Отправлено: 13.01.10 12:11. Заголовок: Последние известия с Рогожки

Секретарь митрополита Владимир Сорокин, хорошо отметив Рожество, в окрестных домах напал и под угрозой ножа изнасиловал некую женщину. Та обратилась в милицию, и на территории жилых помещений Рогожки вскоре были произведены обыски, а сам наперсник архипастыря задержан. Корнилий в ужасе, раздумывает, как помочь очередному стихарному гастарбайтеру избежать сурового, но справедливого наказания. В ообщем, ситуация характерная. В 2007 г. церковь "очистили", а теперь очистки радуют самого чистильшика.

http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html

 Отправлено: 19.01.10 01:19. Заголовок: Продолжение

При том почему то забывают, что если бы митрополит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не разрешал Володе хамить кому вздумается, пить и заниматься сексом по телефону (митрополии, кстати сказать), то он, может быть и не занялся сексом как насильник. Не в одном митрополите дело, но он развратил этим "мальчишку". Разве нет?
Что не отменяет и вины собственно преступника.

 Отправлено: 19.01.10 01:49. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

куда проще было бы наркотики или оружие подбросить, тем более если человек раньше за это же был судим. Да и кто такой Сорокин, чтобы с ним такие хитрые комбинации устраивать?

Вполне разумно. Можно с этим только согласиться.
Но стоит ли злорадствовать о падшем брате?
Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

у такого ругателя изнасилуют дочь

Ну судя по Кежмарю, он ей не поверит, только и всего. Скажет проспись, и все. Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

куда он побежит? Правильно, к тем милиционерам

Будем надеяться, он честный и последовательный человек, как Деларю, и никуда не побежит. Скажет ей, а ты не ошиблась, может тебе пригрезилось, отдохни.
Бывают такие. Помню у одного такого убили сына. Сказал он, "сынка то уже не воскресить", взял отступного, как раз хватило на поминки, похороны и памятник.
Не нам их судить.

 Отправлено: 19.01.10 20:14. Заголовок: Цитата: "А вот К..

Цитата:
"А вот Кержмарь (и не только он один) настолько уверовал в демократию, в разделение властей."
И в чем мой грех ? Что в демократию верю ? Я же вам говорил, что я человек наивный, доверчивый.Сколько меня не обманывали а все верю людям
"Ну судя по Кежмарю, он ей не поверит, только и всего"- у нас онни по ночам не шлындают, а ежели идут куда в город , то в сопровождении .
У меня закралось еще сомнение и вот в чем
А ежели бы этот "злодей" не был секретарем метрополии , а просто молодым старовером , где нибудь в Селезнево и что , такой же бы шум на форуме был ?
Я сомневаюсь. Поговорили бы , а может и нет и затихли.
Разговор то должен быть о другом как молодым , да и не только молодым.избежать беды, как не в пасть в искус , не поддатся на бесовские уловки.
Что для этого делать ?
Выключить ТВ и отнести соседу ?
Выбросить сот тлф?
По улице ходить в темных очках с ватными пробками в ушах?
Или как Даннила забраться в тайгу и нмчего не слышать и не видеть?
Или уподобиться часовенным повыбрасывать паспорта, газеты исключить из обихода, отказаться от пенсий , пособий и пр.
Т.е. отойти от мира сего?
В тм то и дело коли кто слаб духом и телом, в ком вера заключается в показном ношении косоворотки и сапогах со скрипом или азяма, да посещение храма по большим праздникам тому конечно тяжело противостоять всем искушениям и сооблазнам, тем более в таком городе как Москва. да и не только

 Отправлено: 20.01.10 00:01. Заголовок: Феодор Емельяненко п..

Феодор Емельяненко пишет:

цитата:

почему Вы считаете, что у меня с А. Викторовым должны совпадать

Не считаю, потому как не знаю. А у "Викторова" мне самому не нравится его аутизм, типа "поколения дворников и сторожей", с коим даже перестройка, лихие "бандитские девяностые" и проч. ничего не в силах сделать. Очевидно, это отразилось и на вкусах. Но в чем то я бываю и с ним согласен.
Но речь то тут, собственно, не о нем.
Забыл я, про, быть может, главную причину печальной истории (с изнасилованием и перверсией): разрушение мозга. Причем не только самого митрополита, но и тех, кто с ним в постоянном общении, в данном случае, это хорошо видно на В. Сорокине.

 Отправлено: 20.01.10 09:45. Заголовок: кежмарь пишет: А еж..

кежмарь пишет:

цитата:

А ежели бы этот "злодей" не был секретарем метрополии , а просто молодым старовером , где нибудь в Селезнево и что , такой же бы шум на форуме был ?

В Селезнево тоже был бы. И по той же причине, только с другой стороны. Вот в какой-нибудь малоизвестной общине, это да. Такого бы шума не было. И этому есть причины. Все привыли, что секретарь Митрополита и пастельничий - это величина.


кежмарь пишет:

цитата:

Разговор то должен быть о другом как молодым , да и не только молодым.избежать беды, как не в пасть в искус , не поддатся на бесовские уловки. Что для этого делать ?

Речь идет об изнасиловании. Помимо похоти, человек надглумился над чувствами и достоинством другого человека. Он не думал о другом, что чувствует девушка, её родители, жених (если он есть). В религию малый ударился.

Было бы по обоюдному согласию (из "любви", за деньги, из прикола) вопросов бы не было. За духовника работать никто не хочет. И если блудная страть (на уровне желаний) чуть ли не поголовна, то желание кого-то изнасиловать - единично.

г-н Кежмарь, Вы кажется в сане. Неужели, Вы не понимаете разницу между одним и другим.

 Отправлено: 20.01.10 13:09. Заголовок: Разговор в принципе..

Разговор в принципе вот о чем
Обратитесь к молитве Отче наш , где сказано , ... не введи нас во искушение , но избави нас от лукаваго"
или молитва
"Ангеле Христов,хранителю мой святыи, спаси мя грешнаго раба Твоего."
или Исусова молитва.
Как я думаю ежели ежедневно, ежечасно эти молитвы будут пребывать с тобой , я думаю, навряд ли Беси одолеют.
Но ничего , мы это преодолеем, беду свалившуюся, а вот как со смаком комсомольцы написали в заголовке -, как будьто их все стрелки в погонах и без не носят и не крещены в никониянской церкви.
Здесь на лицо нарушение законодательства, столь ко пропагандируемой толерантности. Ежели так пойдет дале то пусть тогда и пишут - "православный" полковник такой то убил грейдериста, "првавославный" майр перестрлял пол магазина, " иудей" такой то ограбил и выез за границу то то ...
.Под прицелом наши староверы. Скрозь лупу глядят, исследуют.

 Отправлено: 20.01.10 13:33. Заголовок: кежмарь пишет: Ежел..

кежмарь пишет:

цитата:

Ежели так пойдет дале то пусть тогда и пишут - "православный" полковник такой то убил грейдериста, "првавославный" майр перестрлял пол магазина, " иудей" такой то ограбил и выез за границу то то ...

СМИ пишут о СТАРООБРЯДЦЕ, изнасиловавшем ..., а старообрядчество - это не религия и не исповедание. Старообрядчество - это субкультура, как байкеры или там толкинисты. Пишут же: «байкер задавил прохожего», или «толкинисты устроили сражение», никого это не дискредитирует. Религия - это христианство, а её исповедание у нас - древлеправославное, но не старообрядческое.

 Отправлено: 20.01.10 14:14. Заголовок: кежмарь пишет: Но н..

кежмарь пишет:

цитата:

Но ничего , мы это преодолеем, беду свалившуюся

Кроме молитвы, Вы ещё какими способами бороть её собиратесь? Правильно МК всё написал. Стыд - хороший стимул.
Написал бы МК "выпивший Сорокин", никто бы и не задумался, кто в алтаре на Рогожке служит.

 Отправлено: 20.01.10 14:15. Заголовок: Ещё бы год-другой и..

Ещё бы год-другой и был бы Сорокин попом на селе. Вас это не пугает?

 Отправлено: 20.01.10 16:11. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

Ещё бы год-другой и был бы Сорокин попом на селе.

Не дотерпел парень. Стал бы попом, все получил бы.

 Отправлено: 20.01.10 16:18. Заголовок: Архитриклин пишет: ..

Архитриклин пишет:

цитата:

Стал бы попом, все получил бы.

Что бы мы тогда получили, вот это да. Слава Богу, что всё всплыло до того.

Вот Иванову, кстати, и ответ на вопрос, за что пострадала девушка. Она стала жертвой ради нас грешных, чтобы потом этот деятель не стал бы отцом духовным, и что бы не натворил больших бед, пользуясь пастырским авторитетом.

А пришлось ей это претерпеть потому, что наш митрополит пригрел у алтаря таких людей. Причина беды именно в нем, ему неприятны подлинные христиане (потому что они не помалкивают), и он выбрал холуёв. И это серьезно, это сугубо пастырская вина, не пастырь так согрешить не может. Он ради собствнного психологического комфорта пошел именно на такую кадровую политику, и вот эта политика дала зримые плоды.

Боюсь, что вся нынешняя Московская митрополия в целом (в том виде, в котором она существует) представляет угрозу для нашей церкви.

 Отправлено: 20.01.10 19:54. Заголовок: Felix пишет: Боюсь,..

Felix пишет:

цитата:

Боюсь, что вся нынешняя Московская митрополия в целом (в том виде, в котором она существует) представляет угрозу для нашей церкви.

Напрасные, Felix, опасения: они (руководство с их поминающими) давно уже отпали от Церкви, и какую такую угрозу они могут ей представлять? "Врата ада не одолеют ее". Жалко лишь людей, которые по неведению или по искаженному представлению о Церкви за ними потянулись, но все люди взрослые, должны отвечать за свои поступки. Да и без Божиего попущения такие события не происходят. И Господа ведь надо было кому-то смерти предать, и Иуде Он Сам сказал: "Делай скорее, что делаешь". Так что и "предстоятель" такой, и "паства" его такоя, значит, нужны кому-то и зачем-то. Но вообще-то, Питер Брейгель старший какой-то получается.

 Отправлено: 20.01.10 20:01. Заголовок: АВФ пишет: Напрасны..

АВФ пишет:

цитата:

Напрасные, Felix, опасения: они (руководство с их поминающими) давно уже отпали от Церкви... Жалко лишь людей, которые по неведению или по искаженному представлению о Церкви за ними потянулись, но все люди взрослые, должны отвечать за свои поступки. ...

Вы были бы правы, если бы это были официально осужденные руководители. Вся беда в том, что нет пока в нашей церкви такого решения. Даже здесь присутствующие, знающие о многом, чего не знают большинство христиан РПСЦ, не имеют согласия по этому вопросу.

На наш форум приходят люди, готовые утверждать, что либо никакого преступления не было вообще; или что было, но вот де брат оступился, а вы его осуждаете; или что вот мы недостаточно добивались от митрополита правильных действия - то есть всё что угодно, но только не истинную причину случившегося - деятельность самого митрополита и митрополии в целом.

Мне даже начинает казаться, что это какая-то глубинная порча русской ментальности, какое-то нравственное искажение. Психологи правда говорят, что есть такой синдром жертвы, когда люди, оказавшиеся в заложниках, оправдывают мучителей, стараясь найти виноватых среди других людей. Вот именно подобный синдром мы наблюдаем в старообрядческойм Интернет-сообществе и церкви. Не все, конечно, такие, но есть, и этим умело пользуются.

Вот взять хотя бы Урушева, он всем известен, а кроме того лично не замешан в этой истории (насколько я могу знать), поэтому вполне подходит для анализа ситуации. Вот он интеллигентный человек, он непричем, но пишет так, как если бы он «на шухере стоял» (пока тот изщрялся), или митрополит попросил помочь в сокрытии преступления.

Что мы наблюдаем: он не участвовал, но он их соучастник, это вытекает из его поведенческой реакции. Дмитрия я упоминул только для примера, а можно было бы и кого-то другого вспомнить. В других ситуациях тоже самое демонстрировали люди из т.н. «Молодежного отдела», или вот здесь писал Роман Маеров, тоже реагировал так, как если бы чувствовал заточку у сонной артерии, то есть люди психологически несвободы даже если они достаточно независимы.

 Отправлено: 20.01.10 20:44. Заголовок: Felix пишет: Мне да..

Felix пишет:

цитата:

Мне даже начинает казаться, что это какая-то глубинная порча русской ментальности, какое-то нравственное искажение.

Да, верно. Всё это от искажённых понятий. Ложный стыд, ложное милосердие, ложная любовь ну и ложный страх. Причина(одна из) ложных понятий лень и недоразумение.

 Отправлено: 20.01.10 22:14. Заголовок: kio пишет: Да, верн..

kio пишет:

цитата:

Да, верно. Всё это от искажённых понятий. ЛОЖный стыд, ЛОЖное милосердие, ЛОЖная любовь ну и ЛОЖный страх. Причина (одна из) ЛОЖных понятий - лень и недоразумение.

Вы уже не (одну из), а две причины привели, но они не первичны. В основе - забвение заповедей Господа нашего Исуса Христа, что "царство Мое не от мiра сего", и апостолов;
- "Не любите мир, ни того что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очес и гордость житейсая не от Отца есть, но от мира сего" [1Ин.2,15-16];
- "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом другом миру, тот становится врагом Богу" [Иак.4,4].
Но нет, поприжились люди в миру, на званный пир со Христов все скопом готовы, а вот на крест почти никто - страданий не хотят. А как без этого? "В мире будете иметь скорбь" - это же наказ, условие спасения. Но: "Терпением спасайте души ваши", "блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня". И т.д.

Ощущение такое, что люди вовсе потеряли смысл, главную цель своей жизни на Земле и непременные условия их достижения. Но об этом даже писать здесь как-то неудобно, вроде все христиане должны это знать как дважды два и стараться претворять это своими словами и делами. Но и тут, как бы, хоть слабое, но оправдание, можно вспомнить предчувствие (если так можно сазать о Нем): "Придя, найдет ли Сын Человеческий веру на Земле?" Предвидел, что лишь "малое стадо" способно будет устоять перед натиском в последние дни того, кто является отцом выделенных в реплике kio слов. Простите Христа ради за банальности.

P.S. Европа, под которую нас подгоняют.
http://s003.radikal.ru/i201/1001/9b/3748886147bd.jpg

 Отправлено: 21.01.10 00:52. Заголовок: Felix пишет: Боюсь,..

Felix пишет:

цитата:

Боюсь, что вся нынешняя Московская митрополия в целом (в том виде, в котором она существует) представляет угрозу для нашей церкви.

Боюсь, это шок даже для РПЦ МП и цивилизованных патронов Московской Митрополии в виде патриарха Кирилла и иже с ним. Там, конечно, не привыкать к разного рода срамникам в рясах, однако, все же там любят "цивилизованный" подход. Даже в РПЦ МП понимают, что в Рожество не место таким историям...

 Отправлено: 21.01.10 01:09. Заголовок: А кого, еще, кроме В..

А кого, еще, кроме В. Сорокина, можно назвать людьми ближнего круга м. Корнилия? Ну Витя Мосейчук и о. Леонтий Пименов- два столпа.
А еще кто?

 Отправлено: 21.01.10 01:37. Заголовок: Brian пишет: А кого..

Brian пишет:

цитата:

А кого, еще, кроме В. Сорокина, можно назвать людьми ближнего круга м. Корнилия?

В данном случае важно не столько расстояние радиусов от м.Корнилия, сколько надежда на то, что он действительный законный предстоятель и ритуальное молитвенное с ним общение. Беда-то в том, что он неканонический священнослужитель, т.е. сам находится вне церковного круга, и все, кто рукополагал его, отом голосовал за его избрание в 2005 предстоятелем, а в дальнейшем из года в год продолжал делать вид, что ничего не понимает и продолжали считать соборы Соборами, а предстоятеля Предстоятелем несут полную ответственность перед Богом за все то, что сейчас происходит в РПСЦ. Ну сколько же можно "косить под дурачков"? Не о палате же №6 разговор идет, а о том, чтобы избежать встречи с №666. Ей Богу, как дети какие. Сколько уже по этой теме написано, а все одно и тоже. Ритуального убийства какаго или самоубийства ждете? Грех же делить придется, не страшно?

P.S. Не совсем к теме, но близко
http://i071.radikal.ru/1001/22/faf044efe31a.jpg

 Отправлено: 21.01.10 08:15. Заголовок: АВФ пишет: Ну сколь..

АВФ пишет:

цитата:

Ну сколько же можно "косить под дурачков"?

А Вы под кого косите, уважаемый?

 Отправлено: 21.01.10 09:38. Заголовок: Felix пишет: Причин..

Felix пишет:

цитата:

Причина беды именно в нем, ему неприятны подлинные христиане (потому что они не помалкивают), и он выбрал холуёв. Он ради собствнного психологического комфорта пошел именно на такую кадровую политику, и вот эта политика дала зримые плоды.

Редкий случай, когда я согласен с Felix на все 100%
+1