Отправлено: 25.10.09 11:06. Заголовок: О минувшем "Освященном Соборе" РПСЦ

В последние дни светские средства массовой информации (СМИ) и ещё в большей степени церковные СМИ пишут о так называемом «Освященном Соборе» Русской Православной старообрядческой Церкви (РПСЦ). «Освященные соборы» РПСЦ проходят ежегодно, и ожидать каких-либо сенсаций от них едва ли возможно, тем не менее, внимание общества к ним сохраняется. Это внимание обусловлено разочарованием «Русской Православной Церквью» Московской патриархии (РПЦ МП) и надеждой найти в РПСЦ ей альтернативу.

Церковь, по-гречески — экклесия, означает народное собрание. Эта древняя форма полисной демократии была отмечена ещё в межзаветных текстах Священного Писания. Демократия греческих городов-государств была прямым самоуправлением, крупные сообщества, в силу своей высокой численности, вынуждены были перейти к представительной демократии. Со временем представлять народ стало почти профессией, а управление превратилось в иерархию профессионалов.

К моменту возникновения христианской церкви представительная демократия была хорошо известна. Христианская экклесия избирала себе иерархов, которые действовали как представители Церкви. В третьем веке новой эры тождество церкви и иерархии выразил святой Киприан Карфагенский, который утверждал, что «епископ - в Церкви и Церковь - в епископе, и кто не с епископом, тот и не в Церкви».

После легализации церкви в Римской империи, иерархия постепенно подменили собой церковную экклесию, став самостоятельной институтуцией империи. Такое развитие идеи церкви нашло отражение в теоретическом разделении церкви на две неравноправные части: церковь учащую, которой стала иерархия клириков, и церковь учимую, которой стала экклесия, получившая название «паства».

Христиане неклирики уподоблялись бессловестным животным - «пастве», которую пасли пастухи — «пастыри». Сравнение прижилось, поскольку в новозаветных текстах Исус использовал притчи, уподобляя человеческие отношения аналогиями из кресьянской жизни, но тогда это были именно притчи, слушающие их, и излагающие — прекрасно осознавали условность уподобления. Со временем условность перестали учитывать...

Современная старообрядческая церковь в определенном смысле повторила развитие древней церкви, из народной экклесии к концу 20 века возникла самодавлеющая иерархия клириков-«пастырей». Сегодня, не смотря на столь любимые староверами разговоры о соборности в духе Хомякова, иерархия РПСЦ существует для себя и сама по себе. При таком положении церковная экклесия фактически является факультативным элементом церкви-иерархии. «Освященные Соборы» срежисированы и самой иерархией, в лице её активистов, и тайной спецслужбой Российской Федерации, которая сделала ставку на никонианскую РПЦ МП.

Если рассмотреть весь перечень решений «Освященного Собора»-2009, бросается в глаза ранее наметившаяся тенденция изменять сложившуюся церковную жизнь староверов РПСЦ в духе сближения с никонианской РПЦ МП. Этим продиктовано решение установить экуменическую лампаду у «порога Судных врат в Иерусалиме», этим же продиктовано решение поддержать РПЦ МП в продвижении её «Основ Православной Культуры». Этим отличается и принцип прославления святых, так сказать, «за особые заслуги».

Особо следует отметить решение установить лампаду В Иеросалиме. Так называемые «Судные врата», о которых говорится в решении «Освященного Собора», находятся в Александровском подворье РПЦ МП, с канонической точки зрения, с таким же успехом «Освященный Собор» мог принять решение об установлении лампады в никоновском Новом Иерусалиме. Но, по-видимому, «пастыри» РПСЦ выбрали Александровское подворье РПЦ, поскольку удаленность Иеросалима позволяет проводить экуменические мероприятия уже без стеснения перед «паствой».

В связи с изложенным, указанный «Освященнй Собор» не является органом РПСЦ как Церкви Христовой, а поэтому и акты этого «Освященного Собора», как и изложенные в них решения - являются лишь решениями РПСЦ как юридического лица (централизованной религиозной организации), но не решениями Русской Церкви, а по сему канонически не обязательны ни для общин РПСЦ, ни христиан РПСЦ персонально.

 Отправлено: 25.10.09 14:56. Заголовок: Редакция НСФ обществ..

Редакция НСФ
общественный администратор форума

Чем не:

цитата:

Освященные Соборы» срежисированы и самой иерархией, в лице её активистов, и тайной спецслужбой Российской Федерации, которая сделала ставку на никонианскую РПЦ МП.

И даже своя спецслужба имеется в лицах мерцающего дарвиниста-модератора-реформатора.

 Отправлено: 25.10.09 16:21. Заголовок: Хрусталёв пишет: И ..

Хрусталёв пишет:

цитата:

И даже своя спецслужба имеется в лицах мерцающего дарвиниста-модератора-реформатора.

Я уже не модератор. Остальное на Вашей совести.

 Отправлено: 25.10.09 19:23. Заголовок: Лично я против этого..

Лично я против содержания этого документа.

 Отправлено: 25.10.09 19:33. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Лично я против содержания этого документа.

Вы, конечно, вправе использовать слово документ, имея в виду всякий написаный текст, но в разговорной речи документ - это письменный акт. В этом случае Редколлегия документа не создавала, это было размещено как реакция на событие (заметка о случившимся). Документом, согласно нашей конвенции, является Опредеоение РК НСФ.

 Отправлено: 25.10.09 19:34. Заголовок: Ну вот и хорошо. Буд..

Ну вот и хорошо. Будем считать это просто текстом.

 Отправлено: 25.10.09 19:43. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Лично я против содержания этого документа.

А с чем и почему вы не согласны?

 Отправлено: 25.10.09 19:58. Заголовок: Felix пишет: А с че..

Felix пишет:

цитата:

А с чем и почему вы не согласны?

Редакция НСФ пишет:

цитата:

о так называемом «Освященном Соборе» Русской Православной старообрядческой Церкви

Редакция НСФ пишет:

цитата:

Такое развитие идеи церкви нашло отражение в теоретическом разделении церкви на две неравноправные части: церковь учащую, которой стала иерархия клириков, и церковь учимую, которая стала экклесия, получившая название «паства».

Это у католиков.
Редакция НСФ пишет:

цитата:

Сегодня, не смотря на столь любимые староверами разговоры о соборности в духе Хомякова, иерархия РПСЦ существует для себя и сама по себе. При таком положении церковная экклесия фактически является факультативным элементом церкви-иерархии.

Редакция НСФ пишет:

цитата:

«Освященные Соборы» срежисированы и самой иерархией, в лице её активистов, и тайной спецслужбой Российской Федерации, которая сделала ставку на никонианскую РПЦ МП.

Редакция НСФ пишет:

цитата:

решение поддержать РПЦ МП в продвижении её «Основ Православной Культуры».

Это последнее вообще противоположно действительному решению Собора.
Редакция НСФ пишет:

цитата:

Этим отличается и принцип прославления святых, так сказать, «за особые заслуги».

Редакция НСФ пишет:

цитата:

«пастыри» РПСЦ выбрали Александровское подворье РПЦ

Инициатива повесить лампаду исходила всё-таки от общественной организации, а не от митрополии.
Редакция НСФ пишет:

цитата:

В связи с изложенным, указанный «Освященнй Собор» не является органом РПСЦ как Церкви Христовой, а поэтому и акты этого «Освященного Собора», как и изложенные в них решения - являются лишь решениями РПСЦ как юридического лица (централизованной религиозной организации), но не решениями Русской Церкви, а по сему канонически не обязательны ни для общин РПСЦ, ни христиан РПСЦ персонально.

 Отправлено: 25.10.09 20:02. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Я уже не модератор.

А, кто ето решился поднять свою Зловещую Руку на любимца нашей публики?

 Отправлено: 25.10.09 20:10. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это у католиков.

Да, а это и не вменялось РПСЦ. Это объяснение тенденции, без упоминания, чем она означилась у католиков, было бы не вполне ясно, с чем мы имеем дело.

Философ Георгий пишет:

цитата:

Это последнее вообще противоположно действительному решению Собора.

Что чему противоположно, вы сослались на три цитаты?

Философ Георгий пишет:

цитата:

Инициатива повесить лампаду исходила всё-таки от общественной организации, а не от митрополии.

При чем здесь какая-то там общественная организация? У нас речь шла о постановлении "Освященного Собора" за номером 15, которое подписано и митрополитом, и другими епископами.

 Отправлено: 25.10.09 20:12. Заголовок: К сожалению, совреме..

К сожалению, современные соборы не только не вполне соответствуют в своих решениях каноническим правилам, но нарушают многие нормы, так называемого правового, и демократического общества. (единственное оправданием этому - более чудовищное попрание соборности в других конфессиях и в самой РФ).

 Отправлено: 25.10.09 20:17. Заголовок: Felix пишет: Что че..

Felix пишет:

цитата:

Что чему противоположно

7. О введении в школьные программы
курса «Основы духовной культуры»
7.1. Одобрить участие представителей Русской Православной Старообрядческой Церкви в разработке курса «Основы духовной культуры» и его компоненты - предмета «Основы православной культуры».
Участие в разработке - это не "поддержка в продвижении", а необходимая попытка сдерживания никонианского миссионерства.
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=402
Голосование по ОПК разбили на голосование по трём формулировкам. Первая была: «поддерживаете ли вы введение «Основ православной культуры». Несмотря на мощнейшую предварительную обработку соборян со стороны м. Корнилия и о. Леонтия, полизывавших поддержать введение ОПК, Собор практически единогласно проголосовал «против». Вторая формулировалась так: «одобрить участие старообрядцев в разработке пособий по «Основам православной культуры»», которые, как известно, пишутся специалистами Московской Патриархии. Большинство соборян проголосовало за это предложение. Третья: «Поддержать инициативу президента по введению «Основ православной культуры»», но его сразу отложили и по нему не голосовали.

 Отправлено: 25.10.09 20:26. Заголовок: Felix пишет: А друг..

Felix пишет:

цитата:

А другой рукой создали явочную квартиру подальше от глаз староверов.

Видать на окраине Москвы встречаться и попивать чаек в одной уютной и скромной квартирке стало не престижно (об этом ранее сообщалось уже не помню кем на уже почившем форуме им. "АК").

 Отправлено: 25.10.09 20:31. Заголовок: Ну вы даете. Сами же..

Ну вы даете. Сами же указали, что митрополит уговаривал поддержат введение курса ОПК, а ведь даже при отказе поддержать его введение прямо, решение об участии в разработке само по себе косвенно указывает на поддержание такого введения. Ну нельзя же участвовать в создании и одновременно не поддерживать введение.

 Отправлено: 25.10.09 20:37. Заголовок: vetkovec пишет: Вид..

vetkovec пишет:

цитата:

Видать на окраине Москвы встречаться и попивать чаек в одной уютной и скромной квартирке стало не престижно (об этом ранее сообщалось уже не помню кем на уже почившем форуме им. "АК").

Вы знаете, я думаю это будет не рядовое место встреч, а центр по вербовке агентов среди христиан РПСЦ. Люди будут приезжать для паломничества по "Святой Земле", а в иноязычном окружении они будут привязаны к этому месту, а значит контроль и влияние будет исключительными.

 Отправлено: 25.10.09 20:39. Заголовок: Felix пишет: центр ..

Felix пишет:

цитата:

центр по вербовке агентов среди христиан РПСЦ

с оперативной точки зрения да, так как человек будет оторван от привычной среды и значит его можно будет вывести гораздо легче из состояния равновесия и потом попросит выполнить или оказать услугу когда попросят. Все гораздо аккуратнее и мягче сейчас, это не НКВДешные времена с подпиской и т.д.

 Отправлено: 25.10.09 20:41. Заголовок: Конечно, ведь что та..

Конечно, ведь что такое «Александровское подворье», это объект т.н. «Палестинского общества», руководит которым силовик Степашин. Иначе говоря, штаб-квартира ФСБ в Иеросалиме.

 Отправлено: 25.10.09 20:52. Заголовок: Felix пишет: Алексе..

Felix пишет:

цитата:

Алексеевское подворье, это объект т.н. "Палестинского общества", руководит которым силовик Степашин. Иначе говоря, штаб-квартира ФСБ в Иеросалиме.

позволю себе шутку, а визы на посещение туда будет выдавать господин Рябцев :)

 Отправлено: 25.10.09 20:57. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 26.10.09 00:02. Заголовок: Редакция НСФ Особо с..

Редакция НСФ

цитата:

Особо следует отметить решение установить лампаду В Иеросалиме. Так называемые «Судные врата», о которых говорится в решении «Освященного Собора», находятся в Александровском подворье РПЦ МП, с канонической точки зрения, с таким же успехом «Освященный Собор» мог принять решение об установлении лампады в никоновском Новом Иерусалиме. Но, по-видимому, «пастыри» РПСЦ выбрали Александровское подворье РПЦ, поскольку удаленность Иеросалима позволяет проводить экуменические мероприятия уже без стеснения перед «паствой».

Совершенно верно.
Дело,похоже,в том,что руководство ММ РПСЦ поняло,что ждет всех ее представителей в ближайшее время,по аналогии с РПЦЗ,РПАЦ(суздальской),неимеющей даже их бывшего влияния на "электорат" и в пошлом,и тем более сегодня.

 Отправлено: 26.10.09 10:53. Заголовок: Felix пишет: это б..

Felix пишет:

цитата:

это будет не рядовое место встреч, а центр по вербовке агентов

по этому поводу ещё путин говорил: «Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо у Буша (речь о визите в США в декабре 2001 г.). Он должен был сам думать, что будет, если он пустил к себе бывшего сотрудника разведки. Но и сам Буш - сын бывшего главы ЦРУ. Так что мы были в семейном кругу».
(Из интервью В.Путина ОРТ и РТР. 24.12.2001.)

 Отправлено: 26.10.09 14:10. Заголовок: vetkovec пишет: поз..

vetkovec пишет:

цитата:

позволю себе шутку, а визы на посещение туда будет выдавать господин Рябцев :)

над этим уже поработали - недавно власти договорились с Израилем о безвизовом режиме туристических и паломнических поездок

 Отправлено: 26.10.09 18:49. Заголовок: Дмитрий имел в виду ..

Дмитрий имел в виду не консульские визы. Виза ведь ещё имеет значение удостоверяющей подписи, завизировано - значает согласовано. Эти визы не отменили...

 Отправлено: 26.10.09 19:45. Заголовок: Felix Все верно.....

Felix
Все верно...

 Отправлено: 27.10.09 17:30. Заголовок: Заявление иерея Алек..

 Отправлено: 03.01.10 02:55. Заголовок: Редакция НСФ пишет: ..

Редакция НСФ пишет:

цитата:

церковь учащую, которой стала иерархия клириков, и церковь учимую, которой стала экклесия, получившая название «паства».

В общем смысле это именовалось "ересь папизма" и деление церкви на учащую и учимую перекочевало от латинян в никонианство. В нашей Российской послераскольной Церкви ("старообрядческой") никогда не было этого еретического нововведения - разделения на учащих и учимых. Что же до периода нынешнего - постсоветского- главная проблема в ослаблении веры народной массы и, отсюда, - ослабленность церковной дисциплины и прогресс бюрократизации иерархии. Иерархия боле организована, чем церковный народ, она обладает дисциплинарной властью и потому легко диктует неорганизованному народу свои условия как в приходах, так и на соборах...
Однако, проблема имеет положительное изменение: народ, продолжая быть неорганизованным, начинает проявлять своё сопротивление стихийно - пример Собор 2009г. Иерархическим манипуляторам не удалось добиться всего, что хотели и в этом эпохальное событие Собора 2009г. Однако, чего - то иерархия - таки добилась и не удивительно: рывком с места народ организоваться не может...На сегодняшний день известны обнадёживающие подвижки: уже имеются признаки епархиальной консолидации - в этом перспектива соборности РПСЦ...
Моё видение проблемы: постсоветская ослабленность Церкви, постепенно восстанавливающаяся "стихийной сознательностью масс": бюрократическая конъюнктура имеет временный успех, о ереси папизма (церковь учащая - учимая) вещать преждевременно....