Побывал в церковной лавке на Рогожском (кстати, хороший выбор по вполне умеренным ценам) и вот что увидел. На одном из стеллажей лежал маленький симпатичный молитвослов названный почему-то... молитвенником. Я, конечно, понимаю, по большому счету, это не принципиально и на, собственно, веру нисколько не влияет , но все же... "Молитвенниик"... Простите ради Бога, но даже звучит немного "по-латински", как мне кажется... А почему не "молитвослов"?
Отправлено: 14.02.09 14:48. Заголовок: Demetrio1 пишет: А ..
Demetrio1 пишет:
цитата:
А почему не "молитвослов"?
Потому что в новообрядческом "молитвослове" собраны разные молитвы неизвестного происхождения и приписанные святым отцам, а старообрядческий молитвенник содержит в основном части дневого богослужебного круга.
Отправлено: 14.02.09 14:52. Заголовок: Каleko пишет: по пс..
Каleko пишет:
цитата:
по псалтырю молились.
Как Вы отмолитесь по Псалтырю полунощницу и павечерницу или вечерню? Никак. Молились раньше и по псалтырю, а, главным образом, по часовнику или по часослову.
Отправлено: 14.02.09 14:59. Заголовок: Александр пишет: Ка..
Александр пишет:
цитата:
Как Вы отмолитесь по Псалтырю полунощницу и павечерницу или вечерню? Никак. Молились раньше и по псалтырю, а, главным образом, по часовнику или по часослову.
Есть такая книга, "Малый Устав" Нецыими рекомый. Потрудитесь открыть и прочитать, как кафизмами за всю службу подобает молиться. Александр пишет:
цитата:
Молились раньше и по псалтырю, а, главным образом, по часовнику или по часослову.
К перечню известных Вам книг спешу добавить минеи, октаи, триоди.
Отправлено: 14.02.09 23:16. Заголовок: Всех благодарю за от..
Всех благодарю за ответы. Позволю себе прокомментировать некоторые из них.
Дмитрий С. пишет:
цитата:
а старообрядческий молитвенник содержит в основном части дневого богослужебного круга
"Новообрядческие" молитвословы могут быть разными по содержанию и объему. Есть и такие, которые так же содержат преимущественно части богослужебного круга.
А.Гоголев пишет:
цитата:
Старообрядцы, это истинно русские люди
Спору нет. А "новообрядцам" вы в "русскости" отказываете?
А.Гоголев пишет:
цитата:
общаются на настоящем, живом Великорусском языке
А "новообрядцы", Ваши соседи, живущие в одной с Вами стране, на каком языке, по-Вашему, общаются?
А.Гоголев пишет:
цитата:
Толковый словарь нашего исконного языка составил в середине XIX века Владимир Даль
Даль, кстати, этнически наполовину датчанин, а наполовину немец (поэтому возникает вопрос, насколько хорошо он "чувствовал" русский язык). Врач по образованию. С огромным уважению отношусь как к самому Владимиру Ивановичу так и к его работе. Она, однако, не лишена недостатков. "Словарь не является нормативным, в нём практически отсутствует стилистическая характеристика лексики (только пометы диалектизмов местного употребления), грамматические указания, нет отбора лексики. Даль приводит множество примеров использования слов, но не даёт развёрнутых определений" (отрывок статьи на Википедии).
А.Гоголев пишет:
цитата:
почаще заглядывайте в него
Заглядывать мало. Читать надо. Я читал. Сначала в школе. Потом "по долгу службы" в институте изучал. Но причем здесь вообще словарь Даля?!
Прошу прощения за офф-топ.
А.Гоголев пишет:
цитата:
«Молитвенник», это книга молитв или «Молитвослов» – сборник молитв
А в чем принципиальная разница? Молитвенник, виденный мною на Рогожке, был идентичен по содержанию "никонианским" молитвословам. То есть, помимо "книг молитв" у Вас есть еще и "сборники молитв"?
А.Гоголев пишет:
цитата:
и тогда не попадете впросак
Замечательно. Да вот только у новозыбковцев в лавке при соборе на Павелецкой сплошь молитвословы, и ни одного молитвенника (я не видел, во всяком случае). А российские римо-католики молятся как раз по молитвенникам. Потому я и сказал, что
цитата:
даже звучит немного "по-латински"
Не знаю, как с этим у безпоповцев дело обстоит...
А.Гоголев пишет:
цитата:
Последнее название, наверняка, никонианское введение, потому оно вам и ближе
Вовсе нет. Просто интересно узнать, почему именно так...
шпак1 пишет:
цитата:
кстати был я в этой Лавке дороговизна ужасная
Ну, это смотря с чем сравнивать. У нас как литература так и утварь намного дороже. По крайней мере, в Москве. А еще иконы настоящие, по канонам писаные, в лавке порадовали.
Да вот только у новозыбковцев в лавке при соборе на Павелецкой сплошь молитвословы, и ни одного молитвенника (я не видел, во всяком случае). А российские римо-католики молятся как раз по молитвенникам.
Ещё ничего не значит. По мнению многих новообрядцев, староверские иноческие мантии с красным кантом тоже были заимствованы о латынян. Стоит ли объяснять, что это глупость.
Отправлено: 15.02.09 15:19. Заголовок: Александр пишет: Ещ..
Александр пишет:
цитата:
Ещё ничего не значит
Безусловно. Я и не берусь утверждать обратное. Просто интересуюсь, почему. И не более того. Никакого подвоха здесь нет. Гипотетически, даже если бы это и было заимствованием, не думаю, что это каким бы то образом отразилось на духовности староверов.
Александр пишет:
цитата:
староверские иноческие мантии с красным кантом тоже были заимствованы о латынян
Отправлено: 15.02.09 15:38. Заголовок: Александр пишет: Зн..
Александр пишет:
цитата:
Значительно более распространённым был именно часовник
Александр пишет:
цитата:
Уважаемый, речь здесь идёт о ДОМАШНЕЙ молитве.
Вот как раз по Часовнику, по уставу, и не отмолиться домашнюю службу, например вечерню: где ты возьмёшь стихеры, тропари? В Часовнике этого нет, а псалтырею просто две кафизмы за вечерню, и поклонами сколько изволишь дню, Богородице, святому в числе. Сколько знал стариков все отмаливались по псалтыре или поклонами.
А.Гоголев пишет: Старообрядцы, это истинно русские люди
Demetrio1 пишет:
цитата:
Спору нет. А "новообрядцам" вы в "русскости" отказываете?
Некоторые новообрядцы похоже как Русские, а национального стержня невидно.
Как корова комолая, вроде животинка знакомая, а рогов нет.
А.Гоголев пишет: Толковый словарь нашего исконного языка составил в середине XIX века Владимир Даль
Demetrio1 пишет:
цитата:
Даль, кстати, этнически наполовину датчанин, а наполовину немец (поэтому возникает вопрос, насколько хорошо он "чувствовал" русский язык). Врач по образованию. С огромным уважению отношусь как к самому Владимиру Ивановичу так и к его работе. Она, однако, не лишена недостатков.
Замечательный пример воистину мудрого человека, не мало потрудившегося для любознательных потомков.
По природе иностранец, но любил тот народ, с которым жил и потому сделал большое дело, ибо понимал значимость кондового языка.
Инородец, а вот поступил как настоящий патриот - Великоросс.
А недостатки современные академисты находят даже в Евангелиях, потому, что на предвзятости и софизмах их знания замешены.
А.Гоголев пишет: почаще заглядывайте в него (Словарь Даля)
Demetrio1 пишет:
цитата:
Заглядывать мало. Читать надо. Я читал. Сначала в школе. Потом "по долгу службы" в институте изучал. Но причем здесь вообще словарь Даля?!
Ну, здесь я вам помочь ничем не смогу.
Единственно скажу, начинайте думать своей головой, вы как малый ребенок привыкли к жамке всяческих учителей и авторитетов.
Отправлено: 15.02.09 17:29. Заголовок: кирилл пишет: Вот к..
кирилл пишет:
цитата:
Вот как раз по Часовнику, по уставу, и не отмолиться домашнюю службу, например вечерню: где ты возьмёшь стихеры, тропари? В Часовнике этого нет, а псалтырею просто две кафизмы за вечерню, и поклонами сколько изволишь дню, Богородице, святому в числе. Сколько знал стариков все отмаливались по псалтыре или поклонами.
Ну, куда нам с Вам, батенька, до Александра! Он сейчас все быстро всем объяснит, наши ошибки выявит, поставит все по своим местам.
Некоторые новообрядцы похоже как Русские, а национального стержня невидно
Если "национального стержня" не видно лично Вам, из этого никак не следует, что его и нет вовсе. Согласны? Или Вы всерьез полагаете, будто русскость (с, как Вы выражаетесь, "национальным стержнем") характеризуется исключительно конфессиональной принадлежностью к староверию? Позвольте нескромный вопрос: а лично Вы - потомственный старовер?
А.Гоголев пишет:
цитата:
Замечательный пример воистину мудрого человека, не мало потрудившегося для любознательных потомков.
По природе иностранец, но любил тот народ, с которым жил и потому сделал большое дело, ибо понимал значимость кондового языка.
Инородец, а вот поступил как настоящий патриот - Великоросс.
А недостатки современные академисты находят даже в Евангелиях, потому, что на предвзятости и софизмах их знания замешены
Офф-топите. И меня вынуждаете. Ладно, попытаюсь объяснить еще раз. В силу объективных причин, В.И. Даль не обладал тем, что называется "чувством языка" (если на форуме есть языковеды, они поймут, о чем речь). Причины эти: этническое происхождение и отсутствие специализированного "языкового" образования. Ведь Даль, в отличие от, например, Ожегова, не был ни лингвистом, ни филилогом. Бывает так, что кто-то пишет, говорит и читает на языке вполне грамотно, а вот "чувством языка" не обладает.
Извините за офф-топ.
А.Гоголев пишет:
цитата:
Ну, здесь я вам помочь ничем не смогу
А я разве просил Вас мне как-то помочь?! Пока нет.
А.Гоголев пишет:
цитата:
начинайте думать своей головой
А с чего Вы взяли, будто я поступаю иначе?! Совет-то, кстати, сам по себе весьма неплох. Да вот "единственно сказать", опять же, мало. Попробуйте начать с себя.
А.Гоголев пишет:
цитата:
вы как малый ребенок привыкли к жамке всяческих учителей и авторитетов
??? И почему же Вы так решили, позвольте поинтересоваться?! Не Вы ли чуть выше апеллировали к авторитету Даля? Противоречите сами себе!
Да вот только у новозыбковцев в лавке при соборе на Павелецкой сплошь молитвословы, и ни одного молитвенника (я не видел, во всяком случае).
А так же никонианская Библия (синодальный перевод), иконки в академическом стиле (это вообще кошмарище) и т.д. А еще Устав хулимого ими свт. Арсения Уральского.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума