Отправлено: 27.01.11 22:05. Заголовок: Святоотеческое понимание поста

До никонїянскихъ реформъ постъ на Руси понимался не какъ вкушенїе опредѣлённаго рода продуктовъ, а какъ полный отказъ отъ ѣды и питїя въ опредѣлённый перїодъ времени.

Обращаемся къ представителямъ разныхъ старообрядческихъ согласїй съ вопросомъ, какова нынѣшняя ихъ практика. Кого не затруднитъ, попросили бы указать и на историческїя свидѣтельства о старообрядческой практикѣ поста въ указанномъ аспектѣ – хотя бы то незначительныя упоминанїя, указывающїя на то, постился ли кто дО вечера или нѣтъ.

 Отправлено: 28.01.11 15:00. Заголовок: АВФ пишет: roman-i-..

АВФ пишет:

цитата:

roman-i-darija пишет: цитата: Или Вы экуменистъ, и Вамъ претитъ заявленїе объ истинности какой бы то ни было церковной организацїи? Вы видите логику в таком предложении? Попробуйте сами внимательно вчитаться.

Экуменизмъ признаётъ въ различныхъ конфессiяхъ только частичную истину. Претензiя на истинность только какой-либо опредѣлённой юрисдикцїи для него непрїемлемо

 Отправлено: 28.01.11 15:09. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Какъ и когда преданїе это измѣнилось почти у всѣхъ – самый сложный вопросъ. Точно ясно только его существованїе вплоть до Раскола. Вотъ и хотѣлось бы, чтобы участники дискуссїи занимались не разсужденїями на аскетическїе темы, а приводили извѣстные имъ факты по этой проблемѣ: свидѣтельства либо отсутствїя, либо наличїя данной практики тамъ-то и тамъ-то въ такое-то время.

Уважаемый посетитель никониянских духоносных святилищ либо не способен прочитать и понять написанное, либо пришёл сюда со своим стойким убеждением, подтверждения которому страстно желает обрести. Могу лишь ещё раз повторить в надежде, что до вас всё же дойдёт смысл фразы - в староверческих согласиях среди не-монашествующих или им подражающих отсутствует традиция поста в стиле "а-ля Рамадан" за исключением нескольких оговорённых уставом дней. Это если вас интересует как обстоит дело на практике. Далее вы можете с этой информацией поступить как угодно. Например, заявить, что это гнусная ложь и обман, ибо противоречит вашим взглядам на суть вопроса. И гордо удалиться. Чего вам и желаем.

 Отправлено: 28.01.11 15:15. Заголовок: 2011 пишет: К сожа..

2011 пишет:

цитата:

К сожалению, святоотеческое предание о посте на практике многими современными староверами не применяется. В основном, по благословению архииереев и священников РПСЦ и РДЦ, староверы занимаются "постной диетой". Но, еще раз отмечу, что существуют не большие группы староверов разных согласий, которые соблюдают пост так, как этого требует святоотеческое предание. Я лично знаком с такими людьми, они прервали духовное общение с РДЦ. В скитах часовенного согласия соблюдают пост согласно святоотеческому преданию, вкушая пищу и питие один раз в день после 9 часа.

Благодаримъ Васъ за взвѣшенный комментарїй. На разговоръ въ такомъ тонѣ мы и надѣялись. Мы немного знаемъ о практикѣ современныхъ часовенныхъ, о ѳедосахъ – по Красному уставу. Можетъ быть, подѣлитесь конкретикой? Какїя конкретно группы соблюдаютъ такой постъ, можетъ, и письменные источники имѣются. Особенно интересно, что были такїе люди въ Р.Д.Ц.: они это вычитали изъ книгъ, или это связано съ непрерывной традицїей?

И ещё одинъ моментъ: Вы говорите о томъ, что преданїе не примѣняется. А осознаётся ли это вообще въ качествѣ преданїя? Свидѣтельства объ этомъ тоже крайнѣ интересны. Напримѣръ, въ новообрядческой литературѣ таковыя имѣются даже для второй половины XIX в.

2011 пишет:

цитата:

Не хочу Вас обидеть, но среди чад Вашей Церкви, так же, как и в РПСЦ и РДЦ и др., мало кто соблюдает пост так, как этого требует святоотеческое предание. Или я ошибаюсь? И даже Ваше духовенство, наверняка попирает это предание.

Къ великому сожалѣнїю, наша Ц ̃рковь унаслѣдовала сѵнодальную практику, и тутъ всё безнадёжно. Понятїй о постѣ, о которыхъ мы здѣсь говоримъ, только мы и придерживаемся. Надѣемся, Вы не подумали, что если таковое преданїе у многихъ старообрядцевъ утрачено, мы ихъ хотимъ заклеймить какъ отступниковъ. Нисколько. Мы подобныя отступленїя считаемъ неизбѣжными слѣдствїями процесса духовного оскуденїя Ц ̃ркви. На дѣлѣ хотѣлось бы, чтобы возстановилось хотя бы пониманїе того, что есть преданїе, что есть норма поста.

 Отправлено: 28.01.11 15:18. Заголовок: АВФ пишет: Знаний н..

АВФ пишет:

цитата:

Знаний не хватает для формулировки? Так вам же предложили свои услуги в помощи. Кстати, вы не ответили на вопрос: цитата: Так это с вашими на РусскойИдее разбирались? http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1984&start=0<\/u><\/a>

У насъ хватаетъ знанїй для того, чтобы формулировать всѣ темы, о которыхъ мы хотимъ побесѣдовать. Что касается Вашей ссылки, то мы её не смотрѣли, поскольку увѣрены, что она не имѣетъ отношенїя къ данной дискуссїи. Да и вообще намъ форумъ Русской Идеи неинтересенъ.

 Отправлено: 28.01.11 15:19. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Экуменизмъ признаётъ въ различныхъ конфессiяхъ только частичную истину

Вы полагаете, что Римо-католическая церковь не мнит себя в полноте?

 Отправлено: 28.01.11 15:23. Заголовок: Dude пишет: Уважаем..

Dude пишет:

цитата:

Уважаемый посетитель никониянских духоносных святилищ либо не способен прочитать и понять написанное, либо пришёл сюда со своим стойким убеждением, подтверждения которому страстно желает обрести. Могу лишь ещё раз повторить в надежде, что до вас всё же дойдёт смысл фразы - в староверческих согласиях среди не-монашествующих или им подражающих отсутствует традиция поста в стиле "а-ля Рамадан" за исключением нескольких оговорённых уставом дней. Это если вас интересует как обстоит дело на практике. Далее вы можете с этой информацией поступить как угодно. Например, заявить, что это гнусная ложь и обман, ибо противоречит вашим взглядам на суть вопроса. И гордо удалиться. Чего вам и желаем.

Во-первыхъ, наши убѣжденїя не нуждаются въ подтвержденїи ни на какихъ форумахъ.
Во-вторыхъ, конкретно Ваши консультацїи по данному вопросу насъ абсолютно не интересуютъ. Настоятельно просимъ Васъ удалиться изъ этой темы, и не мѣшать обсужденїю: что Вы здѣсь забыли?

 Отправлено: 28.01.11 15:24. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Что касается Вашей ссылки, то мы её не смотрѣли

Вопрос был не о том, смотрели вы ее или нет, но о вас ли это. Конкретнее: Юнгепров - ваш человек?

 Отправлено: 28.01.11 15:26. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Во-вторыхъ, конкретно Ваши консультацїи по данному вопросу насъ абсолютно не интересуютъ. Настоятельно просимъ Васъ удалиться изъ этой темы, и не мѣшать обсужденїю: что Вы здѣсь забыли?

Во как! Это уже как в сказке при Зайкину избушку.

 Отправлено: 28.01.11 15:26. Заголовок: АВФ пишет: Вы полаг..

АВФ пишет:

цитата:

Вы полагаете, что Римо-католическая церковь не мнит себя в полноте?

Въ той мѣрѣ, въ какой она экуменична – не мнитъ, конечно.
Замѣтимъ, что вопросы экуменизма также не имѣютъ отношенїя къ обсуждаемой темѣ. Лучше поговорить о томъ, что паписты, въ отличїе отъ подавляющего большинства православныхъ, сохранили исконное с̃тоотеческое пониманїе поста.

 Отправлено: 28.01.11 15:28. Заголовок: АВФ пишет: Вопрос б..

АВФ пишет:

цитата:

Вопрос был не о том, смотрели вы ее или нет, но о вас ли это. Конкретнее: Юнгепров - ваш человек?

Если не смотрѣли, какъ мы можемъ сказать, о насъ это или нѣтъ?
Юнгеровъ – нашъ единовѣрецъ, да.
Но если Вамъ интересна межъюрисдикцїонная полемика, создайте отдѣльную тему. Не засоряйте обсужденїе, пожалуйста.

 Отправлено: 28.01.11 15:29. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Въ той мѣрѣ, въ какой она экуменична – не мнитъ, конечно.

А почему она не входит во ВСЦ?

 Отправлено: 28.01.11 15:31. Заголовок: АВФ пишет: Во как! ..

АВФ пишет:

цитата:

Во как! Это уже как в сказке при Зайкину избушку.

Мы – такїе же участники форума. И пытаемся выдворить пустобрёховъ только лишь изъ своей же темы. Мы обсуждаемъ серьёзный вопросъ, и присутствїе любителей «развлекухи» вмѣсто отвѣтственной дискуссїи здѣсь неумѣстно. На остальныхъ темахъ форума они могутъ флудить сколько влезетъ.

 Отправлено: 28.01.11 15:31. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Во-вторыхъ, конкретно Ваши консультацїи по данному вопросу насъ абсолютно не интересуютъ.

Следовательно, цель вашего присутствия на форуме - не получение информации. В этом случае просьба не заниматься флудом, иначе тема будет помещена в раздел ИПЦ, где ей самое место удалена.
PS и всё же признайтесь - в Марфо-Мариинской вам понравилось? К Княгинюшке подходили?

 Отправлено: 28.01.11 15:35. Заголовок: Dude пишет: Следов..

Dude пишет:

цитата:

Следовательно, цель вашего присутствия на форуме - не получение информации. В этом случае просьба не заниматсья флудом, иначе тема будет помещена в раздел ИПЦ, где ей самое место. PS и всё же признайтесь - в Марфо-Мариинской вам понравилось? К Княгине подходили?

Цѣль нашего присутствїя на форумѣ не предполагаетъ общенїе съ подобными Вамъ хамами и невѣждами. Ещё разъ настоятельно просимъ Васъ избавить насъ отъ Вашего общества.
Марѳо-Марїнская обитель насъ интересовала исключительно какъ памятникъ исторїи и культуры, если Васъ это такъ глубоко взволновало.

 Отправлено: 28.01.11 15:35. Заголовок: roman-i-darija пише..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Юнгеровъ – нашъ единовѣрецъ, да.

Ну вот, этого от вас и достаточно. Более чем. А остальным могу предложить для более подробного ознакомления с этой ВИПЦ еще раз ссылку http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=1984&start=0

 Отправлено: 28.01.11 15:36. Заголовок: АВФ Да шизофреники ..

АВФ
Да шизофреники пришли, орут что ничего общего со староверами не имеют и потом заявляют о каком-то единоверии, псыхы что ли?

 Отправлено: 28.01.11 15:37. Заголовок: Dude пишет: иначе т..

Dude пишет:

цитата:

иначе тема будет помещена в раздел ИПЦ, где ей самое место удалена.

Это ещё что за выступленїя? Вы модераторъ? И какое отношенїе тема поста въ старообрядчествѣ имѣетъ къ ИПЦ? Головой-то думайте.

 Отправлено: 28.01.11 15:39. Заголовок: совсем куку пишет: ..

совсем куку пишет:

цитата:

АВФ Да шизофреники пришли, орут что ничего общего со староверами не имеют и потом заявляют о каком-то единоверии, псыхы что ли?

Своими оскорбительными выпадами Вы нарушаете правила форума. Ознакомьтесь съ ними, если забыли.

Мы ужъ не говоримъ о томъ, что Вы, по собственному признанїю, сами «совсемъ куку». Съ чѣмъ и поздравляемъ

 Отправлено: 28.01.11 15:41. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Цѣль нашего присутствїя на форумѣ не предполагаетъ общенїе съ подобными Вамъ хамами и невѣждами. Ещё разъ настоятельно просимъ Васъ избавить насъ отъ Вашего общества.

Эдак вы всех разгоните, с кем же тогда полемизировать будете?

 Отправлено: 28.01.11 15:46. Заголовок: roman-i-darija пишет..

roman-i-darija пишет:

цитата:

Мы – такїе же участники форума.

Не лукавьте: вы особые - сами же пишите:

цитата:

наши убѣжденїя не нуждаются въ подтвержденїи ни на какихъ форумахъ.