Отправлено: 13.05.11 14:21. Заголовок: Не нужен человек по подобию Божьему...

Игумен Лука (Степанов): «Старообрядцы для нас не указ»

По мнению пастыря, еретичным как раз является признание брадобрития «грехом и еретическим деянием» …

«В Ветхом Завете есть заповедь "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей" (Кн. Левит 19:27). Однако современность диктует несколько иной порядок, который вовсе не является отменой церковного благочестия. Аккуратность во внешнем виде, соответствие некоторым светским стандартам, необходимость соответствовать вкусам и симпатиям своей супруги побуждает даже многих современных священнослужителей иметь аккуратную и небольшую бороду, что вовсе не является богохульным. Поэтому указание старообрядцев на ту формальность, за которую они держатся, считая это образом благочестия и правилом веры, отражает некоторую ограниченность их церковного мировоззрения», - сказал в интервью «Русской народной линии» заведующий кафедрой теологии Рязанского государственного университета им. С.Есенина, настоятель Покровско-Татьянинского храма при РГУ, директор православной гимназии игумен Лука (Степанов), комментируя недавнее постановление Совета митрополии Русской православной старообрядческой церкви «О подобающем внешнем виде христиан».

В постановлении старообрядческого Совета митрополии содержится призыв к священникам «обращать внимание на внешний вид христиан, понуждая их, в том числе соответствующими прещениями, к соблюдению церковных канонов». В частности, говорится далее, пастырям необходимо напомнить Соборное постановление Старообрядческой церкви 1908 года: «Признавая брадобритие грехом и еретическим деянием, Освященный Собор вменяет в непременную обязанность священникам со всею тщательностью убеждать подверженных этому пороку, чтобы оставили оный, и если не будут слушать, то, согласно сказанному Апостолом, после второго и третьего внушения, отлучать таковых от Причащения и другой святыни, по усмотрению священника».

«Я не считаю, что в стрижке бород или даже их бритье есть некий убыток для христианского благочестия, - считает отец Лука (Степанов). – Я как монах вовсе не стригу бороду, но обязательным условием своего служения считаю аккуратно подстриженные усы, чтобы они не обмакивались в Кровь Христову, что было бы небрежностью по отношению к Святым Таинам. При этом я не вижу даже малейшей мотивации для того, чтобы тех служителей, которые имеют аккуратную ровную бородку, упрекнуть в ущербности их благочестия. Известно, что каноническим препятствием является неблагообразие, а пострижение бород является как раз следствием заботы о благообразии, ведь не для всех и не всегда удобно оставлять на лице бурную растительность».

«Конечно, гладко выбритых священников понять трудно, поскольку они уже нарушают заповедь Ветхого завета, да и полное освобождение мужского лица от растительности, присущей мужчинам, дело для меня не совсем понятное, но и в этом случае я не могу сказать, что такой священник или мирянин является разорителем благочестия. Длина бороды священнослужителя – это уже дело вкуса его собственного и его матушки, дело того окружения, в котором он находится и в догматическо-каноническом виде я бы не стал рассматривать свободу священника в этом вопросе», - отметил священник.

«Старообрядцы для нас не указ, и все их порядки нам перенимать неблагоразумно. Можно с уважением относиться к их оригинальности, соблюдению каких-то формальных правил, но вменять их как пример благочестия для всей полноты нашей Святой Православной Церкви нет ни смысла, ни оснований. В том числе это касается и длины священнических бород, не говоря уже о мирянах. Гладко выбритый мирянин, если он добрый христианин, мне бесконечно дороже, чем лохматый, но озлобленный, осуждающий весь мир человек, гордящийся не по разуму своей бурной растительностью, которая, кстати, свойственна не только человеку. Поэтому я не считаю длинные бороды признаком особого благочестия, хотя и сам, как можно по мне заметить, не стригусь и не бреюсь уже два десятка лет. Просто лично мне так удобней, лично мне это служит напоминанием о моих обязанностях священника и монаха. А в отношении моих собратьев, которых я вижу аккуратными и соблюдающими свою бороду в порядке, я испытываю лишь симпатию и полное одобрение, потому что как говорит апостол, "Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает" (Римлянам 14:22). Ведь все это относится не к выбору благочестия или нечестия, а лишь к внешним обстоятельствам, которые должны соответствовать условиям. Святитель Феофан говорит в отношении одежд, что мы одеваемся не для себя, а для окружающих. Я думаю, что и образ растительности на лице мужчины имеет право и должен сообразовываться с внешними обстоятельствами, общением, присутствием в определенном кругу и не является предметом для канонических прещений. Ересью как раз является мнение о необходимости обязательного сохранения всей растительности на лице мужчины. Вменять это в существенный признак принадлежности к Церкви совершенно недопустимо», - заключил игумен Лука (Степанов).
[BR]http://ruskline.ru/news_rl/2011/05/13/igumen_luka_stepanov_staroobryadcy_dlya_nas_ne_ukaz/?_err=1305285548#comments<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.05.11 14:45. Заголовок: Модератор,пожалуйста..

Модератор,пожалуйста,оживите ссылку,где безбожное заявления никонианского "священнослужителя". "Старообрядцы нам не указ",заявляет он,что бороду брить можно,так как она создает неопрятность,не нравится женам,усы лезут в рот...,словом подобие Божье в отставку.

 Отправлено: 13.05.11 15:07. Заголовок: а где АВШи нашел как..

а где АВШи нашел какое либо соборное постановление о запрете на брадобритие?

 Отправлено: 13.05.11 15:16. Заголовок: Сатана не напрягайся..

Сатана не напрягайся-общения с тобой не будет!

 Отправлено: 13.05.11 16:52. Заголовок: АВШ пишет: а где ка..

АВШ пишет:

цитата:

а где какое-либо соборное постановление о запрете на брадобритие?

Поддерживаю вопрос. Ветхий Завет не приводить, поскольку заключен Новый Договор, а прежний касался потомков Авраама по плоти, то есть евреев. И если соблюдать те постановления, то прежде тогда следовало принять обрезание, чего в христианстве не требуется и не практикуется в европейских церквах. Правила относительно клира не относятся к простецам. Ссылка на правило 6 вселенского собора относительно соблюдения неписанного придания, также не годится, поскольку до 7-8 века христиане бород не отпускали, что подтверждается древними памятниками, а следовательно нет единой абсолютной традиции, которая могла бы быть поддержана указанным правилом...

 Отправлено: 13.05.11 16:55. Заголовок: Felix пишет: Поддер..

Felix пишет:

цитата:

Поддерживаю вопрос.

А вам человек по подобью Божьему ничего не говорит?

 Отправлено: 13.05.11 16:58. Заголовок: АВШ пишет: А вам че..

АВШ пишет:

цитата:

А вам человек по подобью Божьему ничего не говорит?

А кто Бога за бороду дергал?

 Отправлено: 13.05.11 17:00. Заголовок: Felix пишет: А кто ..

Felix пишет:

цитата:

А кто Бога за бороду дергал?

Кроме вас никто не может.

 Отправлено: 13.05.11 17:12. Заголовок: Felix пишет: Поддер..

Felix пишет:

цитата:

Поддерживаю вопрос. Ветхий Завет не приводить, поскольку заключен Новый Договор, а прежний касался потомков Авраама по плоти, то есть евреев.

Ветхий Завет: «Глаголи всему сонму сынов Израилевых» (Лев. 19, 2) «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших. Ниже бриете брад ваших.» (Лев. 19, 27)

Новый Завет: «Муж убо аще власы растит безчестие ему есть. Жена же аще власы растит слава еи есть» (1 Кор. 11)

Felix пишет:

цитата:

И если соблюдать те постановления, то прежде тогда следовало принять обрезание, чего в христианстве не требуется и не практикуется в европейских церквах.

Обрезание заменено на крещение.

 Отправлено: 13.05.11 17:21. Заголовок: Истина пишет: Обрез..

Истина пишет:
[quote]Обрезание заменено на крещение.
Еврейский бред.

 Отправлено: 13.05.11 17:47. Заголовок: Истина пишет: Обрез..

Истина пишет:

цитата:

Обрезание заменено на крещение.

Чтобы не больно было, наверное.

---

Обреание не заменено крещением, а оставлено ради спасения верой, как это написано Павлом христианам Галатат и Рима.

Истина пишет:

цитата:

Ветхий Завет: «Глаголи всему сонму сынов Израилевых» (Лев. 19, 2) «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших. Ниже бриете брад ваших.» (Лев. 19, 27) Новый Завет: «Муж убо аще власы растит безчестие ему есть. Жена же аще власы растит слава еи есть» (1 Кор. 11)

Но вот батюшка и предлагает «власы не растить».

 Отправлено: 13.05.11 17:54. Заголовок: преп. Максим Грек «А..

преп. Максим Грек
«Аще же прокляти уклоняющиеся от заповедей Божиих яко не слышащим во священном песнопении, той же клятве подлежат истребляющие бритвою брады своя» (слово 137)

Большой Потребник
«Проклинаю богоненавидимого и блудолюбивого образа прелесть, душегубительная и помраченная ереси, еже отризати и брити браду» (лист 600 об.)

Константинопольский патриарх Михаил Керулларий в послании своем в 1054 году к антиохийскому патриарху Петру обвиняет латинян между прочими ересями и в том, что они "остризают браду ". И даже современная греческая церковь неодобрительно относится к этому деянию. В канонической книге этой церкви "Пидалион", в изъяснении 96 правила 6-го вселенского собора говорится:
"Епитимии настоящего правила (отлучению) подлежат и бреющии бороды свои, чтобы росли они ровнее и красивее или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми". ("Слово Церкви", 1915, ° 50).

Константин Копроним (Ковалин) узаконил брадобритие. "Сие, - свидетельствует Стоглавый собор, - от Константина царя Ковалина и еретика суща узаконено есть" (гл. 40). И в книге "Служебник", изданной при патриархе Иосифе в лето 7155-е говорится: "Якоже по летописным книгам рещи, предание царя греческаго, паче же врага и отступника веры христианския и законопреступника Константина
Ковалина и еретика, еже постризати брады, или брити". “все новое и чужое запечатлено клеймом проклятия и вечной гибели; все же
свое, родное, испокон веков идущее по старине и преданию, свято и спасительно” (Буслаев Ф. Древнерусская народная литература..., с. 233.)

Еще к концу XV и в начале XVI в. иноверцы укоряли русских за то, что они бритье бороды и усов признавали смертным грехом и ересью. На Стоглавом Соборе государь говорил: "По грехам нашим слабость и нерадение вошли в мир в нынешнее время; нарицаются христианами, а в тридцать лет и старее бреют головы, и браду, и усы, и платы и одежды иноверных земель носят - по чему
познати христианина?" (Стоглав. Гл. 5, вопрос 25).

А вскоре после Стоглавого Собора бывший председатель его, митрополит Макарий, как бы в пояснение, почему так строго запрещено брадобритие, писал в своем известном послании в Свияжск: "О злое произволение! Сотворил нас Бог по Своему образу и подобию, и явились неблагодарные, стали ходить по плоти... накладают бритву на брады свои... Не подобает так поступать находящимся в
православной вере, ибо это дело латинской ереси и творящий это делает поругание образу Бога, создавшего его по Своему образу..."

Смоленский наказной список ст. 5:
" О острижение брад. Правила с(вя)т(ы)х от(е)ць сице г(лаго)леть: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоуста по нем пети, ни просфир, ни свечи по нем в ц(е)рк(о)вь принести с неверными да причтётся, (л. 88) от еретик се навыкоше".

 Отправлено: 13.05.11 18:12. Заголовок: Felix пишет: преп. ..

АВФ пишет:

цитата:

преп. Максим Грек «Аще же прокляти уклоняющиеся от заповедей Божиих яко не слышащим во священном песнопении, той же клятве подлежат истребляющие бритвою брады своя» (слово 137) Большой Потребник «Проклинаю богоненавидимого и блудолюбивого образа прелесть, душегубительная и помраченная ереси, еже отризати и брити браду» (лист 600 об.) Константинопольский патриарх Михаил Керулларий в послании своем в 1054 году к антиохийскому патриарху Петру обвиняет латинян между прочими ересями и в том, что они "остризают браду ". И даже современная греческая церковь неодобрительно относится к этому деянию. В канонической книге этой церкви "Пидалион", в изъяснении 96 правила 6-го вселенского собора говорится: "Епитимии настоящего правила (отлучению) подлежат и бреющии бороды свои, чтобы росли они ровнее и красивее или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми". ("Слово Церкви", 1915, ° 50). Константин Копроним (Ковалин) узаконил брадобритие. "Сие, - свидетельствует Стоглавый собор, - от Константина царя Ковалина и еретика суща узаконено есть" (гл. 40). И в книге "Служебник", изданной при патриархе Иосифе в лето 7155-е говорится: "Якоже по летописным книгам рещи, предание царя греческаго, паче же врага и отступника веры христианския и законопреступника Константина Ковалина и еретика, еже постризати брады, или брити". “все новое и чужое запечатлено клеймом проклятия и вечной гибели; все же свое, родное, испокон веков идущее по старине и преданию, свято и спасительно” (Буслаев Ф. Древнерусская народная литература..., с. 233.) Еще к концу XV и в начале XVI в. иноверцы укоряли русских за то, что они бритье бороды и усов признавали смертным грехом и ересью. На Стоглавом Соборе государь говорил: "По грехам нашим слабость и нерадение вошли в мир в нынешнее время; нарицаются христианами, а в тридцать лет и старее бреют головы, и браду, и усы, и платы и одежды иноверных земель носят - по чему познати христианина?" (Стоглав. Гл. 5, вопрос 25). А вскоре после Стоглавого Собора бывший председатель его, митрополит Макарий, как бы в пояснение, почему так строго запрещено брадобритие, писал в своем известном послании в Свияжск: "О злое произволение! Сотворил нас Бог по Своему образу и подобию, и явились неблагодарные, стали ходить по плоти... накладают бритву на брады свои... Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и творящий это делает поругание образу Бога, создавшего его по Своему образу..." Смоленский наказной список ст. 5: " О острижение брад. Правила с(вя)т(ы)х от(е)ць сице г(лаго)леть: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоуста по нем пети, ни просфир, ни свечи по нем в ц(е)рк(о)вь принести с неверными да причтётся, (л. 88) от еретик се навыкоше".

Можете добавить к своим доказательствам, что кубинские повстанцы во главе с Ф. Кастро были известны как «барбудос» — бородатые. Че и Трот были бородаты, как и Ульянов с компанией. Скабленышем был Сталин, эта сука училась в никонианской семинарии.

 Отправлено: 13.05.11 18:28. Заголовок: Felix пишет: Можете..

Felix пишет:

цитата:

Можете добавить

Если угодно.

цитата:

ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ И ГЛАВОСТРИЖЕНИИ. Книга 3 Моисеева Левит, глава 19, ст. 27. «Не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших». Книга 2 Царств, глава 10, стих 1. «И бысть по сих, и умре царь сынов Аммоних, и царствова сын его Аннон вместо его. И рече Давыд: сотворю милость со Анноном сыном Наасовым, имже образом сотвори отец его милость со мною. И посла Давыд утешити его рукою рабов своих о отце его: и приидоша отроцы Давыдовы в землю сынов Аммоних. И реша старейшины сынов Аммоних ко Аннону господину своему: еда прославления ради отца твоего пред тобою посла к тебе Давыд утешители; не да испытают ли град, и соглядают его, еже разрушити его посла Давыд рабы своя к тебе; И взя Аннон отроки Давыдовы, и остриже половину брад их, и обреза одеяния их половину даже до чресл их, и отпусти их. И возвестиша Давыду о мужех, и посла в сретение им, яко беша мужи тыя обезчещени зело. И рече царь: седити в Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся». Книга 1 Паралипоменон, глава 19, ст. 4. «И взя Анан рабов Давыдовых, и обри их, и отреза от риз их половину даже до чресл, и отпусти их. И приидоша возвестити Давыду о мужех: и посла в сретение им, яко быша обезчещени зело. и рече царь: седите во Иерихоне, дондеже возрастут брады вашя, и возвратитеся». Послание Иеремиино, ст. 30. «И в храмех их жерцы седают, имуще ризы растерзаны, и главы и брады обриты». Блаженнаго Иеронима, часть 11, стр. 273. «Они не должны брить голову свою и растить волосы, но часто подстригать головы свои, ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами, подобно жрецам и чтителям Изиды и Сераписа. (стр. 274) Бритыя головы имеет языческое суеверие. (стр. 277) Но для мужа Христос есть глава (1 Кор. гл. 11), которую грешник попирает и презирает, и так сказать, бреет бритвою и лишает ее красоты ея. Это сделали и сыны Аммоновы с посланцами, отправленными (к ним) Давыдом (2 Царств, гл. 10). Но если нарушение закона служит безчестием Бога, то тот, кто соблюдает заповеди закона, чтит Его, во исполнение написаннаго: да вси чтут Сына, яко же чтут Отца». Постановления святых апостол, книга 1, стран. 6-7. «Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. Не обнажайте, говорит закон, бород ваших. Ибо сие (быть без бороды) Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся закону, мерзок будешь у Бога, создавшаго тебя по образу своему». Никон Черныя горы, слово 37, лист 284. «По проповеди апостольстей, муж бо, рече, не должен есть растити власы, образ и слава Божия сый. Злейше еже и сопротивное инии творящее, браду стригут. В заповедях апостольских глаголет Божественное слов: не тлити образ брады ради… Глаголет же (апостол), аще кто сопротивен мнится бытии, мы таковаго обычая не имамы, ниже Церкви Божия, изведе убо таковая делающих и творящих, и волю бо преносящих, от степени апостольскаго и от Божия Церкве». Св. Епифаний Кипрский, ч. 5, гл. 7, стр. 302, изд. 1880 г. «Что хуже и противнее этого; Бороду образ мужа, остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в Постановлениях Апостольских слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть, не стричь волос на бороде, но и не носить длинных волос, подобно блудницам, и не давать доступа тщеславию под видом праведности… Назореям это приличествовало только ради прообраза: древние были руководимы посредством прообразов будущаго и носили волосы на голове вследствие обета, и то до тех пор, пока не пришло и не совершилось обетование мира, то есть, пока не явился глава Христос, единородный Сын Божий, и узнан был в мире Присносущий, хотя и не узнан был всем человечеством, а только некоторыми уверовавшими в Него, дабы, когда мы узнали главу, не срамили головы… Это не есть какое-нибудь доброе дело для Бога, хотя и предпринимается ради Бога. Но этот обычай держится упорством после того, как прешел подзаконный образ и явилась истинна… Итак, делающих и поступающих таким образом, и пребывающих в упорстве, он устраняет от закона апостольскаго и от церкви Божией. Чуждо кафолической церкви и проповеди апостольской носить публично власяницу и иметь неостриженные волосы. (стр. 355). Некоторым угодно было носить на голове длинные волосы, конечно, ради собственнаго образа жизни, по собственному соображению, так как ни евангелие этого не предписало, ни апостолы не приняли, святый апостол Павел отверг этот обычай». Никон Черныя горы, слово 37, лист 284. «Во еже о ересях, великий Епифание о евхитской ереси глаголет, яко и во другом негде предъята быша та честная наша братия. Иже по междуречию в монастырех сущее, рекше во градех зовомых, власы женскими радующееся, и вретищем проявленным одевающееся достояше святыя деве матере и честныя церкве бытии чада честна… И богообразно внешних ради ходити, и не хотети от зрящих прияти мзду или благодать, чужде бо есть соборныя церкве, вретище проявлено и власы не отрезаеми, по проповеди апостольстей, муж бо рече не должен растити власы, образ и слава Божия сый… Мы таковаго обычая не имамы, ниже церкви Божия, изведе убо таковая делающих и творящих и волю убо приносящих от степени апостольскаго и от Божия церкве». Св. Киприан Карфагенский, ч. 2, стр. 115 и 170. «В той же книге Левит: ниже да бриете брад ваших… И когда в Писании сказано: да не бриете брад ваших (Лев., гл. 19, ст. 27), бреет бороду и лице свое украшает; Или он старается понравиться кому-либо теперь, когда стал противен Богу». Св. Кирилл Александрийский, ч. 2, стр. 351. «Так, например, запрещается остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду». Св. Исидор Пелусиот, ч. 1, стр. 260, письмо 463, к Дионисию Младшему. «Весьма печалит меня, что слышу о тебе, будто бы не соревнуешь отцеву целомудрию, но подвергаешь себя чуждому для вас позору, лишив лице свое естественнаго цвета величавости, и преобразив в нечто более подобное лицу женскому. А это ничто иное значит, как укорять Создавшаго. Ибо, если отказываешься от чести, самым временем придаваемой совершеннолетию, то показываешь сим, что упорно стараешься быть лучше несовершеннолетним, и намерен не мужем стать, но быть и казаться каким то сомнительным скопцем». Бл. Феодорит, ч. 1, стр. 183, изд. 1867 г. «У елинов было в обычае не остригать волосов на голове у детей, но отращать их, и со временем посвящать демонам. Имели также обычай брить бороды». Трехтолковая Кормчая (Книга правил); Зонара, толкование на 96 правило VI Вс. Собора. «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, говоритъ вeликiй Павелъ (Гал. 3, 27); а облeкшiecя чрезъ божественное кpeщeнie во Христа должны проводить жизнь подобно Ему, и сохранять всякую невинность и цeлoмyдpie, и чистоту, а не прилепляться к вещественной суете и не украшать своего тела съ излишествомъ и мeлoчнocтiю. Но какое yкpaшeнie могло бы быть мелочнее и излишнее какъ не заплетать волосы на голове, красиво располагать и убирать ихъ, делая ихъ приманкою и обольщениемъ для душъ, не утвержденныхъ въ вере и потому удобопреклонныхъ къ невоздержанiю? Итакъ сiи божественные отцы упомянули о красивомъ расположенiи и убранстве волосъ посредствомъ плетенiя; ибо въ то время ничего другаго, какъ кажется, не делали съ волосами, по¬добно тому какъ ныне делаютъ те, которые подкрашиваютъ и убираютъ волосы, прилагая все старанiе о томъ, чтобы волосы были длинные и чтобы подобно женщинамъ иметь кудри, спускающiяся, если возможно, до пояса. Это дости¬гается у нихъ не однимъ темъ, что не стригли излишнихъ волосъ, но вместе и темъ, что железо не восходило на ихъ голову, употребляемо ими было и все, что обыкновен¬но способствуетъ ращенiю волосъ и производитъ ихъ густо¬ту. Чтобы волосы казались кудрявыми, они подвиваютъ ихъ щипцами, и чтобы были русыми, или золотистыми, для сего подкрашиваютъ.—Другiе намачиваютъ волосы на головъ во¬дою, и даютъ имъ сохнуть на солнечномъ припеке, чтобы изменился у нихъ черный цветъ волосъ. А есть и такiе, которые накладывають на себя поддельные кудри, обстригая свои собственные природные волосы. Такъ ныне по большей части раслолагаютъ и убираютъ волосы на голове; а по отношенiю къ бороде поступаютъ совершенно наоборотъ; ибо какъ только у кого появится юношескiй пушокъ, тотчасъ сбриваютъ его, чтобы не перешелъ въ волосъ, но чтобы бросалась въ глаза гладкость ихъ лица и они, такъ ска¬зать, могли бы уподобляться женщинамъ, и казаться неж¬ными. А у кого съ теченiемъ времени волоса на бороде растутъ уже постоянно, те, чтобы не носить длинной боро¬ды, хотя и не употребляютъ бритвы, но вместо того, раскаливъ на угольяхъ кусокъ черепка, подносятъ его къ бороде и выжигаютъ имъ все длинные волосы на бороде, а оставляютъ ихъ въ такой мере, чтобы казалось, будто волосъ едва начинаетъ пробиваться, и чтобы мужчины, достигшiе уже зрелаго возраста, походили на юношей, у которыхъ въ первый разъ показывается борода. А это делается не у простыхъ только людей, но и у людей высшаго состоянiя. Почему это зло, распространившись, сделалось всенароднымъ, и, какъ какая нибудь эпидемическая болезнь, за¬разившая носящихъ Христово имя, пожираетъ почти всехъ; и это делается не смотря на то, что божественная и древ¬нейшая заповедь говорить во Второзаконiи: не сотворите обстриженiя кругомъ отъ власъ главъ вашихъ, ниже бpieте брадъ вашихъ; и великий Павелъ говорить: мужъ аще власы раститъ, безчестiе ему есть (1 Кор. 11, 14). Итакъ отцы сего собора отечески наказываютъ делающихъ то, о чемъ они выше сказали, и подвергаютъ отлучению. А нынешнiе отцы не только оставляютъ безъ наказанiя техъ, которые делаютъ съ волосами на голове и бороде исчис¬ленное выше и допускаютъ еще большее безстыдство и въ такомъ виде входятъ въ церкви, но и преподаютъ имъ благословенiе и (верхъ неуместности!)—даже преподаютъ святыя тайны, если кто изъ нихъ желаетъ причаститься. И этого не возбраняетъ никто, ни патрiархъ, ни другiе apxiepeи, ни монахи, которыхъ имеютъ духовными отцами люди такъ безстыдно поступающiе». Кормчая, гл. 47, лист 388, оборот. «Что же о пострижении брады; не писано ли есть в законе: не постригайте брад ваших: се бо женам лепо, мужем же не подобно: создавый Бог судил есть, Моисеови бо рече, постризало да не взыдет на брады вашы, себо мерзость Господеви. Ибо от Константина царя Ковалина и еретика суща се узаконено есть: на том бо вси знаяху, яко еретическия слуги суть, имже брады постризаны. вы же се творяще человеческаго ради угодия, противящеся закону, ненавидими будете от Богат создавшаго вас по образу своему. Аще убо хощете Богу угодити, от всего того отступити, его же Той ненавидит, и ничтоже неугоднаго Ему не творите». Номоканон, правило 174, лист 702. «Матфей же в девятой главе, третияго стиха, возбраняет верным украшати себе, или власы брады стрищи, уширяти власы, или плести власы главы своея. Не повинующихжеся отлучати повелевает: се же приводит от правила девятьдесять шестаго, шестаго собора, иже в Трулле». Большой Соборник, Многосложный свиток, лист 375 на обороте. «Горькаго же онаго горьчаший отрод, Константин глаголю, гноеименитый, царства греческаго скипетры приим. [На поле напечатано]: Сий первие умысли брады брити яко же правила сказуют». Стоглав, глава 40, стран. 124, издан. Кожанчикова, С-.Пб, 1863 г. «Такоже священная правила возбраняют православным христианом во всем, чтобы не брити брад и усов не постригати. таковая несть православных, но поганых латынская и еретическая предания, греческаго царя Константина Ковалина. и о сем отеческая и апостольская правила вельми запрещают и отрицают, сице глаголет: Аще кто браду бреет и умрет тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просфиры, ни свещи по нем в Церковь принести, с неверными да причтется, от еретик бо се навыкоша. (стр. 125) Что же о пострижении брады не написано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же неподобно. создавый Бог рече Моисеови: постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость пред Богом. ибо се Константина царя Ковалина еретика. на том вси бо знаху, яко еретические слуги есть брады постризати. се же творяще человеческаго ради угождения, противящеся закону, ненавидими будут от Бога, создавшаго нас по образу своему. аще кто хощет угодити Богу, отступи от зла. глагола Господь сам о том к Моисеови рече, и святии апостоли запретиша, и святии отцы прокляша. и того ради страшнаго прещения, православным христианом таковых не подобает творити». Книга о святительских судех, глава 43. «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Служебник патриарха Иосифа, лист 621, изд. 7155 [1647] лета. «Не вем, в сицевый народ православия, в кое время в Велицей России еретический недуг привниде. Якоже по летописным книгам рещи, предание царя греческаго, паче же врага и отступника веры христианския и законопреступника Константина Ковалина и еретика, еже постригати брады, или брити, якоже рещи богосозданную доброту растлевати. Или паки рещи по летописным книгам подтверждению сея злыя ереси новаго сатанина сына диаволя, предотечи антихристова, врага и отступника веры христианския, Римскаго папы Петра Гугниваго, яко и тому сию ересь подкрепившу, и римским народом, паче же и чином их священным сицевая творити повелевшу, иже брады подстригати и брити. Епифанию, архиепископу Кипрскому, евхитскою сию ересь нарекшу. Ибо Константина царя Ковалина и еретика се узаконено есть, на том вси знают, яко еретическия слуги суть, иже брады ими пострижены». Книга Кирилова, о латинских ересех, глава 26, лист 234 на обор. «Последи же философ Панагиот ко Азимиту рече, чесо ради, папы ваши, и вси церковницы стригут брады рцы ми. Азимит. Прииде ангел Господень нощию к папе, и рече ему, аще хощеши быти яко ангел, остризи браду, понеже ангели без брад предстоят престолу Божию. Панагиот. Несть тако, но солгал еси. слыши Азимите, аз ти исповем истину. понеже пишет в писании, аще вы сие умолчите, то камение возопиет. хотяше бо папа ваш, дабы имел жену, и тако посла к некоей жене, да не идет к нему на ложе. жена же пусти к нему рече, аще хощеши да прииду к тебе на ложе, то остризи браду. папа же послушав ея, остриже браду свою, и посла к жене вскоре, глаголя, уже есмь остригл браду свою, прииде ко мне на постелю мою. и рече ему жена, понеже остригл еси браду свою, и посрамил себе, погубил еси сан свой, и честь свою, за мою женскую подпупную браду. жив Господь Бог, аз не хощу приити к тебе на ложе. и тогда папа ваш бысть в велицей печали и беде, и мысляше в себе зело некое великое сотворити. и тако умысли себе папа, нача голуби из уха своего кормити, и тако приучи их. и влезе в полату свою, и голуби полетеша за ним, и седоша по плещама его, и кормяше их из ушей своих крупою просяною, и рад бысть о том вельми папа. и потом сотвори епистолию, и посла во всю свою область по всем странам по вся епископы и попы, и диаконы. и приидоша к нему. папа же созва их в церковь. голуби же за ним влетеша в церковь. и седоша на плещу его, и зобаша крупу из ушей его. Рече папа ко всем епископом и попом, и дияконом, мир вам, слышите братие и чада моя церковная, яко хощу вам глаголати мирную любовь, яже откровена мне смиренному, о вашем спасении. посла Бог ангела своего ко мне с сею эпистолиею в голубине образе, и рече ми, аще хощеши, ты и чада твоя, быти яко ангели, и у престола Божия стояти, остризите си брады, понеже ангели без брад предстоят у престола Божия. и аз чада моя повеленное ми от Бога сотворих. и вы чада моя такоже сотворите, яко же и аз, да достойни будем ангельскому чину. они же слышавше, и вземше бритвы брады своя остригоша вскоре. видев же папа себе не обличена, и возврадовася радостию великою. тоя же вы и до днесь держитеся прелести, понеже жена посрамила есть вас, и бриете брады своя подпупия ради женскаго». Книга О вере, глава 28, лист 257. «К сему же и сие безумие западных мнимых духовных воспомяну о оголении усов и брад. Тому началника поведают, Петра гугниваго папежа. а в царех Константина Кавалина еретика, иконоборца, иже обезумившеся, Богом созданную доброту в первом человеце губят, и проказят лица своя, евнухом подобящеся». Книга Димитрия митрополита Сербскаго. «Окаяннии латини во многи ереси впадоша: во святую четыредесятницу в суботу и в неделю сыр и яйца ядят, и детям своим во весь пост не возбраняют. В суботу и в неделю повелевают поклоны земныя кланятися кроме правил святых апостол. Брады своя бреют и усы своя стригут, а инии и злейши того творят и усы подкусывают… сия вся приемше от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Млисеови рече: да не взыдет постризало на брады вашя, се бо мерзость Господеви». Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу… Если же некоторые из вас, забыв страх Божий, и заповедь царскую, и наше духовное наставление, не станет каятся в своих согрешениях и впредь начнут брить или обсекать бороду, или подстригать усы, или впадать в прелюбодейство и блуд с пленными женами и девицами и потом будут обличены, то всем таким быть от благочестивого царя в великой опале, а от нашего смирения и от всего священного Собора – в отлучении, по священным правилам, от святой Церкви и всякой святыни». Пролог, декабрь месяц, 17 день, преподобнаго исповедника Даниила, нареченнаго Стефана. «Многи досады и раны от сквернаго языка срацыньскаго подъят, за ради, еже не острищи брады». Потребник Большой, Соборное Изложение патриарха Филарета… Чин от ереси приходящих к Церкви Христовой, гл. 71, лист 12 об., 2-го счета. «Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя помраченныя ереси, еже остругати браду. ей же бысть начальник беззаконный Петр гугнивый, римский папа. во царех же тоя ереси начальник гноеименитый Константин Ковалин иконоборец. и в той ереси и прочии римстии папы погрязоша, и вси латыньстии епископы и попове. мнози же и мирстии человецы, ум погубившее, низпадоша в таковое прокажение. лица своего губящее доброту, Богом созданнаго им образа. ею же добротою украси Бог человека, по своему образу и подобию. окаяннии же латины в ереси многия впадоша. и на святых иконах, писанным, Божию образу, и святых Его угодник не поклоняются, ни почитают. к сим же и своего благообразия ненавидят, и ругаются ему. и проказят лице подобия своего, иже Божиима рукама сотвореннаго, и таковаго богоделаннаго благолепия не даст им диавол ни видети. но всегда поощряет их остругати брады своя, и усы притинати постригалы и бритвами. еще злейше творят, яко и своими зубы укусывают власы брады своея, усы. самоядцем подобящеся. его же не деяху ни в древнем законе, даннем от Бога Моисею. и в новой благодати никтоже того не творяше, до совращения преже реченных еретиков». Греческая Кормчая (Пидалион). изслед. Никольскаго, изд. 1888 г., стр. 270. «96-е – 6-го (вселенскаго собора) епитимии на ст. правила (отлучению) подлежат и те, которые совсем не касаются бритвой головы своей, или не подстризают волос своих, позволяя им свободно расти до пояса, как у женщин, и те, которые подкрашивают свои волосы, чтобы сделать их светлыми, или золотистыми, или одвязывают их, чтобы сделать кудрявыми, или носят чужие волосы. Той же епитимии подлежат бреющии бороды свои, чтобы росли оне после ровнее и красивее, или чтобы всегда казаться молодыми безбородыми, так же те, которые выжигают раскаленными черпками, или выдергивают маленькими щипчиками волосы на лице, чтобы казаться нежнее и благообразнее, которые подкрашивают свои бороды, чтобы не казаться стариками. Этой же епитимии подвергаются женщины, употребляющыя белила и румяны для привлечения к себе мужчин. Ах! Как может Бог признать в них свое создание и свой образ, когда они носят другое дьявольское лицо; Разве оне не знают, что уподобляются блудной Иезавели… И так все мужчины и женщины, делающие что либо подобное, подвергаются отлучению… Если же все это воспрещено миряном вообще, то тем более клирикам и священным лицам, которые должны поучать народ и словом, и делом, и внешним благочестием». Минея четия, месяца апреля 14 дня, Страдание святых мученик Литовских, Антония, Иоанна, и Евстафия, в Вильне пострадавших. «Сии святии мученицы бяху от града Литовскаго Вильны, по нечестивому тогда обычаю поклонницы огню, яко же и прочии старны тоя человецы. Антоний убо и Иоанн, братия быша поплоти, от всея же души христианское благочестие возлюбивше. Егда некий пресвитер, именем Нестор, в Литву прииде, от того божественное прияша крещение, в не же старейший леты, Иоанн наречен бысть, а иже по нем, Антоний именован, и провождаху по крещении житие христианом подобающее. Служаху же князю Литовскому Олгерду, и таиша пред ним христианскую свою веру, обаче не возмогоша утаити: понеже разиствоваху от иных измененным уставом своего жития и обычая. Не хотеша бо уже иным подобитися, ни стрищи тако главу и браду, яко же нечестивии остригаху, ни ясти в постныя дни мяс, ниже ино что нечестиво христианству противное творити… Некоего же времене разсмотряющу князю, еже о княжении своем, и о обычаех земли своея, предстояше пред ним Евстафий, свое творя ему послужение, на него же князь возрев, виде на главе того растущыя власы: бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду: а блаженный юноша Евстафий, яко отверже нечестивую и безумную их веру, и прия святое крещение, от тогда соблюде власы главы своея не острижены, яже видев князь, вопроси его: христианин ли еси; и егда он христианина себе яве исповеда, гневом возбесися князь, и восхотев святаго отвратити от добраго его предложения, в начале мяса ясти принуждаше его, он же не точию ясти, но ниже очима воззрети на оная восхоте: бе бо пост пред Рожеством Христовым, и день пятничный. то видя князь, более воспалися яростию, и первее палицами железными повеле немилостивно бити юношу святаго. он же биен быв без пощадения, толь мужественно терпяше, яко не токмо не воскрича, но ниже возстена, ни слезу испусти от очес, но паче благодаряше Бога, яко сподоби его за имя Того святое пострадати… и тако страдалец Христов душу свою святую предаде в руце Божии месяца декемврия в третий надесять день». Святцы с житиями, 14 апреля. «Антоний и Евстафий, и Иоанн, пострадаша в Литовстем граде Вильне, от князя Олгерда, первое за брадобритие, таже и за прочия законы христианския, в лето 6849». Минея служебная, мчч. литовским Антонию, Иоанну и Евстафию, печат. при патр. Иосифе, лист 79, месяца апреля 14 дня. на Господи Воззвах, стих, глас 4. «Вере убо предборителие святии, о благочестии и церкве поборницы, и еже брады брити князя повелевша, не послушавше Ольгерда нечестиваго. и яко звезды многосветлыя, страдании, и подвиги о благочестии просветившеся. и льсти тму поправше благодатию. тем убо восхвалим вы священными песньми, Иоанне и Антоние с Евстафием богомудрии». Пролог, печ. при патр. Иосифе, лист 533 на обор. месяца декабря 17 дня, преподобнаго и присновоспоминаемаго исповедника Даниила, нареченнаго Стефана. «Многи досады и раны от сквернаго языка срацыньскаго подьят, за ради еже не острищи брады». Преп. Максима инока Святогорца Послание к Самодержавному Царю Иоанну Васильевичу о еже не брити брады. (Раскольничьи дела 18 столет., изд. 4, 1863 г. изд. Г. Есиповым. т. II [Рукопись Им. Пуб. биб. Л. F. Отд. XVII. №11, Л. 32]. http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

 Отправлено: 13.05.11 19:01. Заголовок: АВФ пишет: Если уго..

АВФ пишет:

цитата:

Если угодно.

А вот ещё масса доводов: http://www.youtube.com/watch?v=D1r3MDIhon8&feature=player_detailpage<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.05.11 20:14. Заголовок: А, ВОТ, ГЛАВНЫЙ ДОВОД

ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИТРОПОЛИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ (Г. МОСКВА, 10, 11 МАЯ 2011 Г.)

. О подобающем внешнем виде христиан

4.2. Напомнить пастырям Соборное постановление 1908 г.: «Признавая брадобритие грехом и еретическим деянием, Освященный Собор вменяет в непременную обязанность священникам со всею тщательностью убеждать подверженных этому пороку, чтобы оставили оный, и если не будут слушать, то, согласно сказанному Апостолом, после второго и третьего внушения, отлучать таковых от Причащения и другой святыни, по усмотрению священника».

 Отправлено: 13.05.11 20:37. Заголовок: ГИМН БОРОДЕ Не роск..

ГИМН БОРОДЕ

Не роскошной я Венере,
Не уродливой Химере
В имнах жертву воздаю:
Я похвальну песнь пою
Волосам, от всех почтенным,
По груди распространенным,
Что под старость наших лет
Уважают наш совет.

Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.

Попечительна природа
О блаженстве смертных рода
Несравненной красотой
Окружает бородой
Путь, которым в мир приходим
И наш первой взор возводим.
Не явится борода,
Не открыты ворота.

Борода предорогая!.. и т. д.

Борода в казне доходы
Умножает по вся годы:
Керженцам любезной брат
С радостью двойной оклад
В сбор за оную приносит
И с поклоном низким просит
В вечный пропустить покой
Безголовым с бородой.

Борода предорогая!.. и т. д.

Не напрасно он дерзает,
Верно свой прибыток знает:
Лишь разгладит он усы,
Смертной не боясь грозы,
Скачут в пламень суеверы;
Сколько с Оби и Печеры
После них богатств домой
Достает он бородой.

Борода предорогая!.. и т. д.

О коль в свете ты блаженна,
Борода, глазам замена!
Люди обще говорят
И по правде то твердят:
Дураки, врали, проказы
Были бы без ней безглазы,
Им в глаза плевал бы всяк;
Ею цел и здрав их зрак.

Борода предорогая!.. и т. д.

Если правда, что планеты
Нашему подобны светы,
Конче в оных мудрецы
И всех пуще там жрецы
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут.

Борода предорогая!.. и т. д.

Если кто невзрачен телом
Или в разуме незрелом;
Если в скудости рожден
Либо чином не почтен,
Будет взрачен и рассуден,
Знатен чином и не скуден
Для великой бороды:
Таковы ее плоды!

Борода предорогая!.. и т. д.

О прикраса золотая,
О прикраса даровая,
Мать дородства и умов,
Мать достатков и чинов,
Корень действий невозможных,
О завеса мнений ложных!
Чем могу тебя почтить,
Чем заслуги заплатить?

Борода предорогая!.. и т. д.

Через многие расчосы
Заплету тебя я в косы,
И всю хитрость покажу,
По всем модам наряжу.
Через разные затеи
Завивать хочу тупеи:
Дайте ленты, кошельки
И крупичатой муки.

Борода предорогая!.. и т. д.

Ах, куда с добром деваться?
Все уборы не вместятся:
Для их многого числа
Борода не доросла.
Я крестьянам подражаю
И как пашню удобряю.
Борода, теперь прости,
В жирной влажности расти.

Борода предорогая!
Жаль, что ты не крещена
И что тела часть срамная
Тем тебе предпочтена.

(М.В.Ломоносов, Между концом 1756 и февралем 1757)

 Отправлено: 13.05.11 20:51. Заголовок: Народная мудрость 1..

Народная мудрость

1) Седина в бороду, бес в ребро.

2) Мудрость в голове, а не в бороде.

3) Борода выросла, а ума не вынесла.

4) Бородой в люди не выйдешь.

5) Образ Божий не в бороде, подобие не в усах.

 Отправлено: 14.05.11 08:26. Заголовок: Истина пишет: Народ..

Истина пишет:

цитата:

Народная мудрость 1) Седина в бороду, бес в ребро. 2) Мудрость в голове, а не в бороде. 3) Борода выросла, а ума не вынесла. 4) Бородой в люди не выйдешь. 5) Образ Божий не в бороде, подобие не в усах.

НИКОНИЯНСКАЯ МУДРОСТЬ

1). Седина в бороду, бес в афедрон.

2). Мудя к голове, а выпить хочется.

3). Борода не выросла, да афедрон расширился.

4). Бородой в люди не выйдешь, а жопой запросто.

5). Сколько волка не корми, все равно у архимандрита толще.

 Отправлено: 14.05.11 08:38. Заголовок: АВФ пишет: Если уго..

АВФ пишет:

цитата:

Если угодно. цитата: ВЫПИСКИ ИЗ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ О БОГОПРОТИВНОМ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОМ БРАДОБРИТИИ И ГЛАВОСТРИЖЕНИИ.

Что-то я не нашел ни в Евангелиях, ни у апостолов, ни во Вселенских соборах постановлений насчет брадобрития. Все лишь частные мнения и поместные соборы часто имеющие по многим пунктам временной контекст т.е. применимы для конкретного времени. Так что шахер опять в дерьмо наступил.

 Отправлено: 14.05.11 09:51. Заголовок: Никифоръ пишет: Все..

Никифоръ пишет:

цитата:

Все лишь частные мнения и поместные соборы часто имеющие по многим пунктам временной контекст т.е. применимы для конкретного времени.

Так все внешнее имеет временной контекст, и не обязательный, но пожелательный для исполнения характер. Но если полагается, что нечто внешнее способствует (или не мешает) развитию правильног устроения души, то что может возбуждать противодействие этому на словах или делах? Можно предположить, что токмо дух противления, самомнения, гордыни. Куда как полезнее смиренно исполнять пожелание и тратить силы и время на сомнения и противления. Кроме того, восставая против пусть даже частноо мнения какого подвижника, общецерковно признанного святым, т.е.одаренного благодать Св.Духа, мы, тем самым, не возводим ли хулы на Духа?

 Отправлено: 14.05.11 09:53. Заголовок: АВФ пишет: и тратит..

АВФ пишет:

цитата:

и тратить силы

Читать: НЕ тратить.

 Отправлено: 14.05.11 10:45. Заголовок: Никифоръ пишет: а г..

Никифоръ пишет:

цитата:

а где АВШи нашел какое либо соборное постановление о запрете на брадобритие?

Думаю он ссылается на это правило :-))))

Правило 96 Шестого Вселенского собора

«Иже власы плетуще, и веюще, или мудростию некоею шяряще на вред зрящим, да отлучатся.»
Толкование:
«Растящии власы главы своея, и на долзе пущающе, и плетуще, или веюще, или шаряще и творяще белы, или черны, или чермны, или русы, на вред простейших и лениво живущих человек, таковых святыи собор отлучити повеле. Подобает бо нам чисто житие имети, и в страсе к Богу приближатися: яко же мощно есть нам чистотою жития, и добродетельми украшати внутренняго и внешняго человека.»

 Отправлено: 14.05.11 12:20. Заголовок: Игумен Лука пишет: ..

Игумен Лука пишет:

цитата:

Длина бороды священнослужителя – это уже дело вкуса его собственного и его матушки,

Аще б ети негодяи служили Богу, а не своим матушкам, то, м.б., и не дожили б мы до сей мерзости запустения на святом месте!

 Отправлено: 14.05.11 14:27. Заголовок: Felix пишет: Поддер..

Felix пишет:

цитата:

Поддерживаю вопрос. Ветхий Завет не приводить, поскольку заключен Новый Договор, а прежний касался потомков Авраама по плоти, то есть евреев. И если соблюдать те постановления, то прежде тогда следовало принять обрезание, чего в христианстве не требуется и не практикуется в европейских церквах.

Обрезание вообще-то делать надо. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном".
Даже с учетом того, что иудеи искажали Писание и вводили нововведения, обрезание несомненно древнее и неискаженное установление.

 Отправлено: 14.05.11 14:46. Заголовок: ПРИМЕР УЧЁНОГО ЛУКАВСТВА

цитата:

«Старообрядцы для нас не указ, и все их порядки нам перенимать неблагоразумно. Можно с уважением относиться к их оригинальности, соблюдению каких-то формальных правил, но вменять их как пример благочестия для всей полноты нашей Святой Православной Церкви нет ни смысла, ни оснований.

- Сказал никонианский игумен Лука (Степанов), благословляя новолюбца Шахматова, - крестом и козой.

 Отправлено: 14.05.11 15:25. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Даже с учетом того, что иудеи искажали Писание и вводили нововведения, обрезание несомненно древнее и неискаженное установление.

«Блюдете еда кто во вас будеть крадоводь любомудрием и тщетною лестию. По преданию человеческу. По составлениих мира а не по Христе. Яко в том живет все исполнение Божества телесно и будете о Нем исполнени. Иже есть Глава всякой власти и владычеству. О Немже и обрезастесе обрезанием нерукотвореным в совлечение тела грехов плоти. Во обрезании Христове. Спогребшесе Ему крещением. О Немже и совостасте верою действом Божием воздвигшаго И из мертвых. И вас мертвы суще прегрешенми и не обрезанием плоти вашея. Оживотвори вас собою. Даровав нам вса прегрешения оцещь сущее на нас рукописание ученьми. Еже бе противно нам. И то взет от среды пригвождь е на кресте. Совлек начела и власти обличись дерзновением. Посрамль их на нем» (Кол. 2)

 Отправлено: 14.05.11 16:47. Заголовок: Истина пишет: Даров..

Истина пишет:

цитата:

Даровав нам вса прегрешения

 Отправлено: 14.05.11 17:21. Заголовок: АКМ пишет: Даровав ..

АКМ пишет:

цитата:

Даровав нам вса прегрешения

Даровав нам вса прегрешения оцещь

 Отправлено: 14.05.11 18:06. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Обрезание вообще-то делать надо. "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном". Даже с учетом того, что иудеи искажали Писание и вводили нововведения, обрезание несомненно древнее и неискаженное установление.

Обрезание в христианстве осмыслено в духе пророческого учения Иеремии и Иезекии об обрезании сердца. Апостол Павел пишет: Берегитесь обрезания, потому что истинное обрезание - это мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Исусом, и не на плоть надеющиеся (Фил.3.3). Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым. (Кол.2.8-12). Каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1.Кор.7.17-20).

 Отправлено: 14.05.11 18:53. Заголовок: АВШ пишет: А вам че..

АВШ пишет:

цитата:

А вам человек по подобью Божьему ничего не говорит?

А Вы главу 40 Стоглава о бороде читали? Сначала прочитайте внимательно, а потом делайте выводы! Если лень читать и анализировать самому, то читайте чужой труд:

ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40
"Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают."
Какие каноничные апостольские и отеческие правила это запрещают и отрицают?

"Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша"."
Где нашли отцы Стоглава такое правило святых апостол?

"О том же правило 11 шестого собора иже в трулле полатнем о остризании брад."
Ни о чем таком правило 11 6 В.С. не говорит, а говорит оно вот о чем: "Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен."

"Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно. Создавый бог судил есть Моисеови рече: "Постризало да не взыдет на браду вашу, се бо мерзость есть пред богом". Ибо от Костянтина царя Ковалина еретика на том бо ecu знаху, яко еретическия слуги суть брады им по-стризати. Вы же, се творяще человеческого ради угождения, противящеся законом, ненавидимы от бога будете, создавшего нас по образу своему, аще убо хощете богу угодити отступите от зла."
С тем, что Ветхий Завет отменен Христом Богом нашим, никто в здравом уме спорить не будет. Для сомневающихся доказательства здесь! Скрытый текст

ОБ ОТМЕНЕ ВЕТХОГО ЗАВЕТА Толкование Феофилакта Болгарского на гл. 7 Послания Ап. Павла к евреям Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства. Сказал, что закону пременение бывает, и показал это. Далее отыскивает и причину. Ибо мы, люди, тогда успокаиваемся, когда узнаем причину. И говорит: потому произошло отменение и отвержение прежде бывшей заповеди, то есть прежде бывшего завета, что он найден был неполезным и немощным. Итак, что же? Закон никому не принес пользы? Конечно, принес пользу, но он оказался бесполезным для того, чтобы сделать людей совершенными. Ибо присоединяет: ибо закон ничего не довел до совершенства. Почему же закон был немощным? Потому что в нем возвещались одни только письмена: делай то и не делай этого; но он не сообщал никакой силы к исполнению заповедей, что ныне подается нам Духом. Однако здесь нападают еретики, поносящие закон, говоря: даже и Павел унижает закон. Но он, безумные, не назвал его плохим, а бесполезным и немощным к тому именно, чтобы делать совершенными. Ибо, как молоко полезно младенцам, соответственно их возрасту, для совершенных же бесполезно, так и закон для несовершенных иудеев полезен, отвлекая их от идолов и приводя к Богу, сообщая им соответственные заповеди, для нуждающихся же в более совершенных заповедях он не был таким. Ибо он заповедовал плотские и жертвы и очищения, в которых духовные не нуждаются. Поэтому ныне он был отменен. Отменение же есть отменение того, что имело силу. Таким образом, закон имел власть тогда, когда было его время. Толкование Феофилакта Болгарского на гл. 2 Послания Ап. Павла к колоссянам. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу. Доселе говорил загадочно: чтобы кто не увлек вас обольщением; теперь же яснее, когда упомянул о благодеяниях Божиих. Ибо если, говорит, вы достигли такого величия, то для чего подчиняете себя маловажному? Итак, не подчиняйтесь тем, кто вас осуждает за несоблюдение иудейских церемоний в пище и питье. Этим он будто хвалит их, как чуждающихся иудейства. О каком-нибудь празднике сказал потому, что не дерзали сохранять все. Ибо если они и субботствовали, то не так строго, так как исповедывали христианскую веру. Таким образом показывает, что напрасно такое наблюдение, когда не все наблюдается; оно только ведет к нарушению всего. Ибо если было бы хорошо, то соблюдалось бы всецело. Это есть тень будущего. Грядущими называет блага Нового Завета, ибо грядущими они были по отношению к Ветхому Завету, существовавшему дотоле, пока было его время. А тело - во Христе. Никто да не обольщает вас. Одни ставят знак на слове во Христе, чтобы такой был смысл: ветхозаветное было тень, тело же, то есть истина, - Христова есть. Какая же нужда хвататься за тень, когда присуще тело? А другие соединяют эти слова с последующими, чтобы так можно было понимать: "тело же Христово", то есть вас, "никто да не обольщает" - (καταβραβεύετω, то есть лишает), ибо καταβραβεύειν значит, когда один одерживает победу, а другой получает награду. Вы победили диавола и стали выше: зачем же опять подчиняться греху чрез соблюдение закона, который не может оправдать? Иначе: властвующего над нами победил Христос, а не закон; у Него и должна быть награда, а равно и у вас, составляющих тело Христово. Каким же образом это даруемое вы уступаете закону? Совершенно ясно, что если мы живем еще по-иудейски, то закон господствует над нами и чрез него мы надеемся спастись. Если же закон - тень. Христовы же дела - тело, то прежде нам следовало свыкнуться с тенью. Посему справедливо Он воплотился в последние дни, чтобы нас привести к Отцу. Самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел. После того как исполнил их негодования, показав, что с ними хотят поступить злодейски, лишить их награды, - апостол излагает и самый еретический догмат, говоря: они хотят вас лишить награды, прельстив кажущимся смиренномудрием. Ибо недостойно, говорили, величия Единородного учить, что Единородный привел вас к Отцу, так как это больше, нежели сколько сообразно с человеческой малостью. Почему основательнее полагать, что вашему приведению ко Отцу послужили ангелы. Исходя из этой мысли, они вводили и особое служение ангелам, и убеждали простосердечных к ним обращаться, будто к нашим спасителям. И они, никогда не видавшие ангелов, утверждают о них то и то, как будто видели их. Безрассудно надмеваясь плотским своим умом. Напрасно, говорит, надмеваются своим учением, которое есть дело плотского размышления, а не духовного. Не обличает ли огрубелости их ума то, что они отрицают сказанное Христом: так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного (Ин.3:16) за людей; и опять: и за них Я посвящаю Себя (Ин.17:19); еще: жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и иные овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести (Ин. 10:15,16). Много и других подобных мест. Итак, как же выше сказал: смиренномудрием? Смирение их было кажущееся, а не действительное. Иначе: надмевались, как упорные догматисты, не допускавшие даже, чтобы им предлагаемо было истинное учение. Хотя и настаивают на своем учении по смиренномудрию, но его они не имели, а только говорили смиренно: заклану быть за нас Единородному, - это больше, чем потребно для людей (не по мере их, не под стать им). И не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Кто учит этому, тот, говорит, не держится Главы, то есть Сына Божия. Ибо Он есть Глава ангелов, как Творец и Миродержитель, а равно и Глава всей Церкви, как поэтому, так и потому, что мы и по телу Его члены, ибо Он и в этом самом общник нам. Из Него, таким образом, все тело Церкви имеет и просто бытие, и благобытие. Кто отпадает от Него, тот погиб. Как из головного мозга чувствительный дух посредством нервов передается во все тело, - и от головы всякое чувство и всякое движение: так и все тело Церкви снабжается, то есть получает, чем жить и расти духовно. Когда же оно имеет это? Когда состоит в сочетании (когда хорошо сложено) с Ним и само в себе. Ибо в таком только случае Дух Святой снабжает тело, чем расти: так что если тело не имеет общения с Главой и само с собой, то не бывает ни снабжения Духа, ни возращения Божия, то есть наилучшей жизни по Богу. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений. Чрез крещение, говорит, умерши со Христом, вы умерли для всей прежней жизни, чтобы больше уже не служить стихиям, которым были подчинены прежде. Поэтому, зачем вы снова подчиняетесь им, как бы живя прежней жизнью? Вы признаете один день счастливым, а другой несчастным, но это наблюдения эллинские. Смотри же как незаметно он осмеивает их, говоря: держитесь постановлений - δογματίζεσθε. Вы, говорит, подобно детям, только что начавшим учиться, сидите, принимая научения и наставления, что должно делать. "Не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" (что все истлевает от употребления). Приводит и другое наблюдение их относительно пищи, преимущественно иудейское, подобно тому, как относительно дней было приведено эллинское. Посрамляя надмение тамошних догматистов (лжеучителей), апостол говорит, что все это не важно, но оканчивается нетлением в употребляющих; истлевши во чреве, это извергается потом афедроном, так что для души в этом, как оно есть само по себе, нет ни пользы, ни вреда. По заповедям и учению человеческому. Это не есть наставления божественные, а постановления человеческие. Итак, что же? Разве закон не суть учение Божие? - Он существовал, когда было время, а теперь не существует, потому что время его исполнилось. Или говорит так потому, что его искажали старейшины иудейские, устанавливая предания помимо закона, как об этом и Христос говорит в Евангелии. Или он намекает на учения эллинов. Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. Вид мудрости имеют, а не силу и истину. Ибо тот, кто этому учит, кажется благочестивым, скромным и презирающим тело ради воздержания от пищи. Однако Бог почтил тело и дал яства, чтобы, питаясь ими, плоть могла существовать и добровольно господствовать над страстями. А они не в чести держат тело, а лишают его должного, отнимая у него власть и не позволяя ему действовать без принуждения. Толкование бл. Феофилакта на гл. 3-14 Второго послания Ап. Павла к коринфянам. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Ослеплен, говорит, ум их, и потому ни те, которые тогда жили, не видели, ни те, которые теперь живут, не видят, как ослепленные и имеющие на лице Моисеевом то же покрывало во время поверхностного чтения закона. Ибо Христос называет закон Моисеев, как в следующем месте: у них есть Моисей и пророки (Лк.16:29). И не открывается им, не познается ими, что Христос имел отменить Ветхий Завет. Итак, их заблуждение есть заблуждение ума, потому что ослепление есть грех ума. Не удивляйтесь, говорит, что иудеи не могут видеть славы, славы закона. Если бы они видели славу закона, то видели бы и славу Христову. Ибо славу закона составляет обращение ко Христу. Где же сказано, что закон отменен будет Христом? Там, где говорится: пророка воздвигнет тебе Господь, Бог твой, - Его слушайте (Втор.18:15). Итак, когда повелевается слушать Его, а Он отменил субботу, обрезание и все прочее, то выходит, что об отмене этой дал поведение сам закон. Кроме сего, тем, что велено приносить жертвы в одном храме, а Христос разрушил его, не отменяются ли жертвы совершенно? И: Ты священник вовек по чину Мелхиседека (Пс.109:4), также: жертвы и приношения Ты не восхотел (Пс.39:7), - все это составляет отмену закона. Иоанн Златоустый "Против иудеев" Слово 2, Том 1, ч. 2 2.Посему все, прибегающие (к Спасителю), пользуются даром и спасаются благодатью; а те, которые хотят оправдаться законом, лишаются и благодати. Стараясь спастись собственными силами, они не могут и воспользоваться царским человеколюбием, и привлекают на себя проклятие закона, “ибо делами закона не оправдается никакая плоть” (Гал. 2:16). Посему-то апостол и говорит: “Если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа” (Гал. 5:2); ибо усиливающийся спастись делами закона не имеет никакого общения с благодатью. То же самое разумел Павел, когда говорил: “Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело” (Рим. 11:6). И опять: “А если законом оправдание, то Христос напрасно умер” (Гал. 2:21). И еще: “Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати” (Гал. 5:4). Ты умер для закона, сделался мертвым, и уже не находишься под игом и неволею его. К чему же всуе и напрасно усиливаешься беспокоить сам себя? Но для чего Павел поставил здесь свое имя, и не сказал просто: “Это я говорю вам”? Он хотел напомнить галатам о той ревности, какую сам прежде показал в пользу иудейства. Если бы я был из язычников, говорит он, и не знал иудейства; то иной, может быть, сказал бы, что я потому изгоняю обрезание из церковных догматов, что не знаю силы его, так как сам не жил в иудействе. Вот для чего он поставил свое имя, - чтобы напомнить им о том, что сделал он для закона. Как бы так говорит он: это делаю не по вражде к обрезанию, но по знанию истины; это говорю я, Павел, тот Павел, который “обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией ” (Флп. 3:5-6); “входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу” (Деян. 8:3); - все это может убедить самых безрассудных, что я постановил этот закон (об упразднении обрезания), не по вражде какой, или по незнанию иудейства, но по знанию высочайшей Христовой истины. “Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон” (Гал. 5:3). Для чего не сказал: возвещаю же, или заповедую же, или говорю же, но: “свидетельствую”? Для того, чтобы этим выражением напомнить нам о будущем суде; ибо, где свидетели, там суд и приговор. Так он устрашает слушателя, напоминая ему о царском престоле, и показывая, что эти слова будут ему свидетелями в тот день, когда каждый должен будет дать отчет в том, что он сделал, что сказал, и что слышал. Эти (слова апостола) слышали некогда галаты, а теперь пусть послушают и страждующие болезнью галатов; если их и нет здесь, пусть от вас услышат, как Павел взывает и говорит: “Свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон”. Не говори мне, что обрезание составляет только одну заповедь: эта одна заповедь налагает на тебя все иго закона. Если ты хотя частью подчиняешь себя владычеству закона, то необходимо должен повиноваться и прочим повелениям его; если же не исполняешь их, то по всей необходимости подлежишь наказанию и навлекаешь на себя проклятие. Толкование Иоанна Златоустого на послание Ап. Павла к галатам Аще бо яже разорих, сия паки созидаю, преступника себе представляю (ст. 18) Посмотри на благоразумие Павла. Иудеи хотели показать, что не соблюдавший закона есть преступник; а он говорит совершенно противное и показывает, что исполняющий закон есть преступник не только веры, но и самого закона, так как под словами - яже разорих, сия паки созидаю он разумеет закон. А слова его имеют такой смысл: закон потерял свою силу, и мы подтвердили это тем, что, оставив его, прибегли к спасению верою. Поэтому, если мы усиливаемся восстановить закон, то этим самым становимся преступниками, так как упорно хотим соблюдать то, что отменено самим Богом. Далее показывает и то, каким образом отменен закон. Иустин Философ "Диалог с Трифоном иудеем": Не будет никогда и от века не было другого Бога, Трифон, так я начал говорить ему, - кроме Того, который сотворил и устроил все нами видимое; и не иного Бога почитаем нашим, а другого вашим, но признаем одного и того же, который вывел отцов ваших из земли египетской рукою крепкою и мышцею высокою, не на другого кого уповаем (ибо нет другого), кроме того, на которого и вы, - Бога Авраама, Исаака и Иакова. Наша надежда впрочем не чрез Моисея и не чрез закон; иначе не было бы различия между вами и нами. Но я читал. Трифон, что должен быть некогда последний закон и завет крепчайший всех других, который надлежит соблюдать всем людям, желающим получить наследие Божие. Закон, данный на Хориве, есть уже ветхий закон и только для вас, иудеев, а тот, о котором я говорю, - для всех людей вообще; новый закон, положенный над законом, отменяет древнейший, и завет последующий подобным образом уничтожает прежний. Иоанн Златоустый в "Объяснении того, что неясность пророчеств о Христе, язычниках и отпадении Иудеев полезна" (том 6): "Подлинно, и это было делом премудрости Божией - ввести закон, говорящий о себе самом, что Христос, пришедши, упразднит его, и что во Христе он прекратится." Толкование Зигабена на Евангелие от Матфея 5-17 Стих 17. (Да) не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити. Так как Он должен был узаконить некоторые предписания — большие тех, которые были в Ветхом Завете, говоря: слышасте, яко речено бысть древним: не убиеши: иже (бо) аще убиет, повинен есть суду. Аз же глаголю вам, яко всяк гневаяйся на брата своего всуе повинен есть суду и т.д. (Мф. 5, 21,22),[125] и желал проложить путь как бы божественной и небесной жизни, то, чтобы некоторые не подозревали, по причине необычайности, что Он, узаконяя новое, уничтожает старое, и не считали Его противником Богу, — заранее врачует это подозрение. Но посмотрим, как Он исполнил Закон и Пророки. Он исполнил пророков, совершив на деле все, что о Нем предвозвестили они. Посему при каждом пророчестве евангелисты прибавили: «да сбудется реченное пророком». Закон Он исполнил, с одной стороны, тем, что не нарушил ни в чем его предписаний; Он сказал Иоанну: тако бо подобает нам исполнити всяку правду (Мф. 3, 15); с другой стороны, тем, что прибавил пропущенное. Так лучше всего понимать эти слова. Между тем как Закон удерживает от совершения греха, Христос запретил самые основы его. Убийство есть плод греха, а корень его — гнев; если кто не уничтожил корня, то он когда-либо произведет свой плод. Очевидно, что заповедь, запрещавшая убийство, была несовершенна; Христос восполнил ее, заповедуя не гневаться. То же найдем дальше и по отношению к другим заповедям. И почему древний Закон был несовершен? Потому что евреи были жестоковыйны и не сносили тяжелого ярма. Посему их, как младенцев в добродетели, поил молоком, а нам, как мужам, предложил твердую пищу. Как же это Христос в другом месте сказал: иго Мое благо, и бремя Мое легко есть (Мф. 11, 30)? Потому что его облегчает воздаяние за труды и величие наград. Закон исполнителям его обещал дать земные блага, а Христос — блага небесные. И иначе: Христос не разорил, а исполнил древний Закон. Этот последний не был противоположен Евангелию, а скорее был путем к нему, провозвестником его, тенью и образом. С пришествием Евангелия, он исполнился и прекратился, как прекращается ночь при появлении дня, как тень, при набрасывании красок. Воспитатель должен был уступить место учителю. И еще иначе: Христос исполнил Закон, так как сохранил его предписания, и прекратил, так как покрыл несовершенное совершенным. Отсюда евангельские заповеди не противоречат предписаниям Закона, но согласуются с ними. Закон есть начало, а Евангелие — исполнение.

И про образ Божий отцы ошиблись, так как образ - это не внешность, женщину Господь тоже сотворил по образу своему, а полномочия, т.е. власть, которой наделил Бог человека, о чем толкует Ефрем Сирин: "И рече Бог: сотворим человека по образу нашему, то есть, чтобы властен он был, если хочет повиноваться Нам. Почему же мы - образ Божий? Моисей объясняет сие следующими словами: да обладает рыбами морскими и птицами небесными и скотами и всею землею. Посему в господстве, какое приял человек над землею и над всем, что на ней, состоит образ Бога, обладающего горними и дольними."

"И о том сам бог Моисеови речи, и святыя апостолы запретиша, и святыя отцы прокляша и от церкви таковых отвергоша, и того ради страшного прощения православным таковаго не подобает творити."
Какие святые апостолы и в каком церковном источнике запретили подстригать/брить бороду и от церкви таких отлучили?

 Отправлено: 14.05.11 20:01. Заголовок: Законник пишет: ОТ ..

Законник пишет:

цитата:

ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40 «Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают."

Что интересно, в Апостольских правилах я не нашел о бороде, но нашел любопытный состав Нового Завета. Согласно 85 правила: «Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирянам, чтимыми и святыми да будут книги... Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские».http://mystudies.narod.ru/library/canons/apostol.htm<\/u><\/a>

В связи с этим вопрос: считает ли достопочтенная бородатая братия их Новым Заветом, или Апостольские правила СЕГОДНЯ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ?

 Отправлено: 14.05.11 21:44. Заголовок: Felix пишет: В связ..

Felix пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: считает ли достопочтенная бородатая братия их Новым Заветом, или Апостольские правила СЕГОДНЯ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ?

В части противоречащей вселенским соборам недействительны. Вселенский собор имеет приоритет над Апостольскими правилами, в случае противоречий применяется правило вселенского собора, поэтому вместо 85-го Апостольского правила должно применяться 2 правило 6 Вселенского собора.

 Отправлено: 14.05.11 21:47. Заголовок: Паки: компьютерно во..

Паки: компьютерно воссозданное изображение лица ап.Павла немецкими специалистами на основе анализа и обработки имеющихся письменных источников:

 Отправлено: 14.05.11 21:52. Заголовок: Паки и паки: восстан..

Паки и паки: восстановленный ведущими учеными мира в 1978 году в лабораториях NASA Лик Господа:

 Отправлено: 14.05.11 22:01. Заголовок: Felix пишет: В связ..

Felix пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: считает ли достопочтенная бородатая братия их Новым Заветом, или Апостольские правила СЕГОДНЯ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ?

Ну наконец то. Безусловно действительны. Мало того, отсюда выброшен "Пастырь" апостола Ермы (Гермы), который давался новоначальным вплоть до 5 века от Р.Х. и являлся неотъемлимой частью Нового Завета.

«Евсевий пишет, что ап. Павел в послании к Римлянам (XI, 14) упоминает и об Ерме, которому, говорят, принадлежит книга «Пастырь» (Церк. история III, 3), блаж. Иероним называет Ерма, упоминаемого в послании к Римлянам, составителем означенной книги (Пастырь) и ставит её наравне с книгами Премудрости Соломона, Юдифи и др., св. Афанасий Великий (Творения его, Сергиев Посад, 1902, I т. 196 и др.); ещё раньше на книгу «Пастырь», без указания на автора, ссылались: Ириней Лиоиский (т 190), Тертуллиан, Климент Александрийский и др. По свидетельству Евсевия, книга Ерма «Пастырь» читалась в церквях при богослужении наравне с каноническими книгами Нового Завета (Церков. история, Спб. 1858 г., с. 105). В Синаксаре Киев 1874 о св. Ерме сказано: «св. ап. Ерм бяше един от 70-ти его же и божественный Павел в послании своем к Римлянам воспоминает. Бе родом грек, но живяше в Риме. Супруга язычница и недобрыя дети много оскорбляху его, и лишися богатства, еже име, и терпяше скорби. Тако пишет сам в книге „Пастырь“, юже написа в гонение Домициана, и юже последи читаша в церквах. Бe епископ Филиппополя, во Фракии, и ту пострада» (л. 327)»

Законник пишет:

цитата:

С тем, что Ветхий Завет отменен Христом Богом нашим, никто в здравом уме спорить не будет. Для сомневающихся доказательства здесь!

Здравомыслящий человек конечно же не будет спорить с тем, кто утверждает, что отменены 10 Заповедей Божьих и другие Заповеди Божьи (Ветхий Завет), потому что спорить с сатанистом бессмысленно. С ним надо не спорить, а гнать его, да подальше.

Апостольское правило 85
«Да будет же вам всем, причетником же, и мирским людем, книги честны и святы; Ветхого убо Завета Моисеовы книги пятеры: Бытие: Исход: Левитик: Числа: Вторый Закон. Исуса Навина едина. Судей едина. Руфина едина. Четверы Царства. Паралипомены двои. Ездры двои. Есфирина едина. Маккавейския трои. Иовля едина. Псалтырьска едина. Соломони четверы. Притчи. Екклесиаст. Песни песней. Премудрости. Пророческих, двенадцать. К тому же Исаина едина. Иеремина едина. Иезекилева едина. Данилова едина. Кроме же сих вам приписано будет нами, поучати вам юныя дети, книги премудрости многоученого Сираха. Наши же книги, сиречь Нового Завета: Евангелисты четыре: Матфеово, Марково, Лукино, Иоанново. Павлова послания четыренадесять. Петрова послания два. Иоаннова послания три. Иаковле послание едино. Июдино едино. Климентова послания два и заповеди вам епископом мною Климентом, во осьмерых книгах преданы; их же не подобает пред всеми почитати, сущих ради в них тайн, и деяния нас Апостол.»

 Отправлено: 14.05.11 22:07. Заголовок: Законник пишет: В ч..

Законник пишет:

цитата:

В части противоречащей вселенским соборам недействительны. Вселенский собор имеет приоритет над Апостольскими правилами, в случае противоречий применяется правило вселенского собора, поэтому вместо 85-го Апостольского правила должно применяться 2 правило 6 Вселенского собора.

Да да, читал я Вашу латынскую ересь :-))))

«Папа Римский — это божественный человек и человеческий бог. Во власть и волю папы отдано все, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы папа потащил за собою в преисподнюю миллионы людей, то никто не имел бы права спросить его: отец святой, почему вы это сделали? Папа непогрешим, как Бог, и может все делать, что Бог делает. Папа может изменять сущность вещей, делать из ничего что-то. Он во власти из неправды сотворить правду, против правды, без правды и наперекор правде делать все, что ему угодно. Он может противоречить Апостолам и действовать против заповедей, которые передали Апостолы. Он во власти исправить все, что признает необходимым в Новом Завете, может менять сами таинства, основанные Иисусом Христом. Сомневаться в его могуществе — святотатство. Власть его выше и обширнее всех святых и ангелов. Никто не имеет права даже думать опротестовать его решения. Власть папы не имеет границ. Кто противится верховной власти папы, тот грешит против Духа Святого, разделяет Христа и является еретиком. Тройственная корона папы означает троичность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в преисподней. Бог отдал во власть папы все законы. Если папа вынес решение против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен» (положения I Ватиканского собора 1870 года)

 Отправлено: 14.05.11 22:26. Заголовок: Законник пишет: ..

Законник пишет:

цитата:

"Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша"."

О каком Правиле святых апостол<\/u><\/a> идет речь?

 Отправлено: 14.05.11 22:59. Заголовок: Felix пишет: О како..

Felix пишет:

цитата:

О каком Правиле святых апостол идет речь?

О каком правиле идет речь?
Может Истину или Шахматова лучше спросить?
А может САП знает?
Лучше Кузьмина позвать, он уж точно знает...
А если и он не смогет, то тогда уж только Васерман нам поможет!

 Отправлено: 14.05.11 23:09. Заголовок: Истина пишет: Здрав..

Истина пишет:

цитата:

Здравомыслящий человек конечно же не будет спорить с тем, кто утверждает, что отменены 10 Заповедей Божьих и другие Заповеди Божьи (Ветхий Завет), потому что спорить с сатанистом бессмысленно. С ним надо не спорить, а гнать его, да подальше.

За сатаниста ответишь! Про заповеди написано в Евангелиях, или ты их не читаешь? Мозги включи свои, прежде чем людей незнакомых оскорблять. Ты если такой грамотей, укажи когда, согласно твоей еретической доктрине, греки отпали от Христа. Хотя бы век укажи! Если для тебя 6 Вселенский собор не указ, то кто из нас сатанист?
Только в дурдоме пациент может одновременно отвергать 6 В.С. и почитать масонов Петра первого и Николая второго!

 Отправлено: 14.05.11 23:42. Заголовок: Законник пишет: Тол..

Законник пишет:

цитата:

Только в дурдоме пациент может одновременно отвергать 6 В.С.

Только сатанист может отвергать апостольские постановления и утверждать, что некие постановления выше соборных постановлений апостолов, видевших Господа нашего Исуса Христа в живую и принявших Его Слово напрямую. Вы свое еще Евангелие напишите, а затем его утвердите Вселенским собором, а потом сидите и глаголите, что ваше Евангелие имеет приоритет над Евангелиями апостолов, так как его утвердил Вселенский собор.

Воистину безумен тот кто утверждает, что 7-мь Вселенских соборов создали что-то новое, а не утвердили старое.

Законник пишет:

цитата:

За сатаниста ответишь! Про заповеди написано в Евангелиях, или ты их не читаешь? Мозги включи свои, прежде чем людей незнакомых оскорблять.

Для меня Закон Божий - это Пятикнижье Моисеево, а не "Закон Божий" Серафима Слободского по которому Вы руководствуетесь!!!

 Отправлено: 14.05.11 23:51. Заголовок: Истина пишет: Тольк..

Истина пишет:

цитата:

Только сатанист может отвергать апостольские постановления и утверждать, что некие постановления выше соборных постановлений апостолов, видевших Господа нашего Исуса Христа в живую и принявших Его Слово напрямую.

Всегда уважал людей готовых идти до конца ради своих убеждений, ради своей веры. Ты назвал меня сатанистом, оклеветал и оскорбил. Если ты веришь, что ты избранный Божий, а я сатанист, то прими мой вызов на суд Христов. Давай призовем Христа Бога нашего и помолимся, чтобы Господь своей божественной десницей указал на того, кто из нас еретик и/или сатанист - враг Христов. Жду от тебя только одного слова: Аминь! А дальше нам останется лишь ожидать суда Христова, который совершится над нечестивцем в свое время!

 Отправлено: 15.05.11 00:27. Заголовок: Законник пишет: Есл..

Законник пишет:

цитата:

Если ты веришь, что ты избранный Божий, а я сатанист

Я православнеи и правовернии христианин.

Законник пишет:

цитата:

Ты назвал меня сатанистом, оклеветал и оскорбил.

Законник пишет:

цитата:

"Правило святых апостол сице глаголет: "А ще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша"."

О каком Правиле святых апостол идет речь? Ваша старообрядческая контора с 14 века измывается над православием и всячески искажает его, выдумывает разные несуществующие постановления. Вся старообрядческая литература подлежит сожжению как сатанинская.

«вы отца вашего диавола есте и похоти отца вашего хощете творити. Он человекоубиица бе искони и во истине не стоит яко несть истины в нем. Егда глаголет лжу от своих глаголет. Яко ложь есть и отец лжи» (Ин. 8)

 Отправлено: 15.05.11 00:33. Заголовок: Я не старообрядец, а..

Я не старообрядец, а воинствующий никонианин, дядя проснитесь, я борюсь со старообрядцами, считаю их еретикаками и врагами Христа. Вы назвали меня сатанистом, я вызываю Вас на суд Христов. Жду либо извинений, либо вашего согласия судитья.

 Отправлено: 15.05.11 00:37. Заголовок: Законник пишет: Я н..

Законник пишет:

цитата:

Я не старообрядец, а воинствующий никонианин

Никониан в природе нет, давно все померли еще в 17 веке. Зато нынче есть представители сергианской секты РПЦ МП. Вы из этих будете? Так сергианцы тоже сатанисты. Для них всякая власть от Бога.

 Отправлено: 15.05.11 00:43. Заголовок: Истина пишет: Так с..

Истина пишет:

цитата:

Так сергианцы тоже сатанисты

САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..."
http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html
http://www.youtube.com/watch?v=S9IzwKk-Hn0

 Отправлено: 15.05.11 00:46. Заголовок: Истина пишет: Никон..

Истина пишет:

цитата:

Никониан в природе нет, давно все померли еще в 17 веке. Зато нынче есть представители сергианской секты РПЦ МП. Вы из этих будете? Так сергианцы тоже сатанисты. Для них всякая власть от Бога.

Из этих, из этих. Вам какая разница, главное, что я не из "правоверных", исповедую Цареградский символ веры, вселенские соборы. Чего Истина так боится, вот я "сергианец" не боюсь суда Христова, потому что, знаю, что Христос истинный Бог мой на моей стороне. А Вам чего боятся, сатанист должен быть наказан Богом за свою деятельность. Поэтому жду от Вас одного слова: АМИНЬ! Если, конечно, Вы не трус, Истина... Или трусы тоже наследуют Царство небесное?
Если боитесь суда Христова, то всегда можно покаяться, я готов Вас простить, ну попутал Вас бес, со всяким может случиться.

 Отправлено: 15.05.11 00:49. Заголовок: АВФ пишет: САТАНИЗМ..

АВФ пишет:

цитата:

САТАНИЗМ В РПЦ МП. "ОСВЯТИ РУКУ ТВОЮ УДАРОМ..." http://3rm.info/religion/3803-satanizm-v-rpc-mp.html

Владимиръ замечательная ссылка :-)))

 Отправлено: 15.05.11 00:52. Заголовок: Истина пишет: Влади..

Истина пишет:

цитата:

Владимиръ замечательная ссылка :-)))

Правоверные по-ходу тоже трусы, что же ты так боишься за свои слова отвечать, герой интернетный?

 Отправлено: 15.05.11 00:59. Заголовок: Послабее, но тоже на..

Послабее, но тоже наглядно:
СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА
http://3rm.info/religion/4832-religioznaya-gruppovuxa-na-fone-vesyoloj-pesenki.html :

 Отправлено: 15.05.11 01:04. Заголовок: Законник пишет: Чег..

Законник пишет:

цитата:

Чего Истина так боится, вот я "сергианец" не боюсь суда Христова, потому что, знаю, что Христос истинный Бог мой на моей стороне.

Злой человек Бога не боится и людей не стыдится!

«со страхом и трепетом свое спасение содевайте» (Флп. 2)

«человек, боящийся Бога, не убоится людей», а «человек, боящийся людей, не убоится Бога».

 Отправлено: 15.05.11 01:04. Заголовок: АВФ пишет: Послабее..

АВФ пишет:

цитата:

Послабее, но тоже наглядно: СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ РПЦ МП СТРОИТ ЦЕРКОВЬ АНТИХРИСТА

Трусы только и могут что в белье чужом ковыряться, только вот в живую они очень бздливые, по мордам тоже не любят получать. Читайте, шура, читайте...

 Отправлено: 15.05.11 01:06. Заголовок: Истина пишет: Злой ..

Истина пишет:

цитата:

Злой человек Бога не боится и людей не стыдится! «со страхом и трепетом свое спасение содевайте» (Флп. 2)

А ты трус позорный, никому не говори, что ты христианин, христианин и трус - термины не совместимые!

 Отправлено: 15.05.11 01:07. Заголовок: Законник пишет: вот..

Законник пишет:

цитата:

вот я "сергианец"

ЭКУМЕНИЗМ - ИСКОМАЯ ЦЕЛЬ СЕРГИАНСТВА
http://www.nita-press.de/news/a-1034.html

СЕРГИАНСТВО КАК ЭККЛЕСИОЛОГИЧЕСКАЯ ЕРЕСЬ?
http://www.roacbulgaria.org/contents/sergianstvo_kak_eres.htm

ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО ПОКАЯНИЕ В ГРЕХЕ СЕРГИАНСТВА
http://www.sinodipc.ru/page/300/?PHPSESSID...8cd408d7461a5fb

Игумен Илия (Емпулев)
ОПАСНОСТЬ СЕРГИАНСТВА В НАШЕ ВРЕМЯ
http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk162-2.htm

 Отправлено: 15.05.11 01:10. Заголовок: Законник пишет: Тру..

Законник пишет:

цитата:

Трусы только и могут что в белье чужом ковыряться

Да, бельишко, надо отметить, с мерзким запашком. Хорошо хоть, что чужое.

 Отправлено: 15.05.11 01:14. Заголовок: Законник пишет: А т..

Законник пишет:

цитата:

А ты трус позорный, никому не говори, что ты христианин, христианин и трус - термины не совместимые!

«Темже царство непоколебимо приемлюще, да имамы благодать, еюже служим благоугодно Богу с благоговением и страхом, ибо Бог наш огнь поядаяй» (Евр. 12)

 Отправлено: 15.05.11 01:16. Заголовок: А вот это вообще ..

А вот это вообще "классика", а главное, что МПшникам ответить на это особенно-то и нечего - авторы все известные и почитаемые:
СВ. НОВОМУЧЕНИКИ И ИСПОВЕДНИКИ РОССИЙСКИЕ О СЕРГИАНСТВЕ И МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ
http://pravbrat.ru/articles/novomucheniki

 Отправлено: 15.05.11 01:18. Заголовок: Истина пишет: «Темж..

Истина пишет:

цитата:

«Темже царство непоколебимо приемлюще, да имамы благодать, еюже служим благоугодно Богу с благоговением и страхом, ибо Бог наш огнь поядаяй» (Евр. 12)

Апокалипсис почитай, там про таких как ты трусливых интернетчиков хорошо сказано. Трусам, как ворам и лихоимцам, в Раю места нет. Хорошо, что ты правоверный, из-за таких как ты, над христианами смеются и муслимы и иудеи.
Всем говори, что ты правоверный, может подумают, что муслим. Не позорь веру Христову, греха меньше хапнешь, в аду не так глубоко париться будешь.

 Отправлено: 15.05.11 01:19. Заголовок: Законник пишет: Апо..

Законник пишет:

цитата:

А ты трус позорный, никому не говори, что ты христианин, христианин и трус - термины не совместимые!

«токмо бойтеся Господа и работайте Ему во истине и всем сердцем вашим» (1 Цар. 12)

 Отправлено: 15.05.11 01:25. Заголовок: Законник пишет: Апо..

Законник пишет:

цитата:

Апокалипсис почитай, там про таких как ты трусливых интернетчиков хорошо сказано.

«Начало премудрости страх Господень. Разум же благ всем творящым и. Хвала его пребывает в век века.» (Пс. 110)

«Страх Господень чист пребываяй в век века» (Пс. 18)

«Страх Господень источник жизни. Творит же укланятися от сети смертныя.» (Притч. 14)

Законник пишет:

цитата:

то прими мой вызов на суд Христов.

«Пакы писано есть. Не искусиши Господа Бога твоего.» (Мф. 4)

 Отправлено: 15.05.11 01:44. Заголовок: Истина пишет: «Пакы..

Истина пишет:

цитата:

«Пакы писано есть. Не искусиши Господа Бога твоего.» (Мф. 4)

Не прикрывай свою трусость и неспособность к покаянию евангельскими цитатами. К твоему случаю вот эта цитата из гл. 21 Апокалипсиса подходит:
"8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою."

Ты то чего боишься, я ведь искушаю Бога, не ты, ты святой человек, в раю будешь, трусы ведь первые в Рай идут!
Совет на будущее: за языком своим следи, чтобы быть правоверным не нужно никого оскорблять, "удержи язык свой от зла"!

 Отправлено: 15.05.11 02:09. Заголовок: Законник пишет: Бо..

Законник пишет:

цитата:

Боязливых же и неверных

Вы приводите очередной сектанский экуменический перевод РБО!!! Как есть на самом деле:

«Страшливым же и неверным» (Откр. 21, 8)

Страшливый - опасный, малодушный (Петр Алексеев, Церковный словарь, Санкт-Петербург, 1819 год)

Слово «боязливый» на славянском так и будет «боязливыи», ну уж ни как не перевод слова «страшливый», дословный перевод которого малодушный или опасный.

Для примера:

«боязливи суть яко нечествоваша ко Мне» (Ос. 7, 13)

Законник пишет:

цитата:

Ты то чего боишься, я ведь искушаю Бога

«Слепец же слепца аще водить. Оба в яму впадетасе.» (Мф. 15)

 Отправлено: 15.05.11 10:16. Заголовок: Felix пишет: Обреза..

Felix пишет:

цитата:

Обрезание в христианстве осмыслено в духе пророческого учения Иеремии и Иезекии об обрезании сердца. Апостол Павел пишет: Берегитесь обрезания, потому что истинное обрезание - это мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Исусом, и не на плоть надеющиеся (Фил.3.3). Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым. (Кол.2.8-12). Каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1.Кор.7.17-20).

Все древние христианские общины практиковали обрезание. Кроме Павловых. И апостол Петр, кстати, отзывался о Павле, как о пишущем "нечто неудобовразумительное".

 Отправлено: 15.05.11 10:20. Заголовок: Если же Павловы теол..

Если же Павловы теологумены явно противоречат словам Христа, чье высказывание надо принимать?

 Отправлено: 15.05.11 10:39. Заголовок: Истина пишет: оцещ..

Истина пишет:

цитата:

оцещь

Желательно разъяснить смысл.

 Отправлено: 15.05.11 11:28. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Если же Павловы теологумены явно противоречат словам Христа, чье высказывание надо принимать?

Они и у Исуса противоречивые, с одной стороны он говорит, что не пришел разрушить, а с другой стороны в Ветхом Завете богатство считалось божьим благословением (история Иова, например), а Исус провозгласил мир хижинам и войну дворцам: и смоковницу проклял, и сказал что Храм будет разрушен, потому что он принес не мир, но меч, а богатые вообще не войдут в его царство. И в этом нет ничего удивительного, смена ценностей на противоположные говорит о переходе общества от сельской культуры к культуре городской, где богатство перестало быть результатом честного труда и благоприятного климата.

Строго говоря, тексты Нового Завета не являются авторскими в совремнном смысле, их вообще неизвестно кто в нынешнем виде написал. Религиозные тексты первоначально бытуют как устное предание, которое меняется во времени, а записывается лишь позднее и содержит в себе напластования развивающихся во времени и пространстве религиозных мнений, а поэтому их вообще не следует рассматривать как авторские, кем бы они не были подписаны. Это не единый проект, а архитектура подобная улью или средневековому городу со стихийной застройкой. Это развивающийся во времени текст, подчиненный церковному контексту, поэтому библеистика в большей степени поставила вопросы, чем смогла на них определенно ответить.

Я думаю, что идея конфессиональной исключительности, развившаяся в период огусударствления христианства и вырождения его в культ, не позволит нам всецело понять христианство и мы будем абсолютизировать какую-то одну его часть, игнорируя остальное. А значит нужен некий иной подход, исключающий эту самую абсолютизацию.

Вместо идеологичного подхода следует принять историчный, то есть воспринимающий христианство как развивающийся живой мир, а это снимает вопросы и с отношением к никонианам, католикам, и вообще всем иным. В этом случае новообрядчество могло бы стать просто церковью барокко (вполне милой), естественно при условии их отказа от доминирования, чего в России пока не наблюдается, а поэтому боюсь, что для указанных изменений пришлось бы разрушить саму Россию в её нынешнем устроении.

 Отправлено: 15.05.11 12:07. Заголовок: В целом все верно...

В целом все верно.

 Отправлено: 15.05.11 12:15. Заголовок: Кроме отношения к но..

Кроме отношения к новообрядчеству. В настоящее время это уже не церковь барокко, но тоталитарная секта. По-хорошему ее бы запретить, как запрещены нацистские партии...

 Отправлено: 15.05.11 12:34. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Кроме отношения к новообрядчеству. В настоящее время это уже не церковь барокко, но тоталитарная секта. По-хорошему ее бы запретить, как запрещены нацистские партии...

Да, согласен, но вы меня, видимо, не вполне поняли. Для меня особенно мила идея осмысления новообрядчества как церкви барокко, это возвращает всех дузей, снимает противоречия, и наступает тишина и покой. Есть разница между никонианством и новообрядчеством, не всякий новообрядец - никонианин. А поэтому это возможно лишь при условии отказа новообрядцев от никонианства, то есть от создания церкви-государства или любого вида симфонии и притязания клира на представительство от лица церкви. Пусть станут либо церковью (экклесией), либо музейным экспонатом (клиром, но без преференций), но я никогда не приму государственного толкиенизма.

 Отправлено: 15.05.11 13:30. Заголовок: АКМ пишет: Желатель..

АКМ пишет:

цитата:

Желательно разъяснить смысл.

Слав: «Даровав нам вса прегрешения оцещь» (Кол. 2)
Руск: «Даровав нам очистить все согрешения» (Кол. 2)

«Оцещь» сокращение от «оцестити» = очистить

 Отправлено: 15.05.11 14:45. Заголовок: Felix пишет: госуда..

Felix пишет:

цитата:

государственного толкиенизма.

Хорошо сказано! И правда, есть в них что-то общее.

 Отправлено: 15.05.11 15:00. Заголовок: Хотя лично для меня ..

Хотя лично для меня "государственничество" новообрядчества есть скорее последствие содержащейся в нем ущербности, нежели наоборот. Ложатся с успехом они не только под родное государство, но и под чужие - вспомнить деятельность никониан под немецкой оккупацией. Или под бандитов. Хорошие отношения "авторитетов" с клириками - не секрет. Посмотрите, например, израильскую документалку "Воры в законе" 2010 г. - там очень рельефно вырисованы отношения между парижанином Леней Макинтошем с протоиереем Александро-Невского храма.
Но и это не главное. Каким-то непостижимым образом уродуются сами люди. Я на никониан без содрогания смотреть не могу, печать "благодати" искажает саму внешность, словно тленом подергивает. Такого я ни у кого больше не вижу.

 Отправлено: 15.05.11 15:04. Заголовок: В этом никониянство...

В этом никониянство. [BR]http://www.youtube.com/watch?v=HkK3ZvNnyRE&feature=related<\/u><\/a>
Это их культура. И нам, бл...ядь, умиляться с этого предлагается!

 Отправлено: 15.05.11 15:55. Заголовок: Истина пишет: Слав..

Истина пишет:

цитата:

Слав: «Даровав нам вса прегрешения оцещь» (Кол. 2) Руск: ------«Даровав нам очистить все согрешения» (Кол. 2)------- «Оцещь» сокращение от «оцестити» = очистить

Благодарю, но дальше смысл , что нам самим надо очищать («Даровав нам очистить все согрешения») ?

 Отправлено: 15.05.11 16:31. Заголовок: АКМ пишет: Благодар..

АКМ пишет:

цитата:

Благодарю, но дальше смысл , что нам самим надо очищать («Даровав нам очистить все согрешения») ?

Нет не верно, я привел только дословный перевод на русский, а смысл данного предложения звучит так - подарил нам очищение от всех грехов.

 Отправлено: 15.05.11 16:48. Заголовок: Истина пишет: ПОДАР..

Истина пишет:

цитата:

ПОДАРИЛ нам очищение от всех грехов.

Какой-никакой, но фрагмент вокруг этого слова - "подарил":

цитата:

В этом суть всего христианства. Ты, конечно же, можешь спросить: «Ну, хорошо, Бог простил мои грехи, но я ведь пойду и опять их могу сделать. Тогда какой смысл во всем этом? Получается, греши себе на здоровье, только не забывай просить прощения…» Но это не так. Есть большая разница между человеком, который никогда не обращался к Богу за прощением и изменением жизни, и тем, кто это сделал. Библия говорит, что Бог не просто прощает всю вину человека, все грехи, какие бы он не совершил, Он делает человека способным не грешить!!! В этом главное отличие по-настоящему верующего человека от неверующего. Неверующий во Христа и не принявший Его ПОДАРКА, если и захочет оставить грех, то не может этого сделать, потому что он «запрограммирован» на грех от рождения. Он раб греха и не в состоянии ничего изменить. Он не в состоянии сказать греху: «НЕТ!» Но человек, искренно поверивший в Бога, получает не только прощение грехов и жизнь вечную, но Бог исправляет его испорченную «программу», и делает его способным говорить греху «нет»! Таким образом, если человеку не надоел грех, если он его не «достал», если он его любит и ему нравится жить в нем, то ему незачем приходить к Богу за прощением, потому что Бог ведь видит сердце. Его не обманешь. Если человеку Бог не нужен, а просто в ад неохота, и поэтому он пришел «замолить» грехи, то вряд ли Бог простит такого, потому что такому человеку, по сути, не нужны прощение и свобода. Он, собственно, и не видит за собой никакой вины, просто так, на всякий случай… Как все… Вдруг на самом деле там что-то есть… Если же человек на самом деле устал от греха, с которым он не в силах справиться, и он всеми силами стремиться избавиться от него, но не может… Если в таком состоянии человек приходит к Богу, то Бог с радостью принимает его, прощает, дает свободу и жизнь вечную. Мало того, если впоследствии такой человек нечаянно согрешит, Бог предлагает ему исповедать свой грех перед Ним и больше не повторять его. (Исповедать – это назвать грех своим именем и признать свою виновность в нем). Бог прощает при условии, что человек стремится не делать грех! Вот основание Библии: «Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и кровь Исуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды». (1Ин.1,6-9) Теперь ты знаешь, в чем заключена суть веры в Бога и суть всего христианства. Но это знание накладывает на тебя определенную ответственность. Ты должен определить свое отношение к ПОДАРКУ Бога. Либо ты принимаешь Его ПОДАРОК и становишься жителем неба прямо сейчас, либо отвергаешь его. Отказ – это тоже выбор, Бог уважает выбор человека. Но в случае неверного выбора, Бог возлагает всю ответственность за последствия на самого человека. Теперь я хочу процитировать предложение Бога к тебе: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих…» (Втор.30:19,20) Выбор за тобой.

 Отправлено: 15.05.11 18:44. Заголовок: Felix пишет: а бога..

Felix пишет:

цитата:

а богатые вообще не войдут в его царство

Ев. от Луки гл. 18:
"Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. "

Ев. от Марка гл. 10:
"И воззрев Иисус, глагола учеником своим: како неудобь имущии богатство в царствие Божие внидут. Ученицы же ужасахуся о словесех Его. Иисус же паки отвещав, глагола им: чада, како неудобь уповающым на богатство в царствие Божие внити? Удобее бо есть вельбуду сквозе иглине ушы проити, неже богату в царствие Божие внити."

"Начат же Петр глаголати Ему: се мы оставихом вся, и в след Тебе идохом. Отвещав же Иисус рече: аминь глаголю вам, никтоже есть иже оставил есть дом, или братию, или сестры, или отца, или матерь, или жену, или чада, или села, Мене ради и Евангелиа ради: аще не приимет сторицею ныне во время сие, домов, и братий, и сестер, и отца, и матере, и чад, и сел, во изгнании, и в век грядущий живот вечный. Мнози же будут первии последни, и последнии перви."

Скрытый текст

Еп. Григорий (Лебедев) Толкование на Евангелие от Марка. Глава 10 Когда выходил Он (Господь) в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ; Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение. И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10, 17-27). Здесь ключ к познанию следования за Христом… здесь одна из Божьих тайн. Открой глаза сердца и тогда читай. И помолись, чтобы не были смежены твои душевные очи и заткнуты душевные уши для принятия Божьей истины. Приходит ко Христу «некто». Евангелист так общо обозначает пришедшего, чтобы ты видел здесь типовой образ. Пришедший оказался юношей, и богатым юношей, и, однако, Евангелист не называет его так. Помимо святого Марка, и евангелист Матфей в начале своего рассказа называет его «некто»: «Некто, подошед, сказал Ему…» (Мф. 19, 16). Значит, тут типовое изображение пришедшего, он мог быть и не юноша, а зрелый муж… Он мог быть и не богатый… Какими же типическими чертами наделяется пришедший? Евангелисты оттеняют в нем черты молодости, а евангелист Матфей на протяжении своего повествования обозначает его и юношей (ст. 20 и 22). Следовательно, это был человек с юной, молодой душой. Она не закоснела… Она живет и дышит… Она стремительна до порывистости. «Некто» не просто подходит ко Христу, он «подбежал» к Нему. Вот какая молодость и порывистость души! И порывистость молодой души подбежавшего направлена на высшее, что может искать человек, — на оправдание своей жизни. «Некто» — юноша не ищет наслаждений, не гонится за новыми приобретениями, не бежит за почестями, не манится славой… Он хочет научиться так устроить свою жизнь, чтобы конец ее был счастьем, чтоб достигнуть блаженной вечности. Ради этой цели, высшей цели человеческой жизни, он ищет и порывисто бежит… А когда он нашел Учителя правды, он с горячностью умоляет открыть ему истину жизни. Вот почему и пал перед Ним (Иисусом) на колени и со всем захватом души просит: «Просвети… научи… как достойно жить?» «Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» Итак, отметь в памяти, что устремлена ко Христу и ищет Его с горячностью молодая, неиспорченная душа. Лишь вечно юная душа, не одряхлевшая пороком, с упорством ищет правды жизни и стремглав бросается к ней. А когда найдет источник света, то не щадит себя, распростирается ниц, кажется, готова всё отдать, чтоб вымолить и обрести истину. К такому порыву способна только чистая душа… Только она юна, потому что она сохранила чутье правды и она сохранила силы броситься к свету, где он мелькнет. А грех старит душу. Он притупляет чутье правды и с ним размах души, и он обрезывает крылья души и наваливается на нее вечно тяготеющим бременем… И тогда для души уж нет выбора… и нет свободного броска, а душа, как бы пригнутая тяжестью греха, одряхлевшая от разлагающих соков неправды, рабски плетется к своему мрачному концу, в свой тупик безвыходности, понукаемая своим господином — грехом. Что же Христос? Как Он отвечает на мольбу научить жить? На порыв обращенности молодой души, ищущей правды жизни, Господь отвечает как бы с сухостью: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог». Но здесь, конечно, не сухость. Тут призыв к углубленности, к большей сознательности самой обращенности. Своим ответом Христос увеличивает ответственность вопроса и значение ответа. «Ты ищешь у Меня истины жизни… ты называешь Меня благим… А бесконечно благ только Бог; значит, ты обращаешься к Богу… Мир не дал тебе истины… И ты просишь ее от благого Бога… Так помни это… Играть истиной нельзя… Принимай же ответ как высшую истину, как ответ Бога… И он обязателен… И его уж не минуешь… Он свяжет…» Очевидно, что в естественной жизни, в жизни вне Христа, хотя бы и жизни богатой, т. е. наилучше обставленной и морально и физически, счастья и удовлетворенности нет… Они неуловимы… Вот почему и мечется хороший юноша… И когда ему пришлось отойти от Христа и возвращаться к своей хорошо обставленной жизни, он уходит «с печалью (ст. 22), потому что знает, что он возвращается в наполненную пустоту и что он остается в безрадостности. Очевидно, в естественной жизни, как бы она ни была идеальна, нет наполненности… И чуткая, не убитая грехом душа ищет завершения жизни… И она невольно рвется в поисках того, что должно войти и дать полноту и счастье законченности. Что же это? Что? Что дает счастье законченности? Отвечает Христос. Вникай, вникай! Христос отвечает юноше: «Одного тебе недостает: пойди, всё что имеешь продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест» (Мк. 10, 21). Итак, нужно только одно! Как просто! Для всего равновесия жизни, всего ее оправдания, всей полноты удовлетворенности и счастья надо только одно… Откидываются томы нагромождений человеческой мысли… Устраняются, как ненужные, все потуги человеческих исканий… Нужно только одно! Как проста истина! «Продай… раздай… следуй за Мною, взяв крест». Что это? Требование отказа от вещей? Всего внешнего? И опять: «возьми крест…» (срав. Мк. 8, 34-37). Что же? Оправданию жизни мешает много денег или вообще внешность сама по себе? Ученики Христа вначале так и поняли было слова Учителя. Когда юноша отошел с печалью, Господь, посмотрев вокруг и как бы улавливая мысли окружающих, говорит ученикам Своим: «Как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! (ст. 23). И ученики «ужаснулись от слов Его». Видно, ученики поняли так, что Учитель требует полного отречения, полного истребления всего внешнего, земного. Ну, как же это возможно для земных?! И они ужаснулись! Тогда Господь проясняет их мысли. И с какою нежностью, с каким снисхождением к их стелющейся по земле мысли Он делает это! «Дети, — говорит Он, — как трудно, надеющимся на богатство войти в Царствие, Божие!» Господь разъясняет, что не в деньгах или вообще не во внешности самой по себе тут дело… Разве может быть грех в том, что у тебя в комнате будет лежать золото или какая-нибудь вещь? Греховна человеческая слабость, которая хочет вещью заполнить не только комнату, а самую жизнь… хочет вещью в жизни утвердиться и на вещи обосноваться, как на прочнейшей опоре… Значит, вот в какой момент рождается ошибка. Когда происходит превратное перемещение ценностей, тогда и возникает грех. Господь потому так именно и уточняет Свою мысль: трудно войти в Божье Царство не имеющим золото, а надеющимся на золото, т. е. тем, кто золотом, вещью хочет в жизни утвердиться и оправдаться. Но, сказав это уточнение, сказав, что в Царство Божье трудно войти не богатым, а надеющимся на богатство, Господь, однако, сейчас же с какой-то настойчивостью возвращается к своей первой формулировке суждения о богатом: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие* (* Узкие ворота в одной из стен Иерусалима назывались «Ушками иглы». От названия этих ворот Господь и берет свое сравнение.)(ст. 25). И надо добавить, что у евангелистов Матфея и Луки только эта формулировка и передается и совсем нет уточнения мысли о том, что не спасутся «надеющиеся» на богатство; у обоих Евангелистов, рассказывающих о событии, приводятся только слова Господа о трудности «богатому войти в Царство Небесное» (см. Мф. 19, 23-24; Лк. 18, 24-25). Видимо, основная мысль Господа была именно такова, что-богатым, т. е. обросшим внешним, трудно войти в Небесное Царство Отца. И видимо, что Господь как бы даже намеренно не различает «богатого» от «надеющегося на богатство» и проводит между ними знак равенства. Как будто уточнение мысли о «надеющихся на богатство» было сделано только по снисхождению к человеческой мысли учеников, чтобы направить ее на понимание истины, а перед лицем Высшей Истины и Правды жизни то и другое состояние, т. е. состояние души в богатстве с ее состоянием надеянности на богатство, равнокачественны. Как это понимать? В чем же дело? Конечно, вещь сама по себе не может быть греховной, как нет греха и во всей совокупности вещей самих по себе, хотя бы взять их совокупность в масштабе всего мира. Но грех и зло,, просочившиеся в человеческую жизнь, делают вещи своим орудием, и тогда вещами создается внешняя среда зла. И всякий человек через свои вещи, сродные названной среде зла, невольно втягивается в эту среду и невольно прирождается ей. Такова, например, среда зла денег, зла костюма… и проч., и проч., и проч. Это — во-первых. А, во-вторых, вещи, безгрешные сами по себе, делаются источником зла в силу немощности природы каждого человека. Когда человек облепляется и обрастает вещами, т. е. внешним, земным, он невольно подпадает их плену. Поступки, интересы, устремления человека невольно замыкают его в сжатый круг внешнего, и тогда происходит переключение ценностей и человек безнадежно запутывается в ограниченной среде вещей и делается их слугой… Так, например, бывает в торговле, даже в искусстве и проч. и проч. Таким образом незаметно происходит, что обладание вещью переходит в рабство вещи и именье вещи незаметно обращается в жизнь вещью и надеяние на нее. Вот почему Господь и проводит равнодействующую между обладаньем богатством и надеждой на него и ставит в одну линию удаленности от Божьего Царства надеющихся на богатство с имеющими богатство. Господь смешивает в одну группу имеющих богатство и надеющихся на него, потому что внутренне, душевно, они стоят на одной линии, удаляющей от Божественного Царства. Поэтому же отстраняется и богатый юноша. Не богатство само по себе оказалось препятствием идти за Христом для этой молодой и внутренне богатой души, а богатство как путь земли, путь внешнего, когда неминуемо создается «надеяние» на богатство, плен вещью, рабство вещам… когда происходит незаметное всасывание в ценности внешнего… когда Божье исподволь и незаметно переключается в земное… Когда происходит обволакивание землею и человек весь устремляется по земному пути вещей, Божий путь становится далек, как нереальность. Этим путем — плена вещью — шел юноша, и для него оказалось невозможным пойти за Христом, потому что вне пути вещи он не представлял себе жизни и, значит, не мог отказаться от вещей, чего требовал Христос. Теперь ясно, чего же «одного» недоставало юноше. «Всё, что ты сказал о себе, — как бы говорил ему Господь, — хорошо… Ты чист перед законом, и ты сохранил заповеди, и мил ты Мне, но одного недостает, чтобы быть со Мной, — переключиться на Мой путь. Ты идешь путем земли, путем вещей… А конец его — вещи же… А ты останешься рабом вещи… А Мой путь — отличный от пути вещи… Это — путь духа… И потому, чтобы тебе стать на Мой путь, освободись от первого пути, т. е. освободись от вещи, а потому — продай!., раздай!.. Значит, чтобы стать на Божий путь, надо выкинуть из души всю землю, все вещи… Надо, чтобы между твоею душой и Богом не было никакого заслоняющего экрана земли… Надо, чтобы даже отсвет земли не падал на душу… Пусть всё притяжение души во всех ее отдаленных закоулочках будет вывернуто, и обнажено, и повернуто к Отцу Жизни и Света… И чтобы ничего не было в промежутке между душой и Богом, не только вещей… нет… даже чтоб тени вещей не было… Господь ревнив… Уж если хочешь идти за Ним и любить, так иди и люби, и только Его и люби… и весь без остатка… Вот, когда сделаешь это, тогда ты переключился на Божий путь, потому что ты исполнил первое — «продай… раздай…», т. е. выкинул вещное, и ты исполнил второе — «будешь иметь сокровище на небесах», т. с. ты переместил центр тяжести в вечное, в область духа, и значит, ты твердо стал на Божий путь… Теперь ты можешь спокойно идти за Христом… Это путь нетлеющей, негибнущей жизни и бесконечной вечности. Вот что было сказано юноше. Вот каков ключ спасительного пути… Вот что требует путь Христа… И снова ужаснулись ученики. Учитель требовал выкинуть из душ и жизни всё вещное… А вещный человек живет в кругу вещей… и, кажется, не уйти от этого круга… Ученики не мыслили себе этого ухода, и потому сказано о них, что они «чрезвычайно изумлялись» (ст. 26). Теперь учение Господа было ясно и для них, но оно было так кристально и возвышенно, что трепетало от него человеческое разумение. Завершенную ясность словам давало новое упоминание о кресте: тогда (т. е. продав… раздав… обосновав сокровище на небе) «приходи, последуй за Мною, взяв крест». Упоминание о кресте сближало настоящее слово Господа с Его же раннейшею речью об отвержении себя и взятии креста. Там требовалось отвергнуть себя, душу свою погубить и бросить себя в мусорную яму… Теперь предлагается отвернуться от вещей, от всего внешнего, погубить для себя и в себе весь мир вещей и его бросить туда же, т. е. в мусор же. Там ему и место. Это было невероятно… Но это было так. И ничего не может быть другого, если ты хочешь идти за Христом Богом и любить Его, как требуется, т. е. всем сердцем, всею душою, всем разумением, всей крепостью твоей, т. е. всеми силами жизни (Мк. 12, 30). Вникай… Вникай… Здесь не истребление вещей и даже не внешнее выведение человека из круга вещей, потому что это было бы убийством земли… А земля — все же творение Бога… Здесь не истребление вещей, а подчинение их одному началу жизни, каким является Бог. Только Господь, только Христос, только любовь к Нему и следование за Ним остаются ежедневной всепоглощающей целью жизни… Всё другое только исполняет служебную роль в отношении этой главной и единственной цели. Все другие твои занятия, интересы, стремления, даже лучшая, идеальнейшая любовь, лолжны быть не целью сами по себе, а только орудием, средством в них и через них выполнить Божью волю о тебе и жизни в них, и через них послужить одной любви ко Христу и Богу. Такова должна быть служебная роль земного и вещного. Значит, вещь ты можешь иметь и внешним можешь жить до отдачи ему всех твоих земных устремлений, например, в науке, искусстве, как и в других занятиях, но все твои вещные устремления пусть имеют только служебную роль в твоей жизни, т. е. через них служи одной правде жизни, через них оправдай свою жизнь… Словом, служи не им самим по себе, а в них и через них отдавай свое сердце и всю свою жизнь одному Богу. Таким путем требуется внутренне выйти из круга вещей, не иметь в них никакой ценности, не задерживаться на них и частью души, а еще лучше — отвернуться от них и кинуть их вон из себя. И так как это был призыв выйти из вещности, то ученики и называют его сверхсильным для человека. Ведь сам-то человек вещен! И, кажется, невозможно ему выйти из круга вещей. И в изумлении и трепете души спрашивали друг друга ученики: «Кто же может спастись, если таково требование к спасающемуся?» Господь отвечает на это. Он соглашается с учениками. Да, говорит Господь, «человекам это невозможно». Снова вникай в Господне слово. Он не сказал: «Это невозможно», т. е. что Его требование сверхъестественно и утопично и, значит, невыполнимо… Но говорит: «Человекам это невозможно», т. е. Он соглашается с учениками в оценке человеческой слабости и утверждает, что людям, в которых есть вещность, непосильно выполнить Его заповедь. Полнее мысль Господа раскрывается так: для человеческой души выйти из круга вещей и совершенно возможно и даже должно, потому что душа должна быть духовна и безвещна, и потому Я и даю такую заповедь… Но вот греховной душе выйти непосильно, потому что грех и есть измена духовности души и погружение ее в вещность. А когда душа «погубит» себя греховную, чтобы найти себя возрожденною, тогда она, очищенная, и сможет выйти из вещного круга, потому что тогда в ней и с ней будет сила… Божья сила. Ведь Божья сила спасает человека. Божья сила всемогуща… «Всё возможно Богу» (ст. 27). 86 И начал Петр говорить Ему (Христу): вот, мы оставили всё и последовали за Тобою (Что же будет нам? — Мф. 19, 27). Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам (что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен израилевых — Мф. 19, 28): нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев, и сестер, и отцев, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной (Мк. 10, 28-30). Господь только что изложил учение об отвержении вещей, всего внешнего, чтобы очистить для души путь к Нему, как пламенный апостол Петр сейчас же предлагает вопрос: «Вот мы пренебрегли всем земным, всеми вещами, чтобы быть только с Тобой, как Ты и указываешь для Своих учеников. Что же нам будет?» Не подумай, что это вопрос утилитариста, подсчитывающего свою награду и свой барыш. Какой же барыш и какая награда вещами для человека, уже бросившего все вещи в мусор?! Это — вопрос веры. Это — вопрос непреложности Господних обетовании. Петр был восхищен, что его уход от вещного по любви ко Христу совпал с требованием Самого Христа, предъявляемым к любимому, и в порыве любви он хочет, чтобы Любящий еще и еще раз сказал, как же Он будет близок к ушедшим за Ним. И Господь, конечно, видел, что это был вопрос веры и любви. Вот почему Он ни в чем не поправляет Петра, а как раз и отвечает ему тем, что хотело слышать сердце ученика. «По любви ко Мне вы оставили вещное, чтобы ничто вещное не заслоняло Меня от ваших душ, чтобы быть только со Мной. Так будет с первого момента наступления Моего Царства славы, когда Я приду рассудить землю и сяду на престоле Моем. Тогда и вы, как соучастники Моей славы, сядете на двенадцати престолах, как и всякий побеждающий сядет со Мной на престоле Моем» (Откр. 3, 21). И так как тогда будут обнажены все людские «советы сердечные» и все земное будет «наго и обнажено», и так как всем откроется Божья правда о земле и людях, то Божий суд по этой правде будет вместе с судом святых Божьих. Как участники Божьего суда, Божьи святые воскликнут тогда: «Спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему, ибо истинны и праведны суды Его!» (Откр. 19, 1-2). Но Господь за Своими ближайшими учениками и апостолами обнимает Своею мыслью и любовью и весь бесчисленный сонм Своих будущих учеников и последователей, и их ласкает Своим Божественным обетованием. И так как Господу виделась вся немощность человеческой природы, а вместе виделась вся тяжесть земных крестов Своих учеников, то Он объявляет, что Ему близка и земная судьба Своих учеников и что Он, как и в чуде насыщения хлебами, позаботился и о ней. В пути креста тяжелы оставленность и одиночество. Когда в борьбе с миром греха за святость души иссякают человеческие силы, когда кругом видится пустыня… когда кругом теснятся звери и слышится звериный вой… когда, в лучшем случае, мимо тебя пройдет равнодушие… и ты совсем, совсем один в этой большой, шумной, мятущейся и чуждой, а то и враждебной тебе пустыне жизни… а твои силы, между тем, иссякают… уже тело измождено… и в душу прокрадывается уныние… тогда при всей твоей вере в истину твоего пути, при всем сознании, что не может же Бог ежечасно творить чудеса для поддержания твоего внешнего, ты всё же будешь изнемогать от своей как бы оставленности, брошенности и одиночества. Ведь даже Сын Божий, изнемогая, по человечеству, от непереносимых страданий взывал к Отцу Небесному: «Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Мф. 27, 46). И вот, Господь, в предведении тяжести страданий крестного пути Своих учеников, предведении всей немощности человеческих сил, ныне венчает Своих будущих учеников и последователей обещанием прочной земной поддержки для них, чтобы не было у них чувства оставленности и одиночества. «Вы бросили всё земное ради Меня и ради Небесного Царства… И Я знаю, что вам будет очень тяжко, но, как любящий Отец, заботясь и о вашем земном, Я говорю вам: не бойтесь… ваша награда велика… даже находясь на земле, вы не будете чувствовать, что вы что-то потеряли и чего-то лишились. Я сделаю так, что и на земле вы будете стократно награждены тем же «внешним», которое вы оставили ради Меня. А потому «истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне… во сто крат более домов и братьев, и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель». И разве тщетно Божие слово? Разве по любви ко Христу не предоставляются ныне для рабов Его сотни домов и не являются сотни братьев и сестер во Христе? И отцов, и матерей, и детей во Христе? Помни это и свой долг христианской любви (совершаемый по слову Его: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» — Ин. 13, 35) и долг служения Христу в лице своих братьев, совершаемый по слову Его: «Истинно говорю вам: так как вы сделали это (т. е. накормили, напоили, приняли, одели, больного и заключенного посетили) одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Мф. 25, 40). Еще крепче утверждай себя мыслью, что ты делаешь это по обетованию Господню, ради укрепления Божьего Царства. И уже после того как Господь, снисходя к человеческой немощности, утешил учеников обетованием земной поддержки, Он называет главное — вечное и небесное: «И не будет никого из последовавших за Мной, кто не получил бы в веке грядущем жизни вечной». Так не только апостолы Господни, но и все, оставившие земное и с крестом ушедшие за Христом, делаются соучастниками Его Царства и Его славы. «С Ним и царствовать будем», — повторяет с Господом и святой Апостол (2 Тим. 2, 12). http://mystudies.narod.ru/library/l/lebedev/10.html

 Отправлено: 15.05.11 20:10. Заголовок: И ВСЁТАКИ, - ЗЕМЛЯ ВЕРТИТСЯ, А ХРИСТИАНСКОЕ УЧЕНИЕ, - СПАСИТЕЛЬНО

Felix пишет:

цитата:

Строго говоря, тексты Нового Завета не являются авторскими в совремнном смысле, их вообще неизвестно кто в нынешнем виде написал. Религиозные тексты первоначально бытуют как устное предание, которое меняется во времени, а записывается лишь позднее и содержит в себе напластования развивающихся во времени и пространстве религиозных мнений, а поэтому их вообще не следует рассматривать как авторские, кем бы они не были подписаны.

Вы Felix, как хотите, но мы, истинные Старообрядцы, считаем тексты Нового Завета – Богооткровенными.

Как не крути, но люди, хорошо вникнувшие в суть Его учения, в контексте Божественного писания, всегда находят ответы на любые жизненные вопросы.

Конечно, политическое лукавство, - «если не можешь победить движение, то возглавь его», и прочие враги истины, несколько извратили жизненные устои верующих и тексты Нового Завета.

Потому, Отцов церкви и других учёных толкователей, всегда нужно читать - под Евангелия чистя.

 Отправлено: 15.05.11 22:25. Заголовок: А.Гоголев пишет: Вы..

А.Гоголев пишет:

цитата:

Вы Felix, как хотите, но мы, истинные Старообрядцы, считаем тексты Нового Завета – Богооткровенными.

Я тоже считаю их богооткровенными, но не как тексты, а как смыслы. А смыслы - это то, что открывается на уровне понимания или откровения. Вот, например, как это описано у Пастернака:

И долго-долго о тебе
Ни слуху не было, ни духу.
И через много-много лет
Твой голос вновь меня встревожил.
Всю ночь читал я твой завет
И как от обморока ожил.

---

О тебе - это о Христе;
твой завет - это текст Нового Завета.

 Отправлено: 15.05.11 23:07. Заголовок: Felix пишет: О тебе..

Felix пишет:

цитата:

О (Т)тебе - это о Христе; (Т)твой (З)завет - это текст Нового Завета.

Ну от евреинов (Христа распнителей) чего еще и стоило и ожидать, но как на ето равнодушно взирает "староверец" с большой буквы F ?
Азъ бы постеснялся, не справив подлинника, писать уничижительно слова святыя для християн!
Конечно таким коренным староверцам, как "Лукаш", "Кио", "Гоголев", паче "Филосов Г." ето все до лампочки, а посему, поджавши хвост, учтиво промолчат, буд-то и не чли. :-))

 Отправлено: 15.05.11 23:34. Заголовок: Felix пишет: что дл..

Felix пишет:

цитата:

что для указанных изменений пришлось бы разрушить саму Россию в её нынешнем устроении.

Хоть иногда Феликс пишет правду о своих истинных жидовских целях и задачах. У Берл Лазара денег много, он таких Феликсов пачками может купить, чтобы они на пару с "правоверными" жидами учили православных жизни, про Пятикнижие объяснили и т.д. и т.п. Правильно писал Достоевский: Христос - русский Бог и вам, жидам нас не поломать. Да затворит Христос истинный Бог наш уста всех его хулителей, да взыщет с них наш Бог за каждое хульное и еретическое слово. Яви, Господи, свою всесильную десницу и покарай их, сил нет терпеть их хулу против Тебя и рабов твоих!
Кто не любит Господа Иисуса Христа - анафема!

 Отправлено: 16.05.11 06:56. Заголовок: Законник пишет: Яви..

Законник пишет:

цитата:

Яви, Господи, свою всесильную десницу и покарай их, сил нет терпеть их хулу против Тебя и рабов твоих! Кто не любит Господа Иисуса Христа - анафема!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВЕЛИКОЕ БЕЛОЕ БРАТСТВО!

 Отправлено: 16.05.11 09:29. Заголовок: ..

 Отправлено: 16.05.11 12:03. Заголовок: vinarevi пишет: ето..

vinarevi пишет:

цитата:

ето все до лампочки

А что "до лампочки"? Маленькие - прописные буквы в стихе у Пастернака? Так это его право писать так.

 Отправлено: 16.05.11 12:43. Заголовок: kio пишет: А что &#..

kio пишет:

цитата:

А что "до лампочки"? Маленькие - прописные буквы в стихе у Пастернака? Так это его право писать так.

Азъ к етому жидовину лупатому и не имею никаких претензий (что с мертвечины взять?), паче того он и не объявлял себя потомственным старообрядцем, но являлся достойным сыном своего народца! :-)))

 Отправлено: 16.05.11 13:39. Заголовок: vinarevi пишет: Азъ..

vinarevi пишет:

цитата:

Азъ к етому

Тогда совершенно не понятна причина вашего возмущения.

 Отправлено: 16.05.11 14:06. Заголовок: kio пишет: Тогда со..

kio пишет:

цитата:

Тогда совершенно не понятна причина вашего возмущения.

А мною ничего между строк и не писано :-)) , обаче ето и к лучшему, простите.

vinarevi пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: О (Т)тебе - это о Христе; (Т)твой (З)завет - это текст Нового Завета. Ну от евреинов (Христа распнителей) чего еще и стоило и ожидать, но как на ето равнодушно взирает "староверец" с большой буквы F ?

Кстати, вот и тролли активизировались, возбужденныя, видимо, зибизьянкой!

 Отправлено: 16.05.11 14:07. Заголовок: АВФ пишет: Потому ч..

АВФ пишет:

цитата:

Потому что нельзя быть красивой такой

Милая обезьянка :-)))))))

 Отправлено: 16.05.11 20:01. Заголовок: vinarevi пишет: Ну ..

vinarevi пишет:

цитата:

Ну от евреинов (Христа распнителей) чего еще и стоило и ожидать, но как на ето равнодушно взирает "староверец" с большой буквы F ? Азъ бы постеснялся, не справив подлинника, писать уничижительно слова святыя для християн! Конечно таким коренным староверцам, как "Лукаш", "Кио", "Гоголев", паче "Филосов Г." ето все до лампочки, а посему, поджавши хвост, учтиво промолчат, буд-то и не чли. :-))

А в подлиннике так и написано.<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 20:14. Заголовок: Законник пишет: Fel..

Законник пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: что для указанных изменений пришлось бы разрушить саму Россию в её нынешнем устроении. Хоть иногда Феликс пишет правду о своих истинных жидовских целях и задачах. У Берл Лазара денег много, он таких Феликсов пачками может купить, чтобы они на пару с "правоверными" жидами учили православных жизни, про Пятикнижие объяснили и т.д. и т.п. Правильно писал Достоевский: Христос - русский Бог и вам, жидам нас не поломать. Да затворит Христос истинный Бог наш уста всех его хулителей, да взыщет с них наш Бог за каждое хульное и еретическое слово. Яви, Господи, свою всесильную десницу и покарай их, сил нет терпеть их хулу против Тебя и рабов твоих! Кто не любит Господа Иисуса Христа - анафема!

Вы извращаете мои слова и клеите ярлыки. Я не сошел еще с ума, чтобы собираться уничтожать страну, где живу, это во-первых. А во-вторых, «жидовство», «жиды» и прочее богатство великорусского языка - это ваш никонианский лексикон, и отметены вашей безумной религии, которая лишь называется христианской, а на деле давно превратилась в банальное язычество. Мы с вами враги, поскольку ваши ценности - это грех человеконенавистничества, коими первыми жертвами стали тысячи староверов много раньше еврейского холокоста, поэтому и счет наш к вам посолиднее еврейского.

Вы подождите до следущего передела власти, посмотрите, что народ от вашей «Церкви» оставит, вам комиссары 20-х покажутся мальчиками с одуванчиками. Никонианская тема Россiи не задалась, и я теперь ни на минуту не сомневаюсь, что «Храм Христа-Спасителя» в новой России непременно взорвут, его не станет по ВОЛЕ РУССКОГО НАРОДА, которому в вашей никонианской Россiи нечего терять, кроме обнищания и оглупления. Нация вымирает, а титульная ЦЕРКОВЬ жиреет и жирует на разорении страны.

А ведь какая яркая закономерность, загасили в 20-х клерикальную церковь, страна развивалась и жизнь становилась лучше, сейчас видим обратный процесс, а значиесть закономерность. МЫ (не только староверы, а вообще нормальные вменяемые люди) и ВЫ - несовместимы, а значит в будущем выживит или русский народ или клерикальный нарост на нем.

 Отправлено: 16.05.11 20:38. Заголовок: Felix пишет: первым..

Felix пишет:

цитата:

первыми жертвами стали тысячи староверов

Первыми жертвами старообрядцев стали тысячи православных христиан в 14-15 веках.

Felix пишет:

цитата:

много раньше еврейского холокоста

Чего чего? Может Вы хотели сказать, что старообрядцы уничтожали православных христиан намного раньше еврейской войны 1941-1945 года унесшей 30 миллионов граждан СССР?

Felix пишет:

цитата:

народ от вашей «Церкви» оставит

РПЦ МП и РПсЦ не наши церкви, да и церквами их назвать невозможно.

 Отправлено: 16.05.11 20:44. Заголовок: Felix пишет: Вы из..

Felix пишет:

цитата:

Вы извращаете мои слова и клеите ярлыки. Я не сошел еще с ума, чтобы собираться уничтожать страну, где живу, это во-первых. А во-вторых, «жидовство», «жиды» и прочее богатство великорусского языка - это ваш никонианский лексикон, и отметены вашей безумной религии, которая лишь называется христианской, а на деле давно превратилась в банальное язычество. Мы с вами враги, поскольку ваши ценности - это грех человеконенавистничества, коими первыми жертвами стали тысячи староверов много раньше еврейского холокоста и счет наш к вам посолиднее еврейского. Вы подождите до следущего передела власти, посмотрите, что народ от вашей «Церкви» оставит, вам комиссары 20-х покажутся мальчиками с одуванчиками.

То что Вы жидовствующий агент видно за версту, даже можно в синагогу не ходить, плевать Вам и на староверов, это ширма для проведения экуменистической политики, Вы льете воду на мельницу тех, кто ждет прихода Мошиаха. И эти Ваши типо случайные описки, что Христос не Бог и что Троица - эти лишь богословское мнение, красноречиво доказывают кто Вы и что Вы. Вы еще очень технично любите отыгрывать назад, когда прижмут.
Вы любитель красивой дезы: казалось бы мелочь - пишите, что богатым невозможно спастись и "забываете", что в Ев. от Марка и Ев. от Луки говорится о том, что богатым трудно спастись, а это все-таки не одно и тоже. Что же Вы такой великий богослов оставили без внимания явные прогоны в гл. 40 Стоглава о бороде, разьяснили бы честным староверам, что в Стоглаве вообще и в гл. 40 в частности имеют место подлоги и ереси. А если это так, то значит у Патриарха Никона были веские основания для проведения церковной реформы. А Собор 1621 с жидовской ересью о скерноядении почему оставили без внимания?
Ответ прост: Вам и всем жидовствующим это выгодно. Вы делаете все возможное, чтобы положить христиан под иудеев! Заговор молчания: свести раскол лишь к обрядовым расхождениям, которые не принципиальны, и "забыть" о том, что староверы впали в ересь жидовствующих.

 Отправлено: 16.05.11 20:48. Заголовок: Истина пишет: Первы..

Истина пишет:

цитата:

Первыми жертвами старообрядцев стали тысячи православных христиан в 14-15 веках.

Нет данных, это ваши галлюцинации.

Истина пишет:

цитата:

Чего чего? Может Вы хотели сказать, что старообрядцы уничтожали православных христиан намного раньше еврейской войны 1941-1945 года унесшей 30 миллионов граждан СССР?

И это тоже ваши галлюцинации.

Истина пишет:

цитата:

РПЦ МП и РПсЦ не наши церкви, да и церквами их назвать невозможно.

РПСЦ до недавнего времени была церковью, внутренне ею остается, а никониане - никогда.

 Отправлено: 16.05.11 20:53. Заголовок: Законник пишет: тех..

Законник пишет:

цитата:

тех, кто ждет прихода Мошиаха

Так они Мошиаха уже назначили:

Чикагский олдермен подписал декларацию о признании Ребе как Машиаха<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 20:59. Заголовок: Законник пишет: То ..

Законник пишет:

цитата:

То что Вы жидовствующий агент видно за версту, даже можно в синагогу не ходить, плевать вам и на староверов, это ширма для проведения экуменистической политики, Вы льете воду на мельницу тех, кто жде прихода Мошиаха. И эти ваши типо случайные описки, что Христос не Бог и что Троица - эти лишь богословское мнение, красноречиво доказывают кто Вы и что Вы. Вы еще очень технично любите отыгрывать назад, когда прижмут.

Я уже написал, что вы мне клеите ярлыки, это все ваши никонианские галлюцинации.

Законник пишет:

цитата:

Вы любитель красивой дезы: казалось бы мелочь - пишите, что богатым невозможно спастись и "забываете", что в Ев. от Марка и Ев. от Луки говорится о том, что богатым трудно спастись, а это все-таки не одно и тоже.

Это как раз одно и тоже, поскольку выражение о том, что верблюду легче войти в игольное ушко, чем богатому в Царство Машиаха, то есть Царство Мессии, является метафорой полной невозможностью этого, а не трудностью, как вы нас уверяете. Это образная речь, а вы этого либо не понимаете, либо сознательно искажаете смысл Евангелия.

Законник пишет:

цитата:

40 Стоглава о бороде, разьяснили бы честным староверам, что все-таки в Стаглаве вообще и в гл. 40 в частности имеют место подлоги и ереси. А если это так, то значит Патриарха Никона были все-таки основания для церковной реформы. А Собор 1621 с жидовской ересью о скерноядении почему оставили без внимания?

Никон в отношении бороды как раз никаких реформ не проводил, не путайте с гражданскими реформами Петра-1.

Законник пишет:

цитата:

Вам и всем жидовствующим это выгодно, Вам невыгодно говорить на весь свет, что Ветхий Завет отменен Христом Богом, Вы делаете все возможное, чтобы положить христиан под иудеев! Заговор молчания: свести раскол лишь к обрядовым расхождениям, которые не принципиальны, и "забыть" о том, что староверы впали в ересь жидовствующих.

И тут вы снова галлюцинируете, староверы прекрасно понимают, что слово Ветхий (Завет) означает старый, бывший, недействующий, или исполненный (Христом). То есть, само название «Ветхий Завет» указывает на его музейное положение в организации христианского жития и спасения.

 Отправлено: 16.05.11 21:04. Заголовок: Законник пишет: све..

Законник пишет:

цитата:

свести раскол лишь к обрядовым расхождениям, которые не принципиальны

Никакого раскола 17 века в таких маштабах как рисуют не было. Было пару десятков жидов (старообрядцев), которые народ подбивали показывать истинность "старой" веры богопротивными САМОУБИЙСТВАМИ, да к бунтам подбивали. А вера то ихняя вовсе то и не старая, а новонаписанная в 14-15 веках, "узаконенная" митрополитами Киприаном и Алексием. Они за то, что их обличил преподобный Максим грек, сгноили его в монастырских подвалах.

 Отправлено: 16.05.11 21:10. Заголовок: Felix пишет: Это ка..

Felix пишет:

цитата:

Это как раз одно и тоже, поскольку выражение о том, что верблюду легче войти в игольное ушко, чем богатому в Царство Машиаха, то есть Царство Мессии, является метафорой полной невозможностью этого, а не трудностью, как вы нас уверяете. Это образная речь, а вы этого либо не понимаете, либо сознательно искажаете смысл Евангелия.

Если бы богатым было невозможно спастись в принципе, то Господь бы не сказал в Ев. от Марка "Начат же Петр глаголати Ему: се мы оставихом вся, и в след Тебе идохом. Отвещав же Иисус рече: аминь глаголю вам, никтоже есть иже оставил есть дом, или братию, или сестры, или отца, или матерь, или жену, или чада, или села, Мене ради и Евангелиа ради: аще не приимет сторицею ныне во время сие, домов, и братий, и сестер, и отца, и матере, и чад, и сел, во изгнании, и в век грядущий живот вечный. Мнози же будут первии последни, и последнии перви."

Господь порицает страсть к любостяжанию, а не наличие богатства как такового, уповай на Господа и все, что необходимо и даже более приложится. Читайте слова Ап. Павла о том, что телесные упражния малополезные, а упражения для души полезны, так как имеют обетования и в земной и в будущей жизни. Иосиф Аримафейский был богатым человеком, он в аду? Свидетельств того, что он раздал все имение нищим мы не имеем. Кроме того он воспользовался своим положением во славу Христову! А Закхей, который раздал половину имения нищим, в аду? Полагаете, что оставив вторую половину имения себе, он стал бедным?

 Отправлено: 16.05.11 21:11. Заголовок: Истина пишет: Никак..

Истина пишет:

цитата:

Никакого раскола 17 века в таких маштабах как рисуют не было. Было пару десятков жидов (старообрядцев), которые народ подбивали показывать истинность "старой" веры богопротивными САМОУБИЙСТВАМИ, да к бунтам подбивали. А вера то ихняя вовсе то и не старая, а новонаписанная в 14-15 веках, "узаконенная" митрополитами Киприаном и Алексием. Они за то, что их обличил преподобный Максим грек, сгноили его в монастырских подвалах.

Митрополиты Киприан и Алексей - канонизированы неразделенной русской церковью. Последний точно, и его мощи пребывают в Елоховском соборе РПЦ МП, это для справки. А Максима Грека как раз поддерживал митрополит Макарий, который и устроил Стоглавый Собор. Неуки вы никонианские...

 Отправлено: 16.05.11 21:12. Заголовок: Истина пишет: А вер..

Истина пишет:

цитата:

А вера то ихняя вовсе то и не старая, а новонаписанная в 14-15 веках, "узаконенная" митрополитами Киприаном и Алексием. Они за то, что их обличил преподобный Максим грек, сгноили его в монастырских подвалах.

С этим согласен, после того, как самочинно откололись от греков, и началось жидовствующее "древлеправославие"!

 Отправлено: 16.05.11 21:14. Заголовок: Felix пишет: А Макс..

Felix пишет:

цитата:

А Максима Грека как раз поддерживал митрополит Макарий, который и устроил Стоглавый Собор. Неуки вы никонианские

Это как он поддерживал: по типу "узы твои целуем", но ничем помочь не можем, посиди-ка родной в клетке...
Нормальное христианство...
А может стоило душу свою положить за други своя, Грозного обличить в его преступлениях, рискуя голову потерять, как это сделал святой митрополит Филипп? И еще: манкировать святостью того или иного человека - дешевый прием, всем известно какие бывают "канонизации"...

 Отправлено: 16.05.11 21:40. Заголовок: Felix пишет: И тут ..

Felix пишет:

цитата:

И тут вы снова галлюцинируете, староверы прекрасно понимают, что слово Ветхий (Завет) означает старый, бывший, недействующий, или исполненный (Христом). То есть, само название «Ветхий Завет» указывает на его музейное положение в организации христианского жития и спасения.

Ну тогда будьте последовательны и заявите всем, что Собор 1621 г. содержит ересь скверноядения и отмена его БМС была оправданной! Только если Вы это в лицо скажите староверам, боюсь, что Вас и побить могут.

Нижеприведенные цитаты из Собора 1621 г. разве не содержат ересь?

"Арияне убо ученицы Ариевы, иже от Понта не повелевают приносити приношения за умершая, поститижеся в среду и в четыредесятныи пост возбраняют, скверноядение же, и вся пищи повелевают ясти без страха."

"А римляне и иные многие еретики сия вся арианския ереси хранят и действуют, обще с ними равно за умерших памяти творити не повелевают и всякия скверны ядят, и в том себе греха не ставят."

"(12) Давленину ядят, и звероядину, и мертвечину, и кровь, и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша, но о сем обличает их святых апостол правило, 63 (подлог!).

 Отправлено: 16.05.11 21:45. Заголовок: Felix пишет: А Мак..

Felix пишет:

цитата:

А Максима Грека как раз поддерживал митрополит Макарий, который и устроил Стоглавый Собор. Неуки вы никонианские...

А Исака Собаку за что старообрядцы осудили в 1549 году и прокляли его только лишь за "переписку произведений Максима Грека и Вассиана Патрикеева"?

 Отправлено: 16.05.11 21:51. Заголовок: Законник пишет: Ну ..

Законник пишет:

цитата:

Ну тогда будьте последовательны и заявите всем, что Собор 1621 г. содержит ересь скверноядения и отмена его БМС была оправданной! Только если Вы это в лицо скажите староверам, боюсь, что Вас и побить могут.

Чтобы делать такие заяления староверам, нужно этим вопросом серьезно заниматься, а не просто разбрасываться заявлениями. И если это сделать мотивировано, то и не побьют, а наоборот.

Законник пишет:

цитата:

Это как он поддерживал: по типу "узы твои целуем", но ничем помочь не можем, посиди-ка родной в клетке... Нормальное христианство...

А при Макарии Максим уже был расконвоирован, ему только уехать князь не позволил. По-человечески жаль, конечно.

Законник пишет:

цитата:

И еще: манкировать святостью того или иного человека - дешевый прием, всем известно какие бывают "канонизации"...

Манкировать - значит пренебрегать, это вы нам продемонстрировали по отношению к указанным митрополитам, а я вам как раз об этом напомнил.

 Отправлено: 16.05.11 21:58. Заголовок: Felix пишет: Манкир..

Felix пишет:

цитата:

Манкировать - значит пренебрегать, это как раз вы продемонстрировали по отношению к указанным митрополитам, а я вам как раз об этом напомнил

То что в Стоглаве имеют место ересь и подлоги не увидит только слепой, то что этот еретический собор был под председательством митр. Макария тоже общеизвестный факт. Хоть его и признали святым, я его не почитаю, так как настоящий пастырь должен бороться с ересями, а не потворствовать им. Читайте книгу пророка Малахии, там написано каким должен быть священник! Николай 2 тоже канонизирован, но как можно почитать человека, который бросил свой крест, отказавшись от престола? "Порфира - лучший саван", как говорила святая императрица Феодора. Если женщина под страхом смерти не отреклась от престола, то о какой святости Николая 2 может вообще идти речь? То же самое и с Макарием. Макарий знает, что Максим Грек страдает за Христа и что, он ничего не мог сделать? Он мог просто поставить ультиматум Грозному: или отпусти Максима или я оставлю кафедру! Однако он этого не сделал, а ограничился лишь "целованием уз" святого страдальца. Более того, насколько я знаю, Макарий сам был заинтересован в том, чтобы Максим не уехал в Грецию и не рассказал там о всех "достижениях" Русской церкви!

 Отправлено: 16.05.11 22:03. Заголовок: Законник пишет: Ник..

Законник пишет:

цитата:

Николай 2 тоже канонизирован, но как можно почитать человека который бросил свой крест, отказавшись от престола?

А как можно верить жидам утверждающих, что Николай II отрекся от престола?

 Отправлено: 16.05.11 22:05. Заголовок: «ИСТИНА» ИСТИНЫ «ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ»

Потеряв всякую меру, павший в религиозную прелесть несчастный человек, объявил себя – ИСТИНОЙ.

Но, мало того, он ещё заявляет, что является членом некой «ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ».

Чуден бесов мир своей ложью, извращениями, пещерной дремучестью и патологической ненавистью к Русскому Отечеству.

Внимательно вчитайтесь в приведённую патологию, и запомните…

Так может водить рукой лукавого писца, - только дьявол:

Истина пишет:

цитата:

Первыми жертвами старообрядцев стали тысячи православных христиан в 14-15 веках.

Истина пишет:

цитата:

Истина пишет: [quote]Чего чего? Может Вы хотели сказать, что старообрядцы уничтожали православных христиан намного раньше еврейской войны 1941-1945 года унесшей 30 миллионов граждан СССР?

Истина пишет:

цитата:

Никакого раскола 17 века в таких маштабах как рисуют не было. Было пару десятков жидов (старообрядцев), которые народ подбивали показывать истинность "старой" веры богопротивными САМОУБИЙСТВАМИ, да к бунтам подбивали. Истина пишет: [quote]А вера то ихняя вовсе то и не старая, а новонаписанная в 14-15 веках, "узаконенная" митрополитами Киприаном и Алексием. Они за то, что их обличил преподобный Максим грек, сгноили его в монастырских подвалах.

\

---

Истина — информация, соответствующая действительности (независимо от наличия познающего субъекта и перспектив воспроизведения данной информации).

«Ниже приведённый фрагмент статьи посвящен понятию истины в том его значении, которое используется в настоящий момент большинством людей, как методологов, ученых различных областей знания, так и армией людей, далеких от науки, привносящих в "истину" бытовой смысл.

Понимание того, что есть истина, где ее место очень важно при строительстве искусственного интеллекта, большинство заблуждений начинается именно с этого.

Существуют три наиболее распространенных значения понятия "истины". (В дальнейшем слово "понятие" я стану опускать и говорить просто "истина".) Логическое, бытовое и метафизическое (философское) значение. Каждый из этих смыслов имеет область своего применения, определение и правила использования. (Я допускаю, что вы можете предложить более детальную классификацию, но нас устроит и такое деление.)

Логическое значение самое узкое. Мы может любому высказыванию, суждению сопоставить некоторую величину из множества значений истинности (истина, ложь). Вырабатывая правила работы с такими суждениями, мы можем сформировать систему вывода, решения начальной системы суждений. В более общем случае, мы можем говорить о логических алгебрах и играть множеством логических значений, делая его непрерывным (внесение вероятностности), включать в него более двух элементов (внесение мажоритарности) или работать с нечетким заданием значения высказываний. Пожалуй, наибольшее беспокойство в логической истине вызывает использование закона исключенного третьего («энплюспервого» (N+1) для мажоритарных логик). Но теме этой будет посвящен отдельный обзор, она того заслуживает.

Значение второе - бытовая истина. Мы убеждены в чем-то, мы знаем определенные вещи, мы понимаем определенные конструкции, многое из того, что существует в Мире, находится под нашим неусыпным контролем. В бытовом смысле истина находит свой синоним - правда, использование которого значительно точнее. Даже журналисты используют такой штамп: Правда жизни заключается в том, что... Мы очень часто пользуемся конструкцией: Это правда? Скажи мне правду. И это замечательно. Именно наличие этого синонима позволяет нам со спокойной совестью оставить бытовую истину в покое на не менее распространенной формуле: У каждого своя правда".

А.Егоров