Отправлено: 02.11.09 12:47. Заголовок: Светское старообрядчество

Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?

 Отправлено: 02.11.09 12:58. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?

плохо. не нужно оно никому. Вы видите, какие распри, политические разногласия. Будет "средняя температура по больнице"

 Отправлено: 02.11.09 13:48. Заголовок: А я думаю, что нужно..

А я думаю, что нужно. Светские старообрядцы оказались за бортом общественной жизни. Да и интересы старообрядцев надо кому-то лоббировать.

 Отправлено: 02.11.09 13:55. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А я думаю, что нужно. Светские старообрядцы оказались за бортом общественной жизни. Да и интересы старообрядцев надо кому-то лоббировать.

Сейчас, всех так по прижали, что вряд ли удастся что-то пролоббировать. В лучшем случае, будет распил кремлевского бабла. Но и в это, с трудом верю.

 Отправлено: 02.11.09 13:57. Заголовок: Лоббировать не тольк..

Лоббировать не только в России, а и в других странах. Во всём мире.

 Отправлено: 02.11.09 13:58. Заголовок: В свое время были по..

В свое время были попытки создать какую-то общестарообрядческую организацию, но они наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий. Даже внутри самих согласий не удалось создать общественные форумы. Съезд старообрядцев Белокриницкого согласия в 1999 году - печальный тому пример.

 Отправлено: 02.11.09 13:59. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Лоббировать не только в России, а и в других странах. Во всём мире.

не знаю. Не привык такими категориями мыслить.

 Отправлено: 02.11.09 14:00. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?

современное староверие состоит в большинстве своем из придурков, которые и делать то ничего не умеют. Вообще мне идея нравится-собраться , организоваться , внести кто-что может и самим зарабатывать на жизнь. Клановая система - это сила.

 Отправлено: 02.11.09 14:01. Заголовок: Большинство - всегда..

Большинство - всегда придурки. Интересует меньшинство.

 Отправлено: 02.11.09 14:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

не знаю. Не привык такими категориями мыслить.

Мир - он маленький.

 Отправлено: 02.11.09 14:06. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

В свое время были попытки создать какую-то общестарообрядческую организацию, но они наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий.

Это были религиозные верхушки. Они вообще против объединений. Боятся потерять часть власти и , соответственно денег. Они не понимают перспективы, которая есть и для них, в силу своей ограниченности.

 Отправлено: 02.11.09 14:17. Заголовок: Дмитрий С. пишет: на..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий

А чем, по Вашей оценке, более мотивировано сие непонимание и противодействие: исповеданием или материальными интересами "верхушек согласий"?

Если в основе действительной мотивации, а не словесной аргументации, лежит исповедание, то это - проблема, кою заменой только "верхушек" не разрешить.

Если же все дело в материальных интересах только "верхушек" всех или части согласий, то решение возможно, и оно может не предполагать полной замены всех "верхушек" в каждом из согласий, тем более, что отнюдь не все согласия в действительности являются "централизованными религиозными организациями", а потому на уровне отдельных общин различных согласий решения могут быть найдены гораздо быстрее.

 Отправлено: 02.11.09 14:49. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

религиозные верхушки. Они вообще против объединений. Боятся потерять часть власти и , соответственно денег. Они не понимают перспективы, которая есть и для них, в силу своей ограниченности.

Действующее в РФ законодательство о местном самоуправлении содержит институт территориального самоуправления.
Если община слаба для того, чтобы получить большинство или иным способом решающим образом влиять на деятельность органов местного самоуправления городских и сельских поселений, то вполне может создать и зарегистрировать комитет территориального самоуправления в одной или группе деревень, кварталов, улиц, группы домов в составе одного городского или сельского поселения, дабы использовать полномочия территориального самоуправления и в интересах общины, и в интересах ассоциации комитетов территориального самоуправления, созданных иными староверческими общинами.

А если еще община через комитет территориального самоуправления разработает программу социально-экономического развития соответствующей территории и добьется ее принятия органами местного самоуправления поселения в качестве основы программы развития этого поселения, то чрез это появятся правовые основания не только для понуждения вышестоящих уровней бюджетной системы к участию в софинансировании программных мероприятий, но и для привлечения предпринимателей, прежде всего из староверцев, для участия в реализации мероприятий этой же самой программы при наличии гораздо более благоприятных условий, нежели полного расчета на свой страх и риск.

Вот для этого-то общине край как потребуются разумные головы и умелые руки из иных общин, способные деятельно помочь им в решении этих задач. И параллельно при опоре на эту базу вполне может родиться такожде и кооперация (кредитная, потребительская, сбытовая, вплоть до полной кооперации по образу и по подобию той, которою сильно было староверчество в веках 19-ом и начале 20-го).

Хорошо, если и "религиозные верхушки" общины примут деятельное участие в общем деле (res publica) общины, но даже если они и будут противодействовать, то проявления и реализации гражданской инициативы членов общины запретить они не смогут. Более того, ежели они будут вставлять палки в колеса общинному паровозу, то в течение достаточно быстрого времени они окажутся никому не нужными, и в первую очередь чадам и домочадцам и прочим дармоедам своим, кои первыми смекнут, где посытнее будет, как только первые плоды доставлены будут общинным паровозом...

 Отправлено: 02.11.09 16:10. Заголовок: А что, если в Москве..

А что, если в Москве создать Всемирную ассоциацию старообрядцев? Всемирный союз старообрядцев? Международную ассоциацию старообрядцев?

 Отправлено: 02.11.09 16:13. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

А что, если в Москве создать Всемирную ассоциацию старообрядцев?

Почему в Москве?

 Отправлено: 02.11.09 16:15. Заголовок: Где Вы предлагаете?..

Где Вы предлагаете?

 Отправлено: 02.11.09 16:19. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Где Вы предлагаете?

А разве идея зависит от места?

 Отправлено: 02.11.09 16:25. Заголовок: Идею надо реализовыв..

Идею надо реализовывать. В конкретном месте.

 Отправлено: 02.11.09 16:40. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

В конкретном месте.

Идея по своей сути накладывается на массы, на умы людей, человеческое сознание. Идея управляет массами. Она только может зародиться в конкретном месте, хотя и это спорный вопрос, в конкретном месте да, но опять же в уме, сознании отдельной личности. Соответсвенно идею можно реализовать не в конкретном месте, а на конкретных людях. Идея бесплотна, это вам не баню у себя на даче построить.

 Отправлено: 02.11.09 16:48. Заголовок: Конкретные люди долж..

Конкретные люди должны жить в конкретных местах.

 Отправлено: 02.11.09 17:00. Заголовок: Старообрядец пишет: ..

Старообрядец пишет:

цитата:

Конкретные люди должны жить в конкретных местах.

Коткретные люди живут в конкретных местах, то есть чисто физически пребывают в том или ином месте в видимом нами пространстве. Идея же такими свойствами не обладает. Она живёт в умах людей, развивается, передаётся, либо умаляется, но так или иначе чисто физически не ощутима, не уловима по своей природе. Поэтому конкретизация места не ограничивает распростарения данной идеи вне данного места.