Отправлено: 11.06.10 23:15. Заголовок: Старообрядческий ресторанчик на Рогожском
Открылся старообрядческий ресторанчик в Рогожской слободе. На фоне того, что в Рогожских храмах не совершается крещений уже много лет, нет катехизаторских встреч для инославных, а настоятеля кафедрального собора днем с огнем не сыщешь, эта инициатива выглядит "пиром во время чумы". Разумеется ресторанчик освящен старообрядческим батюшкой.
Не стОит уподоблять Христу себя. У Него был свой закон - у нас свой. Данный Им.
Извините, но вы пишите антихристианскую ересь. Апостол Павел пишет христианам Галатии: О несмысленные галаты, вы получили святого Духа потому, что исполняли Закон, или потому, что, услышав Евангелие, уверовали? Неужели вы так глупы, что начали с Духа, а кончаете людскими уставами?!
Кто полагается на дела Закона, тем грозит проклятие, потому что «проклят всякий, кто не исполняет постоянно всего того, что написано в книге Закона». А что через Закон никто не получит у Бога оправдания, ясно из следующих слов: «Кто праведен благодаря вере, тот будет жить». Закон же не имеет никакого отношения к вере, ведь в нем сказано: «Только тот, кто исполнит все предписания Закона, будет жить»...
И самое прискорбное в этом вашем заблуждении, даже не то, что вы в нем коснеете и видите некое превосходство над никонианами, а что пастыри РПСЦ все в этом законничестиве коснеют и тянут в погибель свою паству. У паствы, из-за вашего нежелания знать Евангелие, искаженное представление о спасении, и они либо реально плюют на ваше научение, либо пребывают в языческой дикости, доверяясь соблюдению уставов как шаманскому камланию.
А недавно меня поразило описание христианского погребения, предлагаемого на официальном сайте РПСЦ, это,извините, не прощание с близким, а кукольный театр с переодевание трупа в порты и прочие карнавальные одежды. Я уж точно не хотел бы, чтобы с моим телом проделывали такое. Это и смешно и грешно одновременно: они благодаря вам верят во все это переодевание. Вы довели православие и так нездоровое от языческих примесей до состояние культа вуду.
Эти законы и составлены настоящими християнами, проникнутыми духом любви. Чтобы те, кто исполняет их, становились такими же.
Я не знаю, кого Вы считаете "настоящими христианами", которые составляли какие-то законы, чтобы их исполняли и становились такими же, как и они, но я внимательно читал Новый Завет, и в частности, Послание ап.Павла к галатам, на которое выше рекомендовал обратить внимание и даже привел ссылку на толкование свят.Иоанном Златоустым третьей главы этого Послания. Вижу, что не успели, поэтому помогу и приведу здесь главу целиком. Толкование святителя потом прочитать было бы полезно.
цитата:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? 3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? 4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! 5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере? 6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. 8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. 9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом, 10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона. 11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. 12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], 14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. 15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. 16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. 19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. 24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; 25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. 26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. 29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Не стОит уподоблять Христу себя. У Него был свой закон - у нас свой. Данный Им.
А разве именно что уподобление себя Христу, т.е. восстановление утраченного прародителями подобия Божиего, не является главной целью христианской жизни? И разве не Он наставлял: "Будте совершенны, как совершен Отец ваш небесный"? А потом, если не трудно, разверните свое умозаключение: "У Него был свой закон - у нас свой". Интересно было бы посмотреть, на какую из христологических ересей Вы скорее всего выйдите в заключении.
Отправлено: 23.06.10 20:47. Заголовок: Это вы пишите антих..
Это вы пишите антихристианскую протестантскую ересь. Християнский закон - это не "людские уставы", а дар Святаго Духа Божия. "Изволися Духу Святому и нам", отцы рекоша. И то, что вы написали про погребение - откровенная хула на Священное Предание. Вам, откровенно говоря, давно пора в какие-нибудь баптисты:( О чём говорю не со злорадством, а со скорбью, заметьте.
Настоящие християне - это свв. отцы. Свои вопросы адресуйте в первую очередь им, а не мне, грешному. Надёжнее будет. И Писание читайте с их толкованиями. Ап. Павла в том числе.
Отправлено: 23.06.10 20:54. Заголовок: Пока писал и отправл..
Пока писал и отправлял свое сообщение, не видел сообщения Felix,а, и получилось некоторое дублирование аргументов против о.А.П. Сам никаких категорических заключений делать не стал, но сейчас присоединюсь к заключению Felix,а:
цитата:
И самое прискорбное в этом вашем заблуждении, даже не то, что вы в нем коснеете и видите некое превосходство над никонианами, а что пастыри РПСЦ все в этом законничестиве коснеют и тянут в погибель свою паству. У паствы, из-за вашего нежелания знать Евангелие, искаженное представление о спасении
Это вы пишите антихристианскую протестантскую ересь.
А в чем протестантизм, в ссылке на апостола Павла?
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
"Изволися Духу Святому и нам", отцы рекоша.
Это формула согласия, а вы её фетишизируете до возможности превращения Евангелия в его противоположность.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Вам, откровенно говоря, давно пора в какие-нибудь баптисты:( О чём говорю не со злорадством, а со скорбью, заметьте.
Это Богу ведомо кому и куда пора, я тоже имею что про вас сказать, но имею такт воздержаться от личных выпадов.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
Настоящие християне - это свв. отцы.
Так я с этим согласен, они молодцы - были хорошими христианами, но беда в том, что клерикалы их свидетельствм о вере подменяют свидетельство Христово - Благую Весть. У нас все-таки вера христианская, а не житийно-уставная. Да и большой вопрос, а правильно ли клерикалы понимают и применяют святоотеческое наследие, в РПСЦ точно не правильно.
А разве они писали что-нибудь противоречащее Св.Писанию? Тому же Посланию ап.Павла к галатам? А что про толкования, так это, напротив, Вам рекомендовали посмотреть и ссылку даже привели.
Отправлено: 23.06.10 20:59. Заголовок: Это неправда. Еванг..
Это неправда. Евангелие мы читаем за каждым богослужением. И хотя бы потому совсем уж не знать никак не можем. А неискажённое представление о спасении содержится в творениях святых и богоносных отец. И нигде более.
Это неправда. Евангелие мы читаем за каждым богослужением. И хотя бы потому совсем уж не знать никак не можем.
На богослужении вы читаете на малопонятном для большинства языке, в плохом славянском переводе (апостол очень плохо переведен). Кроме того, в храме читаются очень небольшие отрывки, так чти не складывается представление о смысле читаемого. Можно годами так читать и ничего не знать.
Отправлено: 23.06.10 21:07. Заголовок: 1.Третий и наверное..
1.Третий и наверное, последний раз напоминаю вам, что ап. Павел говорит о Законе Ветхого Завета. А не о каком-то другом. Это вы переносите сказанное им о том Законе на наш, новозаветный и христианский. 2. Никакой противоположности между св. Евангелием и святоотеческим учением нет и быть не может. 3. Сожаление не является "личным выпадом". Скорее наоборот. Был бы равнодушен - промолчал; 4. Жития и Уставы составлены святыми отцами. Хорошими християнами. Так чего же подвергать их критике и уничижению? Это не есть хорошо; 5. Никто не удерживает никого насильственно ни в РПСЦ, ни в какой иной конфессии. Живём в эпоху свободы совести: если,по-вашему, где-то что-то "не правильно", ищите другое сообщество, "более правильное" с вашей точки зрения.
Отправлено: 23.06.10 21:11. Заголовок: Ещё одно свидетельс..
Ещё одно свидетельство вашего "протестантизма старого обряда":( Но мы и не только за службами Писание читаем, и не только по-славянски. Ну да что говорить, всё равно вряд ли поверите:(
Книги Ветхого Завета также истолкованы свв. отцами. Без которых их вряд ли возможно верно воспринять.
Ну, во-первых, книги Н.З. также имеют тексты, который можно и нужно читать. Во-вторых, эти тексты внутри самих себя содержат истину, которая нисколько не умаляется от того, есть на них какое-либо толкование или нет. И в-третьих, конечно, толкования новозаветных текстов свв.отцами нужно и полезно, только даже по ним самостоятельно очень трудно проникнуть в разум Св.Писания, и для этого нужно либо призвание Божие, либо целостное богословское образование. Иначе приходится лишь вспомнить:
цитата:
« Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению»(Иак.3,1). «… а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит»(Мф 18,6-7)
А в РПсЦ Духовное училище даже в том виде, в каком оно было, подвергают обрезанию. о.А. Панкратов пишет:
цитата:
И Новый Завет тоже ВЕСЬ истолкован свв. отцами. Есть ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ старопечатная книга - "Толковое Евангелие". Читали когда-нибудь?
Странно будет, если Вы сейчас скажете, что внимательно его читали, а прочитав - всецело прониклись разумом Св.Писания. По Вашим зде словам ну никак этого не сказать, если только не заподозрить, что Вы специально пытаетесь отвратить людей от старообрядчества, показывая на весь мир, какие тут в наличии пастыри. Простите Христа ради, о.Александр, но пока не прояснится доподлинно, чего в Ваших суждениях и словах более: духовной непрозорливости, богословской необразованности или антихристианских происков - беседовать с Вами в прямом эфире вредно для душевного здоровья. Я это дело прекращаю.
1.Третий и наверное, последний раз напоминаю вам, что ап. Павел говорит о Законе Ветхого Завета. А не о каком-то другом. Это вы переносите сказанное им о том Законе на наш, новозаветный и христианский.
Вы не правы, апостол писал людям, принявшим христианство до принятия закона Моисея, это были христиане современнтй Турции, выходцы из язычников, а поэтому соблюдение Моисеева закона для них не было изначальным, этот закон был для них их произволением, то есть могли бы принять и закон языческий, поэтому апостол и пишет о человеческих уставах вообще, а не только о Моисеевом законе.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
3. Сожаление не является "личным выпадом". Скорее наоборот. Был бы равнодушен - промолчал;
Лучше бы промолчали, молчание - золото.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
4. Жития и Уставы составлены святыми отцами. Хорошими християнами. Так чего же подвергать их критике и уничижению? Это не есть хорошо;
Они были хорошими христианами потому что следовали Христу, а вы предлагаете следовать не Христу, а этим христианам.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
5. Никто не удерживает никого насильственно ни в РПСЦ, ни в какой иной конфессии. Живём в эпоху свободы совести: если,по-вашему, где-то что-то "не правильно", ищите другое сообщество, "более правильное" с вашей точки зрения.
Эпоха свободы началась с проповеди Исуса, но благодаря клерикалам (клерикалы есть не только в РПСЦ) об этом умалчивается, Евангелие заменяют уставами человеческими, а свободу - несвободой в церкви и несвободой в государстве. Вы не задумывались, отчего наши церкви так похожи на государства, а наше государства на церковь. Вот 21 июня был суд над устроителями выставки, а обвинение было создано христианами, ведомыми клерикалами (Шаргуновым и ему подобными клириками РПЦ МП), хотелось бы не походить РПЦ МП...
Отправлено: 23.06.10 22:17. Заголовок: 1. Ап. Павел и изра..
1. Ап. Павел и израильтянам проповедовал. Жившим тогда по всей Римской империи, в том числе там, где сейчас Турция. По Закону Моисеову. Вы опять называете християнский святоотеческий закон "человеческими уставами". Что не есть верно. Ибо он не от человек, а от Бога. 2. Молчанием еще предается Бог, если помните. 3. Свв. отцы были хорошими христианами и изложили для нас свой духовный опыт в житиях и уставах. А вы его отвергаете, подобно протестантам, под предлогом "следования непосредственно Христу". Ничто не ново под Луной:( 4. Если вы удалитесь куда-либо из РПСЦ, суда над вами никто устраивать не станет. А кто-то, может, даже и поблагодарит:) В неуподоблении же РПЦ МП тоже мера нужна. Если они проповедуют заповедь "Не убий", вряд ли ради того неуподобления надо возвещать противоположное:)
1. Ап. Павел и израильтянам проповедовал. Жившим тогда по всей Римской империи, в том числе там, где сейчас Турция. По Закону Моисеову. Вы опять называете християнский святоотеческий закон "человеческими уставами". Что не есть верно. Ибо он не от человек, а от Бога.
А закон Моисеев от Бога был или это человеческий устав?
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
2. Молчанием еще предается Бог, если помните.
Вам это удается и говорением.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
3. Свв. отцы были хорошими христианами и изложили для нас свой духовный опыт в житиях и уставах. А вы его отвергаете, подобно протестантам, под предлогом "следования непосредственно Христу". Ничто не ново под Луной:(
Это не они его изложили, а некие старатели от христианства, а это не одно и тоже: служить Богу и записывать как это делали те, а потом другие и из этого выбирать что понравится, создавая по сути новую религию - христианскую по названию и языческую по содержанию.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
4. Если вы удалитесь куда-либо из РПСЦ, суда над вами никто устраивать не станет.
О моем уходе никто бы и не узнал, а вот о вашем уходе из РПСЦ порадуются очень многие. Да и судей я в РПСЦ себе не вижу.
о.А. Панкратов пишет:
цитата:
В неуподоблении же РПЦ МП тоже мера нужна. Если они проповедуют заповедь "Не убий", вряд ли ради того неуподобления надо возвещать противоположное:)
И не сотвори себе кумира тоже, например из отправления культа и соблюдения самозванных уставов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума