Отправлено: 20.12.09 20:23. Заголовок: Десятина? а надо ли её платить?
Догогие друзья и товарищи! А скажите мне неразумному, зачем нам нужно платить десятину? На прошедшем ОСВ Соборе очень много говорилось что у митрополии нет денег даже на жизнь, что не хватает на училище, что беда с финансами и вообще ОЧЕНЬ ПЛОХО У МИТРОПОЛИИ С ФИНАНСАМИ! а что мы сейчас видим - делегация митрополии побывала у жидов, сейчас активно муссируется тема поездки к антиподам? А НА КАКИЕ ДЕНЬГИ? Значит на Соборе говорили нам совсем не то, что есть на самом деле, а?
Десятину платить не надо, клириков надо покупать целиком, как это делали наши предки. Десятина возникла из-за того, что в Израиле все колена получили землю в Палестине, но одно колено - колено (Ливино), согласно закона Моисея, должно было питаться от храмового служения.
Сейчас, как это и было предсказано Исусом, Храма нет, его разрушили, соотвественно нет и храмового священства. Церкви храмами не являются, священниками условно называются лица церковной иерархии. Церковь - это собрание христиан, для которых нет запрета на любую работу.
Есть, правда, какие-то канонические правила, запрещающие работать, но апостол Павел ясно сказал: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (Фес.3.10). Таким образом, если клирики не хотят работать - пусть и не работают, но никто не обязан их содержать.
Проблема возникает из-за того, что на самом деле христианские клирики давно стали профессионналами, а литургическая деятельность - профессией. А профессионалы тем и отличаются от любителей, что они свою работу делают ради получения дохода, а не ради удовлетворения. Профессия означает, что человек продает свой труд, а раз он его продает, то кто-то покупает, а если покупает, то покупатель и определяет, за что он будет платить деньги.
Сегодня нет купеческого сообщества, которое бы оплачивало труд наших клириков, из-за этого клирики ищут себе спонсоров вовне церкви. И они находят их в лице РПЦ МП, в лице спецслужб государства, а христиане потом обижаются, что кто-то из клириков не там лампаду повесил, не с теми целуются, но понять простую вещь не могут, что «кто за угощение платит, тот девушку и танцует». Платные бывают, оказывается, не только девушки, но и иерархи...
Отправлено: 21.12.09 14:29. Заголовок: ОТ ПУСТОСЛОВИЯ - К ДЕЛУ
Высказывание Felix(а) теоретически разумно, но не решает дела.
Всё не так просто, и это знают те, кто занимался приходским хозяйством.
Десятину мы, несомненно, должны, по возможности, платить или как-то компенсировать.
А вот священству, при малочисленности наших общин, необходимо определенно подрабатывать.
Естественно, эта работа должна соответствовать авторитету сана и возможности, при необходимости, править службу.
Лучше всего подходит надомный труд: столярные работы, резьба по дереву, переплетное дело, пошив церковных одеяний, вышивание, изготовление лестовок и т.д.
Изделия от рук священства, считаются благодатными и пользуются у населения спросом.
Тогда безработные и пожилые прихожане, видя производительный труд своего наставника, займутся полезным делом и будут с большей любовью относиться к пастырю.
Вот, как раз, этот вопрос и необходимо ставить на Освещенном Соборе
Изделия от рук священства, считаются благодатными и пользуются у населения спросом.
А так же являются оберегом от всякой нечистой силы. Их следует носить на шее в качестве талисмана и каждое утро крутить возле веска повторяя трижды: "изыди дух нечитсый, сниди благодать"
А.Гоголев пишет: Изделия от рук священства, считаются благодатными и пользуются у населения спросом.
Ystinian пишет: А так же являются оберегом от всякой нечистой силы. Их следует носить на шее в качестве талисмана и каждое утро крутить возле веска повторяя трижды: "изыди дух нечитсый, сниди благодать"
Но по факту-то Гоголев прав, именно так большинство и относится к церковной бежутерии.
Отправлено: 21.12.09 17:13. Заголовок: Если из религии убра..
В религии многое держится на недоказанных умолчаниях, иногда глупых. В связи с этим один никонианский клирик сказал, что если перевести службу со славянского на русский, то все поймут, что в церкви нечего делать.
Отправлено: 21.12.09 17:47. Заголовок: НЕ СМЕЙСЯ НАД ПРОСТЕЦАМИ, – В ЧУЖИХ, ЧИСЛИТЬСЯ БУДЕШЬ…
Ystinian пишет:
цитата:
А так же являются оберегом от всякой нечистой силы. Их следует носить на шее в качестве талисмана и каждое утро крутить возле веска повторяя трижды: "изыди дух нечитсый, сниди благодать"
Для человека, не понимающего силу истинной Христианской любви, не знавших добрых пастырей, – это так.
Как выше высказался, с ехидством, несчастный форумчанин - Ystinian.
Прихожане обязаны содержать свещенника, давая достойное вознаграждение и заботиться о благосостоянии общины вообще. Как все это осуществить является заботой всей общины. Известны мне случаи, когда община малочисленная, то священники подрабатывали (первые годы на чужбине). Нужно учитывать, что труд священника нелегок, он не только совершает богослужение, но и обучает детей Закону Божьему, посещает немощных и больных в больницах, служит молебны, к нему идут за советом, а часто и за помощью и.т.д.
Отправлено: 22.12.09 09:57. Заголовок: Это всё никонианские..
Это всё никонианские заморочки, что попа содеражать обязаны, крест носить и тому подобное. Вы и слово никонианское использовали - «прихожане» - люди к кому-то или куда-то приходящие. Поп обладает храмом, а люди к нему приходят - сотвори де милось, сослужи службу. Это у крепостынх такие обязанности, людей закрепощенных телесно их господами (барами или государством) или закрепощенных умом (никонианами).
Кстати, это понимали и среди нынешней АДминистрации РПСЦ, которая разделила христиан на «членов общин» и «прихожан». Вот члены общины чего-то там обязаны, потому что они учредили общину, а остальные, извините, свободные люди и если они дают что-то на «тарелку» - то это пожертвование, а не обязанность. Жертва по обязанности не бывает. Сегодня я пожертвовал, а завтра я ещё посмотрю кто достоин жертвы.
Для человека, не понимающего силу истинной Христианской любви
Ну естественно, в таком понимании силы Христианской любви, кое сложилось у вас, я её действительно не понимаю, и понимать не желаю, уж простите.
П. Шахматов пишет:
цитата:
Прихожане обязаны содержать свещенника, давая достойное вознаграждение и заботиться о благосостоянии общины вообще. Как все это осуществить является заботой всей общины. Известны мне случаи, когда община малочисленная, то священники подрабатывали (первые годы на чужбине). Нужно учитывать, что труд священника нелегок, он не только совершает богослужение, но и обучает детей Закону Божьему, посещает немощных и больных в больницах, служит молебны, к нему идут за советом, а часто и за помощью и.т.д.
Да, но здесь следует добавить, что приход и священник должны гормонировать друг с другом, ведь зачастую либо поп не справляется со своими обязанностями, но держит приход в ежовых руковицах, либо справляется в полной мере, но приход его не ценит. Ведь поставляя священника на приход, его как бы обручают с церковью и престолом, за которым он будет совершать богослужения. Священник и приход составляет как одно целое, и при достижении сей гормонии все проблемы в плане подработки, содержания и т. д. уходят на здний план потому как они уже решены. Способен приход содержать священника - содержит, беден приход - священник за счёт своего труда кормится. Отсюда же выдвигаются на первый план исповедь, спасение души, проповедь, обучение Писанию и т. д.
Отправлено: 22.12.09 12:06. Заголовок: ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ…
Felix пишет:
цитата:
Кстати, это понимали и среди нынешней АДминистрации РПСЦ, которая разделила христиан на «членов общин» и «прихожан».
Когда, община передает права на собственность своего храма, церкви – организации, она совершает большую глупость.
Ибо, последствия могут быть - весьма печальными…
В наших краях, в Михайловском никонианском храме, народ возмутился поведением священника.
Приехали представители епархии с секретарем, который заявил: «Священник останется на месте, а если не так, то мы закрываем храм на замок, в нем служить никто не будет».
И вопрос был исчерпан…
Так как, еще ранее, здание церкови, не советуясь с общиной, приватизировала РПЦ МП.
На Руси, издревле не было названия – член общины, пользовались понятием – прихожанин.
Да и вообще, выдуманное бюрократами определение член, в народе больше воспринимается по другому случаю.
Здравой общине - претит неравенство, ибо, сие противоречит Христианству.
Приехали представители епархии с секретарем, который заявил: «Священник останется на месте, а если не так, то мы закрываем храм на замок, в нем служить никто не будет».
И вопрос был исчерпан…
Правильно, вместо того, чтобы прогнать попа взашей и устраивать моления дома или организовать моленную, утерлись. В этом никониянство - в поддержании неграмотности и забитости "паствы", дабы она всегда помнила, что без "церкви учащей" она ни шагу не сможет сделать.
В этом никониянство - в поддержании неграмотности и забитости "паствы", дабы она всегда помнила, что без "церкви учащей" она ни шагу не сможет сделать.
В этом никонианство, но сие присуще не только никонианству. А в остальном согласен с вами, попам выгодно поддерживать неграмотность.
Отправлено: 22.12.09 15:53. Заголовок: Собственно я не хоте..
Собственно я не хотел переходить на личности, ведь дело далеко не в личностях, потому как грех бесплотен, как и идеология бесплотна, они распространяются на массы и раскрыв одну, две, три и т.д. личности прегрешение не искоренить. А вот меняя идеологию можно именить если даже не мир то хотя бы систему правления в государстве. Борясь с грехом в общем можно изменить внутреннюю составляющую души, это тяжкий труд, но возможный. Ведь осуждение греха не есть грех. Борьба с грехом не есть борьба с людьми. Но только вот личности переходят сами на себя, потому как на воре шапка горит таким пламенем, что они, не взирая на запрет мирополита (на участие попов в интернет дискуссиях) выходят на форум для того чтобы
azpepel пишет:
цитата:
немного просветить
выдавая себя на все сто. И затем говорит раболепно слушающей его пастве, после того как шапка уже догорела, что лысину он учением нажил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума