav_Volkov , спаси Христос за подробный ответ. Именно вопрос пробуждения в детях страха Божия, т.е. любви и страха отпасть от неё, от Бога, от Церкви, от малой церкви - семьи и волнует меня больше всего. Если позволите - я часть из Вашего ответа возьму в статью о воспитании детей для следующего номера журнала.
Указанный вами духовное устроение для ребенка невозможно, поскольку боязнь отпасть от любви Божией есть результат значительного духовного опыта. Первый - это страх раба, второй - страх наемника, а третий - страх сына Божия.
Для последующего достижения указанной любви, надо правильно сформировать ценности у ребенка, а это невозможно сделать в виде словесного назидания. Ценности формируются только в результате научения образом жизни, поскольку ребенок учится, подражая. Господь сказал, что ученик не выше учителя, соответственно если вы сами не разделяете какой-то важной ценности, то невозможно будет этому научить ребенку. Тут важнее не вложить чего сам в сущности не имеешь, а постараться минимизировать отрицательный опыт, который может развиться у ребенка из-за недостатков родителей.
Я бы вообще советовал родителям не ставить перед собой бесполезной и даже вредной по последствиям задачи приучить ребенка к храмовым ритуалам. Это должно быть минимально зафиксировано в его памяти, а к вере приходить все равно придется самостоятельно. Я бы очень рекомендовал родителям постараться как можно раньше установит с ребенком не родительские, а человеческие отношения. Если этого не делать, то неизбежен конфликт поколений.
Отправлено: 14.01.09 22:17. Заголовок: Нет, Felix , Вы меня..
Нет, Felix , Вы меня не вполне поняли. Я пишу о страхе отпадения от семьи, которая и есть малая церковь и который является малым образом страха Божия, т.е. боязни из любви и страха отступничества и потери. Такая боязнь для маленького ребёнка и не актуальна, она должна проявляться именно со взрослением и научением в благом деле.
"СЕрдца ваши там, где сокровища Ваши" - как повернуть семейное устроение таким образом, чтобы цепочка ребёнок- семья - Церковь была единым целым, неискуственно вытекающим из одного в другое и чтобы мир был бессилен не потому, что под запретом, а потому, что не интересен соблазн.
Вы меня не вполне поняли. Я пишу о страхе отпадения от семьи, которая и есть малая церковь и который является малым образом страха Божия, т.е. боязни из любви и страха отступничества и потери. Такая боязнь для маленького ребёнка и не актуальна, она должна проявляться именно со взрослением и научением в благом деле.
Но этого можно не бояться, ребенок слишком зависим от родителей, чтобы не бояться лишиться семьи, это даже не стоит голову ломать.
Отправлено: 14.01.09 22:23. Заголовок: Felix пишет: Я бы в..
Felix пишет:
цитата:
Я бы вообще советовал родителям не ставить перед собой бесполезной и даже вредной по последствиям задачи приучить ребенка к храмовым ритуалам.
Лично я писал не о приучении к храмовым ритуалам, а о воцерковление. А о важносто личного примера я тоже писал. Vecheslav_Volkov пишет:
цитата:
Главной целью воспитания детей вижу в том, чтобы детям создать такую среду вне которой они бы без родительской опеки и не смогли жить. То есть чтобы христианский образ жизни для них был настолько привычен, настолько в крови, что иным образом жизни им и жить не мыслилось. Без воцерковления - регулярная молитва в храме, регулярная домашняя молитва и без личного примера родителей этого достичь нельзя.
Felix пишет:
цитата:
Указанный вами духовное устроение для ребенка невозможно, поскольку боязнь отпасть от любви Божией есть результат значительного духовного опыта. Первый - это страх раба, второй - страх наемника, а третий - страх сына Божия.
Первое страх ремня, это ребенок сразу же усвояет, второе страх лишиться игрушки или конфет и этого опыта у наших детей предостаточно и третие страх огорчить отца или мать, вот к этому и надо стремиться. Страх огорчить истинного христианина отца и истинную христианку мать и есть приучение к сыновней любви. Родители должны в воспитательном процессе стремиться к высшим целям.
Отправлено: 14.01.09 22:26. Заголовок: Felix пишет: Но это..
Felix пишет:
цитата:
Но этого можно не бояться, ребенок слишком зависим от родителей, чтобы не бояться лишиться семьи, это даже не стоит голову ломать.
напротив, в современном обществе этот вопрос весьма актуален. В переходном возрасте дети весьма часто стремятся уйти из семьи, когджа явно, а когда и просто внутренне. В более раннем возрасте современные малыши часто сбегают в виртуал, так что проблема есть и не малая.
чтобы мир был бессилен не потому, что под запретом, а потому, что не интересен соблазн
Соблазн есть, был и будет всегда интересным. Христос нас очистил от всякого греха и очищает, но не избавил от страстей. И мир безсилен перед христианином не потому-что не интересен соблазн, а потому что ему интереснее побеждать, укрощать страсти пораждающие эти соблазны постом и молитвой с помощью Божией. К этому и надо приучать детей. Конечно если родители этого не совершают, а предаются соблазнам, ничего не получится. Поэтому не только родителей Господь дает детям, но и обратно. Через детей и нас, родителей, Господь вразумляет.
Отправлено: 14.01.09 22:44. Заголовок: Felix пишет: А вот ..
Felix пишет:
цитата:
А вот это и есть результат конфликта поколений. С ребенком не установлены отношения как с личностью, и он ищет человеческого участия на стороне.
А вот это-то и есть возымение Эго над любовью и страхом Божиим. О том я и говорю, как не заставить, а помочь научиться стремлению к единению не потому, что по головке гладят, а потому что по другому немыслимо.
В детях своих мы прежде всего должны видеть себя. Если ребенок в чем-то оступился, согрешил, я прежде всего должен спросить с себя , может я дал повод для этого проступка. Не вспоминаю, тогда дети, а у них память очень хорошая, тебе непременно напомнять: "Папа, а ты тогда-то и тогда-то сам маме не захотел помочь, а вместо этого весь день провалялся на диване".
Vecheslav_Volkov от всехъ соблазнов, конечно не убережёшься, но как сделать внутренний мир ИНТЕРЕСНЕЕ внешнего? Пусть и с выходом в чуждую среду, но с непременным возвращение от того, что снаружи она ещё более чуждая, чем кажется изнутри?
Я не ставлю для себя такой цели. Я наоборот всячески поощряю в детях всяческий интерес. А через интерес к внешнему можно развить интерес и к внутреннему. А то так можно вообще убить в ребенке столь присущую ему любознательность. Как только дети мои начинали говорить я их выводил смотреть на ночное небо и там светятся маленькие точечки. Я спрашиваю свое чадо: "Что это" - оно естественно отвечает - "Звезды", а я спрашиваю в ответ: "А откуда они там, кто их сотворил" и мне отвечают: "Господь". Интерес к внешнему всегда можно обернуть к внутреннему. Но для каждого возраста свой уровень восприятия. В малом возрасте своих детей я больше всего забочусь о том, чтобы мои дети знали Господа и что Он во всем и во всех.
Отправлено: 15.01.09 00:27. Заголовок: Маленькие дети - одн..
Маленькие дети - одно, большие - другое. Феликс верно сказал, что в любом случае каждый человек, достигнув определенного возраста, будет решать вопрос веры для себя сам. На мой взгляд, в современном мире в ребенке важно воспитать самостоятельность, независимость. Большинство грехов и пороков мира сего имеют социальное происхождение. Белой вороной не каждый способен стать, но это очень и очень важно и нужно. Запрет на грехи некоторого рода должен быть, страх согрешить. Не знаю, правильно ли поймут мою мысль, не извратив. Если говорить ребенку, что он, дотронувшись до огня, обожжется, в этом нет насилия. Правда, некоторые родители дозволяют чадам протянуть ручку к пламени, однако, большинство преспокойно обходится в жизни без "испытания огнем". Блуд, пьянство, табакокурение, сквернословие, наркотики, зрелища, - всё это чисто социальные грехи. Вспомните многолетние епитимии при Василии Великом. Страшно было оказаться изгоем при окружающем православном населении, а теперь? Да, плюнул, повернулся и пошел своей дорогой, широким путем. Еще я в молодости слышал: "Святых нет!" А это развращает сознание, потому что сначала идет оправдание греха, а потом и сам грех. В прежние времена староверы жили компактно, могли иметь друзей своего упования с раннего детства. В городах, где все разбросаны, влияние среды очень и очень опасно. В детей вкладываешь самое лучшее, но каждый человек - индивидуален, в какой-то момент дитя скажет: "Всё". И уйдет устраивать собственную жизнь. Говорить можно долго, много.... А жизнь повернет так, как не предполагаешь.
Отправлено: 15.01.09 00:36. Заголовок: С.П. - Сергей Петров..
С.П. - Сергей Петрович, и это верно, но почему же вокруг столько общих рассуждений? Про свой опыт, что некому и нечего сказать? Ну вот, например Вы - каково он в неметчине православных христиан воспитывать?
Отправлено: 15.01.09 00:49. Заголовок: Да ну Вас! Какие ста..
Да ну Вас! Какие статьи? Так, разговор на кухне, когда с годами начинаешь больше и больше понимать своё полнейшее бессилие. И только молиться и уповать на милость Божию остается. И не могу согласиться с тем, что у определенных конфессий дети в мир идут, а у "воцерковленных" (это - цитата, а не ирония) в Церкви пребывают. Это только кажется так, а практика подсказывает, что дети всех без исключения конфессий избирают собственный путь. Жалко брата или сестру, друга детства или соседа, а как подумаешь о собственных детях... "Не для мира ж я вас на свет произвел!" Вот тут всё внутри сжимается. Феликс верно подметил конфликт поколений. Во всяком случае я стараюсь там где у самого расхождения с родителями выходили, где я считал, что они в чем-то ошиблись, сглаживать отношения с детьми. Получится ли у меня? Бог весть.
С.П. - э-э-э-э нет! Помнится мы с Вами, когда сайт правили на "ты " перешли. А для определённого поколения - разговоры на кухне - самый сок. Кухня - это вообще сакральное (если не сказать сОкральное) место для человека родившегося в СССР, так что уж позвольте Вам не позволить - обязательно что-нибудь для статьи утащу. А на кухне мы ещё, Бог даст, посидим. (Правда, кажется, каждый со своей посудой )
С.П. - Сергей Петрович, и это верно, но почему же вокруг столько общих рассуждений? Про свой опыт, что некому и нечего сказать? Ну вот, например Вы - каково он в неметчине православных христиан воспитывать?
Прошу прощения, только что заметил. Завтра отвечу. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Помнится мы с Вами, когда сайт правили на "ты " перешли.
А кто Вам мешает? У нас разница всего в каких-то 7 лет, а Вы (ты?) - по отчеству. А за сайт так руки и чешутся. "Не изменили вас ни годы, ни моды, ни пожары". Я боюсь зайти, опять на ошибки наткнусь, а я - человек больной, иной раз во время молитвы рука к карандашу тянется, править хочет. А то могу сказать: "Точка, запятая". Хорошо, что никто не слышит и у виска не крутит. :-)))) Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
А на кухне мы ещё, Бог даст, посидим. (Правда, кажется, каждый со своей посудой
Нет уж, позвольте теперь мне Вам, сударь, не позволить. Это ж такое удовольствеие замирщить! :-))))) У меня сложная ситуация иноверческого и инородческого окружения. И где-то в середине я дал сбой. В двух словах невозможно сказать. Полночь. Пора на покой.
Отправлено: 15.01.09 02:16. Заголовок: С.П. пишет: А за са..
С.П. пишет:
цитата:
А за сайт так руки и чешутся. "Не изменили вас ни годы, ни моды, ни пожары". Я боюсь зайти, опять на ошибки наткнусь, а я - человек больной, иной раз во время молитвы рука к карандашу тянется, править хочет.
На сайт лучше пока не заходить, я его собрался переделывать, так как всё равно приходу он оказался не нужен. Посовещамшись тут с единомысленными христианами, мы решили сделать на его базе объединённый сайт "Неопалимой Купины" и боровского музея. Може кто и ещё к проекту подключится. Так что я не то что ошибки править, я и материалами его пока не пополняю, да, признаться и руки не доходят: журнал, выставка, работа, у детей, то бронхит, то воспаление лёгких, одним словом - только поспевай.
С.П. пишет:
цитата:
А кто Вам мешает? У нас разница всего в каких-то 7 лет, а Вы (ты?) - по отчеству.
Да ты Сергей Петрович не серчай - это я уж так привык, что ли, могу и помладше кого по батюшке величать (правда могу и кого постарше по матушке - шутка, конечно, я уж долгое время и вовсе не ругаюсь)
С.П. пишет:
цитата:
Это ж такое удовольствие замирщить!
Ну уж тут пожалуй не посмею. Как поповец поповцу - разве откажешь К слову сказать, тут у нас неции ревнители пиво зазирают, а как с этим делом в Германии обстоит? Впрочем, сейчас у нас и медовухи вдосталь, так что как-нить организуемся без зазору
Только, очень хотелось бы, чтобы этобыли именно свои мнения
Воспитание детей и просто, и сложно. Просто потому, что особенно ничего делать не нужно. Сложно потому, что за все постукпки(отрицательные), которые они в жизни совершат основываясь на вашем(родительском) примере вы несёте двойную ответсвенность. Научить ребёнка можно только тому, что сам умеешь и знаешь. Всё воспитание - собственный образ жизни, не более, но и не менее. Невозможно ребёнку напеть или начитать, или приучить. Можно только преподать свой образ жизни-другого ничего у вас как у родителя нет. Сколько вместит, столько и вместит, от родителя мало что зависит. Думая о ребёнке, думайте о себе, думая о себе, думайте о Христе. Вряд ли вы найдёте лучший пример для подражания для себя, а ребёнок, пока не обретёт свободу вряд ли найдёт другой пример для подражания чем вы(родитель). Ну а если он после вашего примера выберет примером для подражания Христа(переступив через вас в хорошем смысле), то я думаю что ваш "метод" воспитания был правильным. После можно с миром упокоиться.
Вот и пример: Vecheslav_Volkov пишет:
цитата:
Один папа баптист прежде чем молиться все время привязывал кошку к столбу. И когда его сын вырос он тоже не мог молиться если не привяжет кошку к столбу.
Сила примера. Вполне возможно, что после "усердной" молитвы отец говорил сыну что так делать нельзя. Хотя приведённый случай выглядит не очень правдоподобно.
P.S. А пороть ремнём лучше себя, если конечно помогает выбить из себя всё то плохое, что вы наметили выбить. Эту процедуру лучше проводить до общения с ребёнком, что бы явиться к нему уже исправленным и немогущим преподать плохое(вы ведь его выбили).
И ещё, я писал не вам лично Сергiй, а по теме. А, то мало ли, подумаете что я вас как молодёж учу.
Отправлено: 15.01.09 11:09. Заголовок: kio , да я понял, чт..
kio , да я понял, что по теме, но опять неустанно повторюсь - нельзя ли поконкретнее, на личных примерах и собственном опыте? Разговорами в стиле "однако трактор нужен", врядли можно комуто помочь и кого-то заинтересовать,ну разве что профессиональных говорунов, которым сё равно о чём говорить, главное чтобы ни о чём.
Я руководствуюсь именно этим методом воспитания. Другого не знаю. Потому как другого нет(по моему). Можете написать свой взгляд, свой метод(для сравнения). Я ничего добавить не могу. Я не фантазёр и не выдумщик. Всё что смог. На сегодня это мой предел понимания вашего вопроса.
Отправлено: 15.01.09 12:56. Заголовок: kio пишет: На сегод..
kio пишет:
цитата:
На сегодня это мой предел понимания вашего вопроса.
Странно, может я невнимательно читал, но в Вашем ответе, никакого описания конкретного случая (ситуация - действие - последствия) я не заметил. Безличностное обобщение - это да. Я же прошу именно имевшие место житейские примеры. Вы же в качестве иллюстрации приводите цитату из чужого сообщения kio пишет:
цитата:
Вот и пример: Vecheslav_Volkov пишет: цитата: Один папа баптист прежде чем молиться все время привязывал кошку к столбу. И когда его сын вырос он тоже не мог молиться если не привяжет кошку к столбу.
а не случай из собственной практики. Вероятно мы с вами по разному понимаем "конкретные примеры" возможно, что когда вы писали своё сообщение, перед Вашим мысленным взором и проходили десятки таких примеров, но я - то могу прочесть только некий обобщённый вывод, подтверждённый чужим примером (причём, заметьте, тоже не из жизни Вячеслава Волкова). Т.е. в вашем пересказе это уже вторая производная получается.
В принципе употребимо, но "третьяки" даже в чае никто не заваривает, т.к. даже если туда бухнуть соды, как в солдатский котёл - цвет ещё извлечь можно, а вот на вкус....
Vecheslav_Volkov , спаси Христос за подробный ответ. Именно вопрос пробуждения в детях страха Божия, т.е. любви и страха отпасть от неё, от Бога, от Церкви, от малой церкви - семьи и волнует меня больше всего.
Скажите, чему учат Евангелия – страху или любви?
Божественное Откровение, в контексте, цельно и толкование его однозначно.
Отправлено: 15.01.09 14:08. Заголовок: kio пишет: Так вам ..
kio пишет:
цитата:
Так вам случай из личной жизни нужен? Анекдот?
Возможно Вы этого и не знаете, но первоначальное значение слова "анекдот" - короткая история. Можете понимать и так, если вы именно короткую историю из жизни имели ввиду. Рубрики "анекдоты из жизни староверов у нас нет", хотя стоит подумать. Так что я планировал разместить статью о воспитании детей с реальными жизненными примерами в рубрике "Домострой".
Конечно я знаю это. А какие истории из бытовой жизни вы хотите услышать? О том как мой ребёнок быстрее покакал от того что услышал от родителя : - Господи помилуй, ну когда же наконец свершится! И это была проповедь слова Божия для ребёнка и все процессы такого же рода у него в последующем пошли как по маслу? Или как он в школе отказадся в столовой съесть котлету в Великий Пост, потому что родитель ему объяснял что ВП не время есть котлеты, а время не есть котлеты. Или как он, ребёнок, на Мрьино стояния отпахал все поклоны, после того как родитель ему рассказал, что если он буде творить блуд то окажется в пустыне.
Так таких историй вам может быть кто и напишит, но сомневаюсь. Такие истории лучше насочинять и печатать переодически. И анализровать легче и мораль выводить легко. Опять же женщины будут с увлечением читать рубрику, ждать новый номер, ну и мужья будут приобретать очередной номер(куда им деваться в век матриархата)
P.S. А пороть ремнём лучше себя, если конечно помогает выбить из себя всё то плохое, что вы наметили выбить. Эту процедуру лучше проводить до общения с ребёнком, что бы явиться к нему уже исправленным и немогущим преподать плохое(вы ведь его выбили).
Если помогает, то как одно из средств, пока есть силы ... Главно необходимо следить внимательно, не стало ли это средство потребностью и не стало ли оно приносить удовольствие.
А вообще-то избиение кого либо, чем либо это - банальный крик отчаяния и безсилия, жалкая попытка через насилие над плотью изменить образ мысли. Совершенно пустое занятие. Нет скорее вредное для обеих сторон.
Отправлено: 15.01.09 15:39. Заголовок: kio - да Вы просто ..
kio - да Вы просто пустобрёх. Которому, оказывается и сказать-то про свою семью нечего, кроме как: kio пишет:
цитата:
О том как мой ребёнок быстрее покакал от того что услышал от родителя : - Господи помилуй, ну когда же наконец свершится! И это была проповедь слова Божия для ребёнка и все процессы такого же рода у него в последующем пошли как по маслу?
так стоит ли тогда прикрываться напыщенными речами и злобствовать на всех окружающих? Кроме того, Вы не только пустобрёх, но судя по тому, что даже у Вас в профайле не прописаны имя и фамилия - ещё и мелкий шкодник, плюющий на спины прохожих, когда его никто не видит. На здоровье, можете и дальше истецать своей желчью. Мне это от сего момента безразлично, т.к. толку от Вас всё одно не добьёшься.
Кроме того, Вы не только пустобрёх, но судя по тому, что даже у Вас в профайле не прописаны имя и фамилия - ещё и мелкий шкодник, плюющий на спины прохожих, когда его никто не видит. На здоровье, можете и дальше истецать своей желчью. Мне это от сего момента безразлично, т.к. толку от Вас всё одно не добьёшься.
Ну вот изрубили на куски. Списали в утиль. Изгнали из РПсЦ как чуждый деструктивный элемент. Вынесли приговор. А на фото улыбаетесь добродушно. Знать не зря я побаиваюсь "ревностных апассионариев". вы так быстро выходите из себя? Вы так раздражительны? А главное вы заключение сделали такое что меня к детям допускать нельзя. Добавьте что меня нужно лишить отцовста. Ну или как минимум забанить в этой теме, что бы не мешал добрых дел творить.
Попробую заступиться за kio, хоть он меня об этом не просил, и вряд ли попросит. Но в этом в какой-то мере заступлюсь и за себя. Его первый комментарий мне очень понравился. В нем нет личных примеров, но те "общие рассуждения" исходят из внутреннего устроения, личного понимания воспитания. Да, для журнала всё это неинтересно, поскольку кажется всеизвестным. А что описывать? Ведь многие случаи из жизни каждой семьи, выставленные напоказ, сродни сору, выметаемому из избы. Поэтому разговор между собой (на той же кухне) - одно, а комментарий на форуме - другое. Исповедь (или разговор в форме исповеди) о своих делах - одно, а о детях, жене, родителях - другое. Происходит обнажение семьи перед посторонними, что ли... Вот и получается, что мы говорим теми "общими фразами", а между строк всё равно можно прочесть индивидуальное. Но оно прикрыто. А о привязанной кошке скажу несколько слов. Насколько известно мне, это нечто вроде анекдота про монастырь, где жила кошка, которая мешала монахам молиться. Её стали привязывать. Когда кошки не стало, приобрели другую, потому что причин для привязывания никто уже не помнил, а ТРАДИЦИЯ сложилась. Так что к баптистам пример не имеет никакого отношения. Повествование есть издевка над "традициями", которые выдумываются православными. За эти традиции стоят горой, а копнешь поглубже - кошка привязанная. Я впервые слышу, что крестик может быть языческим. Вот такое настораживает. Нужно объяснять детям, каковым должен быть крест (его внешний вид), рассказать, что в иных конфессиях могут быть и иные традиции, но назвать Крест языческим - слишком смело. Я бы побоялся. От мира (или от иноконфессиональных сообществ) хранить себя надо, в этом и детей воспитывать, но тут очень тонко нужно провести границы дозволенного и недозволенного. Тут имеется опасность сотворить обоюдную враждебность.
К слову сказать, тут у нас неции ревнители пиво зазирают, а как с этим делом в Германии обстоит?
Они пьют. Я - нет. Если кратко. К алкогольным напиткам отношусь как и к прочим продуктам питания. Что-то люблю, что-то стараюсь не есть, потому что просто "не вкусно". Так и тут. Предпочитаю красное вино в малых количествах, но вместе с едой, а не отдельно. Градусы мне не нужны.
Отправлено: 15.01.09 16:52. Заголовок: С.П. пишет: А о при..
С.П. пишет:
цитата:
А о привязанной кошке скажу несколько слов. Насколько известно мне, это нечто вроде анекдота про монастырь, где жила кошка, которая мешала монахам молиться. Её стали привязывать. Когда кошки не стало, приобрели другую, потому что причин для привязывания никто уже не помнил, а ТРАДИЦИЯ сложилась. Так что к баптистам пример не имеет никакого отношения. Повествование есть издевка над "традициями", которые выдумываются православными. За традиции стоят горой, а копнешь поглубже - кошка привязанная.
Это надо высечь в камне, браво Сергий! Мне один авторитетный человек как-то сказал о причинах того, почему он против перевода богослужения на русский язык. Если перевести, то смеяться будут...
Отправлено: 15.01.09 17:21. Заголовок: С.П. - Сергей Петров..
С.П. - Сергей Петрович, ты и прав и не прав. Ещё в самом начале обсуждения я написал: Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
со страхом Божиим сейчас у многих - не густо, а вот личный опыт - и есть тема вопроса.
Именно - ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Теория без практики - мертва. Здесь многие написали о личном примере. Хорошо. Вот к примеру, моя старшая дочь (14 лет) - не красится, не ходит на дискотеки и т.п. Не делает она это не потому, что сильно религиозна, а потому что это ей просто чуждо. Да, моя жена тоже не красится, но не могу сказать, что это от осознания церковной необходимости - это всегда было для неё не естественно. Но ведь у многих из нас перед глазами примеры некоторых поповских детей, чьи матери тоже не красятся, а отцы, так и вовсе попы. Почему же мы видим их с раскрашенными "кислотным" лаком ногтями, и в прозрачных кофточках под сарафаном из -под которых не то что обозначается, а просто виден лифчик - кофточка -то абсолютно прозрачная? Или иные дщери - выставляют в интернет вои фотоальбомы в купальниках и т.д. Может дело не в личном примере, а в чём-то ещё? Может в основе воспитания должен лежать не пример, а научение страху Божьему? Тому страху, который есть ЛЮБОВЬ к Богу и семье и боязнь огорчить любимых, страх отпасть от них через согрешение, ложь, неправедное тайнодействие. Но как научить стрху, которого и сам не имеешь? Как воспламенить любовью, которой и у самого крохи? Ты, прости, Сергей Петрович - я фотограф, и я абсолютно с этой позиции понимаю, почему, отчасти Христос говорил притчами. Притча - это образ, а всё наше православие - это и есть постижение образа Господня, постижение образа Церкви. Именно поэтому я прошу цельные образные примеры, в которых будет чувствоваться дыхание жизни. Не можешь написать - не пиши. Тема создана не для того, чтобы бесцельно поговорить, а для того, чтобы собрать ценный материал для статьи. Общие разговоры уже привели к пустым храмам и старообрядческим шлюхам, которых я немало насмотрелся у своего кобелистого товарища во время работы на Бору.
Кроме того, конкретно в отношении kio я не приемлю трусости. Что как не трусость или психическое заболевание есть желание говорить, прикрываясь маской и пряча даже своё имя? На этом форуме неции зазирают за такую склонность клирошан, которые то решеия перепишут, то ещё что, а кто конкретно, да по чьему слову - прямых указаний и не сыщешь - всё в тихушку, всё из-за ширмочки. Так чего на зеркало то пенять - коли рожа крива? Каковы миряне-тихушники, таков и клир. Так что вместо живого слова, часто приходится наблюдать, как мёртвые с увлечением хоронят своих мертвецов.
Так что прости Сергей Петрович, я может и не прав, но я на то и не претендую, а, как пишет наш приятель Панькин: "излагаю сугубо свою точку зрения"
Отправлено: 15.01.09 17:32. Заголовок: С.П. пишет: Так отк..
С.П. пишет:
цитата:
Так открой настоящий "Домострой" и возьми оттуда "не копай в носу". На ура пройдет
Домострой и пойдёт как основа, но он был писан и органичен в других условиях и другом окружении, для того и нужны примеры, чтобы провести параллели и сделать его не просто памятником старины, а сборником рецептов :)))
Может это и притянутое сравнение, но в кулинарии - так. Очень многие книги рецептур, содержат сухое перечисление продуктов и их колличество в блюде, ну в лучшем случае приблизительную последовательность их заложения. Именно поэтому у повара и у обывателя не имеющего понятия о технологических приёмах кулинарии получаются на выходе совершенно разные результаты. Так поговорим же о технологии процесса с тонкостями и конкретными указаниями, где припустить, где бланшировать, а то у нас получается так, как у тех поваров, которые придя на курсы повышения из столовой - даже картошку толком жарить не умели - ну не знали они, что её после нарезки нужно тщательно промыть холодной водой, а потом ещё и просушить полотенцем, чтобы она не сопливилась и не разваливалась при жарке , а ведь тоже могли всем рассказать, как картошку-то пожарить - повара всё ж таки.
Ну, Сергiй, зашел бы сюда год назад - максимум 3 реальных человека, один из которых Писаревский, и то это узнать можно было только по запросу, если сам новичок. Так что прогресс есть, а трусов всегда хватает
Отправлено: 15.01.09 18:03. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
максимум 3 реальных человека
Нет, Олег, Вы - неправы. Это Вам так показалось. Начинали многие с форума Саши Писаревского, он там был АК. Но все знали, кто это. Были там и Феликс, и Dude, и Ветковец, и Максим из Екатеринбурга, и другой Максим (Gross), и Алексей Юрьевич, и Aleko, и иные люди. Всех не вспомнишь в один момент. Потом открылся форум здесь. Многие перекочевали сюда, некоторые писали и здесь, и там, некоторые - только в одном месте. Я, находясь в двух тысячах километрах от Москвы, и то со многими встретился и познакомился. Так что про трех человек Вы ошибаетесь.
Верно, не оспариваю. Три все комментарии, оставь кошку. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Вот к примеру
А что к примеру? Дети мои бесовскую музыку не слушают, Госпожа не красится, брюк не носит. Так это ж - само-собой разумеющееся. А примеры должны какую-то пользу читающему принести. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Но ведь у многих из нас перед глазами примеры некоторых
А это подтверждает мою мысль, что во всех без исключения конфессиях возникают трудности. И, кто-то, увы, в Церковь не будет ходить никогда. Прискорбно, но жизнь об этом свидетельствует. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Может дело не в личном примере, а в чём-то ещё? Может в основе воспитания должен лежать не пример, а научение страху Божьему? Тому страху, который есть ЛЮБОВЬ к Богу и семье и боязнь огорчить любимых, страх отпасть от них через согрешение, ложь, неправедное тайнодействие. Но как научить стрху, которого и сам не имеешь? Как воспламенить любовью, которой и у самого крохи?
А тут всё в комплексе. Многое из детства забыто, но запомнилось бабушкино "Бог в огонь укинеть". Голодом нас "стращала", причем не целенаправленно, а рассказами из жизни, подкрепляя примерами из Ветхого завета, когда Бог наказывал за отступления. Был ли у меня панический страх? Нет, не было, но при этом не хотелось неприятностей. Например, я в раннем детстве понял, что прощения попросить лучше пораньше, а еще можно забраться под кровать (такие старые еще, с сетками) и оттуда долго-долго просить "никада-никада не буду", не нытьём, а так просто. Вот мне меньше и доставалось. А кто гордился и упорно молчал, получал больше. Хорошо ли это было? Не знаю. А еще, когда доставалось братьям или сестре, на меня иной раз нападал смех. Мне это не нравилось, я, как мог, старался не засмеяться. Знал, что это - грех. Потом как-то ушло, но помню до сих пор. Неприятное чувство. Причем, справлялся с ним сам, не говорил об этом родителям. Язык у меня был поганым, обозвать кого-то мог сходу. Сейчас я понимаю, что это - страсти. Однажды мне завязали глаза и хотели опустить в подпол. Я не испугался, а старший брат расплакался и выручил. Однажды мне хотели иголкой поколоть язык. Понятно, для устрашения, а не на самом деле. Сейчас смеюсь. Вообще, детство - наилучшая пора. Конфликт поколений начинается с подросткового возраста. Я стал выбирать собственные пути. Так что радуйтесь все, у кого детки еще маленькие.
Я тебе "еръ" добавил. Смотри, как здорово смотрится. И, главное, цельно.
Просто восторг! Однако я у Феликса спрашивал - он говорит никнейм поправить нельзя - только перерегистрироваться, а я не хочу. Боюсь, что если этото имя удалю - по новой уже и не захочу регистрироваться. С.П. пишет:
цитата:
Не напасешься на всех полотенец-то!
ну-ну, а знаешь ли ты, как готовится консоме с профитролями и паровой кнелью? Там мясо для кнели нужно 7 раз пропустить через мясорубку, потом взбить в блендере со сливками и протереть через мелкое сито. - А ты говоришь полотенце!
Нельзя. Поэтому я и не правлю. Обычно я везде - Сергiй. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
ну-ну, а знаешь ли ты, как готовится консоме с профитролями и паровой кнелью? Там мясо для кнели нужно 7 раз пропустить через мясорубку, потом взбить в блендере со сливками и протереть через мелкое сито. - А ты говоришь полотенце!
И картошки в мундирах поедят. Ну, капустки квашеной дать. И будя.
Отправлено: 15.01.09 19:06. Заголовок: По теме скажу. Тольк..
По теме скажу. Только не знаю, в чем тут заслуга воспитания. Дочка моя в прошлом году поспорила с учительницей по поводу эволюции. И отстояла право иметь собственное мнение. Мне было очень приятно. Однако всё это - проявления самостоятельности.
Отправлено: 15.01.09 19:26. Заголовок: С.П. пишет: Дочка м..
С.П. пишет:
цитата:
Дочка моя в прошлом году поспорила с учительницей по поводу эволюции
А какими путями тебе удалось этого достичь? И какие доводы в опровержение теории Дарвина она привела? Что читала для этого? Или спор был в ключе - "а я верю так!"
kio , да я понял, что по теме, но опять неустанно повторюсь - нельзя ли поконкретнее, на личных примерах и собственном опыте?
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Странно, может я невнимательно читал, но в Вашем ответе, никакого описания конкретного случая (ситуация - действие - последствия) я не заметил. Безличностное обобщение - это да.
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
kio - да Вы просто пустобрёх. Которому, оказывается и сказать-то про свою семью нечего, кроме как: kio пишет: цитата: О том как мой ребёнок быстрее покакал от того что услышал от родителя : - Господи помилуй, ну когда же наконец свершится! И это была проповедь слова Божия для ребёнка и все процессы такого же рода у него в последующем пошли как по маслу? так стоит ли тогда прикрываться напыщенными речами и злобствовать на всех окружающих? Кроме того, Вы не только пустобрёх, но судя по тому, что даже у Вас в профайле не прописаны имя и фамилия - ещё и мелкий шкодник, плюющий на спины прохожих, когда его никто не видит.
Сергий ну что же вы так взъелись на человека, нехорошо это.
Отправлено: 15.01.09 21:10. Заголовок: В ДЕЛО ИЛИ НЕ В ДЕЛО, НО СКАЖУ:
Так уж случилось, что я, школьным учителем проработал около 30 лет.
Вел самый главный образовательный и воспитательный предмет – трудовое обучение.
Потому выделю несколько общих моментов полезных для вашей педагогической деятельности.
1. Работа с детьми вредная для здоровья, потому учителя и уходят на пенсию после 25 лет работы.
2. Этот труд волнительный и не благодарный.
3. Большей частью этой деятельностью занимаются потомственные профессионалы.
4. Чтобы получить результаты в данном виде деятельности нужно очень много работать и всегда по плану.
5. Занимаясь молодежью вам необходимо постоянно консультироваться со старыми педагогами, конкретно работавшими с детьми.
6. Здесь можно рекомендовать хороших, опытных классных руководителей, работников дома пионеров, учителей физкультуры, труда и начальной военной подготовки.
7. Естественно, применяя их опыт нужно с учетом своих целей.
8. Работу с детьми необходимо, обязательно, планировать, можно по часовой школьной системе.
9. Я предполагаю, что среди вас есть и люди с педагогическим образованием, но помните, опыт в ВУЗ-е не приобретешь.
10. В завершение добавлю, что для решения обсуждаемой проблемы можно использовать некоторые идеи педагогической деятельности и других конфессий, а так же, скаутского движения.
Только большим упорством, силой воли и Божественной поддержкой можно по настоящему, общинно, воспитать и утвердить в вере Старообрядческую молодежь.
Отправлено: 15.01.09 21:23. Заголовок: С.П. пишет: Я вперв..
С.П. пишет:
цитата:
Я впервые слышу, что крестик может быть языческим. Вот такое настораживает. Нужно объяснять детям, каковым должен быть крест (его внешний вид), рассказать, что в иных конфессиях могут быть и иные традиции, но назвать Крест языческим - слишком смело. Я бы побоялся.
Я считаю что все атрибуты веры без веры суть язычество. И я со своей дочерью согласен. Я лишь привел этот пример постольку поскольку хотел показать что Дух Божий и в наших детях действует. И мы должны об этом помнить. А нательные крестики носят сейчас очень многие, но как талисманы, как в свое время на Руси ладанку носили рядом с лягушачьми лапками.
Именно вопрос пробуждения в детях страха Божия, т.е. любви и страха отпасть от неё, от Бога, от Церкви, от малой церкви - семьи и волнует меня больше всего.
Верующая семья - есть миниатюрная модель Церкви Христовой. Именно в плане взаимоотношений. Какие взаимоотношения в Церкви? Отношения между членами Церкви и ее Главой Исусом Христом, отношения между членами Церкви вообще. Какие взаимоотношения внутри верующей семьи, как малой, домашней Церкви? . Между членами семьи (детьми) и ее главой (родителями), между членами семьи вообще. А какие отношения внутри Церкви Христовой должны быть прекрасно написано в Новом Завете и в толкованиях святых отцов. Проецируем эти взаимоотношения на свою семью и получаем идеал христианского жития. Написано прощать " до седмижды семидесяти раз(Матф.18:22)", добивайся этого от своих детей. Брат обидел брата добейся того чтобы обидевший попросил прощения, а обиженный простил. Научить прощать ребенка очень тяжело, буквально натаскиваешь детей прощать. Не давай им есть, не давай им заснуть, но добейся чтобы они немедленно простили друг друга. Прошу дорогих форумчан тоже постараться привести подобные примеры проецирования евангельских взаимоотношений на свою семью. Спаси Христос.
Мне - никак, я ж говорю, что сообщение было неожиданным для меня. Дело тут не в том, верят ли мои дети теории эволюции или нет, сомнения не возникает, но смелость, как известно, города берет. Я показал на твой портрет, позвал дочку и сказал, что "вот этот дядя" хочет узнать... Итак, новое даже для меня: дитя заявило, что по религиозным причинам, она в эволюцию не верит. И не только получила право "сметь своё суждение иметь", но и спасла весь класс от контрольной работы (у них это называется "тест"). Учительница посчитала её в таком случае неимеющей возможности получить положительную оценку, при этом весь класс обладал этим преимуществом, не вступая в компромисс с совестью. Хм... интересно. С таким я еще не сталкивался.
Vecheslav_Volkov Вы путаете священный предмет и отношение к нему со стороны людей. Крест не может быть языческим по определению, ибо он - Христов. Если потрудиться, то у очень многих можно найти недолжное отношение к таинствам или священным церковным предметам, но это не превращает предмет в языческий.
Научить прощать ребенка очень тяжело, буквально натаскиваешь детей прощать. Не давай им есть, не давай им заснуть, но добейся чтобы они немедленно простили друг друга.
Именнно это и закладывает основу не потребительского, а христианского отношения к жизни
Vecheslav_Volkov - согласен! Особенно в многодетных семьях это весьма актуально. А ещё, мне кажется, иногда существует проблема первого ребёнка, который жил, жил один, и тут бац! - братики и сестрички, а он уже привык к единовладению родительским вниманием и лаской - зарождается некая ревность... у тех деток, кто уже родился в семье с братиками и сестричками - такого комплекса не возникает. Тут, конечно многое от конкретной личности зависит, но мне вот приходилось сталкиваться.
Отправлено: 15.01.09 22:44. Заголовок: С.П. пишет: Когда к..
С.П. пишет:
цитата:
Когда кошки не стало, приобрели другую, потому что причин для привязывания никто уже не помнил, а ТРАДИЦИЯ сложилась.
Да, да. именно так. Я нескольким попам, не считая обычных мирян(которые знакомы со мной не по нику), задавал вопрос: почему нельзя допускать собаку до Церкви? Ещё говорят, что забежит собака в Церковь-освещай Церковь, в доме собака-освещай дом. Вот я и спрашивал. Исключительно Христиан. Ответы разные, перечислять не буду со смеху помрёшь. Вот кошку, свинью, ну и т.д. в плоть до крупного рогатого скота к Церкви можно подпускать, а собаку нет - почему? Ответ я так и не получил, даже от уважаемых попов. А ответ очень прост. Собака - домашнее животное с определённым функциональным(полезным) предназначением и предназначение это - охранять, не пускать. Следовательно любая собака при Церкви будет так же усердно выполнять свои функции. Т.е. не пускать в Церковь посторонних, с её точки зрения. Т.е. собака будет решать кого в Церковь впустить, а кого нет. Такого простого ответа я ни от одного попа не услышал. Всё просто. Но очень похоже на историю с кошкой. Традиции понимаешь. Ну нынешние попы продвинутей стали, сигнализации в Церквах расставляют - незаметнее чем собака, но эфективнее и гуманнее(на Бога надейся да сам не плошай)
P.S. Просто очень понравилась неправдоподобная история с кошкой. Вот и вспомнил свою историю с собакой. Для Сергiя Аветяна она конечно не подходит, не по теме. Ну да уж простите увлёкся. Зато из моей жизни. А моя жизнь напрямую связана с моей семьёй. Закон транзетивности.
Отправлено: 15.01.09 22:58. Заголовок: С.П. пишет: Если по..
С.П. пишет:
цитата:
Если потрудиться, то у очень многих можно найти недолжное отношение к таинствам или священным церковным предметам, но это не превращает предмет в языческий.
Надеюсь вы не будет считать священным предметом крестик нарисованный на листочке в клеточку. Священные предмеы имеют определенные конкретные формы. Моя дочь привыкла к нательному крестику с определенной формой и конкретной древлеправославной символикой. И вполне естественно, что она нательные крестики безбожников всяких разных разукрашенных, без чего бы то ни было что делало их в глазах моей дочери священными, приняла за ЯЗЫЧЕСКИЕ. И я с этим полностью согласен.
Научить прощать ребенка очень тяжело, буквально натаскиваешь детей прощать. Не давай им есть, не давай им заснуть, но добейся чтобы они немедленно простили друг друга.
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
цитата: Научить прощать ребенка очень тяжело, буквально натаскиваешь детей прощать. Не давай им есть, не давай им заснуть, но добейся чтобы они немедленно простили друг друга.
Именнно это и закладывает основу не потребительского, а христианского отношения к жизни
Вы бы уж заодно и любить научили также. Не помню Солженицин или Шаламов писали о лишении сна следователями?
Отправлено: 15.01.09 23:07. Заголовок: kio , Вы уж простите..
kio , Вы уж простите меня ради Христа, я был резковат, конечно, просто уж больно ВАша позиция предвзятой мне показалась. Возможно я и ошибся, но в любом случае прошу простить. Дело в том, что я совсем не охотник до форумов и всячекских интернет журналов и сюда пришёл только для того, чтобы иметь возможность живого общения с теми, с кем не могу встретиться в реальной жизни и просто поговорить. Вы не представляете, насколько трудно в нашей церкви добиться простого печатного слова со своим мнением. Один поп даже отказался писать мнение о статье (я хочу размещать их внизу некоторых полемических статей) на том основании, что "как можно писать мнение о ещё не опубликованной статье!" - правда сильно? - "в мои лета не должно сметь"..., так что с непривычки я несколько не сдержался, что конечно меня не красит. Правда, я действительно считаю, что христианину говорящему о нуждах и делах церкви - стыдно скрывать своё имя, но воля Ваша.
Отправлено: 15.01.09 23:12. Заголовок: kio , к слову, а на ..
kio , к слову, а на основани чего такие выводы о псах? Есть источник, или просто умозаключение? Я тоже над этим вопросом не первый год голову ломаю и ссылки на отцов читал, но так и не могу уяснить - почему?
Отправлено: 15.01.09 23:14. Заголовок: Еще мне вот что инте..
Еще мне вот что интересно? Почему дети серьезно не воспринимают того из родителей который с ними постоянно находится? Мои детишки любят свою маму, но очень часто ее просто игнорируют пока не доведут до красного каления. Со мной же они шелковые. Интересно, а если мама работает, а папа постоянно с детьми они его тоже начинают игнорировать?
Интересно, а если мама работает, а папа постоянно с детьми они его тоже начинают игнорировать?
НАверное - да, хотя тут многое от возраста зависит, сначала ребёнок больше ориентирован на мать, потом на отца, а потом на супруга, но тут главное, чтобы он всё время был ориентирован на семью. А то паолучается так, что Церковь - есть единение верных во Христе, а семья - малая Церковь - постоянно делится и размежовывается, думаю - это в корне не верно.
Отправлено: 15.01.09 23:26. Заголовок: Felix пишет: Как ка..
Felix пишет:
цитата:
Как как, спать не давать, есть тоже не давать. Глядишь, через недельку будет любить все человечество и каждого в отдельности.
У вас Felix либо вообще детей нет, либо вы их не любите по настоящему как Господь велел: "Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его.(Прит.19:18)" и еще "Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей.(Прит.29:17)" Господь и нас как любиящий Отец наказывает, вразумляя: "Наказывай меня, Господи, но по правде, не во гневе Твоем, чтобы не умалить меня.(Иер.10:24)" Конечно же надо рассудительно, а не по ревности не по разуму, со всяческим разъяснением и предупреждением совершать какие-либо силовые воздействия. Я всегда заранее детей предупреждаю за что они получать горячий, а если не предупредил то и не наказываю, а предупреждаю. " И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Исуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали. (Кол.3:17-22)" Прошу прощения за излишние количество цитат, не удержался.
Бог простит. Но я абсолютно не сержусь, даже мысли такой не допускал. Абсолютно искренне об этом говорю. По поводу ника, что сказать, согласен с вами, не годится скрываться. Но я воспользовался правилами НСФ. Корыстных целей у меня небыло и нет. Через некоторое время я наверное сменю ник на ФИО. К тому же речь о смене ников уже шла, не об отмене конечно. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
kio , к слову, а на основани чего такие выводы о псах? Есть источник, или просто умозаключение?
Просто умозаключение. По моему всё просто. Не нужно искать чуда и не нужно искать мудрости в простом. Простое потому и отпугивает потому что вседоступно, а иудеям и еллинам вседоступная простота всегда была неприятна. Не желательно уподобляться им.
Прошу прощения за излишние количество цитат, не удержался.
Не вопрос, я вам сейчас ещё лучше цитаточки покажу, пальчики оближите:
цитата:
Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него (Притч 22:1-29). Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет (Притч 23 13). Нагибай выю его в юности и сокрушай рёбра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе (Сирах. 30 12).
Отправлено: 16.01.09 00:14. Заголовок: Felix пишет: Не воп..
Felix пишет:
цитата:
Не вопрос, я вам сейчас ещё лучше цитаточки покажу, пальчики оближите: цитата: Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него (Притч 22:1-29). Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет (Притч 23 13). Нагибай выю его в юности и сокрушай рёбра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе (Сирах. 30 12).
Ну вот видите какое у нас с вами единомыслие, как будто мы с вами чада одной Церкви.
Отправлено: 16.01.09 00:21. Заголовок: Felix пишет: Ну что..
Felix пишет:
цитата:
Ну что вы, это Ветхий Завет.
Вот тебе новость, что Христос отменил Ветхий Завет? "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)" Это Новый Завет свидетельствует и о Ветхом Завете тоже.
Отправлено: 16.01.09 00:39. Заголовок: Felix пишет: С пере..
Felix пишет:
цитата:
С переменою священства необходимо быть перемене и закона.
К сожалению это отдельная тема и если желаете пообщаться на тему взаимоотношений Ветхого и Нового Завета откройте ее. Лично я верую Что вся Библия, как Ветхий так и Новый заветы богодухновенна и полезна.
Вот из НЗ: цитата: Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12)
Но лучше всего прочитать весь контекст и сделать вывод по теме воспитания "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.(Евр.12:4-13)" То есть по словам апостола Павла родительское наказание детей и не простое наказание, а наказание именно по отчей любви, приуготовляет наших чад к благодарному принятию от Господа наказаний, как знаков истинного сыновства Бога Отца. Ни в коем случае нельзя детей бить рукой, только ремень и только ремень. Дети мыслят образно, и когда их наказывают они воспринимают орудие наказания, а не наказывающего. У меня был широкий кожанный, офицерский ремень, какое-то время я им доставал ум детский из попочки в головку, у них ум иногда опускается в попу (капризы, истерики) и оттудова его приходиться доставать. Потом я этот ремень унес на работу для поддержания собственных штанов и через какое-то время этот ремень возвернулся домой. Так мой сын, Трофим, терпел его наличие дома день, два, а на третий спрашивает меня: "Папочка, а ты когда свой ремень опять на работу унесешь". Понимаете, ребенок этот ремень воспринмал как орудие наказания, а не папу. Он же не сказал мне например: " Папочка, а ты когда от нас вообще уйдешь на работу, чтобы нас некому наказывать было". И притом я заметил, когда ребенка наказываешь справедливо, после предупреждения и с разъяснением тогда ребенок на тебя и не обижается практически, так чуть-чуть губки подует и снова к тебе на шею лезет. Так же сколько раз себя ловил на том, что ремень и меня иногда выручал. Вспылишь на ребенка, ожесточишься, вот выдрать ка сидорову козу его, а пока за ремнем идешь, да пока его найдешь так и успокоишься, мысли в порядок приведешь и производишь всю экзекуцию по всем правилами христианского воспитания. Это как совет: "Прежде чем ляпнуть что-нибудь, досчитай до десяти"
Отправлено: 16.01.09 01:02. Заголовок: Felix , а почему Вы ..
Felix , а почему Вы такой озлобленный? к чему это?
Вы знаете, я хоть и старовер, но иногда и никонианские книжки почитываю, чтобы общее представление иметь о том чем они дышат. Так вот, как-то раз мне весьма интересным показалось прочесть книжко про их новоявленного святого - Силуяна Афонского. Интерес состоял в том, что в книге приведены его собственные слова и воспоминания его современников - афонских монахов. Так сказать никонианская святость из первых рук, так вот, одна мысль из этой книги мне прочно в голову запала и я не нахожу в ней изъяна:
Когда вопросил инока Силуяна некий кавказский монах, подвизавшийся в посте и молитве, как определить в прелести ли ты или нет, Силуян по простоте ему ответил (я своими словами, давно дело было), что даже если и ангелы тебе являются во время молитвы, и свет божественный на тебя нисходит, а любви ко врагу своему не имеешь - не сомневайся - это прелесть.
Мысль, конечно не новая, просто Силуян был известен тем, что был малограмотен и до всего доходил сам. Вот бы и нам до такого дойти... Как писано в той же книге, некий высокообразованный брат вопросил монастырского библиотекаря, что он находит в общении со столь тёмным и невежественным человеком как Силуян? - Он ведь, поди и книг никаких не читает? - Это верно, книг он действительно не читает, зато всё исполняет - ответил библиотекарь.
Можно и нужно, конечно сделать скидку на никонианскую экзальтацию и домысливание, но общий смысл-то - хорош!
Отправлено: 16.01.09 01:08. Заголовок: Felix , Ваша правда ..
Felix , Ваша правда - бываю несдержан. Простите Христа ради. Зачастую - это не грубость, а простота формулировок, без прикрас, но бываю и груб - стараюсь перемениться.
Первое страх ремня, это ребенок сразу же усвояет, второе страх лишиться игрушки или конфет и этого опыта у наших детей предостаточно и третие страх огорчить отца или мать, вот к этому и надо стремиться.
Абсолютно согласен, однако хорошо бы, чтобы очередность была наоборот: страх перед огорчением родителей, страх лишения "детских радостей" и если ничего не вразумляет, то ремень. Господь ведь именно в такой последовательности действует: сначала вразумляет, через христианскую совесть, затем, чрез лишение благосостояния, а если не помогает, то через лишение здоровья.
Ни в коем случае нельзя детей бить рукой, только ремень и только ремень.
Здесь необходимо иметь в виду, что выше упоминаемое воздействие, это крайний случай, когда слова не вразумляют и постановка в угол, лишение удовольствий, не действуют.
Да и вообще слово «бить» для данной ситуации явно не подходит, так как сие выполняем во здравие, то это и нужно называть, естественно, учением.
И рукой учить, в самом деле, нельзя, в сердцах можно искалечить.
Для наказания, так же, подходит и хворостинка, особо для непослушных девочек.
Я тоже склонен к такому мнению. Т.е. получается, что чин на освящение храма если в него вбежал пёс - возник уже после появления традиции?
Что касается меня то я почти(асбсолютная уверенность-это не скромно) в этом уверен. Скажу больше, раз уж мне немного позволили. То что вы хотите помочь людям и их семьям(Христианам прежде всего) в воспитании последующих за нами поколений - архи похвально. Но создать в перспективе современный домострой не удастся(по моему). Даже монастырские уставы разнятся. А устав жизни в мире сем вообще утопия( по моему). Возвращаясь к нашим попам, а я(так уж случилось) бывал на исповеди у разных попов, даже был на исповеди у попа Симеона(нынешний епископ Силуян), но дело не в этом. Про то как принимают на исповедь - отдельный разговор. К примеру. Приходят два человека, последовательно, на исповедь и исповедают попу одинаковый грех, поп выписывает одинаковую епетимью. Всё правильно. Есть грех(болезнь) - есть лекарство(епетимья), которое необходимо принимать. Но грех не ангина. Один и тот же грех(на первый, поверхностный взгляд) совершается у разных людей в мире по совершенно разным причинам и обстоятельствам, иногда даже(скажу крамольную мысль!) один и тот же грех в одной ситуации - незначительный и не очень вредный для души, а вдругой жизненной ситуации - катастрофа. Про всех попов не скажу(за всю Одессу), но про тех у кого бывал утверждаю, что они не понимают, что такое исповедь! Они не умеют "пытать" человека(только в хорошем смысле), они не хотят разобраться в человеке, в состоянии его души на момент исповеди, не умеют разобраться в причине того или иного греха, ну и т.д. Для наших попов, сушествующие уставы просто палочка выручалочка, они прикрывают ими неумение, а главное не желание, трудиться с каждым человеком(совместно конечно). Ситуации в мире, в среде мирян настолько разнообразны(настолько же насколько нет похожих людей, поверьте мне у меня близнецы с разницей в три минуты), что проанализировать их, систематизировать и привести к общему знаменателю выработав правила поведения в разных ситуациях-невозможно. По сути - это попытка заново придумать заповеди Христовы. Появление разных отделов при ММ по работе с теми или с теми группами населения - это следствие бездарности и распущенности попов. В начале они пустили всё на самотёк, а потом говорят ну что же вы такие не активные-то у нас, миряне! Нужно что-то делать, шевелиться. Поэтому, как мне кажется, ОДМ как бы активно, подуктивно, результативно, и т.д. ...ивно не трудился - ситуацию это не изменит. Что бы вздороветь, нужно упразнить причину болезни.
P.S. Все болезни от нервов, один триппер от удовольствия. Современная медицина легко справляется с триппером, но причина появления триппера в мире остаётся. Бороться со следствием, то же хорошо, но безполезно. Чистый "троцкизм"-цель ни что, движение всё. Деятельность ради деятельности. Простите ради Христа. Обидить не хотел и не хочу.
Отправлено: 16.01.09 14:13. Заголовок: Felix , не нужно хам..
Felix пишет:
цитата:
А вы у всех мужчин любовью интересуетесь?
Felix , не нужно хамить. Вы сами напросились на этот вопрос, а вот ваш ответ - не адекватен. Было бы дело в реале, можно и просто по морде схлопотать, а так, из-под портрета Старыгина - вдвойне подло.
Отправлено: 16.01.09 14:33. Заголовок: kio пишет: Поэтому,..
kio пишет:
цитата:
Поэтому, как мне кажется, ОДМ как бы активно, подуктивно, результативно, и т.д. ...ивно не трудился - ситуацию это не изменит. Что бы вздороветь, нужно упразнить причину болезни.
так кто бы спорил (непонятно почему Вы решили, что в том, что написано есть хоть что-то обидное для меня). Только Вы видете ситуацию через призму главенства поповстваЮ а я стою на той точке зрения, что такая ситуация с поповством и возникла только потому. что оскудели миряне. Вы полагаете раньше, особенно с "покупными" попами ситуация была лучше? - навряд. Гляньте на старые фото, например боровских попов, я недавно у Виктора Ивановича разглядывал - по виду, чистые никониане (широкие рукава, причёски, поповские шляпы - даже сами никоны их за это высмеивали), но миряне были другие. Если хотим, чтобы староверие ожило, нужно мирянам объединяться и делать дела веры - попы без мирян куда денутся? - всем скопом к никонам убегут? В моём понимании идеальным вариантом было бы организация братств, по типу братства "Честнаго и Животворящего Креста", созданного по инициативе архиепископа Антония, но сейчас - это не возможно. Если мирянам не воспрянуть и не объединиться в делах веры, мы в скором времени дождёмся ситуации, когда приходы, отремонтированные преимущественно на никонианские и государственные деньги отщетятся до нельзя и тихонько, без лишнего шума и без лишних староверов вольются в единую систему государственной веры. Так что, то что мы делаем, мы делаем, не как номенклатурное подразделение митрополии, которое не может даже от своего руководителя допроситься хоть одного абзаца в печать, а как христиане, осознающие свою ответственность, за веру и церковь.
P.S. повезло Вам с епитимьями-то, вот мне как-то епитимью дали ещё до исповеди, а уж только потом слушать стали, а на следующей исповеди ещё и удивились "хто ж тебе такую епитимью-то дал?" :sm54:
Отправлено: 16.01.09 14:38. Заголовок: Felix пишет: Сергей..
Felix пишет:
цитата:
Сергей, это уже третье замечание, которые вы отпускаете в мой адрес. Оно будет последнее.
А что - я в чем-то не прав? Или замечания сделано в грубой форме? Мне угрожать не нужно, я за присутствие на Вашем форуме не держусь. Но коли уж пришли в тему и оскорбляете в ней девушку - явите миру, что форум как и заявлено независимый и люди могут говорить на нём то, что думают, если при этом не переступают норм этики и нормативной лексики. Только очень прошу, если бан поставите - ставьте уж навсегда, одной заботой у меня меньше станет.
На НСФ есть кандидат на преподавание этого важного предмета в деле воспитания молодёжи. Это никто иной как Философ Георгий. Он объявлял как-то раз, что имеет звание лейтенант мотострелковых войск, правда в запасе он сейчас, но это даже хорошо. Пока не занят. Преподавательский опыт ему не занимать. Если совместить опыт преподавания и теор.знания по военному делу, то результат может превзойти ожидания.
А что - я в чем-то не прав? Или замечания сделано в грубой форме?
Замечание вам сделано вежливо, в отличие от того, что вы сами себе второй день позволяете.
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Но коли уж пришли в тему и оскорбляете в ней девушку
Я не вполне уверен, что это была девушка, поскольку начал этот юзер с ехидства и грубости в мой адрес, как-то не по-девичьи это выглядело. Но если это ваша девушка, или хочет ей стать, то есть соответствующие форумы, вам вместе следует туда пройти, а меня не надо использовать для демонстрации ваших мужских и её женских влечений.
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
явите миру, что форум как и заявлено независимый и люди могут говорить на нём то, что думают, если при этом не переступают норм этики и нормативной лексики.
Отправлено: 16.01.09 15:08. Заголовок: kio пишет: Если сов..
kio пишет:
цитата:
Если совместить опыт преподавания и теор.знания по военному делу, то результат может превзойти ожидания.
Ещё раз 17 год? Этому ночному майору в реальном армейском подразделении гарантирвано преподавание "Курса по Собиранию Окурков". Майор в запасе, бывший Не-офит. В Ке Пе Се Се не состоял.
Отправлено: 16.01.09 15:08. Заголовок: kio пишет: На НСФ е..
kio пишет:
цитата:
На НСФ есть кандидат на преподавание этого важного предмета в деле воспитания молодёжи. Это никто иной как Философ Георгий. Он объявлял как-то раз, что имеет звание лейтенант мотострелковых войск, правда в запасе он сейчас, но это даже хорошо. Пока не занят. Преподавательский опыт ему не занимать. Если совместить опыт преподавания и теор.знания по военному делу, то результат может превзойти ожидания.
Я ПЛОХОЙ лейтенант запаса. Лучше я философию попреподаю.
Отправлено: 16.01.09 15:18. Заголовок: По теме. Бьете ДЕТЕЙ..
По теме. Бьете ДЕТЕЙ ? Потом слёз не хватит. (не из личного опыта). Но, Воспитательную Работу по отсеканию влияния внешней среды проводить необходимо и регулярно, с Божьей Помощью, помолясь.
Отправлено: 16.01.09 17:39. Заголовок: kio пишет: ????????..
kio пишет:
цитата:
[quote]?????????????
шурумбурум тоже мог бы ответить: ????????????? Тоже имею слабость - пошутить (правда человека надо к некоторым "шуткам" подготовить, а если шутишь на форуме - предупреди в личку (это из собственного "горького" опыта)). Вы написали:
цитата:
Что сеешь то и жнёшь, только сторицею(иногда)
По-порядку. Что сеешь то и жнёшь, - об это знает даже не вся образованная нехристь. Смысла повторять не было. "...только сторицею(иногда)" - ответил - "Это очень большая и Очень серьёзная тема." Конечно, можно перейти и на такой Способ общения типа *?:*:;№%:?:?*;;№"....???????????? боюсь что нас перестанут понимать все остальные участники форума. А это не будет хорошо (ирония).
Отправлено: 16.01.09 20:39. Заголовок: Иулия пишет: А Вы л..
Иулия пишет:
цитата:
А Вы любите , как бы это помягче спросить,нежных мужчин?
Felix пишет:
цитата:
А вы у всех мужчин любовью интересуетесь?
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Felix , не нужно хамить. Вы сами напросились на этот вопрос, а вот ваш ответ - не адекватен. Было бы дело в реале, можно и просто по морде схлопотать, а так, из-под портрета Старыгина - вдвойне подло.
Felix пишет:
цитата:
Сергей, это уже третье замечание, которые вы отпускаете в мой адрес. Оно будет последнее.
Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
А что - я в чем-то не прав? Или замечания сделано в грубой форме? Мне угрожать не нужно, я за присутствие на Вашем форуме не держусь. Но коли уж пришли в тему и оскорбляете в ней девушку - явите миру, что форум как и заявлено независимый и люди могут говорить на нём то, что думают, если при этом не переступают норм этики и нормативной лексики. Только очень прошу, если бан поставите - ставьте уж навсегда, одной заботой у меня меньше станет.
Вот так начинается ядерная война. Как мало надо, чтобы столкнуть лбами серьезных мужиков. Может не будем уклоняться от темы мужики, а?
Отправлено: 16.01.09 20:57. Заголовок: kio пишет: Наказани..
kio пишет:
цитата:
Наказание - от слова наказ, а не от слова кожаный ремень или бейсбольная бита.
Всем понятно о чем говориться в Библии. Когда речь идет о словесном наказе то в СП пишутся слова "вразумляй, наставляй" и т.д., а слово "наказывай" относиться именно к физическому воздействию. А посмотрите Острожскую Библию, уверен там еще конкретнее написано. Вашу позицию kio я понял. Только личный пример и ничего делать не надо. Не надо вообще даже думать о воспитательном процессе детей, ни ни, не то что и воспитывать их. Господь все сам устроит. Вырастит христианин слава Богу, станет бандюганом и за это слава Богу. Все от Бога надо принимать с благодарением. Вот ваша точка зрения. Надеюсь вы понимаете что, это не попытка вас оскорбить как то, а просто полемическое предположение. И я лично, с этой позицией никогда не соглашусь. Глубоко убежден в том, что Господь только тем помогает, кто прилагает максимум усилий в данном направлении, кто всего себя без остатка отдает данному делу.. Всею крепостию, всей душою, всем телом своим стремится к достижению цели. Но это все, честно признаюсь, все красивые слова, которые я лично к глубокому своему огорчению по своим грехам не всегда могу осуществить, но мои убеждения от этого не изменяться.
Как, не ломая об толено тонкую детскую психику научить детей спокойному восприятию чуждой внешней действительности, страху Божию и страху отпасть от семьи, как от малой церкви?
Сергiй, насколько я понял, так определяете главную проблемму воспитательного процесса детей? Я же вижу главную проблемму в другом. Попытаюсь попространнее объснить и заодно поставить новую проблемму для решения данной темы. Все мы родители хотим чтобы наши чада были счастливы. И все мы, как верующие родители, понимаем что без Господа наши чада счастливы быть не могут. Относительно каждого человека, появившегося на этом свете, существует Промысел Божий. И относительно каждого нашего дитяти это Промысел Божий свой, личный, абсолютно индивидуален. Я имею в виду Промысел Божий пребывания в этом, временном мире, для каждого он свой, иначе Господь не давал бы каждому свои таланты. И только тогда, только тогда мое чадо будет счастливо когда оно будет следовать именно своему, личному Промыслу Божьему, исходя из тех талантов которые ему дал Господь. Это как один киногерой объснял что такое быть счастливым: "Быть счастливым можно тогда когда ты на работу идешь с удовольствием и домой возвращаешься с радостью". То есть христианин по настоящему счастлив, или, если угодно, блаженен тогда в области материальной жизни, когда он всецело реализует и приумножает те таланты, которые ему даровал Господь в чем и заключается Промысел Божий. Отсуда проблема, как помочь моему ребенку познать свои таланты, как ему определить свой, личный Промысел Божий, свое Призвание и надо ли это делать вообще? С собою лично я с грехом пополам разобрался. Четыре года отучился в летном училище - не мое, год отработал грузчиком - не мое, полтора года в колбасном цехе обвальщиком мяса - опять не мое. И только когда пошел на стройку понял это мое, мое призвание, мой талант строить дома. И я на работу, в основном, иду с удовольствием. Я чувствую помощь Божию, Его поддержку, за что и благодарен Ему. А как быть с моим дитем? Поэтому и тут не достаточно одного личного примера. Ведь не всем моим детям полюбиться строить дома. Остается наблюдать за детьми, подмечать ихние склонности, физиологические и психологические способности и делать выводы. Ребенок что-то делает с удовольствие, а что-то без и на это надо обращать внимание. Резюмирую проблемму дорогие форумчане. Как узнать в чем личный Промысел Божий моего чада? Как познать как можно скорее его таланты данные ему Богом для исполнения Промысла Божия и можно ли их развить и укрепить, и надо ли это делать вообще? Ведь если мое чадо, в этой временной жизни будет исполнять предназначенный ему Господом Промысел, то мое чадо будет Богу угодно и удостоится Царствия Небесного. Нахождение и понимание индивидуалного Промысла Божия моего чада, помощь встать моему чаду на Путь присущий именно ему и есть главная задача тех кто занимается воспитанием моего чада, мы - родители, крестные, и конечно духвник - священник. Ведь если чадо попытается свернуть с Пути именно ему присущему, определенного Богом, уверен создаст дискомфорт в его внутреннем мире, будет для него противоестественным и все равно придется вернутся на собственную колею. P.S. Прошу не путать понятия Промысел Божий с еретическим понятием "судьба" или еще чего хуже "кармой".
Все мы родители хотим чтобы наши чада были счастливы.
Прочитал только это и решил, что наверное придётся трудиться "построчно". Для начала, уважаемый Vecheslav, объясните пожалуйста невежде по кличке шурумбурум, что означает мне неизвестное и такое красивое слово "счастье". Ну хотя бы "на пальцах". Только не на трёх пожалуйста.
Для начала, уважаемый Vecheslav, объясните пожалуйста невежде по кличке шурумбурум, что означает мне неизвестное и такое красивое слово "счастье". Ну хотя бы "на пальцах". Только не на трёх пожалуйста.
Счастье конечно не евангельское понятие. Христос призывает к блаженству. Воспримите термин счастье как блаженство, но в материальном мире, а не в духовном. Блаженство больше в духовном, я как думаю. Счастье вытекает из внутреннего блаженства. Для меня счастье, это когда мои внешние действия, деяния не противоречать моему внутреннему устроению. Поправьте меня, если я в чем-то не прав ради Христа.
Дорогой, Vecheslav_Volkov, то что вы пишите, очень замечательно, но мне кажется, весьма далеко от православия. Скорее это напоминает мне взгляды Бердяева. Может быть то что я скажу покажется солдафонством, или скудоумием, но чем больше я живу, тем больше осознаю, что жизнь не только священника, но и любого христианина - это служение. именно потому и оскудевают наши приходы, что люди перестали служить. Одни работают, другие присутствуют в силу тех или иных причин.
Военный будет служить там, куда его послали и служить так, как положено по уставу. Если в военное время военнослужащий оставит свой пост - его расстреляют без суда и следствия. Священник же может себе позволить оставить приход (единственный на 1000 вёрст в округе и уехать. И это находит оправдания, причины и понимание. А между тем, Церковь наша всегда находится в состоянии войны. "Не мир принёс я вам, но меч". Тоже можно сказать и про мирян, для которых церковная жизнь перестала быть непрестанным сослужением, а стала традицией, идеей, убеждением, частью жизни... Именно частью - а служба требует человека всего, и днём и ночью и в жару и в холод. Именно потому-то так близки однополчане, прошедшие всё это вместе, в той же мере крепки были наши предки, прошедшие времена притеснений и вынужденные плечом к плечу строить свой кров, быт и при этом созидая Церковь, именно в силу отсутствия этого - так разобщена наша нынешняя церковь, где люди вместе, почитай, ничего и не делали, кроме как время от времени на службе постоять.
Психике гражданского человека очень сложно принудить себя к такому служению, а может быть и невозможно - в миру, где всё время открываются какие-то лазейки. Подобное возможно лишь кадровому военному, у которого в плоть и кровь вошло убеждение "честно служить - не о чём не тужить", а на все мирские попечения отвечать "наше дело стрелять и умирать, а про другое господин полковник знает". Наше же, как христиан дело молиться, да изо всех сил Церковь созидать, имея несомненное доверие к Богу. Только такая позиция возможна лишь при наличии всепоглощающей любви и страха хоть на минуту остаться вне её. Именно поэтому я действительно считаю главным вопросом воспитания в современном, не располагающем к мирно-христианскому течению жизни мире:
цитата:
не ломая об толено тонкую детскую психику научить детей спокойному восприятию чуждой внешней действительности, страху Божию и страху отпасть от семьи, как от малой церкви?
весьма далеко от православия. Скорее это напоминает мне взгляды Бердяева
А можно поконкретнее, а то помру в ереси и знать не буду. А ваша модель пребывания христианина на земле очень уж похожа на 24х часовую работу винтика в едином механизме. А я не хочу быть винтиком. Меня и моих чад Господь сотворил со свободой воли, распорядиться которой согласно Промыслу Божию я и должен помочь своим чадам. И чего здесь не православного, искренне не понимаю. Сергiй_Аветян пишет:
цитата:
Наше же, как христиан дело молиться, да изо всех сил Церковь созидать, имея несомненное доверие к Богу
Вы же сами говорили что семья это малая Церковь, так и ее тоже надо созидать. И на одних молитвах семью не прокормишь. Я просто пытался обрисовать угодную Богу модель бытия христианина в этом временном мире, в котором не только молиться приходиться но и трудиться во Славу Божию и не только на церковном поприще. Вы задали вопрос, как сделать так чтобы ребенку был чужд, противоестественнен нехристианский путь жизни. Я и попытался это объснить как смог.
Vecheslav_Volkov , спаси Христос, я благодарен за всё, что Вы написали и не пытаюсь уличить Вас в ереси. ПроБердяева, если можно не сейчас - это нужно в книжки лезть и цитаты приводить, но в целом, есть у него такой посыл, что последний день творения ещё продолжается и человек, как созданный по образу и подобию Божию является сотворцом, а кто не творит - тот против Бога.
Я не спорил, я просто обрисовал своё видение. Не обязательно же у всех должен быть взгляд под копирку :)
Да я знаю о неправославном учении Бердяева о "богочеловеке". Но я ведь говорил о христианине ни как о сотворце, а как о чаде Божием которому Господь даровал определенные таланты, чтобы он приумножив эти таланты удостоился Царствия Небесного. Так вот реализация или приумножение этих, дарованных Богом талантов по Воле Господней я и понимаю как Промысел Божий относительно конкретной личности.
Если вы имеете в виду Нагорную проповедь, то там Господь не призывает к блаженству, а указывает, кто является подданными его царства (Царства Божьего). И едва ли к блаженству имело смысл призывать, поскольку среди блаженств названо и социальное дно - нищие. Скорее, Христос в проповеди указывал, что даже социально презираемые группы имеют право быть народом избранным, т.е. новым Израилем, а не те, кто почитался достойным у иудеев. Таким образом, блаженства - не есть счастье, а может быть и несчастьем, но которое Бог не считает позорным и даже напротив - считает достойным.
Отправлено: 17.01.09 22:07. Заголовок: Меня лучше поймут те..
Меня лучше поймут те, кто действительно занимаются любимым делом, реализуя и приумножая таланты Богом данные. Felix пишет:
цитата:
то там Господь не призывает к блаженству, а указывает, кто является подданными его царства (Царства Божьего)
Правильно Господь в нагорной проповеди указывает каким должен быть гражданин Его Царства чтобы быть блаженным. Соответственно и призывает быть таковым, т. е. призывает к блаженству. Я всего лишь указал одно из звеньев этой цепочки.
Сергiй, подброшу несколько своих мыслей и наблюдений - специально писал. Опыт не собственный, поскольку у нас еще все впереди – мы пока не ползаем еще даже…
Тем не менее, меня как-то воспитывали + дают напутствие знакомые. Надеюсь, будет интересно, старался искренне...
Итак, по поводу телесных наказаний: меня с сестрой (старше на 5 лет) никогда в жизни не пороли и дома не наказывали. Мама на подобные вопросы от сослуживцев и знакомых растерянно отвечала: «а мне не за что…». Зато много хвалили, дома по отношению к нам всегда была теплая, благожелательная атмосфера. Были негласные весьма понятные правила и пример для поведения, которым я также без лишних вопросов следовал.
С нами жила прабабушка (1901--1993-мне было 11), очень мудрый, верующий набожный человек, ее пример во многом определил мое отношение к церкви спустя некоторое время, когда ее уже не было в живых. На Рогожское ходили по большим праздникам да на память умершим, так как все там и похоронены. Молиться никто не заставлял, скорее даже сам со временем – в старших классах - проявил некоторую ревность. Бабушка не выходила последние лет 10, много молилась дома. Часто собирались с родней по маминой линии – мой основной круг общения. Да и на Рогожском многие бывали.
К сожалению, одним из наиболее действенных импульсов к сплочению и взаимопониманию в семье, по крайней мере у нас, хотя таких примеров масса, стала общая внутренняя беда. Маме пришлось нелегко, но негативного опыта вполне хватило, чтобы я точно знал, как себя не буду вести в семье.
О религии дома не особо говорили. В раннем детстве, проходя на кладбище мимо никонианской церкви, просто говорили, что эта церковь «не правильная», надо в нашу ходить, - мне этого хватало вполне, да и время было другое совсем. Позднее разобрался сам, появилась ревность в этих вопросах. Теперь аргументов будем говорить побольше, поскольку есть что сказать, но по возрасту и обстоятельствам дозируя. Главным считаю не прививать в этих вопросах с детства слепую ненависть и вражду к «иноверцам».
Думаю, самое опасное в воспитании – оторвать ребенка от окружающей действительности, пока он находится в домашних условиях. Выход в мiр в таком случае перевернет его восприятие, станет «культурным шоком». Нагрузку на ребенка, связанную с исполнением обрядовой стороны, надо нормировать, чтобы она была ребенку не в тягость, а в радость. Например, я знал, что бабушка молилась очень много, но меня в возрасте до 10 лет она звала только на «великий начал». Знания молитв наизусть не требовала. Больше того, даже когда я выучил несколько, не говорил вслух, а если бы заставляли – это бы только усилило протестные настроения. Надо всегда думать, как поведет себя ребенок, достигнув возраста, когда будет в состоянии по некоторым вопросам сказать «нет». Перегнув палку, можно не узнать его совсем.
Замечу, что эти рекомендации больше подойдут, если в семье на тему веры есть разночтения между родителями. Если один верит, а другой «сочувствует» - надо быть очень осторожным и не перекрутить гайки. Чем выше взаимопонимание по этим вопросам между мужем и женой, тем проще будет строить разговор с детьми.
Ну, и само собой, в школе у ребенка появится протест от совершенно другого мира вокруг. Тут самым важным считаю подготовить ответы на провокационные вопросы из-вне, а также личным примером и взаимоуважением показывать правильность традиционных ценностей.
Меня каким-то чудом не интересовал поиск ответов на вопросы из области естествознания. А вот для детей постараюсь собрать контр-ответы на теорию Дарвина, «доказательств» о сотворении мира якобы миллионы лет назад – мне кажется, это одно из самых опасных мин сегодняшнего века и потенциальных причин безверия, которые в Домострое никак не описывались. Общее повышение образованности светскими науками и кажущаяся правдивость таких теорий – основное зло, которое переводит веру в разряд фольклора и обрядов. К сожалению и сейчас есть над чем подумать.
Сейчас поменялась система ценностей – если раньше в деревне факт наличия Бога был в целом очевидным, а идея происхождения человека из обезьяны богохульной (да и вряд ли она там была вообще), то сейчас, на мой взгляд, соотношение прямо противоположное. Если же ребенку не дать никаких аргументов против этого, любые молитвы будут восприниматься в лучшем случае как заклинания, разделяя сознание на материальное и духовное. Думаю, этих ответов мне в свое время не хватало.
Точно могу сказать, что единого рецепта воспитания быть не может – все семьи и дети имеют свои особенности, нужен индивидуальный подход в каждом случае. Главное, чтобы в семье дети видели пример для подражания. На худой конец – антипример – как делать нельзя, но пусть этот вариант будет только теорией.
Напоследок озвучу воспоминание одного пожилого человека на Рогожском по поводу наказания детей, хотя не совсем в тему со сказанным выше. «Ни в коем случае нельзя наказывать ребенка рукой!».
Одна из действенных в деревенских условиях методик – по попе хворостинкой. При этом сызмальства должны быть четкие правила что можно, а что нельзя и неотвратимость наказания. Наказывали в отдельной комнате, чтобы братья и сестры не видели. Сам рассказчик был свидетелем, как ребенок, которого после наказания и раскаяния в содеянном тепло приласкали и успокаивали, совсем не обижался на того, кто его наказал. Но просил обязательно убрать из поля видимости обидчицу-хворостину, возлагая всю обиду на нее…
Отправлено: 18.01.09 05:52. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Одна из действенных в деревенских условиях методик – по попе хворостинкой. При этом сызмальства должны быть четкие правила что можно, а что нельзя и неотвратимость наказания. Наказывали в отдельной комнате, чтобы братья и сестры не видели. Сам рассказчик был свидетелем, как ребенок, которого после наказания и раскаяния в содеянном тепло приласкали и успокаивали, совсем не обижался на того, кто его наказал. Но просил обязательно убрать из поля видимости обидчицу-хворостину, возлагая всю обиду на нее…
Так оно и есть. Наказание в воспитание самое сложное и ответственное дело. Я действую по принципу лучше "не наказать чем наказывать" и "если не уверен не наказывай". Также обязательно надо чтобы ребенок видел, что наказание полностью изгладило его проступок, аки не бывший. Также за один проступок нельзя наказывать дважды. По мере взросления ребенка, считаю, надо предлагать ему альтернативу телесному наказанию например, земные поклончики с молитвой. И лучше если папа или мама вместе с ребенком их поделает, ведь действительно вина в проступках наших чад и на нас лежит
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Нагрузку на ребенка, связанную с исполнением обрядовой стороны, надо нормировать, чтобы она была ребенку не в тягость, а в радость. Например, я знал, что бабушка молилась очень много, но меня в возрасте до 10 лет она звала только на «великий начал». Знания молитв наизусть не требовала. Больше того, даже когда я выучил несколько, не говорил вслух, а если бы заставляли – это бы только усилило протестные настроения.
И с этим полностью согласен, даже не нормировать, а не обязывать, но какой-то минимум конечно должен быть обязателен. У нас это начал. Еще раз повторюсь "акты веры ребенок должен совершать абсолютно добровольно" Благослови вас Господь Олег в ваших воспитательных начинаниях.
Отправлено: 18.01.09 12:16. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
если раньше в деревне идея происхождения человека из обезьяны богохульной (да и вряд ли она там была вообще),
Очень точно подмечено. Тем более, что обезьяны в Российских деревнях и ближайших к деревне лесах не водились и сравнить соседа(например) с ней(с обезьяной) крестьянин не мог. Олег Хохлов пишет:
цитата:
то сейчас, на мой взгляд, соотношение прямо противоположное
Почему? Что обезьяны теперь не только в Бразилии, но и в деревнях Российских? Что у МЧС работы мало или одеял много? А вот интересно, Олег, что вас так деревня интересует и именно деревню вы приводите в пример: Олег Хохлов пишет:
цитата:
Одна из действенных в деревенских условиях методик – по попе хворостинкой.
Также обязательно надо чтобы ребенок видел, что наказание полностью изгладило его проступок, аки не бывший.
То есть после наказания,ребенок становится уже невиновным? --
Самым главным и хорошим методом воспитания служит обличение совести.То есть,чтобы ребенку было стыдно.Если ему не стыдно,то это упущение родителей,так как они не внимательны к поступкам своих детей.Дети учатся и делают ошибки-это нормально,а вот когда эти неправильные поступки вставляются в стержень характера,по причине невнимания родителей-то тут уже сложнее. Наказывать нужно не сразу,если ребенок допустил ошибку объяснить ему ее с такой подачей,чтобы совесть самого ребенка осудила его,и чтобы он видел себя со стороны.Если ребенок слушает родителей,когда они с ним беседуют-никаких мер физического наказания,считаю,применять нельзя.Важна сама связь родителей с детьми.Не нужно идти на конфликты,не давая возможность ребенку исправиться.Наказывать ремнем можно,когда ребенок игнорируя слова и не проявляя внимания к наставлениям,повторяет свои неправильные действия-до трех раз(родители должны быть терпеливыми).На третий раз можно и ремнем-но обычно,как показывает опыт-это дети просто избалованные.А так,ребенок с удовольствием будет слушать,главное,чтобы речь наставников была не большой,но сильной,то есть поставляла ребенка на самоосуждение.Поэтому здесь нужно самим родителям знать,что говорить. Обычно,как показывает опыт,ребенок неизбалованный ценит хорошие отношения с родителями,когда он с ними в дружбе и любит их,то огорчение со стороны родителей служат для него как-бы страданием,поэтому он старается исправится и сам просит прощения.
Отправлено: 18.01.09 12:43. Заголовок: Евгения пишет: Нака..
Евгения пишет:
цитата:
Наказывать нужно не сразу,если ребенок допустил ошибку объяснить ему ее с такой подачей,чтобы совесть самого ребенка осудила его,и чтобы он видел себя со стороны.
Отправлено: 18.01.09 13:20. Заголовок: kio пишет: Олег, чт..
kio пишет:
цитата:
Олег, что вас так деревня интересует
Нет, я как раз деревню привожу в противовес урбанизированному городу, как наиболее традиционный для России образ жизни. Родился и вырос я в Москве, на Пресне.
А о хворостинке рассказал как раз деревенский житель.
Отправлено: 18.01.09 13:27. Заголовок: Спаси Христос всех. ..
Спаси Христос всех. Теперь я понял, в каком ключе будет построена статья. После своего вступления и цитат из св. отцов и домостроя, я перейду к современности и изо всех ваших мнений выстрою некое подобие диалога. Если всё получится, могу разослать статью всем участникам диалога, для совместной корректуры и внесения поправок.
Если всё получится, могу разослать статью всем участникам диалога, для совместной корректуры и внесения поправок.
По моему, пусть статья будет такой какой будет. Без корректуры участниками диалога. Заодно все участники(на ваш взгляд и выбор) диалога посмотрят на себя с вашей стороны - это намного полезнее для каждого. Корректура самими участниками убьёт красоту, лёгкость и обаяние статьи. Это моё мнение.
Отправлено: 18.01.09 14:30. Заголовок: За все последнее вре..
За все последнее время это одна из самых полезных тем данного форума. Пожелаю Вам, Сергий, успехов в подготовке статьи и буду рад увидеть ее на страницах форума.
Отправлено: 19.01.09 10:26. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
А вот для детей постараюсь собрать контр-ответы на теорию Дарвина, «доказательств» о сотворении мира якобы миллионы лет назад – мне кажется, это одно из самых опасных мин сегодняшнего века и потенциальных причин безверия
ИМХО, вот такие разговоры против науки и будут потенциальной причиной безверия (в независимости от того, как там, давно, было на самом деле). Вы еще бы запретили пользоваться достижениями науки, подобно многим часовенным. Тогда это было бы, по крайней мере, честно (хотя и глупо). Олег Хохлов пишет:
цитата:
Общее повышение образованности светскими науками и кажущаяся правдивость таких теорий – основное зло, которое переводит веру в разряд фольклора и обрядов.
Значит, тухлая вера. Значит, туда ей и дорога. Олег Хохлов пишет:
цитата:
Сейчас поменялась система ценностей – если раньше в деревне факт наличия Бога был в целом очевидным, а идея происхождения человека из обезьяны богохульной
Мы с Вами не в деревне. А наши потомки - тем более. Деревне - конец.
Отправлено: 19.01.09 12:36. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
ИМХО, вот такие разговоры против науки и будут потенциальной причиной безверия (в независимости от того, как там, давно, было на самом деле). Вы еще бы запретили пользоваться достижениями науки
я что-то не понял, Вы за обезьян?
Если это вопрос спорный для кого-то (для меня он не стоит, вопрос только в сборе контр-аргументов), предлагаю создать новую тему, дабы тут не уходить в сторону
Отправлено: 19.01.09 12:39. Заголовок: УСТОЯВШИЙСЯ ОБРАЗ ЖИТИЯ, ОПУСТИВШИЙ РОССИЯН:
Наше же, как христиан дело молиться, да изо всех сил Церковь созидать, имея несомненное доверие к Богу, а про другое господин полковник (епископ) знает.
Отправлено: 19.01.09 14:53. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
я что-то не понял, Вы за обезьян?
1.) Я за то, как было на самом деле. 2.) Я против т.н. "научного креационизма", как антинаучной протестантской выдумки. (Ибо сам по себе он есть в основном дурь - в независимости от того, как там было на самом деле). Олег Хохлов пишет:
цитата:
для меня он не стоит, вопрос только в сборе контр-аргументов
Вот у протестантов и у никониан (т.е. у во многом последователей протестантизма) их и насобираете. А такие игрища с ересями до добра православных не доводят. Не получится ли так, что сегодня староверы поют баптистские духовные стихи, а завтра - будут у протестантов "в хвосте" по мировоззренческим вопросам? Олег Хохлов пишет:
цитата:
предлагаю создать новую тему, дабы тут не уходить в сторону
Сейчас готовлю статью под названием ""Научный креационизм" как предрассудок". Опубликую - тогда и обсуждайте.
Отправлено: 19.01.09 14:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Если это вопрос спорный для кого-то (для меня он не стоит, вопрос только в сборе контр-аргументов), предлагаю создать новую тему, дабы тут не уходить в сторону
Абсолютно верно. Стесняется? И вставляет свой больной вопрос куда не попало. Олег Хохлов пишет:
цитата:
я что-то не понял, Вы за обезьян?
Не "за", а "из". И всё становится на свои места.
Но тему о воспитании продолжать надо, не смотря на обезьяньи происки.
Отправлено: 20.01.09 14:44. Заголовок: Вопрос философу: Без..
Вопрос философу: Без осуждения, скажи, ведь человек - весьма беспомощное существо. Какая там эволюция... Вот приведи сейчас меня, например, или тебя в лес даже пусть летом, выживешь? Именно ты, а не спец по выживаниям в лесу, ты - выживешь? Объезяны намного более приспособлены Богом для выживания. А вот философу, пожалуй, не выжить и в тропическом лесу, да и мне , пожалуй... Разве что с Божьей помощью...
Отправлено: 20.01.09 16:36. Заголовок: Философ Георгий пише..
Философ Георгий пишет:
цитата:
Я против т.н. "научного креационизма", как антинаучной протестантской выдумки. (Ибо сам по себе он есть в основном дурь - в независимости от того, как там было на самом деле).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- обязательно что-нибудь для статьи утащу. А на кухне мы ещё, Бог даст, посидим. (Правда, кажется, каждый со своей посудой 
)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума