Отправлено: 25.11.10 06:29. Заголовок: Непонятное о христианстве

Феликс тут часто употребляет термин "иудохристианство". Лично я считаю данное словосочетание оскорбительным для християн и неуместным к употреблению на данном форуме. С таким же успехом можно говорить о жидохристианстве или о сатано-христианстве.
Поддержите меня добрые люди!

 Отправлено: 27.11.10 13:24. Заголовок: Felix пишет: Мы (РП..

Felix пишет:

цитата:

Мы (РПСЦ, РДЦ, беспоповцы) и есть для России настоящие МАСОНЫ

На здоровье - это ваш выбор, вам и ответствовать перед Богом и людьми. Только не пытайтесь представить это, как Православие, и не говорите якобы от лицв всех (и за всех) христиан. А так вы свободны, вольны яко каменщики.

 Отправлено: 27.11.10 13:25. Заголовок: Felix пишет: Да и д..

Felix пишет:

цитата:

Да и для физического здоровья клерикальные посты очень вредны, они ведут к нарушению обмена веществ, полноте, холециститу и другим заболеваниям. Поскольку тело воспринимает посты безрелигиозно, мозг на гормональном уровне дает организму сигнал о нехватки питания, ибо воспринимает он это как голод и необходимость готовиться к голоду в дальнейшем.

Такое может утверждать убежденный материалист, но отнюдь не православный, паче староверец!)))

 Отправлено: 27.11.10 13:31. Заголовок: Полностью с вами с..

Полностью с вами согласен. Он ещё и во Св. Троицу не верует, если вы не в курсе.

 Отправлено: 27.11.10 13:32. Заголовок: АВФ пишет: Felix пи..

АВФ пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: Мы (РПСЦ, РДЦ, беспоповцы) и есть для России настоящие МАСОНЫ На здоровье - это ваш выбор, вам и ответствовать перед Богом и людьми. Только не пытайтесь представить это, как Православие, и не говорите якобы от лицв всех (и за всех) христиан. А так вы свободны, вольны яко каменщики.

Это не православие, а его защита от кесаря и кесарианской церкви. Старообрядчество в России до революции 1905 года было тайным обществом, с которым так или иначе боролась империя и её лжецерковь. Так в чем же мне каяться, я принадлежность к нему почитаю честью, и каюсь когда совершаю что-либо противное этому. Поэтому так неприятен Корнилий, он сделал карьеру на систематическом отречении от старообрядчества.

vinarevi пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: Да и для физического здоровья клерикальные посты очень вредны, они ведут к нарушению обмена веществ, полноте, холециститу и другим заболеваниям. Поскольку тело воспринимает посты безрелигиозно, мозг на гормональном уровне дает организму сигнал о нехватки питания, ибо воспринимает он это как голод и необходимость готовиться к голоду в дальнейшем. Такое может утверждать убежденный материалист, но отнюдь не православный, паче староверец!)))

Ну а если это правда, что же старовер должен лгать?

 Отправлено: 27.11.10 13:37. Заголовок: Старовер - материал..

Старовер - материалист = жареный лёд:)

 Отправлено: 27.11.10 13:39. Заголовок: Felix пишет: Ну а е..

Felix пишет:

цитата:

Ну а если это правда, что же старовер должен лгать?

Старовер не должен лгать, но обязан помнить, что все от Бога, а не от диетологов))). И сорокадневным подвигом в пустыне Господь уверил люди своя, что и им ето возможно без всякаго ущерба для здоровья!
Смешно, право слово!)))

 Отправлено: 27.11.10 13:47. Заголовок: vinarevi пишет: Ста..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Полностью с вами согласен. Он ещё и во Св. Троицу не верует, если вы не в курсе.

Это ложь, я лишь писал, что плохо понимаю троичное богословие, как его плохо понимают и большинство христиан. Но ведь это правда, но батюшка привык ко лжи. Что поделать, клерикализм обязывает: ложь - конь во спасение...


vinarevi пишет:

цитата:

Старовер не должен лгать, но обязан помнить, что все от Бога, а не от диетологов))). И сорокадневным подвигом в пустыне Господь уверил люди своя, что и им ето возможно без всякаго ущерба для здоровья!

Но так что же вы не поститесь как Господь? Да и не все что называется постом - от Бога, в РПСЦ это от календарной комиссии. Календарная комиссия сочиняет, там батюшка - писатель, не дает покоя «Война и Мир», у него «Устав и мир». Они нехристи, и никогда не были христианами, их цель - шапка с крестом, их отец - дьявол.

 Отправлено: 27.11.10 13:55. Заголовок: Вам всё хочется ..

Вам всё хочется "понимать". А верующие - это те, кто в первую очередь ВЕРУЮТ. У нас Символ ВЕРЫ, а не "понимания". Есть, конечно, и святоотеческое богословие. Например, огласительные беседы св. Кирила Иеросалимскаго на тот же Символ. Если того, что там изложено, вы "не понимаете" - с вашим пониманием, очевидно, какие-то проблемы. Как и с верой, впрочем:(
...А отец - дьявол у тех, кто под тем или иным предлогом разоряет Предание Святоцерковное. О пощении в том числе.

 Отправлено: 27.11.10 14:00. Заголовок: Felix пишет: Да и н..

Felix пишет:

цитата:

Да и не все что называется постом - от Бога, в РПСЦ это от «Календарной комиссии», она бог ротозеев. «Календарная комиссия» сочиняет, там батюшка - писатель, не дает ему покоя «Война и Мир», у него «Устав и мир». Они нехристи, и никогда не были христианами, их цель - шапка с крестом, их отец - дьявол.

С етим спорить не хочу!
Едино рекл, что не гоже християнину ссылаться на мнения светских медиков и диетологов, их понятия земляные (плотяныя), а наши - духовныя Мф 4.4(не хлебом единым...)!

 Отправлено: 27.11.10 14:17. Заголовок: Felix пишет: Да и д..

Felix пишет:

цитата:

Да и для физического здоровья клерикальные посты очень вредны, они ведут к нарушению обмена веществ, полноте, холециститу и другим заболеваниям.

Глупости, все как раз совсем наоборот - поинтересуйтесь по поисковику в интенете или побеседуйте с живыми профессионалами по этому вопросу в отделении Лечебного голодая Института питания РАМН. Тут даже no comments.

цитата:

Поскольку тело воспринимает посты безрелигиозно, мозг на гормональном уровне дает организму сигнал о нехватки питания, ибо воспринимает он это как голод и необходимость готовиться к голоду в дальнейшем

Все-таки интересные Вы порой перлы выдаете - "безрелигиозное восприятие постов телом". Т.е. по-Вам душа - душою, а тело - телом, и потому на пост оно смотрит своими глазами. Это даже не материализм - там хоть есть представление об эволюции, в результате которой, по Лоскутову, можно дорасти и до христианина, а значит, и до религиозного аосприятия постов, но самый что ни есть откровенный сатанизм, предполагающий самостоятельное безвременное бытие мертвой материи, способной иметь свое отношением к происходящему, в частности, к некормлению. Вспомните: "И создал Господь Бог человека из праха, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт.2,7). Видите, человек стал живым (и не просто живым, но "душою живою") после того, как Господь вдохнул в его лицо "дыхание жизни". И каким образом при этом возможно толковать о независимом от души существовании тела-праха? Да, после грехопадения праотцы перестали "дышать Богом", а потому потеряли возможность вечной жизни и подпали под власть сатаны, который теперь и начал жить в их телах по своим потребностям, в том числе и чревоугодным, но так было токмо до Боговоплощения. Теперь же в каждом крещенном человеке восстановливается былой строй триединого бытия тела, души и духа, и как тело христианина может автономно "нерелигиозно относиться к посту"? Он же теперь есть сын Божий, Его подобие, а потому и всецело религиозен. Скорее всего, Вы зде о каких-то других сыновьях вспомнили - этим-то, конечно, пост не на пользу, да они и не постятся.

Кстати, есть хороший тест на свободу плоти от бесов - полное голодание в течение трех суток. Поскольку известно, что бесы не могут обходиться без "подкормки" более трех дней, то в течение всего этого срока они будут "уговаривать" чего-нибудь съесть, но делать это могут ненавязчиво. хоть и лукаво. А вот уже в конце третьего дня они дадут настоящий бой, поскольку для них это вопрос выживания в данном теле. А где потом другое найдешь - сейчас уже все ихним дратом занято, да еще и не по одному, а целыми легионами, там тоже, поди, конкуренция. Кто не пробовал таких испытаний - очень рекомендую, только зде полезно уединение для того, чтобы иметь возможность внимательного наблюдения за всякими нашептываниями и физиологическими реакциями, которые от бесов суть. Много чего полезного про них, а главное, про себя узнать можно.

 Отправлено: 27.11.10 14:17. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

...А отец - дьявол у тех, кто под тем или иным предлогом разоряет Предание Святоцерковное. О пощении в том числе.

А вот вы это и делаете, разрушаете истинное предание, подменяя самосочиненным, о чем я все время и твержу. О мирском постном уставе - это ваша выдумка, нет и не было такого в Церкви.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

св. Кирила Иеросалимскаго на тот же Символ. Если того, что там изложено, вы "не понимаете" - с вашим пониманием, очевидно, какие-то проблемы. Как и с верой, впрочем

А вот со святым Кириллом у вас не совпадают позиции, Кирилл в огласительных словах как раз учил о необходимости изучения догматов и сознательного произнесения символа веры перед крещением, а вы вместо понимания предлагаете веру, и, как всегда, искажаете христианское учение. Верят христиане в Бога, а догматы им нужны для объяснения веры, а не как объект верования.

 Отправлено: 27.11.10 15:05. Заголовок: АВФ пишет: Все-таки..

АВФ пишет:

цитата:

Все-таки интересные Вы порой перлы выдаете - "безрелигиозное восприятие постов телом". Т.е. по-Вам душа - душою, а тело - телом, и потому на пост оно смотрит своими глазами. Это даже не материализм - там хоть есть представление об эволюции, в результате которой, по Лоскутову, можно дорасти и до христианина, а значит, и до религиозного аосприятия постов, но самый что ни есть откровенный сатанизм

Ну только не надо тут жареного, про сатанизм. Все учившиеся в школе, изучавшие биологию знают, что, человеческий мозг отвечает не только за сознание, но и управляет организмом как целым. И организмом мозг управляет не только и не столько сознанием, а помимо него, своим гипофизом, в частности посредством гормонов (детали могу путать, давно дело было). А вот управлять телом исключительно сознанием - это как раз мечта йогов, вот тут вас скорее могут упрекнуть в сатанизме наши маленькие деревянные человечки.

 Отправлено: 27.11.10 17:23. Заголовок: Felix пишет: И орга..

Felix пишет:

цитата:

И организмом мозг управляет не только и не столько сознанием, а помимо него, своим гипофизом, в частности посредством гормонов

Для справки. Любая эндокринная железа является не самостоятельно функционирующим образованием, но встроена в пятичленную цепочку, осуществляющую касдадность передачи силы от души/духа на тело, и эти пять соответствуют пяти стихиям во вне или соответствующим им пяти органам чувств внутри (зде можно вспомнить и о пяти пальцах). Эти пять суть:
1. Пространство/его свойство - звук//чувство - слух/орган - ухо
2. Воздух (движение, время)/его свойство - касание//чувство - тактильная/орган - кожа
3. Огонь/его свойство - свет, образ//чувстов - зрение/орган - глаз
4. Вода/его свойство - вкус//чувство - вкусовое/орган - язык, небе
5. Земля/его свойство - запах//чувство - обонятие/орган - нос

Так вот каскадность в передаче у человека силы от невидимого до видимого такова: 1) локализация центра - 2) его свойство - 3) нервное сплетение - 4) эндокринная железа - 5) гормон - орган мишень. И зде (снизу вверх):
1. Копчик/воля/копчиковое нервное сплетение (НС)/яичники у мужчин/андрогены
2. Крестец/чувства/сакральное НС/яичники у женщин/эстрогены
3. Пупок/рассудок/солнечное НС/надпочечники + поджелудочная железа/(нор)адреналин, минерало- и клико-кортикоиды + инсулин и гликоген
4. Сердце/конкретная любовь/сердечное НС/щитовидная железа/тиреоидные гормоны.
5. Горло/совесть, абсолютная любовь/шейное НС/паращитовидная железа/паратиреоидный гормон

Так взаимосвязаны видимые и невидимые тела или органы/свойства человека. Но есть и еще два уровня, надсистемные или регулирующие, управляющие - это
6. Межбровье/итуиция/гипоталямус/гипофиз/тропные гипофизарные гормоны
7. Макушка/общение с Богом/полушария мозга/эпифиз/эпифзарные гормоны.

Нижние три - воля, чувства, рассудок - являются взаимосвязанными с проявлениям сил души;
верхние три - совесть (абсолютная любовь), интуиция, общение с Богом - взаимосвязаны с проявлением духа у человека;
срединный - сердце - это встреча телесно-душевного и духовным, их интеграция, зде и видимые проявления/условия жизни - дыхание и сердцебиение.

Ну, и частный вывод по поводу Вашего, felix, высказывания: гипофиз является четвертым шагом (уровнем), эндокринным/гуморальным, в передаче силы/информации на тело с духовной составлящей человека - его интуиции (которая предполагает и "знание" всех внутренних структур/функций организма. И даже из этого очень конспективного изложения видно, что при посте нет никакой "самодеятельности" отдельно взятой эндокринной железы весом несколько грамм, но сложный процесс, связанный с интуицией (или внеопытного знания внутреннего и внешнего), а она, в свою очередь, имеет отношение к духу человека. Так вот и последнее залючение: если человек возрожден в духе, этапная реакция в единой цепочке гипофиза - правильная, т.е всецело направленная на такую регуляцию всех остальных желез внутренней секреции, чтобы этот богоугодный процесс - пост - поддержать и обезпечить, но никак не противодействовать ему, что бывает у людей лишь невозрожденных в духе. т.е. у некрещенных или крещенных безтолку. У этих да - все тело (читай - бесы) бурно протестует против наипрекраснейшего средства исцеления и спасения, о котором Сам Господь говорил: "А сей род (бесы) только молитвой и постом изгоняется". Пост для истинно православного человека - радость, а с точки зрения антропологии - радость обоснованная. С наступающим всех Рождственским постом.

 Отправлено: 27.11.10 17:39. Заголовок: Felix пишет: Иудеох..

Felix пишет:

цитата:

Иудеохристианство не Вольтер ввел в научный оборот

А я вот не знаю, что "иудеохристианство" научное слово. Как и то, что Вольтер был "ученый".

Felix пишет:

цитата:

а западная терминология используется потому, что Россия отстает лет на сто от цивилизации

От какой такой цивилизации? Породистых свиней? Мне такие абстракции не понятны. Были цивилизации Ацтеков, Майя, так от какой же из них такой, Россия "отставала"...

Felix пишет:

цитата:

И это относится не только к истории церкви или библеистике, а вообще ко всему, те же понятия из сферы компьютерных технологий все оттуда

Это прямо по указке Кремля. Компьютерные технологии.. нахрена они нужны, скажем, в Церкви? Видеокамер фиксирующих исповедь понаставить? Или сенсорное включение Царских Врат?
Людям в деревне жрать нечего, зато Сколково с экранов тв не слезает... Сплошные твиттеры, хуиторы... Все эти разговоры - чистейшее издевательство.
Что касается истории Церкви и библиистики - она у нас в средневековье была прекрасно представлена, по всем вопросам имелось мнение. И почему мы должны прислушиваться "большого брата", который гадил на ассамблеях в портьеры и заводил мышей в прическах, пока наши богословы жили в срубах по лесам? На каком таком основании, мне, или еще кому здесь живущих, какая то вша заморская будет давать советы по жизни и вере? Не проще ли таким советчикам плюнуть в морду и выкинуть пинком через кардон?

Felix пишет:

цитата:

Митрополит- то наш первовосстановленный у императора австрийского просил подданства, у него же белокриницкие монастыри просили разрешение на открытие епископской кафедры

Ну и что? Ответственность за то что митрополит просил подданства у австрийцев скорее несут купцы, а не рядовые попы, которые наверняка толком не знали, что происходит. А все дела по присоединению Свт.Амвросия, осуществляли зажиточные миряне, с которых и спрос за все траблы. Назначение священника служить Богу, а если его принуждают заниматься мирским устроением, то здесь и пускай отдуваются те, кто его отвлекает от собственных обязанностей. Решили все деньгами сделать - результат ощущается сейчас. Сделали буржуи Церковь ручной, остались и без денег, и без Церкви.

 Отправлено: 27.11.10 18:16. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Он ещё и во Св. Троицу не верует, если вы не в курсе.

Felix пишет:

цитата:

Это ложь, я лишь писал, что плохо понимаю троичное богословие, как его плохо понимают и большинство христиан.

Плохо понимать - это не значит не верить.
Вы сами то понимаете о.А.Панкратов во что или в кого веруете? Объясните нам( ну или мне) троичное богословие. Буду вам весьма признателен.

 Отправлено: 27.11.10 19:16. Заголовок: Felix пишет: Да и д..

Felix пишет:

цитата:

Да и для физического здоровья клерикальные посты очень вредны, они ведут к нарушению обмена веществ, полноте, холециститу и другим заболеваниям.

! Но все таки- вот эта ваша строчка- это точно правда? Если отбросить все богословские основы под пост(голодание)? Если это правда, тогда как быть с теми, кто физически принимает голодание за основу жизни- например, тут был парень любитель животных - веган? Должны ли они испытывать проблемы со здоровьем от постоянной нехватки белка?

Скажу от себя, если в пост физической силы и меньше, то, действительно как-то все движения проясняются, одним словом - "летаешь" все делается споро и быстрее на голодный желудок, чем вот отведав мясца, запив его коньяком и еще пивом...

Ну хорошо, а с богословской точки зрения- если это ошибка- почему не дать ей жить? потому - что она физически вредна телу, или потому, что она канонически вредна?

 Отправлено: 27.11.10 20:53. Заголовок: К-тб пишет: Скажу о..

К-тб пишет:

цитата:

Скажу от себя, если в пост физической силы и меньше, то, действительно как-то все движения проясняются, одним словом - "летаешь" все делается споро и быстрее на голодный желудок, чем вот отведав мясца, запив его коньяком и еще пивом...

Вот в етом были Вы, и в етом ИСТИНА!

 Отправлено: 27.11.10 20:55. Заголовок: Ну ребята, тема не н..

Ну ребята, тема не называется - спросите Феликса о чем угодно. На самом деле все просто: и пост хорош, и я не против поста (настоящего поста), и троичное богословие было хорошо для античных греков, знакомых с платонизмом (я и против этого ничего не имею), но спекуляции плохи. Как подделки предания, так и использование богословия для шельмования - все это плохо.

К-тб пишет:

цитата:

Ну хорошо, а с богословской точки зрения- если это ошибка- почему не дать ей жить? потому - что она физически вредна телу, или потому, что она канонически вредна?

Учение о спасении, включающее идею поста по уставу как по Закону, противоречит Евангелию, поскольку Исус учил о личном отношении с Богом, основа таких отношений в нравственности - личной внутренней праведности перед Всевышним. Исус говорил: поститесь и творите милостыню в тайне, ибо Отец ваш небесный ведает тайное, в то время как спасение по Закону это наглядное выполнение установлений перед лицом племени.

Десятисловие - это закон народа, там перечислены отношения в обществе, а исуссовы заповеди блаженства - это отношения общества к гонимой личности, поскольку блаженны изгои. А изгой, если что-то и творит, нет коллектива, одобряющего или осуждающего, только Бог для него судья. А клерикалы посредством выдуманного устава снова возвратили христиан в Ветхий Завет, христиане хотя и не заключали племенного союза с Богом, живут как если бы были племенем, снова водимым внешним законом (а не Законом, написанным в сердцах, как учил Иеремия о времени мессии). То есть, как бы опять нет личных отношений с Господом, а это хула на Святого Духа.

kio пишет:

цитата:

Плохо понимать - это не значит не верить.

Спаси Христос, вы обо мне хорошего мнения. Панкратов - другой человек, у него око за око, или даже два за одно. Одно слово - иерей.

 Отправлено: 27.11.10 21:48. Заголовок: Felix пишет: А изго..

Felix пишет:

цитата:

А изгой, если что-то и творит, нет коллектива, одобряющего или осуждающего, только Бог для него судья. А клерикалы посредством выдуманного устава снова возвратили христиан в Ветхий Завет,

Felix пишет:

цитата:

Десятисловие - это закон

Впервые вижу такое название.

Felix пишет:

цитата:

а исуссовы заповеди блаженства - это отношения общества к гонимой личности, поскольку блаженны изгои

Исус не говорил -блажени гонимы все попало. А правды ради. Про гоев он вообще ничего не сказал.
В том то ваше искажение - не "клерикалы придумали закон", а "Исус создал заповеди в пользу любого изгоя", - но закон и клерикалы проистекают из Еванглия, равно как и заповеди делят людей на добрых и злых, которые становятся изгоями от собственных преступлений.
Не стоит опускаться до грубых подлогов

 Отправлено: 27.11.10 22:08. Заголовок: Комнатный подвижник..

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Исус не говорил -блажени гонимы все попало. А правды ради.

Не только ради правды, ради нищенства, миротворчества (это когда общество хочет войны), плачущие, кроткие, алчущие и жаждущие, ну и когда будут поносить вас и гнать...

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

Не стоит опускаться до грубых подлогов

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

"Исус создал заповеди в пользу любого изгоя"

А вот это и есть подлог, я такого не писал.

Комнатный подвижник пишет:

цитата:

но закон и клерикалы проистекают из Еванглия

Не проистекают, а их пытаются оттуда произвести. На самом деле в Новом Завете говорится, что Исус - конец Закона (Рим. 10:4). Как и клире, о всех христианах сказано (и женщинах в том числе): вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет (1 Петр 2, 9). А апостолы и епископы - это не служители алтаря, а должности церквовные, то есть синагогальные, если брать период иудеохристианский. Синагога возникла в период вавилонского плена и именно из-за отсутствия храма и жертвенника. Руководители синагоги - не священники.