Отправлено: 12.10.11 12:41. Заголовок: Никонианские подделки текста Нового Завета о Св.Троице

Существование веры апостолов и евангелистов в Св.Троицу чаще всего доказывают отрывком из пятой главы Первого послания Иоанна (стихи 6-8). Однако, как оказалось, эти стихи никонианского текста являются подделкой, древние греческие тексты не содержит упоминаний об Отце, Сыне. В оригинале говорится лишь о Духе в сочетании с кровью и водой (а не Сыном и Отцом). Синим цветом выделена поздняя вставка, которой нет в греческом тексте:

Синодальный перевод пятой главы Первого послания Иоанна

цитата:

6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем,] потому что Дух есть истина. 7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

Перевод Кассиана с греческого пятой главы Первого послания Иоанна

цитата:

6. Он (Исус) есть пришедший водою и кровью и Духом, Иисус Христос: не водою только, но водою и кровью; и Дух есть свидетель, потому что Дух есть истина. 7. Потому что есть три свидетеля, 8. Дух и вода и кровь, и все три - об одном.

Перевод Библейского общества с греческого пятой главы Первого послания Иоанна

цитата:

6. Вот Тот, кто пришел посредством воды и крови. Это Иисус Христос, Он пришел не только с водой, но с водой и с кровью. И свидетель этому — Дух, потому что Дух — это истина. 7. Ведь есть три свидетеля: 8. Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же.

Как можно убедиться из независимых источников, упоминание о Св.Троице (именно как о Троице) в Новый Завет внесено клерикальными переводчиками, не содержится в оригинале, а значит - не является богодухновенным текстом...

 Отправлено: 12.10.11 16:04. Заголовок: А дораскольный текст..

А дораскольный текст?

 Отправлено: 12.10.11 16:18. Заголовок: 1242 пишет: А дора..

1242 пишет:

цитата:

А дораскольный текст?

Я сверился с "Острожской Библией" - изданием Ивана Федорова 1581 г. и современным патриархийным славянским текстом. Оказалось, что дораскольный славянский текст отличается от всех никониаских, и славянского включительно. У Федорова нет этой вставки.

Вероятно, при очередном переводе никониане пользовались западными печатными изданиями, а туда вошел вариант из латинской Вульгаты, где была клерикальная порча текста. Протестантская полиглотта Эразма Роттердамского (после первого независимого издания 1515 г.) тоже была согласована с "Вульгатой"...

 Отправлено: 12.10.11 17:31. Заголовок: ОТКРОВЕННЫЕ ЕРЕСИ ВЫ..

ОТКРОВЕННЫЕ ЕРЕСИ ВЫ ТУТ ПОРИТЕ. ТРОИЦА-ВОТ ОСНОВА НАШЕЙ ВЕРЫ.!!! НЕ ИМЕЮЩИЙ СЫНА-НЕ ИМЕЕТ И ОТЦА И ДУХА.

 Отправлено: 12.10.11 17:58. Заголовок: Ну так это вашей вер..

Ну так это вашей веры. Веры различны бывают, староверы веруют согласно древнему свидетельству евангелистов.

 Отправлено: 12.10.11 18:03. Заголовок: А как свм. Аввак..

А как свм. Аввакум о таком варианте высказывался ?
Только где найти чисто его мысли ,
а не переделанные клерками

 Отправлено: 12.10.11 18:09. Заголовок: Смотри стр.98 сверху..

 Отправлено: 12.10.11 18:47. Заголовок: Спаси Христос ! ..

Спаси Христос !
за выкладку ,
вероятно это и есть ответ на вопрос : как свм. Аввакум думал.

 Отправлено: 12.10.11 18:49. Заголовок: Во время Аввакума су..

Во время Аввакума существовал только этот текст Св.Писания, а поскольку Аввакум читал Библию, то читал именно в этом варианте. Никониане в храмах (по-славянски) читают Елизаветинскую редакцию.

 Отправлено: 12.10.11 19:05. Заголовок: Вот интересно, в хра..

Вот интересно, в храмах на воскресных службах к Евангелию прикладываются как к иконе Христа. Согласно правлославного учения о поклонении иконам, поклонение, воздаваемое образу, относится к первообразу. Христос - слово Божие, а Евангелие - записанное Слово Божие, то есть его образ. А вот если несомненно известно, что перевод испорченный, то можно ли считать, что почитающие такой экземпляр Евангелия припадают ко Христу, а не к антихристу, то есть лжемиссии, выдающего себя за Христа?

 Отправлено: 12.10.11 20:27. Заголовок: Хм, очередное подтве..

Хм, очередное подтверждение тому, что Писание не знает никакой Троицы, Христос никогда не заявлял себя богом, а творения Павла выражают лишь его личное филоязыческое мнение.

 Отправлено: 12.10.11 20:56. Заголовок: Felix пишет: Я свер..

Felix пишет:

цитата:

Я сверился с "Острожской Библией" - изданием Ивана Федорова 1581 г.

Феликс , У Вас есть это издание , или на сайте, если на сайте ,то не могли
выложить адрес сайта.

 Отправлено: 13.10.11 17:28. Заголовок: АБВ пишет: Феликс ,..

АБВ пишет:

цитата:

Феликс , У Вас есть это издание , или на сайте, если на сайте ,то не могли выложить адрес сайта.

http://knyhastara.com/?id=1

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Писание не знает никакой Троицы

Тринитарное богословие возникло в результате элинистических влияний на иудаику, а точнее платонизма на иудейское религиозное мировоззрение в рассеянии. В Александрии первого века иудей и философ Филон уже использовал понятие логоса как посредника между Творцом и твореним, это направление гностики позднее развили до целой небесной иерархии, но о Троице в первом веке нет ещё свидетельств.

У апостола Павла есть рассуждения уже близкие к подобному богословию, но доктрина появилась не ранее 2-го века, а потому в оригинале Нового Завета её просто не может быть. А если бы была, то откуда бы взяться тринитарным спорам четвертого века (первого - второго вселенских соборов), арианству и т.п., все было бы для всех буднично и никто бы не возражал, а возражения возникли, потому что это было догматической новацией.

Но в тринитарное богословии как в таковом нет большой беды, если Троица исповедуется совместно с Халкидонским догматом о неслиянии природ. Проблема этого догмата в его неэффективности сегодня - с одной стороны - и его как бы догматической всеобязательности. Этим догматом ничего нельзя объяснить, но и нельзя обойти, потому что он превратился в догматического идола (все ему приносят жертвы, а он сам бесполезен).

Вот поэтому я предложил считать троическое исповедание Церкви - историческим теологуменом - богословием конкретного исторического периода. Ведь до 325 года Церковь не считается еретической, хотя тогда не было такого догмата. Если принять такую установку, то не будет необходимости отыскивать Троицу в тех текстах, где её не может быть в принципе.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Христос никогда не заявлял себя богом

Заявить себя Богом в Иудее первого века - это значило бы исповедать чуждые обществу взгляды и рисковать быть побитому камнями. Такое бы прошло среди римских языц, где потом распространялось и было записано Евангелие. Все эти евангельские полунамеки на тождество Исуса и Бога выдают римский политеистический, а не иудейский монотеистический контекст. Именно в греко-римском религиозном сознании боги неоднократно посещали землю в виде людей, претерпевали страдания и т.п.

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

а творения Павла выражают лишь его личное филоязыческое мнение.

Не языческие, языческие были скорее у его оппонентов. У Павла взгляды интернациональные, поэтому он апостол языков, то есть всего мира, а не только еврейской нации.

 Отправлено: 13.10.11 19:28. Заголовок: Felix пишет: Тринита..

Felix пишет:

цитата:

Тринитарное богословие возникло в результате элинистических влияний на иудаику... Все эти евангельские полунамеки на тождество Исуса и Бога выдают римский политеистический, а не иудейский монотеистический контекст

Эти мысли - антихристианские, безбожные.
Иудейский "монотеистический" б-г - это то, что называется в церковных книгах жидовством и от чего предостерегаются христиане; а Единый Бог во Святой Троице - это Бог Истинный, на Которого уповаем.

Felix пишет:

цитата:

Веры различны бывают, староверы веруют согласно древнему свидетельству евангелистов.

Нет спора, жидовство (как искажение и отвержение христианства), давно знакомое на Руси, в определённой мере тоже можно назвать верой старой - по времени его существования. А Евангелие, кстати, - наименее подверженная влияниям извне книга за время своего существования, то есть оно было и продолжает быть именно древним свидетельством евангелистов.

Felix пишет:

цитата:

древние греческие тексты не содержит упоминаний об Отце, Сыне

Но всё же староверами более принято называть древлеправославных, исповедающих Святую Троицу в Никео-цареградском Символе веры. И если по словам Феликса греки и в древности были настолько богословски неграмотны, откуда в Никее и Царьграде был известен и утвержден этот догмат?

 Отправлено: 13.10.11 19:42. Заголовок: Поручик Лукаш пишет:..

Поручик Лукаш пишет:

цитата:

Христос никогда не заявлял себя богом

Святой Василий Великий отвечает:

цитата:

...Поскольку же явным образом отделяют от Отца Единородного Божия, неотдельного по естеству, хотя сии злочестивцы в безумии своем стараются отделить Его на словах, не разумея, что свет никак не отделим от солнца, но естественно в нем пребывает... ...благочестиво думать, что божественная сущность Слова соединена по естеству с Отцом Своим.

Господь Исус Христос - Бог Истиныи от Бога Истинного.

 Отправлено: 13.10.11 20:31. Заголовок: Трутень пишет: Эти ..

Трутень пишет:

цитата:

Эти мысли - антихристианские, безбожные.

Это настоящие мысли.

Трутень пишет:

цитата:

Иудейский "монотеистический" б-г - это то, что называется в церковных книгах жидовством и от чего предостерегаются христиане; а Единый Бог во Святой Троице - это Бог Истинный, на Которого уповаем.

Иудейскому монотеистическому Богу Исус тем не менее молился, в том числе в Иерусалимском храме и вместе с иудеями в их синагогах.

Трутень пишет:

цитата:

Евангелие, кстати, - наименее подверженная влияниям извне книга за время своего существования, то есть оно было и продолжает быть именно древним свидетельством евангелистов.

Вы, видимо, просто не в курсе.

Трутень пишет:

цитата:

И если по словам Феликса греки и в древности были настолько богословски неграмотны, откуда в Никее и Царьграде был известен и утвержден этот догмат?

Вы поинтересуйтесь временем написания указанного символа и книг «Нового Завета».

 Отправлено: 13.10.11 20:51. Заголовок: Felix фЕЛИКС .СП..

Felix
фЕЛИКС .СПАСИ ХРИСТОС !!!
весьма признателен за ссылку оригинального текста библии .

Несколько лет тому назад на Рогожке в лавке приобрел библию отпечатанную
с издания 1914г. в типографии Рябушинского, так вот , изучаю , и вижу
точная копия никониянской , и даже явная ересь : К колоссаем. гл.2. ст. 13-- (даровав нам все согрешения ).

Вот и думал , а где же истинный найти текст.

Теперь что ,приобрести принтер и отпечатать ,?

 Отправлено: 13.10.11 20:57. Заголовок: Felix пишет: Это нас..

Felix пишет:

цитата:

Это настоящие мысли.

Настоящие антихристианские, безбожные.

Felix пишет:

цитата:

Иудейскому монотеистическому Богу Исус тем не менее молился, в том числе в Иерусалимском храме вместе с иудеями.

Бог Слово молился Богу Отцу, а не "монотеистическому" б-гу, противопоставляемому Св. Троице, поклонники которого Христа распяли, а храма того из-за своего вероотступничества лишились.
В Апокалипсисе сказано про таких "иудеев", что "они не таковы, но синагога сатанина".

 Отправлено: 13.10.11 21:13. Заголовок: Felix пишет: Ведь д..

Felix пишет:

цитата:

Ведь до 325 года Церковь не считается еретической, хотя тогда не было такого догмата.

Читай Дионисия Великого и будешь знать уважаемый, что исповедывали до 325 года !!!

 Отправлено: 13.10.11 21:21. Заголовок: Вот богословие о Хри..

Вот богословие о Христе Исусе - Боге и Спасителе, едином из лиц Пресвятой Троицы, по естеству едином со Отцем и Духом:

Из воскресной службы 2-го гласа:
(Из канона Богородице)
Явися на земли Тебе ради Чистая Бог Слово, благостию неизреченною и силою, и со человеки поживе. Ему же поем вси вернии зовуще, осущественая пой Господа вся тварь, и превозношай Его во веки.
Благословим Отца и Сына и Святаго Духа Господа.
Воистину Тя Чистая, проповедающе славим Богородицу: Ты бо Единого породила еси от Троицы воплощена. Его же со Отцем и Духом вси поем: да поет Господа вся тварь, и превозносит Его во веки.

Вот здесь истинный монотеизм (учение о Боге Едином), без еретического вмешательства.

 Отправлено: 13.10.11 21:29. Заголовок: Святейший Никон пише..

Святейший Никон пишет:

цитата:

Читай Дионисия Великого и будешь знать уважаемый, что исповедывали до 325 года !!!

Что читать?