Отправлено: 12.02.10 13:47. Заголовок: ВАШЕ МНЕНИЕ: что посоветовать священноклирикам РПСЦ?
В беседе со священнослужителями РПСЦ, поминающими м. Корнилия, как своего предстоятеля, батюшки откровенно сетуют, что если они возвысят свой голос правды в защиту Предания, то непременно окажутся в полной изоляции - другие священноклирики их не поддержат- семья рискует оказаться без пропитания, а грузить матушку с детьми на телегу и отправляться в какой- нибудь Пустозёрск не привлекательно (при этом читать Аввакума необходимо). Что бы ВЫ (форумчане) посоветовали священноклирикам РПСЦ?
Отправлено: 12.02.10 14:08. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
если они возвысят свой голос правды в защиту Предания, то непременно окажутся в полной изоляции - другие священноклирики их не поддержат- семья рискует оказаться без пропитания
Интересно, если Корнилий, который никого не убивает, не кидает в каменные колодцы, не морит голодом, не загоняет иглы под ногти так страшен этим "клирикам", то что будет когда придет по-настоящему жестокий властитель? Если этот властитель потребует немедленно присоединиться к РПЦ МП, или присягнуть Сыну Погибели, как поведут себя эти клирики? Ответ ясен, примут печать на десницу и чело без разговоров, вздохов и промедления)))
Отправлено: 12.02.10 14:10. Заголовок: Если кририки трепещу..
Если кририки трепещут перед секретарями митрополита, вобщем то ничтожным гасторбайтерами из бедных стран СНГ, то как падут они перед настоящими, кровождаными опричниками новой эры?
Интересно, если Корнилий, который никого не убивает, не кидает в каменные колодцы, не морит голодом, не загоняет иглы под ногти так страшен этим "клирикам", то что будет когда придет по-настоящему жестокий властитель?
Рябцев и будет таким, капитан подводной лодки конечно станет действовать привычными ему медодами. Беспринципный и хитрый, считающий окружающих лишь инструментом, он уже управляет рогожкой, не лично, конечно, но через людей и организации. Вспомните ещё корнилия добрым словом, он овца по сравнению с настоящим волком.
Отправлено: 12.02.10 14:38. Заголовок: Для того, чтобы возв..
Для того, чтобы возвысить голос надо его прежде обрести. Для обретения голоса надо создавать сообщество единомышленников (неподконтрольное корнилианам и гебистам) и быть готовыми в нужный момент всем вместе возвысить голос. Иначе говоря, нужно создать тайное СОГЛАСИЕ клириков и близких им мирян (наш опус деи).
Рябцев и будет таким, капитан подводной лодки конечно станет действовать привычными ему медодами. Беспринципный и хитрый, считающий окружающих лишь инструментом, он уже управляет рогожкой, не лично, конечно, но через людей и организации. Вспомните ещё корнилия добрым словом, он овца по сравнению с настоящим волком.
Бред сивой кобылы. Ничем Рябцев не управляет. На соборе 2007 г. чуть отлучен за свой доклад не был.
Отправлено: 12.02.10 15:46. Заголовок: Felix пишет: Для то..
Felix пишет:
цитата:
Для того, чтобы возвысить голос надо его прежде обрести. Для обретения голоса надо создавать сообщество единомышленников (неподконтрольное корнилианам и гебистам) и быть готовыми в нужный момент всем вместе возвысить голос. Иначе говоря, нужно создать тайное СОГЛАСИЕ клириков и близких им мирян (наш опус деи).
белые перчатки, циркули, у протопопов мастерки.
Прямо нужно говорить. И жить честно. Для начала перед самими собой. Кому Вы служите, дорогие отцы РПСЦ? За грехи прихожан-то небось зазираете? Когда в попы шли, о чем думали? Не было бы на Вас сана и проблем никаких, взял и пошел.
Отправлено: 12.02.10 17:18. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..
Е.А. Иванов пишет:
цитата:
Прямо нужно говорить. И жить честно.
Кто бы спорил, но проблема в том, что в одиночку это не получится. Вам это легко, а для клириков митрополит и его окружение - это работодатель, а какой работодатель потерпит нелояльность? И масонская символика тут непричем, суть опус деи и подобных организаций не в какой-то особой мистике, а в том, что люди становятся внутренне свободны и смелы, поскольку знают, что за ними стоит солидарность, и их не бросят.
Рябцев и будет таким, капитан подводной лодки конечно станет действовать привычными ему медодами. Беспринципный и хитрый, считающий окружающих лишь инструментом, он уже управляет рогожкой, не лично, конечно, но через людей и организации. Вспомните ещё корнилия добрым словом, он овца по сравнению с настоящим волком.
В ответ поручик Лукаш пишет:
цитата:
Бред сивой кобылы. Ничем Рябцев не управляет. На соборе 2007 г. чуть отлучен за свой доклад не был.
Отправлено: 12.02.10 21:06. Заголовок: Felix пишет: ля обр..
Felix пишет:
цитата:
ля обретения голоса надо создавать сообщество единомышленников (неподконтрольное корнилианам и гебистам)
Какое общество, если все трясутся за свое нажитое... Может уже близко время, когда остаток верных покинет и уйдет, как когда-то это сделал праведный Лот со своим семейством.
Отправлено: 12.02.10 21:20. Заголовок: История с Лотом мало..
История с Лотом чересчур малопривлекательна: жена превратилась в воблу, а ему пришлось сожительствовать с собственными дочерьми. Для клириков это не слишком ли соленое предложение? P.S. Кстати, вы пробовали «Нахимов»? Недавно обнаружил, что он напоминает «Хеннесси». Получается эдакий бюджетный вариант знаменитого бренда.
Отправлено: 12.02.10 21:28. Заголовок: Felix пишет: Для то..
Felix пишет:
цитата:
Для того, чтобы возвысить голос надо его прежде обрести. Для обретения голоса надо создавать сообщество единомышленников (неподконтрольное корнилианам и гебистам) и быть готовыми в нужный момент всем вместе возвысить голос.
Т.е. (если развить Вашу мысль несколько в иной плоскости) необходимо установить с паствой контакт не просто требоисполнительский, но более непосредственный, доверительный и строить общение не узко локально на уровне индивидуальных запросов (требоудовлетворения), но глобально, развивая сознание паствы в масштабе ощецерковных проблем. Пастырь, который сумеет создать вокруг себя ячейку единомышленных, живущих не только субъективно - личным, но и болеющих за общецерковное, как за своё собственное - может не беспокоиться о пропитании, если прекратит поминать зарвавшегося предстоятеля - такая паства останется со своим пастырем и будет ему верной. Таким образом проблема в отсутствии такой сплоченной приходской ячейки... Почему? А не было в этом необходимости: был всеми любимый м. Алимпий и всё шло "как по маслу", церковное бытие не требовало иного уровня отношений пастыря и паствы... но вот любимый митрополит умер, в дверь постучались иные времена, востребовавшие иное качество взаимоотношений пастырь - пасомые и обнаружилась "просадка": Церковь неготова к первосвятительству, избирающему не традиционный святоотеческий путь, но путь "субъективного видения православия", "творческие методы" отношения к традиционному, с целью его подтянуть, подстроить под современные межконфессиональные реалии, т.е. реформировать Предание...Можно сказать, Церковь застали врасплох: "в чём застану, в том и сужу"... Естественно, пастыри, не развивавшие сознание паствы шире, чем личные и приходские потребности, неизбежно оказываются в изоляции, поскольку запрещение в служении, которое последует за смелое вероисповедание необходимо будет отсуживать в церковном суде - это процесс не одного месяца и, порой, года, но для этого опять требуются пасомые, разбирающиеся и в канонах и в общецерковных проблемах - но где эти пасомые, кто их такими воспитывал?... Вот и получилось, что пастыри оказались один на один с сильной первосвятительской властью, могущей с ними сделать всё... Как быть такому приходскому священноклирику, когда впереди, направленный на тебя крупнокалиберный ствол, а тыла нет? Да, можно на такого пастыря вывалить кучу критических обвинений и может быть даже очень справедливых, но проблемы, если их хотят решать, не решаются только испепеляющей критикой...Поскольку следует не забывать, что сильная и неуправляемая соборно церковная власть может легко обезглавить Церковь от лучших представителей клира, сконцентрировав вокруг себя, не самых, в нравственном качестве, лучших... и тогда на кого оставят паству эти единоличные и праведные инициативы? Вот почему, не только личной "трусостью" или "отсутствием" личного мужества руководствуется нынешний цвет оставшихся священноклириков РПСЦ, но и Евангельским "будьте мудры, как змеи"... Вы, Феликс, верно указываете, что необходимо обретения голоса... для того голоса, - добавлю от себя, - который бы слышали пасомые должны быть воспитаны уши, способные его услышать... а поскольку ситуация в Церкви носит крайне неустойчивый в нравственном отношении характер, а прогрессирующее первосвятительское "иное видение православия" ввергает Церковь в совершенно не приемлемые для святоотеческого Предания условия, то вопрос личного мужества отдельного пастыря уже не сможет переломить ситуации и потому следует искать другие благочестивые средства и методы для спасения Церкви (включая и эзоповские)... Это не только, несколько своеобразная попытка и сказать правду и остаться в сане о. Глеба Бобкова - на мой взгляд, хотя и "раскаявшись", он не сдался... и тем самым, всё - таки явил нравственный показатель в пользу "официального" священства РПСЦ... Отец Глеб всё - таки поднял знамя правды и оно сегодня полыхает в "подполье" РПСЦ... Но вот голос другого пастыря - отца Владимира из Крыма, призвавшего поддержать полуэзоповские инициативы выносит знамя отца Глеба из "катакомб" на всеобщее обозрение и призывает к открытой поддержки смело дерзнувшего.... Таким образом, мы имеем широкую палитру средств не только теоретических изысканий, но и уже практических шагов....
Отправлено: 12.02.10 21:31. Заголовок: Felix пишет: P.S. К..
Felix пишет:
цитата:
P.S. Кстати, вы пробовали «Нахимов»?
Да, вот пока не добрался, задержался на американских виски "Бурбон" и пришел к выводу, что в национальном алкоголе кристаллизуются все национальные черты нации ее выпускающей, но об этом мой доклад можно будет озвучить в другом месте и на другой площадке. Felix пишет:
цитата:
Для клириков это не слишком ли соленое предложение?
А выход у них вообще есть? Я думаю был бы, если бы не страдали боязливостью.
Отправлено: 12.02.10 21:39. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
необходимо установить с паствой контакт не просто требоисполнительский, но более непосредственный, доверительный и строить общение не узко локально на уровне индивидуальных запросов (требоудовлетворения), но глобально, развивая сознание паствы в масштабе ощецерковных проблем. Пастырь, который сумеет создать вокруг себя ячейку единомышленных, живущих не только субъективно - личным, но и болеющих за общецерковное, как за своё собственное - может не беспокоиться о пропитании, если прекратит поминать зарвавшегося предстоятеля - такая паства останется со своим пастырем и будет ему верной. Таким образом проблема в отсутствии такой сплоченной приходской ячейки...
Отправлено: 12.02.10 22:00. Заголовок: vetkovec пишет: А в..
vetkovec пишет:
цитата:
А выход у них вообще есть?
Есть, Леонид прекрасно дополнил мою мысль о тайном согласии тезисом о необходимости превратить церковь-приход в церковь-общину. Нужны личные доверительные отношения, это и есть СОГЛАСИЕ.
Отправлено: 12.02.10 22:04. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
создать вокруг себя ячейку единомышленных, живущих не только субъективно - личным, но и болеющих за общецерковное, как за своё собственное - может не беспокоиться о пропитании,
Да общины нужно создавать заново. И не известно, что в перёд община, а потом священник или священник, а потом община(любой вариант приемлем). Но священник в наше время должен быть готов к тому, что бы питаться не только и не столько от алтаря, но и работать на производстве. В общем стать священником по призванию, а не ради пропитания. К тому же я считаю, что общины христиан не могут быть многочисленны(например по 200 человек или семей) т.к. теряется близость общения, но общин может быть и должно быть много.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума