Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.11.09 12:47. Заголовок: Светское старообрядчество
Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации?
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 12:58. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации? |
| плохо. не нужно оно никому. Вы видите, какие распри, политические разногласия. Будет "средняя температура по больнице"
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 13:48. Заголовок: А я думаю, что нужно..
А я думаю, что нужно. Светские старообрядцы оказались за бортом общественной жизни. Да и интересы старообрядцев надо кому-то лоббировать.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 13:55. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | А я думаю, что нужно. Светские старообрядцы оказались за бортом общественной жизни. Да и интересы старообрядцев надо кому-то лоббировать. |
| Сейчас, всех так по прижали, что вряд ли удастся что-то пролоббировать. В лучшем случае, будет распил кремлевского бабла. Но и в это, с трудом верю.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 13:57. Заголовок: Лоббировать не тольк..
Лоббировать не только в России, а и в других странах. Во всём мире.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: Христианин приемлющий священство Белокриницкой иерархии
|
|
Отправлено: 02.11.09 13:58. Заголовок: В свое время были по..
В свое время были попытки создать какую-то общестарообрядческую организацию, но они наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий. Даже внутри самих согласий не удалось создать общественные форумы. Съезд старообрядцев Белокриницкого согласия в 1999 году - печальный тому пример.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 13:59. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Лоббировать не только в России, а и в других странах. Во всём мире. |
| не знаю. Не привык такими категориями мыслить.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 14:00. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Как вы относитесь к идее создания светского старообрядческого объединения, ассоциации? |
| современное староверие состоит в большинстве своем из придурков, которые и делать то ничего не умеют. Вообще мне идея нравится-собраться , организоваться , внести кто-что может и самим зарабатывать на жизнь. Клановая система - это сила.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 14:01. Заголовок: Большинство - всегда..
Большинство - всегда придурки. Интересует меньшинство.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 14:02. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет: цитата: | не знаю. Не привык такими категориями мыслить. |
| Мир - он маленький.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 14:06. Заголовок: Дмитрий С. пишет: В..
Дмитрий С. пишет: цитата: | В свое время были попытки создать какую-то общестарообрядческую организацию, но они наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий. |
| Это были религиозные верхушки. Они вообще против объединений. Боятся потерять часть власти и , соответственно денег. Они не понимают перспективы, которая есть и для них, в силу своей ограниченности.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 14:17. Заголовок: Дмитрий С. пишет: на..
Дмитрий С. пишет: цитата: | наткнулись на непонимание и противодействие верхушек согласий |
| А чем, по Вашей оценке, более мотивировано сие непонимание и противодействие: исповеданием или материальными интересами "верхушек согласий"? Если в основе действительной мотивации, а не словесной аргументации, лежит исповедание, то это - проблема, кою заменой только "верхушек" не разрешить. Если же все дело в материальных интересах только "верхушек" всех или части согласий, то решение возможно, и оно может не предполагать полной замены всех "верхушек" в каждом из согласий, тем более, что отнюдь не все согласия в действительности являются "централизованными религиозными организациями", а потому на уровне отдельных общин различных согласий решения могут быть найдены гораздо быстрее.
|
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 14:49. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | религиозные верхушки. Они вообще против объединений. Боятся потерять часть власти и , соответственно денег. Они не понимают перспективы, которая есть и для них, в силу своей ограниченности. |
| Действующее в РФ законодательство о местном самоуправлении содержит институт территориального самоуправления. Если община слаба для того, чтобы получить большинство или иным способом решающим образом влиять на деятельность органов местного самоуправления городских и сельских поселений, то вполне может создать и зарегистрировать комитет территориального самоуправления в одной или группе деревень, кварталов, улиц, группы домов в составе одного городского или сельского поселения, дабы использовать полномочия территориального самоуправления и в интересах общины, и в интересах ассоциации комитетов территориального самоуправления, созданных иными староверческими общинами. А если еще община через комитет территориального самоуправления разработает программу социально-экономического развития соответствующей территории и добьется ее принятия органами местного самоуправления поселения в качестве основы программы развития этого поселения, то чрез это появятся правовые основания не только для понуждения вышестоящих уровней бюджетной системы к участию в софинансировании программных мероприятий, но и для привлечения предпринимателей, прежде всего из староверцев, для участия в реализации мероприятий этой же самой программы при наличии гораздо более благоприятных условий, нежели полного расчета на свой страх и риск. Вот для этого-то общине край как потребуются разумные головы и умелые руки из иных общин, способные деятельно помочь им в решении этих задач. И параллельно при опоре на эту базу вполне может родиться такожде и кооперация (кредитная, потребительская, сбытовая, вплоть до полной кооперации по образу и по подобию той, которою сильно было староверчество в веках 19-ом и начале 20-го). Хорошо, если и "религиозные верхушки" общины примут деятельное участие в общем деле (res publica) общины, но даже если они и будут противодействовать, то проявления и реализации гражданской инициативы членов общины запретить они не смогут. Более того, ежели они будут вставлять палки в колеса общинному паровозу, то в течение достаточно быстрого времени они окажутся никому не нужными, и в первую очередь чадам и домочадцам и прочим дармоедам своим, кои первыми смекнут, где посытнее будет, как только первые плоды доставлены будут общинным паровозом...
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:10. Заголовок: А что, если в Москве..
А что, если в Москве создать Всемирную ассоциацию старообрядцев? Всемирный союз старообрядцев? Международную ассоциацию старообрядцев?
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:13. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | А что, если в Москве создать Всемирную ассоциацию старообрядцев? |
| Почему в Москве?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:15. Заголовок: Где Вы предлагаете?..
Где Вы предлагаете?
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:19. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: А разве идея зависит от места?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:25. Заголовок: Идею надо реализовыв..
Идею надо реализовывать. В конкретном месте.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:40. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: Идея по своей сути накладывается на массы, на умы людей, человеческое сознание. Идея управляет массами. Она только может зародиться в конкретном месте, хотя и это спорный вопрос, в конкретном месте да, но опять же в уме, сознании отдельной личности. Соответсвенно идею можно реализовать не в конкретном месте, а на конкретных людях. Идея бесплотна, это вам не баню у себя на даче построить.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 16:48. Заголовок: Конкретные люди долж..
Конкретные люди должны жить в конкретных местах.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:00. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Конкретные люди должны жить в конкретных местах. |
| Коткретные люди живут в конкретных местах, то есть чисто физически пребывают в том или ином месте в видимом нами пространстве. Идея же такими свойствами не обладает. Она живёт в умах людей, развивается, передаётся, либо умаляется, но так или иначе чисто физически не ощутима, не уловима по своей природе. Поэтому конкретизация места не ограничивает распростарения данной идеи вне данного места.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:02. Заголовок: Центр должен распола..
Центр должен располагаться в конкретном месте. Я предложил Москву.
|
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:12. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Центр должен располагаться в конкретном месте. |
| Так если идея бесплотна, то разве у неё может быть центр? Идея как воздух, как туман, и ни начала, ни конца, ни тем более центра не имеет.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:35. Заголовок: То-то я вижу, что ту..
То-то я вижу, что тут на форуме один туман. Ни начала, ни конца.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:48. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | То-то я вижу, что тут на форуме один туман. Ни начала, ни конца. |
| У форума тоже имела место идея создания, реализованная определённой группой людей. Но идея сия опять же ни места ни центра не имеет. Где центр форума? Администратор? Нет. Редколлегия? Тоже не вариант.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:50. Заголовок: Форум виртуальный и ..
Форум виртуальный и администрация может быть виртуальной. Другое дело, реальные проекты. Они должны опираться на реальных людей.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 17:53. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Форум виртуальный и администрация может быть виртуальной. |
| Администрация то как раз вполне реальна, да и сам форум реальный проект, опирающийся на реальных людей.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:14. Заголовок: Вот теперь надо созд..
Вот теперь надо создать реальное общество.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:29. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Вот теперь надо создать реальное общество. |
| И в чём же идея создания сего реального сообщества?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:31. Заголовок: В том, что оно вывед..
В том, что оно выведет старообрядцев из той "ж", в которой они сейчас находятся.
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:40. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | В том, что оно выведет старообрядцев из той "ж", в которой они сейчас находятся. |
| Из "ж" хорошо выводит разве только клизма, ну или пурген, хотя еще молоко с истёкшим сроком годности. Как говорится: "Пейте дети молоко, туалет недалеко!".
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 18:51. Заголовок: Тут только клизмой и..
Тут только клизмой и пургеном не отделаешься. Слишком глубоко в "ж" старообрядцы засели.
|
|
|
|
|
| член редакционной коллегии НСФ
|
Церковь: РПСЦ
|
|
Отправлено: 02.11.09 19:04. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Тут только клизмой и пургеном не отделаешься. Слишком глубоко в "ж" старообрядцы засели. |
| Тогда пора делать полное промывание всего огранизма и мозгов в том числе.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 19:24. Заголовок: Кто будет делать?..
Кто будет делать?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 20:21. Заголовок: Что ж вы так зауныв..
Что ж вы так заунывно , что то из области нано технологий - пурген, клизьмотрон ? вы что из на рэволюционэров хотите сделать? Помоему это надо к НАШИМ или другим НЕ НАШИМ. Далее. Вопрос взаимодействия старообрядцев и власти у нас уже прежде обсуждался. Всякая ли власть от Бога? Дарована ли нам нынешная власть ? Должны ли мы молиться за неё или за начальников во власти находящихся ? Мы молимся за нашу страну Российскую. А должны ли мы молиться и печься о власть предержащих ? Может потому не так всё просто , что мы не молим о них ? И если молимся , то не в полной мере.? Отступление Когда общину регистрировали , то женшынка спросила Мужшина , а кто у Вас начальник церкви ? Может не стоит частоколом огораживаться ? Ведь речь , если я не ошибаюсь об объединении староверов уже шла до 1916 года Тогда было не просто и не думаю что и сейчас будет легко.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 21:20. Заголовок: Старообрядец пишет: ..
Старообрядец пишет: цитата: | Тут только клизмой и пургеном не отделаешься. Слишком глубоко в "ж" старообрядцы засели. |
| Уважаемые модераторы! Не пора ли , наконец, нажать кнопку " слив" и отправить сего " попечителя" в ту "ж" , откуда он вылез?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 21:25. Заголовок: А вот и светское ста..
А вот и светское старообрядчество пожаловало.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.09 01:22. Заголовок: Советское!..
Советское!
|
|
|
Ответов - 37
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|