НСФ-2

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 16:41. Заголовок: Ковылин (основатель Преображенского кладбища и строитель монастыря) был связан с масонами?


Из книги «Сорок сороков» :
Ковылин (основатель Преображенского кладбища и строитель монастыря) был связан с масонами: об этом свидетельствуют не только «пламенеющие пенктакли» на стенах надвратной моленной, но и постройка некоторых зданий Преображенской богадельни таким выдающимся архитектором-масоном XVIIIв., как В.И.Баженов; по стилю они схожи с русской «готикой» неоконченного баженовского дворца в Царицыне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 16:55. Заголовок: Re:


Тут скорее дело не в Кавылине, а в Баженове, на его счет есть достоверные сведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 17:00. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Тут скорее дело не в Кавылине, а в Баженове


Кто платит тот и музыку заказывает, неужели без ведома Ковылина, могли бы сию красоту «пламенеющие пенктакли» навести?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 17:04. Заголовок: Re:


Так масоны ничего антихристианского в области искусства Ковылину и не предложили, нормальная для 18 века архитектура, а символы библейские, как их тогда понимали.
Если хотите точного ответа на вопрос, был ли Ковылин масоном, то его следует сформулировать так, а мог ли он им быть. Мог, при условии, что он был мистиком, а поэтому следует выяснить, был ли он таковым.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 17:19. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Если хотите точного ответа на вопрос, был ли Ковылин масоном, то его следует сформулировать так, а мог ли он им быть. Мог, при условии, что он был мистиком, а поэтому следует выяснить, был ли он таковым.


Могло быть все прозаичней, масонство даровало неплохие возможности...
А для решения множества вопросов эти возможности весьма бы пригодились...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 17:20. Заголовок: Re:


Тогда вообще это не вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 17:27. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Тогда вообще это не вопрос.


Отчегож?
Какая разница как человек становится масоном из-за духовного интереса или из-за мирской выгоды?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 18:35. Заголовок: Re:


А, по-моему, масоны сыграли положительную роль. Т.н. "традиционные" государства давно перепутали себя с Церковью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 18:41. Заголовок: Re:


Все же если исходить из того, что мироощущение и духовный настрой поколения проявляется в памятниках эпохи, можно иметь серьезные основания к утверждению того, что старообрядческая городская культура к концу 18 века выдохлась в своем антизападничестве

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 18:52. Заголовок: Re:


миня пишет:

 цитата:
Все же если исходить из того, что мироощущение и духовный настрой поколения проявляется в памятниках эпохи, можно иметь серьезные основания к утверждению того, что старообрядческая городская культура к концу 18 века выдохлась в своем антизападничестве


Согласен, что Ваше утверждение справедливо по отношению к легализованному староверчеству...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 20:56. Заголовок: Re:


САП пишет:

 цитата:
Могло быть все прозаичней, масонство даровало неплохие возможности...
А для решения множества вопросов эти возможности весьма бы пригодились...

САП пишет:

 цитата:
Какая разница как человек становится масоном из-за духовного интереса или из-за мирской выгоды?

Явления и названия проходят, сущность же остаётся. Всегда, во все времена, есть нечто, от чего желательно отказаться, но тогда придется уйти на обочину общественной жизни, отказаться от участия в ней и какого-либо влияния. Или же тем самым выкупить себе спокойную жизнь.
У первых християн таким вопросом было обрезание, об этом писал Апостол:

 цитата:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов... (Гал.6:12)


В истории Руси были, казалось бы, иные моменты, но если внимательно присмотреться к духовной составляющей, то обнаружится то же самое:
 цитата:
Благовѣрныма же тогда князю Михaилу, и болярину его Ѳеодору пребывaющема въ Чернигове, и видѣста многiя прельщaющася слaвою свѣта сего, и бездyшнымъ идоломъ пожeршихъ, и о сeмъ душeю поболѣста има же даде Богъ благодaть и дaръ Святaго Духа, еже обличити царя Батыя прeлесть, ею же льститъ христiяны.

"Пролог" (Убиение святых мучеников великого князя Михаила Черниговского и болярина его Феодора).
В другие времена были иные предложения, но суть прежняя - мирская слава. Один подпишет Декларацию, другой вступит в партию, третий ещё куда... Так что не одно пресловутое масонство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.07 21:29. Заголовок: Re:


С.П.
Согласен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.07 13:07. Заголовок: Re:


Связан, наверняка, был. Хотя сам масоном и не был. По-существу масонство 18-го века было попыткой дворянства жить без опеки тайной канцелярии. В принципе, любое тайное собрание могло быть расценено, как масонская ложа. И если о последователях розенкрейцера есть основания говорить, как об антихристах, то ряд лож, могли быть просто клубами общения дворян ("общество Зеленой лампы". например [19 век]), без четко выраженной идеологической и религиозной окраски.

Почти половина русского дворянства 18 - 19 веков, какое-то время состояли в тайных ложах (обществах). А вот о том, что масоны принимали (внедрялись) в старую веру до конца 19 века я не слышал. -)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и.о.




Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 01:38. Заголовок: Re:


Масонство - некий жупел, которым современные люди пугают оппонентов, когда хотят навесить тому или оному описываемому лицу наиболее хлёсткий ярлык. Надо понимать, что в каждый исторический период были свои, современные ему, модные формы - в архитектуре, искусстве, общественной жизни и др., т.е. то, что рассматривалось как общепринятое. В части архитектуры - городских старообрядческих построек конца 18 - начала 19 века в древнерусском стиле вы не найдёте просто потому что в то время в обиходе был неоклассицизм и др стили, а последовавший за ними псевдорусский стиль, на фоне древнерусского, выглядит и сейчас достаточно нелепым. И "рогожка" выглядит так, как она есть не потому, что кому-то что-то не позволили, а потому что небедные московские купцы заказали проект модному в то время Казакову, который строил так, как все в то время. То же применимо и к формам салонного общения. Масонство предполагало по сути вне-религиозный характер сообщества, в противовес другой неказёной религиозной, альтернативе, которой в то время являлось хлыстовство. К рубежу 20 века ни одна ни другая формы уже в чистом виде не существовали и, слившись, уступили место мистицизму в виде спиритуализма и эзотерики, а сексуальная составляющая (подавленная половая энергия) дала ростки в форме натуризма (нудизма). Наглядным примером тому может служить императорская пара Николая-2 и Александры, сочетавшая оба эти страсти - нудизма и безоглядного увлечения "столоверчением" и пр. эзотерическими формами (чего стоит только уверенность в том, что присутствие в спальне французского "духовного лекаря", предшественника Распутина, в момент интимной близости обеспечит рождение наследника).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 14:01. Заголовок: Re:


Dude пишет:

 цитата:
Масонство - некий жупел, которым современные люди пугают оппонентов, когда хотят навесить тому или оному описываемому лицу наиболее хлёсткий ярлык.


Ну, да, масонство оно как-то Адом попахивает, страшновато от него делается...

Dude пишет:

 цитата:
начала 19 века в древнерусском стиле вы не найдёте просто потому что в то время в обиходе был неоклассицизм и др стили, а последовавший за ними псевдорусский стиль, на фоне древнерусского, выглядит и сейчас достаточно нелепым. И "рогожка" выглядит так, как она есть не потому, что кому-то что-то не позволили, а потому что небедные московские купцы заказали проект модному в то время Казакову, который строил так, как все в то время.


Да, и староверческие храмы начала 20в. далеки от древнерусских образцов, модернизм, псевдорусский стиль...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 14:34. Заголовок: Re:


САП пишет:

 цитата:
староверческие храмы начала 20в. далеки от древнерусских образцов, модернизм, псевдорусский стиль..


это форма, а каково содержание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 15:08. Заголовок: Re:


САП пишет:

 цитата:
Да, и староверческие храмы начала 20в. далеки от древнерусских образцов, модернизм, псевдорусский стиль...


Вы, наверное, модернизм с модерном путаете. И чем, спрашивается, Вам неорусский стиль так претит? Всё лучше, чем предшествующие...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 16:29. Заголовок: Re:


САП пишет:

 цитата:
Да, и староверческие храмы начала 20в. далеки от древнерусских образцов, модернизм, псевдорусский стиль...



Совершенно верно. Кроме того, начиная с 1880х, и никонианские храмы также строятся. Как правило, это краснокирпичные здания, с тонкими стенами и большими окнами, непропорциональны, с обилием чужеродных дораскольным храмам элементов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 16:49. Заголовок: Re:


Анатоличъ пишет:

 цитата:
И чем, спрашивается, Вам неорусский стиль так претит?


От него тянет сладковатым духом мертвичины...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 16:58. Заголовок: Re:


Ден пишет:

 цитата:
это форма, а каково содержание?


В староверии форма и содержание неразделимы,
потому так и настораживает эта архитектура...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 17:53. Заголовок: Re:


Анатоличъ пишет:

 цитата:
И чем, спрашивается, Вам неорусский стиль так претит? Всё лучше, чем предшествующие...

Знаешь, какие-то они все неуклюжие. Предшествующие хоть и не нашего стиля, но в своих формах имеют некоторую цельность, законченность. Редкие храмы русского (неорусского, псевдорусского, - как угодно) стиля не вызывают вопросов с первого, беглого, взгляда. В Москве таких почти нет, а вот в Питере встречаются, например, у Варшавского вокзала. Да и в других местах нашей необъятной хватает.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и.о.




Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 18:25. Заголовок: Re:


С.П. пишет:

 цитата:
Предшествующие хоть и не нашего стиля, но в своих формах имеют некоторую цельность, законченность.

Согласен. Чистый стиль, в противоположность эклектике, всегда интересней. Наглядный отрицательный пример - ХХС, современный положительный - храм на Белорусской (только с куполом подгадили, вместо полукруглого поставили луковицу).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 21:28. Заголовок: Re:


Dude пишет:

 цитата:
Масонство предполагало по сути вне-религиозный характер сообщества, в противовес другой неказёной религиозной, альтернативе, которой в то время являлось хлыстовство.


Это не так, масонство сформулировало свою собственную религию, атеистическая конституция Андерса появилась достаточно поздно. А во времена последней царствующей четы Романовых масонство вообще стало чисто политическим клубом если не филиалом иностранных спецслужб, по крайней в случае Великого Востока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
и.о.




Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 00:34. Заголовок: Re:


Felix пишет:

 цитата:
Это не так, масонство сформулировало свою собственную религию

И в чём заключалась единое масонское исповедание? Масонство - это по сути своей атеизм сильно приправленный мистицизмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 02:31. Заголовок: Re:


Атеизм, это ближе к 20 веку, а до этого была вера в Абсолют и великого Архитектора вселенной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 13:16. Заголовок: Re:


САП пишет:

 цитата:
В староверии форма и содержание неразделимы,
потому так и настораживает эта архитектура...



Все верно. К сожалению, наша жизнь неидеальна. А иной истории у нас нет. Это и к русскому масонству относится, со всеми его ересями... Хотя я не верю, что ковылин был масоном. Слишком для той эпохи нехарактерно. Россия не Англия у нас князь с крестьянином панибратствовать не будет. Читайте наследие декабристов. Скорее всего "странный" орнамет - древнерусский. Хотя... Бог то знает, мы за себя в ответе-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 13:22. Заголовок: Re:


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
нас князь с крестьянином панибратствовать не будет


а вот Никон б.патриарх, разве из князей был? а с царём ещё как панибратствовал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 06:59. Заголовок: Чем дольше я ходил п..


Чем дольше я ходил по кладбищу, тем сильнее сжималось мое сердце от увиденной картины – ужасного запущения на Преображенском кладбище, в столице Москве. Около 90% могилы развалены, кресты изгнили и проржавели, видимо давно никто не приходил из родных, родственников и знакомых. Да и городская власть тоже забыло о своей обязанности. Не удивительно, почему такое страдание в стране. Для показа, конечно, в золоте и мраморе Храмы, которые вписаны в перестроечную программу. У большинства духовенства золотые и бриллиантовые кресты, ездят на шикарных автомобилях, лучше бы потратили эти деньги на очищение и восстановление могил на кладбищах. И самое печальное то, что могилы с сатанинскими звездами ухожены, а с крестами все развалины, это говорит о духовном состоянии власти и народа. Действительно страну можно определить по состоянию кладбища, а также и публичным туалетам, то есть в каком состоянии эти житейские места – значит, что такая власть и народ. И все «патриоты» не замечают этого печального явления на святой и намоленной Русской земле. А давно бы пора организовать молодёжь, чтобы они хотя бы один раз в месяц занимались очисткой кладбищ по всей Великой России.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 18:42. Заголовок: Александр Шахматов п..


Александр Шахматов пишет:

 цитата:

Чем дольше я ходил по кладбищу, тем сильнее сжималось мое сердце от увиденной картины – ужасного запущения на Преображенском кладбище, в столице Москве. Около 90% могилы развалены, кресты изгнили и проржавели, видимо давно никто не приходил из родных, родственников и знакомых.



Испытала то же самое чувство на Преображенском кладбище : боль в области сердца. Хоть бери грабли с собой да засучивай рукава.
Но у меня нет на Преображенке родственников , а чужие могилы трогать как-то неудобно. Вот когда дома бабушкину могилу убираем, то и соседнюю чужую неухоженную тоже приводим в порядок. Вырываем сорняки , грабим.
Приговариваю: "Ну что ,соседка, сейчас и тебе наведем порядок". Вот так много лет и идет. А где те родственники , которые не навещают ту могилу, Бог знает.
Александр Шахматов пишет:

 цитата:
Действительно страну можно определить по состоянию кладбища, а также и публичным туалетам, то есть в каком состоянии эти житейские места – значит, что такая власть и народ. И все «патриоты» не замечают этого печального явления на святой и намоленной Русской земле. А давно бы пора организовать молодёжь, чтобы они хотя бы один раз в месяц занимались очисткой кладбищ по всей Великой России.



Истину глаголите , Александр.
Все от воспитания , веры и совести идет, или их отсутствия.
Разру́ха не в клозе́тах, а в голова́х — афористическое высказывание профессора Филиппа Филипповича Преображенского.

Простите Христа ради, с поклоном , Варвара.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет