Отправлено: 03.02.09 21:49. Заголовок: 3 февраля родился Савва Морозов

В этот день в 1862 году родился Савва Морозов, знаменитый промышленник и меценат, не только ставший одним из создателей Московского художественного театра, но и вложивший свои миллионы в русскую революцию.

Основателем династии был Савва Васильевич — крепостной крестьянин-старообрядец, так до конца жизни и не освоивший грамоты, но создавший в конце 18-века свою первую мастерскую с единственным станком по производству шелковых кружев и лент. В 1820 году он получил «вольную» за 17 тысяч рублей (огромные по тем времена деньги), был зачислен в купцы первой гильдии, а в 1842 семья Морозовых уже была удостоена потомственного почетного гражданства.

Внук окончил полный курс физмата Московского университета, изучал в Кембридже химию. В отличие от отца, который жестокими, несправедливыми штрафами заслужил себе дурную славу, Савва, став директором, не только модернизировал производство, ввел новые технологии, но и стал строить для рабочих дома, открывать для них школы и больницы.

Неоценим вклад Морозова в отечественную культуру: без его поддержки (до полумиллиона рублей) вряд ли б сегодня кому было известно название МХАТ. Он был не просто натурой увлекающейся, но еще очень чутко чувствовал настроение времени, видел необходимость перемен в стране.

Видимо, это и стало одной из главных причин, приведших миллионера к поддержке революционеров. Но он ведь обращался и к премьеру Сергею Витте, только власть его не услышала. Не понимали Морозова ни в среде промышленников, ни в собственной семье: даже его мать и жена сочли за благо объявить Савву не в своем уме.

Уехав за границу по настоянию полицейской власти, он в мае 1905 застрелился в Ницце в состоянии глубокой депрессии. Уже тогда власть пыталась обвинить в его смерти большевиков, а сегодня эту же ничем не доказанную версию повторяют в разных исторических хрониках. Вероятнее всего, Савву убила охранка за участие в революции, как она это сделала с его родственником Н.Шмитом...

 Отправлено: 03.02.09 21:51. Заголовок: Felix пишет: он в м..

Felix пишет:

цитата:

он в мае 1905 застрелился в Ницце в состоянии глубокой депрессии.

Так все же застрелился или его застрелили как Есенина и Маяковского?

 Отправлено: 03.02.09 21:58. Заголовок: Вероятнее всего, Сав..

Я тоже думаю, что это не было самоубийство, но только убили его не большевики, все-таки он им здорово помогал.

Вероятнее всего, Савву убила охранка за участие в революции, как она это сделала с его племянником Николаем Шмидтом.

 Отправлено: 03.02.09 22:02. Заголовок: Felix пишет: Вероят..

Felix пишет:

цитата:

Вероятнее всего, Савву убила охранка за участие в революции, как она это сделала с его родственником Шмидта...

Какая разница, буржуи расправились с буржуем, а народ ненавидел всех мастей замирщенных жирдяев. И в 1917г. дал им под хвост такого пинка, от которого они никогда не оправились в своем прежнем качестве.

 Отправлено: 03.02.09 22:07. Заголовок: Народ, делающий рево..

Народ, делающий революцию, это сказка для народа. Революцию делает всегда класс конкурент, в 1905 и 1917 конкурентом полуфеодальной монархии Российской империи была либеральная буржуазия, а не фабричные.

Революционным бульоном всегда является либерализм, поэтому главным боевым отрядом любой революции является свободные интеллектуалы, вырабатывающие его. Вот поэтому Плехановы, Троцкие и Ульяновы делают революцию, а пупкины в ней варятся. Народ - это гарнир, его подают к любым блюдам, Романовы его на Ходынку водили, а Джугашвили к Мавзолею...

 Отправлено: 03.02.09 22:21. Заголовок: Felix пишет: Револю..

Felix пишет:

цитата:

Революцию делает всегда класс конкурент

Классовая теория антинаучна, и не имеет подтверждений в исторических доказательствах. Делить общество не по религиозно-идейным слоям, а по уровню дохода - бездоказательная марксистская байка. Человек в истории - никогда не ощущал себя животным, которое только и думает, сколько у него в пещере хлама, и сколько еще туда можно затащить.

Felix пишет:

цитата:

в 1905 и 1917 конкурентом полуфеодальной монархии Российской империи была либеральная буржуазия

Либеральная буржуазия при царизме = тоже самое, что совецкая номенклатура при Горбачеве. Она не хотела менять сущность системы, она хотела заставить систему работать на себя. Царские буржуи требовали свобод своим прихотям и капризам, и когда они победили, народ сказал: "долой министров-капиталистов, вся власть советам". Это был приговор народа личностям, подобным Морозову, Рябушинскому, и прочим гиенам на трупе никонианской государственной машины.

Felix пишет:

цитата:

А боевым отрядом любой революции является свободные интеллектуалы.

"Интеллигенция - это не мозг нации, это - говно" (В.И.Ленин)

 Отправлено: 03.02.09 22:30. Заголовок: Миня пишет: Классов..

Миня пишет:

цитата:

Классовая теория антинаучна, и не имеет подтверждений в исторических доказательствах. Делить общество не по религиозно-идейным слоям, а по уровню дохода - бездоказательная марксистская байка.

Кроме классовой пока нет другой серьезной, а религией сейчас называется мыльная опера про серафимчиков с херувимчиками, кто из-за этого киселька будет что-то разрушать или строить. Хотя, пещеру вырыли, но это, скорее, ради духовной свободы.

Миня пишет:

цитата:

Либеральная буржуазия при царизме = тоже самое, что совецкая номенклатура при Горбачеве. Она не хотела менять сущность системы, она хотела заставить систему работать на себя.

Да, это так, но этому мешала допотопная организация государства.

Миня пишет:

цитата:

когда они победили, народ сказал: "долой министров-капиталистов, вся власть советам". Это был приговор народа личностям, подобным Морозову, Рябушинскому, и прочим гиенам на трупе никонианской государственной машины.

А вот это и подтверждает классовую теорию, как только буржуазия стала у руля, следующим конкурентом стал рабочий класс.

Миня пишет:

цитата:

Либеральная буржуазия при царизме = тоже самое, что совецкая номенклатура при Горбачеве.

А вот она и сделала контрреволюцию 1991 года.

Миня пишет:

цитата:

"Интеллигенция - это не мозг нации, это - говно" (В.И.Ленин)

Для разрушения требуется одно, а для созидания другое. Ленин из революционера после октября 1917 стал государственником, поэтому такие заявления.

 Отправлено: 03.02.09 22:40. Заголовок: Felix пишет: Ленин ..

Felix пишет:

цитата:

Ленин из революционера стал государственником, поэтому такие заявления

Уж кого кого, а Ленина в государственничестве обвинить, нужно додуматься. Безумные условия Брестского мира, сравнимые с Беловежскими соглашениями, заказной голод в поволжье, сравнимый с экономической перестроичной блокадой столицы и крупных городов, гражданская война и гибель огромного числа людей - сравнимая с Ельцынским геноцидом. Где же здесь государственничество?
Ленин прекрасно понимал - что интеллигентская революция - это борьба за подчинение, а не за освобождение от царистско-буржазного режима.
Никто из ленинской гвардии, не разделял буржуев-капиталистов от царского заповедного для них времени, а вы хотите изобразить дело так, что "сободные интеллектуалы" не были частью круговой капиталистической антинародной поруки.

 Отправлено: 03.02.09 22:42. Заголовок: Минь, ну не надо эти..

Минь, ну не надо эти позавчерашние агитки тут вспоминать, самому то не смешно?

 Отправлено: 03.02.09 22:48. Заголовок: Миня пишет: Классов..

Миня пишет:

цитата:

Классовая теория антинаучна, и не имеет подтверждений в исторических доказательствах. Делить общество не по религиозно-идейным слоям, а по уровню дохода - бездоказательная марксистская байка. Человек в истории - никогда не ощущал себя животным, которое только и думает, сколько у него в пещере хлама, и сколько еще туда можно затащить.

Классовая теория делит общество не только и не столько по уровню дохода, сколько по месту в общественной организации труда и по отношению к средствам производства.

 Отправлено: 03.02.09 22:54. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

по месту в общественной организации труда и по отношению к средствам производства.

И по этому пункту классовая теория не выдерживает проверки исторической наукой, которая не знает четких границ распределения труда. Марксистская же ересь - в умалении человеческого достоинства, занижении осознания человека себя как разноплановой личности, мифилогической шаблонизации и ограничении возможностей взаимодействия разных социальных групп. Именно по этому - марксизм яд, который отравил человечество и дехристианизировал его.

 Отправлено: 03.02.09 22:59. Заголовок: Миня пишет: И по эт..

Миня пишет:

цитата:

И по этому пункту классовая теория не выдерживает проверки исторической наукой, которая не знает четких границ распределения труда.

Скажу как историк - историческая наука вообще много чего не знает и знать не может. В данном случае речь идет о предмете политэкономии.
Миня пишет:

цитата:

Марксистская же ересь - в умалении человеческого достоинства, занижении осознания человека себя как разноплановой личности, мифилогической шаблонизации и ограничении возможностей взаимодействия разных социальных групп.

То, что Вы несправедливо приписываете марксизму - целиком и полностью на совести буржуазии.

 Отправлено: 03.02.09 23:02. Заголовок: Миня пишет: Марксис..

Миня пишет:

цитата:

Марксистская же ересь - в умалении человеческого достоинства, занижении осознания человека себя как разноплановой личности, мифилогической шаблонизации и ограничении возможностей взаимодействия разных социальных групп. Именно по этому - марксизм яд, который отравил человечество и дехристианизировал его.

А эти же упреки вы могли бы адресовать и социологии, марксизм это её частный случай.

 Отправлено: 03.02.09 23:03. Заголовок: Felix пишет: А эти ..

Felix пишет:

цитата:

А эти же упреки вы могли бы адресовать и социологии

Социология - это лишь зеркало уродливой реальности, созданной буржуазией.

 Отправлено: 03.02.09 23:10. Заголовок: Марксизм тоже создан..

Марксизм тоже создан буржуазией. Точнее, её презираемой частью. Если убрать оттуда пролетарский мессианизм, то будет просто социология. Но классовая теория - безусловное достижение, как и эволюционизм. Да собственно это единое целое.

 Отправлено: 04.02.09 22:55. Заголовок: Felix пишет: Но кла..

Felix пишет:

цитата:

Но классовая теория - безусловное достижение, как и эволюционизм.

Абсолютно никакого достижения в классовой теории нет, сплошной негатив. Это наукообразная теория, не имеющая отношения к социологии, ибо наука не может сочетать в себе ангажированный подгон фактов в угоду заданным параметрам.
А для верующего вообще абсурдно возносить эти лживые построения в уровень серьезных для себя. Насчет эволюционизма - пусть им занимаются биологи и врачи. А классовой теорией заниматься вообще никакого смысла нет - ее можно только занести в список общественноопасных философских доктрин. Стравливание общественных кланов - дьявольская игра, начатая Мордахеем Леви (Марксом) для разрушения фундаментальных основ европейских обществ - есть не более, чем проникновение демонического начала в человеческое, ставшее следствием падения нравственного климата, в Европе известного периода.

 Отправлено: 05.02.09 08:09. Заголовок: Миня пишет: А класс..

Миня пишет:

цитата:

А классовой теорией заниматься вообще никакого смысла нет - ее можно только занести в список общественноопасных философских доктрин.

Несомненно, можно. Опасных для уродливого буржуазного общества.
Миня пишет:

цитата:

Стравливание общественных кланов - дьявольская игра, начатая Мордахеем Леви (Марксом) для разрушения фундаментальных основ европейских обществ - есть не более, чем проникновение демонического начала в человеческое, ставшее следствием падения нравственного климата, в Европе известного периода.

Маркс только констатировал то, что сделала буржуазия - и задался целью прекратить такое стравливание, т.е. ликвидировать реально существующий (а не выдуманный), бьющий по карману большинства и просто для него унизительный классовый антагонизм.

 Отправлено: 06.02.09 22:43. Заголовок: Миня пишет: Именно ..

Миня пишет:

цитата:

Именно по этому - марксизм яд, который отравил человечество и дехристианизировал его.

да нет, дехристианизировал и отравил человечество не мраксизм, оно до него уже было дехристианизировано. А мраксизм был лишь отражением той гнилой системы, которая сложилась в антихристианском мире, и в свое время он был довольно востребован, и далеко не во всем именно классовая теория была ошибочна. Другое дело, что политэкономия мраксизма потерпела полный крах в дальнейшем. Но даже за это нельзя винить Маркса - он далеко не пророк, во многом просчитался. Главная ложь в его учении - это религиозно-фанатичное отрицание Бога и возведение законов развития антихристианского человеческого общества в ранг непреложной истины. Кроме того, его желание построить царство антихриста (а иначе тут не скажешь) на базе этих самых законов (многие из которых объективно сущесвуют, точно так же, как существуют беси и диявол) не может не вызывать возмущения у нормального христианина.

 Отправлено: 06.02.09 22:46. Заголовок: Эдмундыч пишет: Дру..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Другое дело, что политэкономия мраксизма потерпела полный крах в дальнейшем.

Напротив, она торжествует в эпоху глобального кризиса.
Эдмундыч пишет:

цитата:

Кроме того, его желание построить царство антихриста

На самом деле - нечто противоположное. Царство антихриста - царство абсолютно ТОРГАШЕСКОЕ, как это следует из Апокалипсиса.

 Отправлено: 06.02.09 22:58. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Напротив, она торжествует в эпоху глобального кризиса

и что, сильно торжествует?
Философ Георгий пишет:

цитата:

Царство антихриста - царство абсолютно ТОРГАШЕСКОЕ, как это следует из Апокалипсиса

царство антихиста - это царство антихристианское. А уж какое оно в своем конкретном проявлении - торгашеское или клерко-уравнительное - это другой вопрос. В любом случае - без Христа, а люди - винтики в машине, каждому по потребностям, от каждого по способностям.

 Отправлено: 06.02.09 23:19. Заголовок: Эдмундыч пишет: цар..

Эдмундыч пишет:

цитата:

царство антихиста - это царство антихристианское. А уж какое оно в своем конкретном проявлении - торгашеское или клерко-уравнительное - это другой вопрос. В любом случае - без Христа, а люди - винтики в машине, каждому по потребностям, от каждого по способностям.

Во всяком случае, о каком-либо "капиталистическом жлобстве со Христом" никогда не слышал. Ибо вот оно как раз возможно только без Христа.
Эдмундыч пишет:

цитата:

клерко-уравнительное

Маркс, кстати, категорически против всего "клерко-уравнительного".