Отправлено: 03.01.09 13:18. Заголовок: Свод отсуплений от православия у никониан

в разных темах, по разному расказаны те или иные отступления никониан,
хотелось-бы все это увидеть в одной теме, отступления именно догматические и богословские и т.д.
(царепоклонничество)

 Отправлено: 03.01.09 13:24. Заголовок: Полностью согласен! ..

Полностью согласен! особенно удивляет замеченное уже в нескольких никонианских церквах упорное обожествление последнего императора! ему там круглосуточно молятся и поминают чуть ли не заступником земли русской!
если выкрою время то подготовлю свой небольшой, аргументированный список

 Отправлено: 03.01.09 15:42. Заголовок: Нету у никониан ника..

Нету у никониан никаких отступлений! Сначала отчет по празднованию НГ в строго,-старо,-столо...обрядной среде- а потом искать бревно у никониан

 Отправлено: 03.01.09 16:37. Заголовок: в соседней ветке пиш..

в соседней ветке пишут что есть и даже серьезные!!!
я домаю такие высказывания нужно в один сборник, как словарь для катехизиса....

 Отправлено: 03.01.09 16:38. Заголовок: вот эта тема..

 Отправлено: 04.01.09 12:02. Заголовок: а я Новый Год не отм..

а я Новый Год не отмечаю разве это праздник!? это специально спланированная акция по раскручиванию людей на покупки) а сколько водки реализуется и прочих алкогольных продуктов! и естественно это всё употребляется)

 Отправлено: 04.01.09 16:00. Заголовок: вот- вот и я том же..

вот- вот и я том же! что это не больше, чем акция, или, в крайнем случае- инерция! Почему бы тут не приложить миссионерской деятельности? Знаем, но молчим....
А вот вам и никонане: чем плохи? назовите-ка старообрядческие аналогичные примеры :
В новогоднюю ночь в краснодарском храме Рождества Христова будет отслужен новогодний антиалкогольный молебен с чтением акафиста св. Вонифатию. "Не надо встречать праздник за бутылкой, - считает настоятель храма отец Александр. - Лучше прийти в храм, помолиться, поблагодарить Господа за прошедший год".

 Отправлено: 04.01.09 17:32. Заголовок: Таких тем уже тыща с..

Таких тем уже тыща создавалась....

 Отправлено: 04.01.09 20:39. Заголовок: хотелось-бы все это ..

цитата:

хотелось-бы все это увидеть в одной теме, отступления именно догматические и богословские и т.д

Валера, а ЗАЧЕМ это лично вам надо?

 Отправлено: 04.01.09 21:27. Заголовок: kiev-tt пишет: В но..

kiev-tt пишет:

цитата:

В новогоднюю ночь в краснодарском храме Рождества Христова будет отслужен новогодний антиалкогольный молебен

молебен мученику Внифантию каждый год служат первого числа питерские поморцы, причем довольно давно это у них повелось.

 Отправлено: 04.01.09 22:00. Заголовок: а в Казани служат вс..

а в Казани служат всенощную в прямом смысле этого слова

 Отправлено: 04.01.09 22:17. Заголовок: ну вот с ехали на но..

ну вот с ехали на новый год, хотя правильно новое лето и празднуется 1 сентября по старому стилю.
идея пировать 13-14 сентября!!! с ёлкой!!!

 Отправлено: 05.01.09 12:08. Заголовок: 1. Никониане проклят..

1. Никониане прокляты из-за того, что крестятся щепотью
2. Что бы никониане стали крестить трёхпогружательно - это фантастика, тем более, что если уж быть до конца правильным и последовательным процентов этак 90 из нынешних как епископов так и попов нужно будет самим прежде правильно креститься.
3. А вот если никонианин начнёт держать пост - ну ето ваще из области запредельной - в среде духовенства никониан бытует определение - не человек для поста, а пост для человека, из чего следует - пост необязателен.
4. Кроме всего прочего никониане в большинстве своём вообще не имеют понятия о своей вере, о её догматах, да и о том какая разница между христианином и католиком...
5. А возведённое в догмат - ДЛЯ ВСЕХ БОГ ОДИН - преодолеть такое препятствие будет почти не возможно.
6. И вот в самом заключении хочу сказать - ревнители старого обряда сохранили главное - соборность, общинность. Эта соборность помогла им выжить во времена лютых гонений.
Да и потом гламурность никонианских попов - это надолго и это не вырвешь - и какая уж здесь разница щепотью крестится поп в джинцах и кедах перед входом в храм Божий или пятирнёй.
А у меня был вообще одни знакомый поп, так он носил католическую рубашку со вставкой на воротнике (поп был РПЦ МП - митрофорный протоиерей ну и все дела...)

 Отправлено: 05.01.09 16:55. Заголовок: ПРИМИТЕ ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ…

ВалерийН пишет:

цитата:

в разных темах, по разному расказаны те или иные отступления никониан, хотелось-бы все это увидеть в одной теме, отступления именно догматические и богословские и т.д. (царепоклонничество)

ВалерийН, знаете, не поленитесь, «засучите рукава» и поработайте.

Пройдитесь по архивам старообрядческих сайтов и попытайтесь выбрать, хотя бы явные, отступления никониан.

Попробуйте классифицировать их, сравнивая богослужения, мирское бытие, Евангельские переводы, взгляды на исторические события и т.д.

Форумчане заметят ваши плодотворные потуги, может и помогут.

От воплощения малого, рождаются большие дела.

 Отправлено: 05.01.09 17:58. Заголовок: А.Гоголев я с Вами ..

А.Гоголев я с Вами согласен по поводу нужно потрудиться...
просто хотел по легкому собрать информацию, на деле все обличения переходят в унижение с переходом на личности. Или по другому нельзя? Как то бы эту тему затронуть чуть ли не состороны...

 Отправлено: 05.01.09 20:05. Заголовок: Нужно оговориться ср..

Нужно оговориться сразу - ДОГМАТИЧЕСКИХ отступлений у никониан НЕТ! Если кто то начнет заниматься софистикой и доказывать, что между догматом и обрядом большой разницы нет, ибо обряд есть часть предания, а предание - тот же догмат.. и все такое - сам еретик! Подобное богословие, есть ни что иное, как реакция на Реформу, или поиск бревен в глазах никониан.
И так, если не считать изменения обряда догматическим отступлением, то критикам никониан придется туго, ибо ни где, ни одним собором гласно ни один ДОГМАТ не отменен - не нужно считать никониан дебилами и думать, что ни кто из них не возмутился бы искажению известных догматов Православной Церкви. Если кто не согласен - перечислите мне ДОГМАТЫ вселенской Церкви и постановления соборов (не частные мнения, а именно постановления Соборов) которыми эти Догматы отменялись бы, или искажались.

 Отправлено: 05.01.09 20:10. Заголовок: Лехнов пишет: если..

Лехнов пишет:

цитата:

если не считать изменения обряда догматическим отступлением

сами софистикой занимаетесь. а если считать?

 Отправлено: 05.01.09 20:49. Заголовок: Следующее - кто тако..

Следующее - кто такой "Никонианин" и что такое "Никонианство"?
В этом очень важно разобраться. Лично я склонен считать, что Никонианство, есть некое направление в Русской Православной Церкви, что-то вроде внутренней болезни организма, которое получило свое начало после известных событий конца 17 - начала 18 веков. Причем тенденция к этому наметилась еще вначале 17-го века, начало ей положил знаменитый Земский Собор, принявший не очень обдуманные и взвешенные решения относительно царской династии в России. Перечитайте сами текст той Клятвы на верность роду Романовых и, если будете беспристрастными, то поймете о чем я говорю. В течение всего17-го века эта тенденция развивалась и логично закончилась Церковной Реформой и Эпохой Петра Первого.
И так - Никонианство, это ТЕНДЕНЦИЯ, БОЛЕЗНЬ, охватившая большую, но не всю часть РПЦ! Заявляющий обратное - еретик, ибо он считает, что Церковь погибла, а этого не произошло! Да, была попытка ее уничтожить, да эта попытка почти удалась, но Церковь уничтожить нельзя! Всегда сохраняется здоровая часть церковного народа и епископов, которые, хотя и не проявляя себя явно, но все же сохраняют Православную веру в чистоте. Подтверждением этому является уже сам факт сохранения Господом этой структуры, хотя и пораженной проказой внешне, но сохраняющей в недрах своих, как в коконе искры веры живой, а не казенно-формальной! Разве кто в здравом сне может заявить, что РПЦ, это нечто монолитное? Да разномыслие по ряду вопросов достигает в ней такого уровня, что в православности некоторых можно усомниться, но даже если этих, кого и я с готовностью называю Никонианами подавляющее большинство, это вовсе не означает, что Церковь пала! Есть и епископы и священники и миряне, которых никонианами назвать никак нельзя! Крещены правильным чином, сами таковым же и других крестят, богослужение строгое, богословие чистое, МП, как некий символ Никонианства не признают и Церковью.. занимаются изучением Церковной истории и выявляют ошибки, но не только выявляют, но и думают, как их исправить, ищут объединения с другими подобными группами.
Так что, давайте начнем с уточнения формулировок - о чем, или о ком речь?

 Отправлено: 05.01.09 21:24. Заголовок: Сергию - догмат, это..

Сергию - догмат, это догмат, а Предание - это предание, разные вещи и не нужно их смешивать для облегчения доказательства своей концепции. Я понимаю, что это очень соблазнительно, но с богословской точки зрения не корректно!

 Отправлено: 05.01.09 21:31. Заголовок: Лехнов пишет: Нужн..

Лехнов пишет:

цитата:

Нужно оговориться сразу - ДОГМАТИЧЕСКИХ отступлений у никониан НЕТ!

А испохабленный Символ Веры (в частности, замена "несть" на "не будет") - это тоже не догматическое отступление?

 Отправлено: 05.01.09 21:35. Заголовок: Духа (истинного) /из..

Духа (истинного) /из символа веры/