Отправлено: 11.06.10 23:15. Заголовок: Старообрядческий ресторанчик на Рогожском

Открылся старообрядческий ресторанчик в Рогожской слободе. На фоне того, что в Рогожских храмах не совершается крещений уже много лет, нет катехизаторских встреч для инославных, а настоятеля кафедрального собора днем с огнем не сыщешь, эта инициатива выглядит "пиром во время чумы". Разумеется ресторанчик освящен старообрядческим батюшкой.

http://samstar.ucoz.ru/news/v_moskve_osvjashhena_pervaja_specializirovannaja_trapeznaja_organizovannaja_staroobrjadcami/2010-06-11-3719<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 23:28. Заголовок: ... В постные дни ск..

цитата:

... В постные дни скоромная пища подаваться не будет.

Вот это самое милое сердцу нынешнего «старовера»-клерикала: вот вы к нам придете, а мы вам не дадим чего вы хотите, а будете жрать, чего мы решим, и это де не мы такие упертые, а вот Бог то велел (под Богом надо понимать «Устав о том како надо делать каку...»). Припоминаются панегирики, раздававшиеся в адрес нашего поморца Володи, который живописал, как в некой известной ему деревне в пост ходит по домам некая древлеправославная ревизия и заглядывает в кастрюли...

И одновременно это ответ на вопрошания нашего коллеги Слова, о том, что бы было, если бы на РПСЦ свалились лавры РПЦ МП (лаврами он считает близость к власти и телевизору). Так вот, никогда такой близости не будет, и я подозреваю, что и раскол у нас произошел оттого, что надоело людям, что в их кастрюли заглядывают, Аввакума то бивали и не раз, и ещё до всех его старообрядческих дел...

 Отправлено: 12.06.10 00:05. Заголовок: Была поставлена за..

цитата:

Была поставлена задача создать качественное и недорогое место, где каждый желающий в любой день сможет полноценно покушать, не нарушая церковного устава о пище, пообщаться, отметить семейное торжество. ... В постные дни скоромная пища подаваться не будет.

В Евангелии написано: да будет у вас да означать да, а нет - нет. И когда Исуса упрекали, что его ученики не постятся, он ответил, что дети брачного чертога (друзья жениха) не постятся, потому что невозможно праздновать, и поститься одновременно. А вот сегодня Евангелие не актуально для староверов, они научились быть и детьми брачного четрога и поститься одновременно. Пробы на этих людях ставит некуда...

Ну и, конечно, митрополит тут как тут, следующее благословение будет, видимо, при открытие дроевлеправославного публичного дома (вероятно, имени боярыни Морозовой, где будет запрещено пользоваться презервативами (все по уставу)...

 Отправлено: 12.06.10 09:09. Заголовок: Felix пишет: Ну и, ..

Felix пишет:

цитата:

Ну и, конечно, митрополит тут как тут, следующее благословение будет, видимо, при открытие дроевлеправославного публичного дома (вероятно, имени боярыни Морозовой, где будет запрещено пользоваться презервативами (все по уставу)...

Ну мечты же у Вас, Феликс.

 Отправлено: 12.06.10 09:45. Заголовок: Это не мечты, это ко..

Это не мечты, это кошмары.

 Отправлено: 12.06.10 10:03. Заголовок: Это для тех людей, ..

Это для тех людей, чьи личные пожелания в плане трапезы совпадают с требованиями Устава церковнаго. А "Феликсов", возмущающихся сим, туда насильно никто не загоняет, для таких мирских кафе предостаточно.

 Отправлено: 12.06.10 10:52. Заголовок: прейскурант в студию..

прейскурант в студию!

 Отправлено: 12.06.10 12:00. Заголовок: В этом кафе водки не..

В этом кафе водки не наливают. Я спрашивал. русскому человеку развернуться негде.

 Отправлено: 12.06.10 12:56. Заголовок: Дмитрий Шавкунов пиш..

Дмитрий Шавкунов пишет:

цитата:

В этом кафе водки не наливают. Я спрашивал. русскому человеку развернуться негде.

А тогда кто будет ходить в это кафе? Или кафе будет для рогожского имиджа, а староверцы по привычке будут глушить пиво рядом с кафе, на "собачьей горке"?

 Отправлено: 12.06.10 13:12. Заголовок: Felix пишет: раскол..

Felix пишет:

цитата:

раскол у нас произошел оттого, что надоело людям, что в их кастрюли заглядывают, Аввакума то бивали и не раз, и ещё до всех его старообрядческих дел...

Felix пишет:

цитата:

открытие дроевлеправославного публичного дома (вероятно, имени боярыни Морозовой, где будет запрещено пользоваться презервативами (все по уставу)...

Феликс, как вы можете подписываться членом РПСЦ (пусть и непоминающей) и называть свой форум старообрядческим, если позволяете себе подобные высказывания в адрес старообрядческих святых???!!!

 Отправлено: 13.06.10 05:39. Заголовок: Феликс. Последнее вр..

Феликс. Последнее время складывается впечатление, что кроме вас и старовера то путнего нет. Взяли на вооружение св. Аввакума. Да он вас бы предал анафеме за подобные высказывания. Он говорил: не трогайте азы, потрогаете, другие захатят, а вы уже идете много дальше. Простите, но у меня сложилось такое мнение.

 Отправлено: 13.06.10 07:19. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это для тех людей, чьи личные пожелания в плане трапезы совпадают с требованиями Устава церковнаго.

Да. И кто не в силах эти пожелания удовлетворить вне стен рогожского ресторана-трапезной. Очень много немощных людей не могущих приготовить постную еду согласно устава церковного. А наценки там будут ресторанные на капусту, квашенную по древним дораскольным рецептам и репу пареную?
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А "Феликсов", возмущающихся сим, туда насильно никто не загоняет

Просто возможности нет. Руки коротки. Вот если бы вы пришли к власти, то уж тогда бы всех "заблагочестили" в доску. Это сейчас вы елейно поёте про то, что никто насильно никого и т.д. Не смешите. У вас насильники в алтарях служат, клирошане чтецов душат в пьяном угаре. Им при случае только скажи "благочестиво" так со "смирением" : - фас. И они всех на право и налево "облагочестят", пикнуть не дадут.

цитата:

10 июня о.Иоанн Думнов освятил по благословению митрополита Корнилия православную трапезную на Рогожском.

http://samstar.ucoz.ru/news/v_moskve_osvjashhena_pervaja_specializirovannaja_trapeznaja_organizovannaja_staroobrjadcami/2010-06-11-3719<\/u><\/a>
Вот это и есть мирские попечения. Которыми негоже священникам заниматься.
Никониано-сергиане "олимпийцев" и т.д. "благославляют", вы ресторанчики. В чём разница?

 Отправлено: 13.06.10 17:06. Заголовок: П.Шахматов пишет: П..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Последнее время складывается впечатление, что кроме вас и старовера то путнего нет.

Впечатлените вещь субьективная, то есть зависит от вашей психики.

П.Шахматов пишет:

цитата:

Взяли на вооружение св. Аввакума.

Я житие и письма священномученика Аввакума прочитал лет двадцать тому назад.

П.Шахматов пишет:

цитата:

Да он вас бы предал анафеме за подобные высказывания. Он говорил: не трогайте азы, потрогаете, другие захатят, а вы уже идете много дальше.

Вы бы хоть правильно цитировали, херню какую-то написали.

П.Шахматов пишет:

цитата:

Простите, но у меня сложилось такое мнение.

А у меня сложилось мнение, уж простите, что вы обычный никонианин - любитель николаевской империи, вам просто нечего искать на путях древней Руси, все ваше находится на рубеже перед 1917 годом, поэтому и благочестие у вас, мягко говоря, обывательское...

 Отправлено: 13.06.10 19:09. Заголовок: ...Насильники в мес..

...Насильники в местах не столь отдалённых, клирошане-душители уволены (по крайней мере, формально),а история не знает сослагательного наклонения. Не выдавайте за факты собственные предположения. "Ресторначик", кстати, не мирской, а наш, старообрядческий, и в освящении его, как и всякого христианского дома, никакого нарушения нет.

 Отправлено: 13.06.10 19:20. Заголовок: Felix пишет: где бу..

Felix пишет:

цитата:

где будет запрещено пользоваться презервативами

презервативами пускай иностранцы пользуются, а то пока их не было у нас, никто не знал ни про спид, ни так далее.. да и колорадского жука каждого англоговорящего иностранца, заставить собирать, было бы добро зело

 Отправлено: 13.06.10 22:12. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Ресторначик", кстати, не мирской, а наш, старообрядческий, и в освящении его, как и всякого христианского дома, никакого нарушения нет.

А там уже висит табличка: «Только для старообрядцев»?

 Отправлено: 14.06.10 06:50. Заголовок: Феликс. Читал и я Жи..

Феликс. Читал и я Житие Аввакума. Цитаты под рукой не было, поэтому выразил своими словами. Простите.
Всю жизнь словом и делом (как могу) борюсь с никонианством, что необходимо, так как у нас немало пришедших.
А "люблю" я и Австралию. Она дает мне полную свободу жить и веровать, при том еще защищает наши религиозные права. И если я сказал что-то положительного о временах предреволюционных то это факт. Ведь большевикам досталась одна шестая вселенной, кто-то ее создал, защитил, сохранил, а вот пришли большевики (другой окраски) и рухнула держава.
Мы с вами люди разного воспитания " обывательского", возможно наш кругозор ограничивался учением святых Отцов: соблюдаем посты, исповедуемся, причащаемся, храним любовь к ближнему своему и.т. д.
Мы воспитывались в нашей вере (древлеправославной), в наших традициях, в среде, где не было безбожников. ВЫ же имели коммунистическое влияние, и в этой среде у вас сложилось определенное воспитание, к тому же если не было духовного воспитания родителей.
ВЫ же пришли к вере, уже после падения коммунистической власти, ночто-то от прошлого у вас осталось. Простите за резкость.

 Отправлено: 14.06.10 08:23. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

...Насильники в местах не столь отдалённых

Не столь отдалённых от "любвиобильного" сердца митрополита.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

клирошане-душители уволены (по крайней мере, формально)

Хорошо, что признаёте формальность процедуры.
Это хороший знак и плюс в ваш адрес.о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Ресторначик", кстати, не мирской, а наш, старообрядческий

Поясните.
Туда, что вход по членским билетам только для членов старообрядческих общин? :)
По сроку службы порцайка? :)
А "молодым староверам" только запахи? :)

 Отправлено: 14.06.10 16:23. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Ресторначик", кстати, не мирской, а наш, старообрядческий, и в освящении его, как и всякого христианского дома, никакого нарушения нет.

А по какому чинопоследованию освящали, как обычного дома?

 Отправлено: 14.06.10 21:12. Заголовок: Очень правильно и хо..

Очень правильно и хорошо, что открыли (наконец-то!) такой ресторанчик! Побольше бы их в России и не только! 200 штук на всю Россию - было бы само то, а не один единственный.

 Отправлено: 14.06.10 21:31. Заголовок: Дмитрий С. пишет: с..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

староверцы по привычке будут глушить пиво рядом с кафе, на "собачьей горке"?

Я бы даже сказал, по традиции... А как же без етого?

 Отправлено: 14.06.10 22:13. Заголовок: А я вот тоже подумал..

А я вот тоже подумал, что отдых после трудового дня должен быть цивилизованным, а поэтому нужно больше клубов по интересам. Захочется человеку побыть старообрядцем, вот будет возможность отдохнуть по-древлеправославному, и все «аля натурель», взаправдешние старообрядцы, все благословлено, кругом устав...

 Отправлено: 14.06.10 22:38. Заголовок: "Ресторанчик&#..

"Ресторанчик" наш, т.к. расположен на нашей исторической территории, в нашем же исторически здании (и теперь и земля, и дом находятся в пользовании Церкви), там старообрядцы хозяева заведения и, вроде бы, обслуживающий персонал. Поэтому никаких препятствий освящать его не было. И ничего, что туда иноверцы смогут заходить. Мы же, после освящения своих домов, не закрываем их двери для гостей, которые не нашей веры. По какому чину освящали - не вем.

 Отправлено: 15.06.10 05:40. Заголовок: А ведь эта традиция ..

А ведь эта традиция не из лучших.

 Отправлено: 15.06.10 11:14. Заголовок: Felix пишет: А я вот..

Felix пишет:

цитата:

А я вот тоже подумал, что отдых после трудового дня должен быть цивилизованным, а поэтому нужно больше клубов по интересам. Захочется человеку побыть старообрядцем, вот будет возможность отдохнуть по-древлеправославному, и все «аля натурель», взаправдешние старообрядцы, все благословлено, кругом устав...

пишут, что грибы пошли. Вечерком после работы можно прогуляться с пользой - вот и отдых и клубы по интересам. Сейчас ночи короткие: можно упеть засветло.
Ну, или с удочкой рыбки к четвергу наловить.

 Отправлено: 15.06.10 11:28. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

не закрываем их двери для гостей, которые не нашей веры.

А если к вам новодворская с боровым придут - пустите ?

 Отправлено: 15.06.10 11:37. Заголовок: Пастер пишет: А есл..

Пастер пишет:

цитата:

А если к вам новодворская с боровым придут - пустите ?

А почему бы и нет? Можно подумать, что они одиноки в своем мироощущении..

 Отправлено: 15.06.10 12:34. Заголовок: Не воспринимаю я н..

Не воспринимаю я новую Рогожку. Даже в эстетическом плане: пластмассовые козырьки, ярмарки, цыплятки ХВ. Трапезная из этого рядам ничем особенно не отличается. Судя по фото, обычная забегаловка с одноразовой посудой и постным БигМаком. Просто на одну из полочек икону поставили. Но после цыплаков ХВ, всё нормально.

 Отправлено: 15.06.10 12:51. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Вот бы у нас на Лиговке тоже чтонить такое замутили: удобно - центр!

У вас на лиговке до сих пор о.Геннадий Чунин? При о.Леониде Гусеве его, кажется, должны были извергнуть(но отработал в Молдавии по еп.Зосиме). Так по линии вида его нарушений очень пикантное заведение получилось бы. И очень современно.

 Отправлено: 15.06.10 12:56. Заголовок: ДИКДУ пишет: Так по..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Так по линии вида его нарушений очень пикантное заведение получилось бы. И очень современно.

Так это всегда современно. И то краше, чем то, что видим.

ДИКДУ пишет:

цитата:

При о.Леониде Гусеве его, кажется, должны были извергнуть(но отработал в Молдавии по еп.Зосиме).

К сожалению, о. Леонид не понимал, чем это в конечном счете обернется.

 Отправлено: 15.06.10 13:40. Заголовок: ДИКДУ пишет: У вас н..

ДИКДУ пишет:

цитата:

У вас на лиговке до сих пор о.Геннадий Чунин?

нет, там о. Игорь (Карванен).

Е.А. Иванов мы ведь не будем отвлекаться от темы и вспоминать кого за что запрещали, разрешали и т. д.???!!!

Я свой пост к тому написал, что часто не очень понимаю где и что можно съесть в пост и поэтому часто ем только вечером дома, а енто не есть гут. Было бы хорошо, если бы было постное меню где-то в доступных местах и хорошо бы в проверенных. Ну вот например я не устану рекламировать мёд, который покупаю у поморцев в Рыбацком - отличнейший и проверенный!

К стати, например у наших коллег из ЗАО "Игристые Вина" на Свердловской набережной в пост всегда есть постное меню (только вход там по пропускам...). Там хозяин и директор молдаване, очень добрые и душевные люди!


Вообще не очень понятен негатив относительно того, что в принципе нетативом быть не может, как например трапезная при Храме и т. д. Что плохого?
Ну, при этом совершенно понятно, что любой, даже самый нормальный факт из жизни Церкви, товарищи, считающие себя всезнайками староверия могут с ног на голову поставить и с ухмылочкой наблюдать - кто что ещё ублюдочней чем они об этом напишет. В подтверждении: темы ежегодные про праздники на Рогожке, которые Олег Хохлов выставлял.

Мне жаль, что кто-то может судить о староверии, исходя из того, что и как здесь обсуждается! Некто под ником "феликс" пишет про публичные дома и в аватаре у него написано РПСЦ....


В общем - как всегда трындец.

 Отправлено: 15.06.10 13:46. Заголовок: изящный ход с одновр..

изящный ход с одновременным решением проблемы с налогообложением

 Отправлено: 15.06.10 16:56. Заголовок: Кубик Рубика пишет: ..

Кубик Рубика пишет:

цитата:

На фоне того, что в Рогожских храмах не совершается крещений уже много лет, нет катехизаторских встреч для инославных, а настоятеля кафедрального собора днем с огнем не сыщешь

Константин Беляев пишет:

цитата:

трапезная при Храме и т. д. Что плохого?

Потому, что забыто главное, а вот "трапезная" не забыта.
Сделал дело гуляй смело.
А у нас получается гуляй смело, а дело-это дело пятое.

P.S.
При том, что мирских уставов о пиСче не наблюдается пока. Только монастырские.

 Отправлено: 15.06.10 19:16. Заголовок: Кубик Рубика пишет: ..

Кубик Рубика пишет:

цитата:

На фоне того, что в Рогожских храмах не совершается крещений уже много лет

Да что за бред? Крестят на Рогожском, и венчают - было бы желание. Это тут многие забыли, что такое служба в храме, так что давайте чушь не будем писать, другие ведь читают...

И настоятель на месте, а причины домыслов - см.выше, ходить надо чаще! Кстати каждое воскресенье во второй половине дня о.Виктор принимает людей по личным вопросам - объявление постоянно весит в храме.

 Отправлено: 15.06.10 19:54. Заголовок: Хохлов Олег пишет: ..

Хохлов Олег пишет:

цитата:

рестят на Рогожском, и венчают - было бы желание.

Хохлов Олег пишет:

цитата:

Это тут многие забыли, что такое служба в храме

Хохлов Олег пишет:

цитата:

каждое воскресенье во второй половине дня о.Виктор принимает людей по личным вопросам - объявление постоянно весит в храме.

Ну наконец то выяснили. Люди виноваты. Нерадивые "овцы" в стадах "пастырей" всё бродят, бродят где попало, а в "кашару" не заходят, где им готов и стол и дом. Жаль наших "пастырей", не повезло им с людьми.

 Отправлено: 15.06.10 21:30. Заголовок: kio пишет: Жаль наш..

kio пишет:

цитата:

Жаль наших "пастырей", не повезло им с людьми.

Мне это напомнило про любимый кабачок Штирлица из Юлиана Семенова:

цитата:

Штирлиц сделал еще один контрольный круг, проехал мимо своего любимого ресторанчика "Грубый Готлиб" и здесь - время у него еще было - остановился. "Если они снова прицепятся, - подумал он, - значит, что-то случилось. А что могло случиться? Сейчас сядем, выпьем кофе и подумаем, что могло случиться..." Он очень любил этот старинный кабачок. Он назывался "Грубый Готлиб" потому, что хозяин, встречая гостей, говорил всем - вне зависимости от рангов, чинов и положения в обществе: - Чего приперся, жирный боров? И бабу с собой привел - ничего себе... Пивная бочка, туша старой коровы, вымя больной жирафы, а не баба! Сразу видно, жена! Небось вчера с хорошенькой тварью приходил! Буду я тебя покрывать, - пояснял он жене гостя, - так я тебя и стану покрывать, собака паршивая... Постепенно Штирлиц стал замечать, что наиболее уважаемых клиентов Грубый Готлиб ругал особенно отборными ругательствами: в этом, вероятно, тоже сказывалось уважение - уважение наоборот. Готлиб встретил Штирлица рассеянно: - Иди, жри пиво, дубина... Штирлиц пожал ему руку, сунул две марки и сел к крайнему дубовому столику, за колонной, на которой были написаны ругательства мекленбургских рыбаков - соленые и неуемно-циничные. Это особенно нравилось стареющим женам промышленников.

 Отправлено: 15.06.10 21:59. Заголовок: Dude пишет: изящный..

Dude пишет:

цитата:

изящный ход с одновременным решением проблемы с налогообложением

Это уже второстепенный вопрос, главное чтобы качество пирожков было не такое, как у никониан, которые делают их "для поломников", т.е. с рассчетом что для "православного" нет ничего невкусного, перекрестил и съел...

 Отправлено: 15.06.10 22:18. Заголовок: Ну, словом, надо пот..

Ну, словом, надо потрапезовать в этом кафе. Поддержать начинание, а если уж понравится или не понравиться делать частные, личные выводы.

 Отправлено: 16.06.10 05:50. Заголовок: о Геннадий Чунин зан..

о Геннадий Чунин занят, едет в Австралию просвещать.

 Отправлено: 16.06.10 06:57. Заголовок: П.Шахматов пишет: о..

П.Шахматов пишет:

цитата:

о Геннадий Чунин занят, едет в Австралию просвещать

Берегите детей!

 Отправлено: 16.06.10 10:37. Заголовок: ДИКДУ пишет: Береги..

ДИКДУ пишет:

цитата:

Берегите детей!

Почему?

 Отправлено: 16.06.10 10:42. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Почему?

Если "Геннадий"(питерский), то посвящённые понимают...

 Отправлено: 16.06.10 10:47. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Почему?

Если "Геннадий"(питерский). За что должен был быть подвергнут извержению?..

 Отправлено: 16.06.10 12:52. Заголовок: Полностью согласен с Феликсом

Полностью согласен с Феликсом по поводу оценки староверия. Я сам потомственный старовер, но в последнее время стал уставать от наших железобетонных традиций. Жена беременная в седьмой раз, возраст уже, тяжело, бытовые условия не ахти, но батюшка говорит пост и молитва. Неужели нельзя гибче? Зачем всех под одну гребенку? Бабушка с дедом, кстати, соблюдали только Великий пост и ничего, прлучали причастие. Все как-то скомкано пишу, но это от того, что любви к ближнему у нас маловато - зато умри, но от традиций не отсупи. Пусть детям тяжело маленьким пост держать, больным - не важно. Я не думаю, что именно так Господь хотел

Простите Христа ради.

 Отправлено: 16.06.10 13:46. Заголовок: Doubt пишет: Неужел..

Doubt пишет:

цитата:

Неужели нельзя гибче?

Конечно можно и нужно. Но тут опять проблема на пути - "препятствие непреодолимое". Для того, что бы было так как вы говорите необходим индивидуальный подход со стороны священника к каждому исповедующимуся и окормляющемуся у него, а это труд и ответственность не малая. А так прикрыл стыд уставом и всё, дело в шляпе и взятки гладки. Все претензии к уставу и опять поп не причём. Лень души и ума, безответственность, мирские попечения в общем некогда. То строить чего ни будь срочно нужно, то в совете каком позаседать, то с властями местными перетрещать, в общем дел мирских много у попов, а тут вы ещё "овечки". Так что устав это "спасение и подмога" попу, что бы он сильно не уклонялся от мирских попечений в сторону человека(христианина). Потому и наблюдаем "жирный палец" тыкающий в устав и слышим фразы-штампы, которые все наизусть знают.

 Отправлено: 16.06.10 16:54. Заголовок: наблюдаем "жирный палец" тыкающий в устав и слышим фразы-штампы, которые все наизусть знают.

А что же делать? Получается, что принимаешь на себя ответственность и не говоришь священнику ничего - все равно будет глух. А внутри все таки не спокойно.

 Отправлено: 16.06.10 23:52. Заголовок: Нет, не так. Doubt,..

Нет, не так. Doubt, скорее всего, ходит на исповедь к священнику, у которого очень много духовных чад, сотни, быть может. И потому не получается уделять всем дОлжного внимания. А ему бы перейти к батюшке из небольшого прихода - сразу бы почувствовал к себе другое отношение. Потому что чем меньше приход, тем дороже там КАЖДЫЙ человек. И вообще, зная лишь одного, не стОит бросать тень на всех.

 Отправлено: 17.06.10 00:12. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Нет, не так. Doubt, скорее всего, ходит на исповедь к священнику, у которого очень много духовных чад, сотни, быть может.

А что мешает любому священнику придерживаться правил? Если церковь не создала мирского устава, то зачем накладывать на детей духовных бремя неудобоносимое, его же и сами клирики не желают носить, в частности причащаются без поста и исповеди. Или дело не в верности правилам, а количестве прихожан (читай денег), и в малом приходе поп ради привлечения людей готов перестать быть монументом клерикального фарисейства?

 Отправлено: 17.06.10 00:28. Заголовок: "Церковь не соз..

"Церковь не создала мирского устава" только по вашему мнению. Придерживайтесь правил сами, прежде чем требовать от других.
Говоря о небольшом приходе, имел в виду, что у его настоятеля обычно больше времени на беседы с людьми. А не то, что он ради прибытка может смягчать какие-то канонические нормы.

 Отправлено: 17.06.10 01:43. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Говоря о небольшом приходе, имел в виду, что у его настоятеля обычно больше времени на беседы с людьми. А не то, что он ради прибытка может смягчать какие-то канонические нормы.

А причем здесь время, ему ведь не в исповеди отказывают, а в причастии? Литургия же не на заказ служится, от его причащения время не убудет...

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Церковь не создала мирского устава" только по вашему мнению. Придерживайтесь правил сами, прежде чем требовать от других.

Я законопослушный человек и придерживаюсь правил, поэтому и знаю, что никакого мирского устава церковь не создала. Ваша календарная деятельность по указанию пищевых ограничений - это продолжение клинцовских книжных новоделов.

Клинцовский купец Ф. К. Карташев получил разрешение на заведение типографии в 1786 году. В дальнейшем, деятельность типографии, активизировалась настолько, что в 1789–1797 гг. ею было выпущено более 60 изданий, которые характеризовались наделением книг ложными выходными сведениями с указанием в качестве места издания Почаева, Львова, Гродно, Супрасля и даже Кутейно (вероятно и Вильно Ф.).

Кроме фальсификации выходных данных со временем переработке подвергались и сами тексты. Если поначалу репертуар изданий Карташева не выходил за пределы того направления, которое было задано первой клинцовской типографией (перепечаткой дореформенных книг), то с середины 90-х гг. он отличался активной публикацией прежде не печатавшихся старообрядцами текстов, в частности «Устав о христианском житии...» и другое.

После смерти Ф. К. Карташева в 1805 г. работу типографии возглавил его сын Аким, начавший помогать отцу еще в 90-х гг. XVIII в. На допросе Аким показал, что в издаваемых книгах он делал дополнения. Известно также, что в его типографии имелся справщик книг – Прохор Иванович Тепикин, таким образом производилось целенаправленное их редактирование.

http://starover.borda.ru/?1-6-0-00000054-000-10001-0-1217945591<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 16:28. Заголовок: Фарисейство присутствует

нету мирского устава. С трудом верится, что все православные сплошь до 17 века строго соблюдали посты и молились по правилаи. Не взбунтовались бы и не били Аввакума и других попов. Тяжело и неудобно людям было соблюдать все по уставам в мирской жизни. Я знаю батюшек, для которых не важно как ты ведешь себя во время поста - смотришь телек, ходишь куда -нибудб, это ничего. Главное ты молись утром и вечером и постись. И тебе дадут причастие. А мне некогда ходить, телек смотреть, да, иногда нарушаю пост по-мелкому, бывает что и помолюсь коротко и все, не заслужил причстия. Конечно копится недовольство. Кто-то по кино и дискотекам, но молится, поэтому достоин причастия. А ты сьел что-нибудь и пролетаешь. У меня жена в беременность схела паштет в пост и не дали ей причастие. А как мужчине объяснить про беременность и прихоти. Фарисейство.

 Отправлено: 18.06.10 07:59. Заголовок: Doubt пишет: А что ..

Doubt пишет:

цитата:

А что же делать? Получается, что принимаешь на себя ответственность и не говоришь священнику ничего - все равно будет глух.

Ну конечно нет. Вне всякого сомнения исповедь необходима как одно из таинств без которого спасение невозможно.
Другое дело, что исповедь я не наблюдаю. Я у разных попов был на исповеди и всё время одно и тоже. Ни один из них не пытал меня(в хорошем смысле) во что я верю, как я исповедаю христианство, правильно ли понимаю символ веры, правильно ли исповедаю Троицу и т.д. Т.е. во что я верую и что исповедаю(может быть я считаю себя христианином, а по сути язычник). Ну да это ладно, это всё высокие материи. Но меня никогда не пытали почему я совершил тот или иной грех, что было причиной его совершения, потому как от причин зависит тяжесть греха, который на первый взгляд один и тот же у разных людей. От тяжести совершённого греха и лекарство для врачевания разной силы. Пост, одно из лекарств и им священник обязан уметь пользоваться как лекарством, для каждого соразмерно болезни. Но это опять же индивидуальный подход к каждому. А нынче попам не до этого, они заняты именно мирскими попечениями, а индивидуум их не особо интересует, они мыслят массами. Последние двадцать лет, к примеру, попы увлечены строительством зданий и сооружений, реконструкциями и реставрациями. Много сил у них отнимает поиск стройматериалов, отделочных материалов, кровельного железа, гвоздей, пожертвований и т.д. до бесконечности. Притом они искренне верят, что строят церкви. И ещё много у них мирских попечений, которые они мирскими не считают. А человек брошен. Исповедь превратили в формальность и в сущности священник стал выполнять роль посредника-свидетеля. Опять же очень удобная позиция как и в случае с уставами о пище.
Doubt пишет:

цитата:

А что же делать?

Искать духовника правильно понимающего, что первично, а что вторично. Правильно понимающего, что такое мирские попечения, что такое пост и молитва и т.д. Для которого каждый исповедующийся и окормляющийся самый первый и самый главный по значимости и спасение его души для священника наиглавнейшее дело в жизни. А всё другое для священика мирские попечения.

 Отправлено: 18.06.10 09:38. Заголовок: "Устав о христ..

"Устав о християнском житии" - это ДОНИКОНОВСКОЕ издание. Первый раз вышло в составе Следованной Псалтыри в Остроге в 1598 г., было ещё московское издание в составе Канонника 1646 г. Старообрядцы же лишь переиздали эти книги в середине 1790-х гг., а до того не печатали, пользовались дораскольными Уставами. Редактирование же и дополнения в этих изданиях производились также по ДОРАСКОЛЬНЫМ источникам, а не просто так. "Феликс", не надо придумывать.

 Отправлено: 18.06.10 11:35. Заголовок: Это вам не надо прид..

Это вам не надо придумывать "о.А.Панкратов", я много видел "Уставов о христианском житии...", но ни один не был с выходными данными, ссылающимися на дораскольный источник, ни в одном не было ссылок на печать по благословению каких-либо дораскольных архиереев или упоминании царей, при коих эта книга прежде выпускалась.

Кроме того, сам "Уставов о христианском житии..." содержит лишь выдержки из уставов иноческих обителей, но не содержит собственно устава христианского жития. Уставы иноческих обителей не во всем согласуются, и были составлены для регулирования общежительных сообществ, которые составляли иноки, но, как известно, иноки не только в общем житии подвизались, прежде появления киновий монахи были пустынниками, кои вовсе жили без какого-либо устава, равно как и обычные христиане в миру спасались, а следовательно сами эти иноческие уставы не имели религиозного значения, которое им усваивает ваша братия (клерикалы).

 Отправлено: 18.06.10 16:35. Заголовок: kio пишет: Искать д..

kio пишет:

цитата:

Искать духовника правильно понимающего, что первично, а что вторично. Правильно понимающего, что такое мирские попечения, что такое пост и молитва и т.д. Для которого каждый исповедующийся и окормляющийся самый первый и самый главный по значимости и спасение его души для священника наиглавнейшее дело в жизни. А всё другое для священика мирские попечения.

Я хочу видеть доктора с лекарством в чистой руке, Или священника, с которым я смогу говорить на одном языке, я хочу видеть небо; настоящее небо, От которого это только малая часть" БГ.
kio а ты напиши статью типа "Что чаем от наших пастырей", как у Ильина. А то здесь тебя с критикой попы за единичным исключением не слышат.

 Отправлено: 18.06.10 18:13. Заголовок: о.и.к. пишет: Я хоч..

о.и.к. пишет:

цитата:

Я хочу видеть доктора с лекарством в чистой руке

Как минимум соратника.
о.и.к. пишет:

цитата:

священника, с которым я смогу говорить на одном языке

Как минимум того кому я не безразличен. И как следствие он мне.
о.и.к. пишет:

цитата:

А то здесь тебя с критикой попы за единичным исключением не слышат.

Конечно слышат. Возможно не читаю, но слышат. Те с которыми я знаком больше любят слышать через "замочную скважину" и пользоваться слухами и мнением своего окружения, т.е. мнением тех кому доверяют по тем или иным причинам.
о.и.к. пишет:

цитата:

а ты напиши статью типа "Что чаем от наших пастырей",

Напиши мне письмо хоть две строчки всего
.....
Я не писатель, не поэт, не философ, не историк, не преподаватель, не массовик затейник, не .... и т.д. Я обыкновенный человек.
НСФ это следствие деятельности попов, следствие их безразличия к людям и увлечённость мирскими попечениями.
И чего ещё "народят" наши попы (если не обратятся к ММ задом, а к людям передом) с ММ стоит только гадать.

А ваш сарказм и ёрничаньем обычная реакция. Ничего страшного.

 Отправлено: 18.06.10 20:51. Заголовок: Вы "не видели&..

Вы "не видели", а я указал вам на дораскольные издания "Устава". Если не верите их старообрядческим перепечаткам, познакомьтесь с оригиналами (в РГБ, например). А уж потом рассуждайте и делайте выводы.
И вообще, 7-й Вселенский Собор изрек АНАФЕМУ "отвергающим всякое Предание церковное, писанное и неписанное"(см. "Деяния" его). Нравится это кому или нет, Преданием старообрядчества (причём ВСЕХ согласий) является следование мирян монастырским уставам о трапезе (кроме полного исключения мясной пищи, хотя встречаются и т.н. "рыбники", добровольные, конечно).

 Отправлено: 18.06.10 22:32. Заголовок: Это такое же предани..

Felix пишет:

цитата:

Вы "не видели", а я указал вам на дораскольные издания "Устава".

Если таковые и были где-то, то в отношении таковых нет церковного благословения законной иерархии дораскольной церкви. Это такое же «церковное» предание как и учение Серафима Саровского «о стяжании благодати» личными усилиями. Строго говоря, это вообще ересь, клерикалы забили головы староверов, что есть какой-то «устав жизни» и его соблюдение является основанием для участии в евхаристической жизни. В это смысле вы много хуже никониан, они развили в русских комплекс неполноценности, а вы губите святой остаток.

 Отправлено: 18.06.10 23:06. Заголовок: Все книги в дораско..

Все книги в дораскольные времена печатались только по благословению священноначалия. Например, "Устав о християнском житии" 1646 г. - по благословению патр. Иосифа.

 Отправлено: 18.06.10 23:07. Заголовок: "Святой остаток..

"Святой остаток" - это соблюдение Устава, а не разрушение его.

 Отправлено: 19.06.10 00:02. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

, "Устав о християнском житии" 1646 г. - по благословению патр. Иосифа.

Ну так представьте нам это благословение, все и убедятся в вашей правоте.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Святой остаток" - это соблюдение Устава, а не разрушение его.

Соблюдающие устав взяли зарок не есть, пока не будет убит апостол Павел (Деян.23.12). Церковь же пошла по пути Павла, который писал христианам Галатии, которых породил духовно: «Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Исуса Христа, и мы уверовали во Христа Исуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть». А ваша проповедь спасения святого остатка по некоему уставу - это хула на Духа Святого, который благовествовал устами, пером и жизнью апостола Павла.

 Отправлено: 19.06.10 03:12. Заголовок: Felix пишет: Если т..

Felix пишет:

цитата:

Если таковые и были где-то, то в отношении таковых нет церковного благословения законной иерархии дораскольной церкви.

Да какая там иерархия. Почитайте "Домострой". Там указания о посте совсем другие, чем нынешние. Стало быть во времена Ивана VI постились иначе чем в современных календарях. А более древние Уставы еще более либеральные.

 Отправлено: 20.06.10 19:19. Заголовок: Свой устав о посте ..

Свой устав о посте каждый должен согласовывать со своим духовным отцом. Тогда и будет иерархия.

 Отправлено: 20.06.10 19:22. Заголовок: "Феликсу": ..

"Феликсу": Уже представил. Книгу же можете найти и самостоятельно. Главное, что она существует в природе. А св.ап.Павел писал о ветхозаветном законе. А не о християнском, новозаветном, святоотеческом.

 Отправлено: 20.06.10 22:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Феликсу": Уже представил.

Так Рябцев и РДЦ представил, но такое представление годится, может быть, для рядового состава советской субмарины.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

. А св.ап.Павел писал о ветхозаветном законе. А не о християнском, новозаветном, святоотеческом

А святоотечекский закон основывается на отмене ветхозаветного и установлении нового закона?

 Отправлено: 21.06.10 17:02. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А св.ап.Павел писал о ветхозаветном законе. А не о християнском, новозаветном, святоотеческом.

Конечно. Потому как никакого нового закона св.ап.Павел не знал и не создавал. Т.к. Тот кто исполнив закон уничтожил его сделав ненужным не мог дать распоряжение своим ученикам создать новый.

 Отправлено: 21.06.10 21:01. Заголовок: Вам указаны книги и..

Вам указаны книги и их точные выходные данные. Для любого образованного человека этого должно быть вполне достаточно. Ведь можно относительно легко найти эти издания и познакомиться с ними.
Слово "Номоканон" переводится как "ЗАКОНОправило". Вот вам и новозаветный святоотеческий закон.

 Отправлено: 21.06.10 22:09. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Вам указаны книги и их точные выходные данные. Для любого образованного человека этого должно быть вполне достаточно. Ведь можно относительно легко найти эти издания и познакомиться с ними.

Образованный (по-настоящему образованный) человек никогда бы не сказал такого о книгах 17 века. Это же не издания «Науки и жизни», которое можно найти в любой районной библиотеке, впрочем сегодня и толстые журналы тоже не в любой библиотеке.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Слово "Номоканон" переводится как "ЗАКОНОправило". Вот вам и новозаветный святоотеческий закон.

Слово «дурак» тоже есть в словаре, его и переводить не надо. Подобно вам Филарет (Дроздов) высказался о соборах: дескатьт слово синод с греческого переводится как собор, синод в Российской империи есть, значит и церковь у них соборная.

 Отправлено: 21.06.10 22:52. Заголовок: Felix пишет: Подобн..

Felix пишет:

цитата:

Подобно вам Филарет (Дроздов) высказался

Они стоят друг друга.

 Отправлено: 21.06.10 23:28. Заголовок: Я и где искать сказ..

Я и где искать сказал. Не заметили, наверное.
Филарета откровенно "за уши" притянули.

 Отправлено: 22.06.10 20:15. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Я и где искать сказал.

Повторите, я не заметил.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Филарета откровенно "за уши" притянули.

Почему за уши? вы оба смешиваете сущность с именем, и одно выдаете за другое (имяславец вы наш). Филарет, конечно, сознательно врал, в вы, вероятно, просто не понимаете.

 Отправлено: 22.06.10 21:52. Заголовок: В РГБ, например. На..

В РГБ, например. На Рогожском тоже есть, но пока книгохранилище там не доступно для читателей.
Сущность в том, что и, скажем, Второзаконие,и Кормчая, хоть и РАЗНЫЕ, но всё же суть ЗАКОНЫ. И хотя второй из них и основан главным образом на Благодати пришедшего в мир Спасителя, это не освобождает желающих спастись от исполнения его. Иначе зачем его внушил Святый Дух богоносным отцем?

 Отправлено: 22.06.10 22:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

И хотя второй из них и основан главным образом на Благодати пришедшего в мир Спасителя, это не освобождает желающих спастись от исполнения его. Иначе зачем его внушил Святый Дух богоносным отцем?

Желающие спастись были спасены ещё до изобретения Кормчей, а в России она была впервые напечатаны была лишь при патриархе Никоне. Дониконовские рукописные Кормчии не были во всем согласны между собой и были крайне редки в обиходе, далеко не каждый приход имел собственный экземпляр. Если спасение вы связываете с Кормчей, то не могли спастись наши предки до прихода Никона...


о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Сущность в том, что и, скажем, Второзаконие,и Кормчая, хоть и РАЗНЫЕ, но всё же суть ЗАКОНЫ

Христиане должны следовать закону Моисея, Новому Завету или обоим?

 Отправлено: 22.06.10 23:24. Заголовок: 1.Рукописные Кормчи..

1.Рукописные Кормчие существуют во МНОЖЕСТВЕ списков, согласных между собою В ГЛАВНОМ. И это только дошедшее до нас, а было их ещё больше. А ещё были Номоканоны - сокращённые сборники правил, и мн. др. Оставьте "не могли спастись" никонианам и прочим критикам дораскольного Православия.
2. Новому Завету и новозаветным свв. Отцем.

 Отправлено: 22.06.10 23:50. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

1.Рукописные Кормчие существуют во МНОЖЕСТВЕ списков, согласных между собою В ГЛАВНОМ. И это только дошедшее до нас, а было их ещё больше. А ещё были Номоканоны - сокращённые сборники правил, и мн. др. Оставьте "не могли спастись" никонианам и прочим критикам дораскольного Православия.

В какой период «Рукописные Кормчие существовали во множестве»?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

2. Новому Завету и новозаветным свв. Отцем.

Новый Завет в целом и письма Павла утверждают как раз противоположность пути спасения по-Закону и по-Новому Звету, Павла я в этой ветке вам уже приводил.

 Отправлено: 23.06.10 09:34. Заголовок: 1.В 11-м - 17-м век..

1.В 11-м - 17-м веках;
2. Уже говорил, что Павел писал о древнееврейском ветхозаветном законе. А не о каком-то другом. А вы переносите это отношение на святоотеческие законы церковные. Чувствуется влияние протестантских "евангелических курсов":(

 Отправлено: 23.06.10 11:14. Заголовок: ЗАКОН - предел, пост..

цитата:

ЗАКОН - предел, постановленный свободе воли или действий (из Словаря В.И.Даля)

Т.е. любой закон по определению есть установление, ограничивающее свободу воли человека, лишение его того, что было при сотворении Самим Богом - Своего подобия ("И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют..." [Быт.1,26]).

Да, прародители использовали этот дар Божий себе во вред, но чем: а тем, что оставили вкушение плодов от древа любви, т.е. единения с Богом и в Боге, Которые есть Любовь, и решили вкусить от древа познания добра и зла, т.е. разделения, возможного только лишь вне единого Бога, что и явилось причиной их отпадения от Жизни, т.е. впадением в смерть. Но линия разделения добра и зла, собственно, их и порождающая, при наличии которой и относительно которой они только и могут существовать - это и есть закон (или: за-кон).

цитата:

КОН - 1. Очерченное место, куда надо попадать при какой-н. игре || Место, куда кладется ставка. 2. Партия какой-н. игры. (словарь Д.Н.Ушакова) ПОСТАВИТЬ НА КОН - игpа в каpты на жизнь человека (словарь С.И.Ожегова)

Уничтожив Собой и в Себе первородный грех прародителей или, другими слова, исполнив закон ("Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" [Мф.5,17]), Господь открыл тем самым "узкую дверь" возможности возврата к древу любви, что и выразил Своими слова на Тайно вечери: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" [Ин.14,34-35].

Так а что теперь с законом? А вот что: "Все мне позволено, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" [1Кор.6,12]. (к этому же: "...ибо едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем" [1Кор.8,8]).

Для тех, кто вернулся под своды горчичного древа любви, уже нет влияния оставленного древа познания, сам закон, как принцип ограничения уничтожен, если что осталось одно предостережение: "Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных" [1Кор.8,9]. И это, пожалуй, единственное ограничение, но оно так же продиктовано и основано на любви к ближним - не послужить соблазной для еще немощных, не способных до поры "питаться твердой пищей".

(Кстати, интересно под эим углом зрения рассмотреть и высказывание: "Тайна беззакония уже в действии" - никаких ограничивающих свободу законов нет, и ждем лишь, по словам апостола, его - "человека греха, сына погибели", чтобы как в ловушке-плоти навсегда удалить из жизни Нового Иерусалима).

Но это были утренние импровизации, а что же до классики, то см.: Свят.Иоанн Златоуст. Толкование на 3 главу Послания ап.Павла к Галатам - http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_2/Z10_2_33.htm Но, по моему, закон по определению есть закон, и его характерные особенности не меняются от места и времени приложения - это всегда и везде ограничение, чуждое Богу и Его подобиям. Это как закон тяготения - он одинако действует и среди язычников, и среди христиан.

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что живу воплоти, то живу верою в сына Божия, возлюбившего меня и отдавшего Себя за меня. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" [Гал.2,19-21].

 Отправлено: 23.06.10 11:22. Заголовок: Вопрос к о.А.Панкрат..

Вопрос к о.А.Панкратову: а какой закон есть для Исуса Христа и есть ли таковой вообще?

 Отправлено: 23.06.10 11:30. Заголовок: Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер"

Чтобы проникнуться духом любви нужно становиться настоящими християнами. Это ого-го какая работа духовная. А так есть законы и установления и рули паствой своей по закону.

 Отправлено: 23.06.10 11:56. Заголовок: "Слышавшие сие с..

"Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу" [Лк.18,26-27]. "Не вы Меня избрали, но Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" [Ин.15,16]. "Кто любит Меня, тот соблюдет и слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" [Ин.14,23].

 Отправлено: 23.06.10 19:49. Заголовок: Эти законы и состав..

Эти законы и составлены настоящими християнами, проникнутыми духом любви. Чтобы те, кто исполняет их, становились такими же.

 Отправлено: 23.06.10 19:52. Заголовок: Не стОит уподоблять..

Не стОит уподоблять Христу себя. У Него был свой закон - у нас свой. Данный Им.

 Отправлено: 23.06.10 20:29. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не стОит уподоблять Христу себя. У Него был свой закон - у нас свой. Данный Им.

Извините, но вы пишите антихристианскую ересь. Апостол Павел пишет христианам Галатии: О несмысленные галаты, вы получили святого Духа потому, что исполняли Закон, или потому, что, услышав Евангелие, уверовали? Неужели вы так глупы, что начали с Духа, а кончаете людскими уставами?!  

Кто полагается на дела Закона, тем грозит проклятие, потому что «проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего того, что написано в книге Закона».   А что через Закон никто не получит у Бога оправдания, ясно из следующих слов: «Кто праведен благодаря вере, тот будет жить».  Закон же не имеет никакого отношения к вере, ведь в нем сказано: «Только тот, кто исполнит все предписания Закона, будет жить»...

И самое прискорбное в этом вашем заблуждении, даже не то, что вы в нем коснеете и видите некое превосходство над никонианами, а что пастыри РПСЦ все в этом законничестиве коснеют и тянут в погибель свою паству. У паствы, из-за вашего нежелания знать Евангелие, искаженное представление о спасении, и они либо реально плюют на ваше научение, либо пребывают в языческой дикости, доверяясь соблюдению уставов как шаманскому камланию.

А недавно меня поразило описание христианского погребения, предлагаемого на официальном сайте РПСЦ, это,извините, не прощание с близким, а кукольный театр с переодевание трупа в порты и прочие карнавальные одежды. Я уж точно не хотел бы, чтобы с моим телом проделывали такое. Это и смешно и грешно одновременно: они благодаря вам верят во все это переодевание. Вы довели православие и так нездоровое от языческих примесей до состояние культа вуду.

 Отправлено: 23.06.10 20:46. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Эти законы и составлены настоящими християнами, проникнутыми духом любви. Чтобы те, кто исполняет их, становились такими же.

Я не знаю, кого Вы считаете "настоящими христианами", которые составляли какие-то законы, чтобы их исполняли и становились такими же, как и они, но я внимательно читал Новый Завет, и в частности, Послание ап.Павла к галатам, на которое выше рекомендовал обратить внимание и даже привел ссылку на толкование свят.Иоанном Златоустым третьей главы этого Послания. Вижу, что не успели, поэтому помогу и приведу здесь главу целиком. Толкование святителя потом прочитать было бы полезно.

цитата:

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! 5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. 15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. 16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. 19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не стОит уподоблять Христу себя. У Него был свой закон - у нас свой. Данный Им.

А разве именно что уподобление себя Христу, т.е. восстановление утраченного прародителями подобия Божиего, не является главной целью христианской жизни? И разве не Он наставлял: "Будте совершенны, как совершен Отец ваш небесный"? А потом, если не трудно, разверните свое умозаключение: "У Него был свой закон - у нас свой". Интересно было бы посмотреть, на какую из христологических ересей Вы скорее всего выйдите в заключении.

 Отправлено: 23.06.10 20:47. Заголовок: Это вы пишите антих..

Это вы пишите антихристианскую протестантскую ересь. Християнский закон - это не "людские уставы", а дар Святаго Духа Божия. "Изволися Духу Святому и нам", отцы рекоша. И то, что вы написали про погребение - откровенная хула на Священное Предание. Вам, откровенно говоря, давно пора в какие-нибудь баптисты:( О чём говорю не со злорадством, а со скорбью, заметьте.

 Отправлено: 23.06.10 20:49. Заголовок: Настоящие християне..

Настоящие християне - это свв. отцы. Свои вопросы адресуйте в первую очередь им, а не мне, грешному. Надёжнее будет. И Писание читайте с их толкованиями. Ап. Павла в том числе.

 Отправлено: 23.06.10 20:54. Заголовок: Пока писал и отправл..

Пока писал и отправлял свое сообщение, не видел сообщения Felix,а, и получилось некоторое дублирование аргументов против о.А.П. Сам никаких категорических заключений делать не стал, но сейчас присоединюсь к заключению Felix,а:

цитата:

И самое прискорбное в этом вашем заблуждении, даже не то, что вы в нем коснеете и видите некое превосходство над никонианами, а что пастыри РПСЦ все в этом законничестиве коснеют и тянут в погибель свою паству. У паствы, из-за вашего нежелания знать Евангелие, искаженное представление о спасении

 Отправлено: 23.06.10 20:57. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это вы пишите антихристианскую протестантскую ересь.

А в чем протестантизм, в ссылке на апостола Павла?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Изволися Духу Святому и нам", отцы рекоша.

Это формула согласия, а вы её фетишизируете до возможности превращения Евангелия в его противоположность.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Вам, откровенно говоря, давно пора в какие-нибудь баптисты:( О чём говорю не со злорадством, а со скорбью, заметьте.

Это Богу ведомо кому и куда пора, я тоже имею что про вас сказать, но имею такт воздержаться от личных выпадов.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Настоящие християне - это свв. отцы.

Так я с этим согласен, они молодцы - были хорошими христианами, но беда в том, что клерикалы их свидетельствм о вере подменяют свидетельство Христово - Благую Весть. У нас все-таки вера христианская, а не житийно-уставная. Да и большой вопрос, а правильно ли клерикалы понимают и применяют святоотеческое наследие, в РПСЦ точно не правильно.

 Отправлено: 23.06.10 20:58. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Настоящие християне - это свв. отцы.

А разве они писали что-нибудь противоречащее Св.Писанию? Тому же Посланию ап.Павла к галатам? А что про толкования, так это, напротив, Вам рекомендовали посмотреть и ссылку даже привели.

 Отправлено: 23.06.10 20:59. Заголовок: Это неправда. Еванг..

Это неправда. Евангелие мы читаем за каждым богослужением. И хотя бы потому совсем уж не знать никак не можем. А неискажённое представление о спасении содержится в творениях святых и богоносных отец. И нигде более.

 Отправлено: 23.06.10 21:03. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А неискажённое представление о спасении содержится в творениях святых и богоносных отец. И нигде более.

Т.е. по-Вам в книгах Нового Завета его нет?

 Отправлено: 23.06.10 21:05. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это неправда. Евангелие мы читаем за каждым богослужением. И хотя бы потому совсем уж не знать никак не можем.

На богослужении вы читаете на малопонятном для большинства языке, в плохом славянском переводе (апостол очень плохо переведен). Кроме того, в храме читаются очень небольшие отрывки, так чти не складывается представление о смысле читаемого. Можно годами так читать и ничего не знать.

 Отправлено: 23.06.10 21:07. Заголовок: 1.Третий и наверное..

1.Третий и наверное, последний раз напоминаю вам, что ап. Павел говорит о Законе Ветхого Завета. А не о каком-то другом. Это вы переносите сказанное им о том Законе на наш, новозаветный и христианский.
2. Никакой противоположности между св. Евангелием и святоотеческим учением нет и быть не может.
3. Сожаление не является "личным выпадом". Скорее наоборот. Был бы равнодушен - промолчал;
4. Жития и Уставы составлены святыми отцами. Хорошими християнами. Так чего же подвергать их критике и уничижению? Это не есть хорошо;
5. Никто не удерживает никого насильственно ни в РПСЦ, ни в какой иной конфессии. Живём в эпоху свободы совести: если,по-вашему, где-то что-то "не правильно", ищите другое сообщество, "более правильное" с вашей точки зрения.

 Отправлено: 23.06.10 21:08. Заголовок: Книги Ветхого Завет..

Книги Ветхого Завета также истолкованы свв. отцами. Без которых их вряд ли возможно верно воспринять.

 Отправлено: 23.06.10 21:11. Заголовок: Ещё одно свидетельс..

Ещё одно свидетельство вашего "протестантизма старого обряда":( Но мы и не только за службами Писание читаем, и не только по-славянски. Ну да что говорить, всё равно вряд ли поверите:(

 Отправлено: 23.06.10 21:12. Заголовок: И Новый Завет тоже ..

И Новый Завет тоже ВЕСЬ истолкован свв. отцами. Есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ старопечатная книга - "Толковое Евангелие". Читали когда-нибудь?

 Отправлено: 23.06.10 21:41. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Книги Ветхого Завета также истолкованы свв. отцами. Без которых их вряд ли возможно верно воспринять.

Ну, во-первых, книги Н.З. также имеют тексты, который можно и нужно читать. Во-вторых, эти тексты внутри самих себя содержат истину, которая нисколько не умаляется от того, есть на них какое-либо толкование или нет. И в-третьих, конечно, толкования новозаветных текстов свв.отцами нужно и полезно, только даже по ним самостоятельно очень трудно проникнуть в разум Св.Писания, и для этого нужно либо призвание Божие, либо целостное богословское образование. Иначе приходится лишь вспомнить:

цитата:

« Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению»(Иак.3,1). «… а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит»(Мф 18,6-7)

А в РПсЦ Духовное училище даже в том виде, в каком оно было, подвергают обрезанию.
о.А. Панкратов пишет:

цитата:

И Новый Завет тоже ВЕСЬ истолкован свв. отцами. Есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ старопечатная книга - "Толковое Евангелие". Читали когда-нибудь?

Странно будет, если Вы сейчас скажете, что внимательно его читали, а прочитав - всецело прониклись разумом Св.Писания. По Вашим зде словам ну никак этого не сказать, если только не заподозрить, что Вы специально пытаетесь отвратить людей от старообрядчества, показывая на весь мир, какие тут в наличии пастыри. Простите Христа ради, о.Александр, но пока не прояснится доподлинно, чего в Ваших суждениях и словах более: духовной непрозорливости, богословской необразованности или антихристианских происков - беседовать с Вами в прямом эфире вредно для душевного здоровья. Я это дело прекращаю.

 Отправлено: 23.06.10 21:53. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

1.Третий и наверное, последний раз напоминаю вам, что ап. Павел говорит о Законе Ветхого Завета. А не о каком-то другом. Это вы переносите сказанное им о том Законе на наш, новозаветный и христианский.

Вы не правы, апостол писал людям, принявшим христианство до принятия закона Моисея, это были христиане современнтй Турции, выходцы из язычников, а поэтому соблюдение Моисеева закона для них не было изначальным, этот закон был для них их произволением, то есть могли бы принять и закон языческий, поэтому апостол и пишет о человеческих уставах вообще, а не только о Моисеевом законе.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

3. Сожаление не является "личным выпадом". Скорее наоборот. Был бы равнодушен - промолчал;

Лучше бы промолчали, молчание - золото.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

4. Жития и Уставы составлены святыми отцами. Хорошими християнами. Так чего же подвергать их критике и уничижению? Это не есть хорошо;

Они были хорошими христианами потому что следовали Христу, а вы предлагаете следовать не Христу, а этим христианам.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

5. Никто не удерживает никого насильственно ни в РПСЦ, ни в какой иной конфессии. Живём в эпоху свободы совести: если,по-вашему, где-то что-то "не правильно", ищите другое сообщество, "более правильное" с вашей точки зрения.

Эпоха свободы началась с проповеди Исуса, но благодаря клерикалам (клерикалы есть не только в РПСЦ) об этом умалчивается, Евангелие заменяют уставами человеческими, а свободу - несвободой в церкви и несвободой в государстве. Вы не задумывались, отчего наши церкви так похожи на государства, а наше государства на церковь. Вот 21 июня был суд над устроителями выставки, а обвинение было создано христианами, ведомыми клерикалами (Шаргуновым и ему подобными клириками РПЦ МП), хотелось бы не походить РПЦ МП...

 Отправлено: 23.06.10 22:04. Заголовок: И правильно делаете..

И правильно делаете. Читайте Писание и святых отец, а не мя, грешнаго.

 Отправлено: 23.06.10 22:17. Заголовок: 1. Ап. Павел и изра..

1. Ап. Павел и израильтянам проповедовал. Жившим тогда по всей Римской империи, в том числе там, где сейчас Турция. По Закону Моисеову. Вы опять называете християнский святоотеческий закон "человеческими уставами". Что не есть верно. Ибо он не от человек, а от Бога.
2. Молчанием еще предается Бог, если помните.
3. Свв. отцы были хорошими христианами и изложили для нас свой духовный опыт в житиях и уставах. А вы его отвергаете, подобно протестантам, под предлогом "следования непосредственно Христу". Ничто не ново под Луной:(
4. Если вы удалитесь куда-либо из РПСЦ, суда над вами никто устраивать не станет. А кто-то, может, даже и поблагодарит:) В неуподоблении же РПЦ МП тоже мера нужна. Если они проповедуют заповедь "Не убий", вряд ли ради того неуподобления надо возвещать противоположное:)

 Отправлено: 23.06.10 22:26. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

1. Ап. Павел и израильтянам проповедовал. Жившим тогда по всей Римской империи, в том числе там, где сейчас Турция. По Закону Моисеову. Вы опять называете християнский святоотеческий закон "человеческими уставами". Что не есть верно. Ибо он не от человек, а от Бога.

А закон Моисеев от Бога был или это человеческий устав?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

2. Молчанием еще предается Бог, если помните.

Вам это удается и говорением.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

3. Свв. отцы были хорошими христианами и изложили для нас свой духовный опыт в житиях и уставах. А вы его отвергаете, подобно протестантам, под предлогом "следования непосредственно Христу". Ничто не ново под Луной:(

Это не они его изложили, а некие старатели от христианства, а это не одно и тоже: служить Богу и записывать как это делали те, а потом другие и из этого выбирать что понравится, создавая по сути новую религию - христианскую по названию и языческую по содержанию.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

4. Если вы удалитесь куда-либо из РПСЦ, суда над вами никто устраивать не станет.

О моем уходе никто бы и не узнал, а вот о вашем уходе из РПСЦ порадуются очень многие. Да и судей я в РПСЦ себе не вижу.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

В неуподоблении же РПЦ МП тоже мера нужна. Если они проповедуют заповедь "Не убий", вряд ли ради того неуподобления надо возвещать противоположное:)

И не сотвори себе кумира тоже, например из отправления культа и соблюдения самозванных уставов.

 Отправлено: 23.06.10 22:40. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

И правильно делаете. Читайте Писание и святых отец, а не мя, грешнаго.

Так ведь Вас грешнаго я зде читал вовсе не для образования в чем богословском, а лишь для прояснения целей Вашего на форме присутствия. На проповедь слова Божия среди вверенной паствы и заблудших каких овец это сразу никак не было похоже, тогда что? Вот одна из версий и подкрепление ее Вашими же высказываниями - напомнить о себе и своих нуждах:

цитата:

Ну вы же не жертвуете, вот и хочется. И при чём здесь святость?

цитата:

Вера заключается в том числе в том, чтобы жертвовать. Это одно из тех дел, без которых она "мертва есть".

цитата:

Служение же церковное - дело ВАЖНОЕ, да ещё какое. Потому оно не может быть каким-то "хобби", второстепенным занятием помимо того, что приносит основной доход. Поэтому и вознаграждаться должнО. ДОБРОВОЛЬНЫМИ пожертвованиями верующих. Сознающих подание его своим ДОЛГОМ. Тут же так "раскричались", будто НАСИЛЬНО кто чего от них требует:)

На миссиjнерство какое или поиски заблудшей овцы не очень похоже, о чем Вы и сами пишите:

цитата:

Никто не удерживает никого насильственно ни в РПСЦ, ни в какой иной конфессии. Живём в эпоху свободы совести: если,по-вашему, где-то что-то "не правильно", ищите другое сообщество, "более правильное" с вашей точки зрения.

Вот так: "Никто насильно не удерживает, не нравится - скатертью дорога". Хороша отцовская забота о чадах! И мысли ведь не возникнет о том, а почему, собственно, такое отношение у народа к РПсЦ? А каким ему быть, если предстоятель - незаконен, а пастыри - богословски неостоятельны и безответственны. Так может быть, это вам давно бы пора освобидить от себя Церковь, если только вы РПсЦ считаете таковою, а не духовной ловушкой для людей и какой-никакой кормушкой для себя. Не про такой ли случай говорил Господь: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите, и хотящих войти не допускаете" (Мф.23,13). Да и все обличение неплохо прочитать. Так что не будем преувеличивать: Вас я читал в дополнение к Писанию, а к событиям внутри РПсЦ последнего времени. Вывод неутешителен: если все здесь будет плохо, Ваша лепта в этом будет заметной.

 Отправлено: 23.06.10 22:44. Заголовок: Поправка: вместо ..

Поправка: вместо "Вас я читал в дополнение к Писанию" читать "Вас я читал НЕ в дополнение..."

 Отправлено: 24.06.10 00:15. Заголовок: Felix пишет: В како..

Felix пишет:

цитата:

В какой период «Рукописные Кормчие существовали во множестве»?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

1.В 11-м - 17-м веках;

Вы утверждали, что нельзя спастись без соблюдения некоего «новозаветного закона», которым вы считаете «Устав малый» (Устав о христианском житиии, како...) или Номоканон (вы собственно как бы и сами ещё не решили, что именно для вас Закон). Однако даже сами написали, что впервые «Устав о христианском житии» был напечатан в 1589 году в составе Библии. Вот и получается у вас, что христианство на русской земле датируется 8-9 веками, а большую часть своего бытия (7-8 веков) русская церковь жила без этого самого устава.

Что касается Кормчей, то не было рукописной кормчей в 11 веке, первая русская кормчая - это вопрошания Кирика появилась не ранее середины 12 века и она не была Кормчей в современном смысле. И позднее в 14 веке - 15 века церковные правила еще только заимствовались и записывались в уставы иноческие, известен, в частности, Устав Кирила Белоезерского, туда входили некоторые правила, вошедшие впоследствии в Кормчую. И эти рукописные сборники были в единичных экземплярах на редкие монастырские библиотеки. Единая для всех Кормчая появилась на Руси (точнее уже в Московии) лишь при патриархе Иосифе, а до этого были несогласованные списки.

И вот вы нам говорите, что без этого де нельзя спастись. Это самая настоящая клерикальная демагогия, не говоря о том, что если взглянуть на содержание Кормчей, то христианам там мало что будет интересно для религиозного делания, потому что там почти исключительно канонические вопросы, кто кому должен туфлю целовать и в какой последовательности, словом все то, от чего предостерегал Исус своих учеников, говоря о власти друг над другом. Клерикалы из церкви сделали подобие государства и убеждают всех, что это не подделка под Церковь.

Вот поэтому это не вы (клерикалы) нас будете судить, а мы (христиане) вас. Ибо духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

 Отправлено: 24.06.10 09:44. Заголовок: 1. Закон Моисеев был..

1. Закон Моисеев был от Бога. Но потом Сам Господь воплотился и дал новый закон. Евангельский. Например: "Заповедь НОВУЮ даю вам: Да любите друг друга". И прочее подобное.
2. Мнение, что жития и уставы изложили не святые отцы, а "некие старатели от христианства", распространяется, во-первых, протестантами, во - вторых, никонианами. Последними потому, что на многих житиях и уставах основана старообрядческая против них полемика. Печально, что вы являетесь единомышленником обоих вышеназванных еретических сообществ.
3. Моего ухода из РПСЦ, конечно, не дождётесь. Из храма не уходят, а уносят, знаете ли.
4. Не сотвори кумира из самозванных еретических трактовок Священного Предания Церкви.

 Отправлено: 24.06.10 10:00. Заголовок: Вы выдёргиваете цит..

Вы выдёргиваете цитаты из моих сообщений из контекста дискуссий, к которым те относятся, и создаёте превратную картину. Никакими личными материальными интересами моё присутствие здесь не обусловлено (можете не верить - ваше право). А что плохого в напоминании о том, что в Церкви мы - по своей свободной воле, а не по какому-то принуждению? Кстати, про РПСЦ вы пишите: "Если всё здесь БУДЕТ плохо". Значит, пока ещё ХОРОШО. Что же, благодарность и на том.

 Отправлено: 24.06.10 10:08. Заголовок: "Устав малый..

"Устав малый" был напечатан в 1589 г. Отдельно, а не "в составе Библии" ("внимательно" же вы меня читаете). А до того существовал в рукописях, как и "Кормчая", и прочие церковные книги в допечатную эпоху. И в ГЛАВНОМ эти списки, отнюдь не "единичные" (это сейчас их немного сохранилось), были вполне согласованы, о чём вам уже говорилось.
Именование канонов Церкви "клерикальной демагогией" , тем, "от чего предостерегал Исус" и пр. изобличает в вас ПРОТЕСТАНТА. Почему-то называющего себя "старообрядцем".
А судить, и меня, и вас, и всех, будет Господь. Вы же говорите "НИКТО не может":( Сможет, да ещё как.

 Отправлено: 24.06.10 11:17. Заголовок: Не умею так четко из..

Не умею так четко излагать как Felix, но полностью с ним согласен. У него ощущается поиск духовный и переживания. А у о. А. Панкратова установка как у ьольшинства наших священников - не тронь старину, а то все разрушится. Эта старина где-то жерновами висит и давит. Я если Церковь - это живой организм, он должен развиваться. Если наши иерархи боятся крушения, значит очень непрчное здание выстроено.

 Отправлено: 24.06.10 11:37. Заголовок: Если кому-то "в..

Если кому-то "висит и давит" СВЯТАЯ старина, хочется "развития" канонов, таких по убеждениям вряд ли можно считать старообрядцами. Модернисты именуются иначе: протестанты и никонияне. А за "прочность здания" не беспокойтесь: Церковь, по Писанию, не одолеют и врата адовы.

 Отправлено: 24.06.10 11:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Если кому-то "висит и давит" СВЯТАЯ старина, хочется "развития" канонов, таких по убеждениям вряд ли можно считать старообрядцами.

Как не крути, устав о посте к канонам никак не относится. И известно, что он был разный в разные времена. А вот действительно канонические вещи - о поставлении епископа на вдовствующую кафедру, например, об отступивших от правовери без насилия, О служении попа на 10 приходах в РПСЦ никого не интересуют. То есть их можно игнорировать, говорить "сейчас другие времена", "каноны" не современны. И эти фразы слышны из уст архиереев и маститых протопопов.

Все можно делать, как хочешь жонглировать канонами и правилами, только устав на масло - не трогайте)))

 Отправлено: 24.06.10 11:56. Заголовок: Прочтите правило св..

Прочтите правило свв. апостол 69-е и толкование на него Вальсамона. Там и о пище с маслом и без масла, и о разрешении на рыбу сказано.
Про то, что другие правила "никого не интересуют" - неправда. И епископов ставят на вдовствующие кафедры, и священников на такие же приходы. Да, не так быстро, как хотелось бы. Но это и не так просто, как, может быть, кажется некоторым.

 Отправлено: 24.06.10 13:16. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Не стОит уподоблять Христу себя. У Него был свой закон - у нас свой

Простите Христа ради, о.А.Панкратов, Вы вчера оставили данный тезис без аргументов. Попробуйте это сделать сегодня, ответив хотя бы кратко на такие вопросы:
для Сына Божиего закон установил:
1) кто?
2) когда?
3) какой?