Отправлено: 20.05.08 19:22. Заголовок: Решения собора РДЦ 2008 и интересы ФСБ-МП РПЦ

цитата:

ДЕЯНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, СОСТОЯВШЕГОСЯ 14 – 18 МАЯ 2008 ГОДА 14 - 18 мая 2008 года в богоспасаемом граде Москве в Покровском кафедральном соборе состоялся Освященный Собор Русской Древлеправославной Церкви. В деяниях Собора приняли участие священнослужители и миряне, представившие многие общины Русской Древлеправославной Церкви, как из России, так и из ближнего и дальнего зарубежья. ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Об итогах Архиерейского Собора 2007 года; 2. О границах существующих и учреждении новых благочинных округов, регламентации прав и обязанностей благочинных; 3. О переносе канцелярии Древлеправославной Патриархии в Москву; 4. Дисциплинарные и кадровые вопросы; 5. Диалог с христианами, прервавшими общение с Русской Древлеправославной Церковью и межконфессиональный диалог; 6. О сохранении и возрождении обычаев христианского благочестия; 7. Отчеты отделов и комиссий, доклады с мест; 8. Разное. И Н Т Е Р Е С Н О Е Протоиерей Андрей Марченко проинформировал Собор о переносе Канцелярия Древлеправославной Патриархии в Москву. В частности о. Андрей сообщил участникам Собора, что при московском кафедральном храме уже соответствующим образом оборудовано помещение и начата работа по упорядочиванию архивного фонда и создании описи архивных документов. В рамках этого же вопроса Собор выслушал доклад Преосвященного епископа Сибирского Сергия и сотрудников Миссионерского отдела о неофициальной встрече представителей отдела с представителями комиссии по старообрядчеству РПЦ МП, состоявшейся в июне 2007 года в г. Улан-Уде по инициативе новообрядцев, на которой обсуждались вопросы, относящиеся к проблеме трагического раскола произошедшего в Русской Церкви в XVII веке. Собор счел удовлетворительными результаты данной встречи, а также признал желательным, чтобы и в дальнейшем наши представители участвовали в подобных собеседованиях, во время которых они могли бы разъяснять новообрядцам позицию нашей Церкви относительно церковного раскола, высказывать свое мнение по каноническим, церковно-археологическим, а также различным церковно и общественно значимым вопросам. В этой связи Собор сформировал постоянный состав представительства Древлеправославной Церкви для участия в подобных встречах. В состав представительства вошли: председатель Миссионерского отдела Преосвященный епископ Сибирский Сергий, сотрудник этого же отдела протоиерей Андрей Марченко, руководитель Издательского отдела протоиерей Владимир Косенков, иерей Георгий Новиков. Участники Собора подчеркнули, что представители Древлеправославной Церкви во время подобного рода встреч должны в точности соблюдать предписания канонического права, касающиеся общения с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви. Поскольку при неоспоримых положительных изменениях, произошедших в отношении новообрядцев к древлеправославным христианам, разногласия между нами в настоящее время все же сохраняются, взаимные претензии не сняты, то, как бы ето тягостно не звучал для христианских сердец, между нами все же сохраняется и средостение раскола, следовательно, представители Древлеправославной Церкви участвуя во встречах, собеседованиях или каких-либо других совместных с представителями новообрядческой церкви мероприятиях не должны вступать при этом в молитвенное общение с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви, принимать от них благословение, а также приветствовать новообрядческое духовенство по чину, содержащемуся Древлеправославной Церковью. В то же время Собор счел необходимым обозначить вопросы первостепенной важности, которым особенно следует уделить внимание во время подобного рода встреч: 1. Статус Большого Московского 1666-67гг.; 2. Постановления Большого Московского собора против древлеправославных преданий и хранящих их христиан. Соотношение данных постановлений с определением VII-го Вселенского Собора о непременном сохранении церковного Предания: «Осмеливающиеся думать или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковныя предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено церкви, будет ли то евангелие, или изображение креста, или иконная живопись, или святые останки мученика, а равно (дерзающие) с хитростию и коварно выдумывать что-либо для того, чтобы ниспровергнуть хотя какие-либо из находящихся в кафолической церкви законных преданий, и наконец (дерзающих) давать обыденное употребление священным сосудам и досточтимым обителям, - определяем, чтобы таковые, если ето будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне были бы отлучаемы»; 3. Постановление Большого Московского собора о применении мер репрессивного характера к христианам, не подчинившимся решениям данного собора: «Аще же кто вас не послушает хотя в едином чесом повелеваемых от нас, или начнет прекословити, и вы на таковых возвещайте нам, и мы таковых накажем духовно, аще же и духовное наказание наше начнут презирати, и мы таковым приложим и телесная озлобления» (Деяния, лист 48). Соотношение данного постановления с 8-м правилом I-го Вселенского Собора о наватианах, которые по толкованию Зонары «погрешали не уклонением от веры, а братоненавидением»; 4. Статус собора РПЦ 1971 года. Соотношение решения данного собора о снятии клятв с древлеправославных преданий со 104-м правилом Карфагенского Собора; 5. Практика РПЦ допускающая совершать крещение посредством обливания и окропления. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2008.htm

Оценка СМИ

цитата:

Неофициальная встреча членов комиссии РПЦ МП по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством и представителей Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ), возглавляемой Патриархом Московским и всея Руси Александром (Калининым), состоялась 17 мая в Покровском храме в Рубцове, где по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II создается Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции. Об этом сообщила Служба коммуникации ОВЦС МП, назвавшая Патриарха Александра "старообрядческим архиепископом". Руководство РПЦ МП никогда не признавало патриаршего титула предстоятеля РДЦ, который тот получил на Освященном Соборе этой Церкви в 2001 году, оказывая соответствующее влияние на светскую власть, также избегавшую в официальной переписке и документах титулования главы РДЦ Патриархом. Как полагают источники "Портала-Credo.Ru", условием начала переговорного процесса является постепенный отказ РДЦ от титулования своего предстоятеля Патриархом, "потому что в России должен быть только один Патриарх". http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62694&cf=

Оценка в ЖЖ

цитата:

Я прокоментировал, но с другой стороны ... В тихую начались переговоры об сдаче РДЦ на милость РПЦ МП(ФСБ). Не важно, что там обсуждалось и какие темы были вынесены для переговоров, самое главное заключается в словах: "неофициальная встреча" в создаваемом Патриаршем центре древнерусской богослужебной традиции. Поэтому и становиться весьма понятным и нынешнии решения Собора РДЦ: "6. О сохранении и возрождении обычаев христианского благочестия. Получается начался переговорный процесс об конструктивном встраивании РДЦ в фарватер Патриархийного корабля. И это не дипломатическая победа как трубит о том о.Андрей, что МП назвала П.Александра архиепископом Московским, я просто не понимаю, зачем добиваться какого-то признания от отступников? http://victor-de-vita.livejournal.com/47451.html

Наша оценка

В перемещении первоиераршей кафедры РДЦ в Москву без патриаршего титула угадывается рука ФСБ-МП РПЦ. До недавнего времени в Москве из статусных альтернативных РПЦ МП церквей была только РПСЦ, приходилось с одной стороны приглашать митрополита РПСЦ на религиозные тусовки, но настоятельно просить его не одевать белый клобук (лёгкая форма признания главенства МП РПЦ), а это раздражало паству РПСЦ, в общем только лишняя огласка противостояния церквей (никонианства и старообрядчества). При этом оставалась сама альтернативность между РПЦ МП и РПСЦ, а теперь в Москве будет две старообрядческие церкви, и это сразу повысит статус МП РПЦ, поскольку теперь на всеобщем обозрении будет одна никонианская РПЦ, а старообрядческих ПЦ будет две, а это значит, что альтернативны они не РПЦ МП, а прежде всего друг другу, РПЦ МП на их фоне как бы уникальна...
Тот факт, что первоиераршей кафедре РДЦ позволили находиться в Москве, но без патриаршего титула, говорит о том, что это перемещение - часть ФСБ-МП-шной работы по встраиванию старообрядчества в иерархию Московской патриархии (гипериерархию). Теперь у Кремля будет один патриарх, а при нём две старообрядческие деноминации с титулами глав ниже патриаршего. Образец взят из Рима, где при папе присутствуют унионольные патриархи национальных конфессий.

 Отправлено: 22.05.08 12:41. Заголовок: Ksenos пишет: Ну в ..

Ksenos пишет:

цитата:

Ну в идеале на этом точку нужно ставить....

Это можно было бы сделать, если бы на дворе был 19 век, когда все знали, почему существует данное разделение, а в настоящее время мало констатировать разделение, необходимо еще и объяснить в чем его суть, ибо современные новообрядцы имеют совершенно поверхностные представления о предмете. Посмотрите соседнюю ветку о Сысоевских диспутах. Вы увидите всю неожиданную беспомощность и тупиковость этих встреч. А все почему? Да потому, что, как там верно замечено, Сысоев «не в теме». Но Сысоев, увы, не один такой. О расколе и о староверах у новообрядцев утвердились совершенно неправильные представления, и мы видим свою задачу как раз в том, что бы донести наш взгляд на раскол до сердец и ума тех новообрядцев, кому это интересно. Только слепой не видит, что то новообрядчество, которое было до революции и нынешнее, имеют между собой призрачную связь. Большинство современных новообрядческих священнослужителей и пасомых - неофиты, оказавшиеся в новообрядчестве лишь потому, что староверам до них не было никакого дела. А нам до всех есть дело. Впрочем, думаю, что написал уже вполне достаточно. Кто честно желал услышать нашу точку зрения, тот услышал, а кто ищет повода, тот всегда найдет его. Если уж о Христе соблазнились самодовольные «праведники» превратно истолковывая Его слова и поступки, то уж, что говорить о нас немощнейших во всем.

 Отправлено: 22.05.08 12:55. Заголовок: о. Андрей пишет: О ..

о. Андрей пишет:

цитата:

О расколе и о староверах у новообрядцев утвердились совершенно неправильные представления, и мы видим свою задачу как раз в том, что бы донести наш взгляд на раскол до сердец и ума тех новообрядцев, кому это интересно.

Это значит - предлагать себя.
Между тем, о "расколе" у новообрядцев вообще никаких представлений нет, потому что в своей 70-75% это тупые престарелые поклонники аторитета того или иного батюшки, бьющиеся в экстазе от каждого его слова или повеления. И этим людям вы хотите сдаться...

о. Андрей пишет:

цитата:

Только слепой не видит, что то новообрядчество, которое было до революции и нынешнее, имеют между собой призрачную связь. Большинство современных новообрядческих священнослужителей и пасомых - неофиты, оказавшиеся в новообрядчестве лишь потому, что староверам до них не было никакого дела.

Им никогда не будет дела до тех староверов, которые ничем не отличаются в поведении от поповщины МП. А разглагольствовать про двуперстие, догматику - можно будет только перед двумя тремя из сотни, которым интересно не своего батюшку слушать, а кого-то еще.

о. Андрей пишет:

цитата:

А нам до всех есть дело.

Есть дело до вас, а вы - просто включены в проект, со свей определенной вам РПЦ задачей.

 Отправлено: 22.05.08 13:26. Заголовок: миня пишет: Между т..

миня пишет:

цитата:

Между тем, о "расколе" у новообрядцев вообще никаких представлений нет, потому что в своей 70-75% это тупые престарелые поклонники аторитета того или иного батюшки, бьющиеся в экстазе от каждого его слова или повеления.

Это те кто Вас крестил и с кем Вы стоите у одной чаши.

миня пишет:

цитата:

И этим людям вы хотите сдаться...

Вы же умный человек. Ну остановитесь же, почему Вы во всем пытаетесь видеть только плохое? Посмотрите на себя. Ведь Вы ни в РДЦ, ни в РПСЦ, ни у беспоповцев. А почему? Да потому, что Вы не считаете оные общества Церковью. Что же значит в Вашем понимании сдаться? Или Вы считаете, что всем старовером и околостароверным кругам нужно объединено дружить против РПЦ МП? Но вот я Вам свидетельствую мнение нашего Собора, мы считаем, что РДЦ – Церковь Мать и она ни с кем не думает объединяться, но готова принять в общение любого, кто искренне обращается к ней. Естественно, что такая же позиция и у наших оппонентов. Вспомните, как проповедовали апостолы, как св. Павел держал речь перед Синедрионом, перед Ареопагом. Вы думаете там было много искренних? Мы тоже не питаем иллюзий. Но ведь и в Синедрионе нашелся Гамалиил, и в Ареопаге нашелся Дионисий. Верим, что и в новообрядчестве мы будем услышаны, а иначе в чем Церковь? В чем вера?

 Отправлено: 22.05.08 13:28. Заголовок: о. Андрей пишет: у ..

о. Андрей пишет:

цитата:

у Вас, что других источников нет кроме радиостанции ОБС (Одна Баба Сказала)?

Это было к слову. Так, иллюстрация. А вот факт. Вл. Александр - сам выпускник никониянской духовной академии и даже степень канд. богословия там получил. Это уже не ОБС. И влияние никонианского богословия - вещь мощная. Это закваска, которая квасит всё тесто. Представляю, какую бучу подняли бы, если бы в Первоиерархи РПСЦ подался канд. никонианского богословия. Тут на вл. Зосиму (тоже выпускника ДА) при выборах сразу хорошо цыкнули.
Всё так тихо по одной простой причине. Просто Клан Калининых смог вышколить своих так, что любой голос против жёстко подавляется. Посмотрим, что будет дальше. Но не исключено, что если вл. Александр примет волевое решение об объединении с МП, это не вызовет грандиозных потрясений.

 Отправлено: 22.05.08 13:36. Заголовок: Старая песня... Можн..

Старая песня... Можно подумать митр. Амвросий и арх. Никола Позднев академий не заканчивали. Сильно было их никонианское влияние на староверов? Аз не вем сего. Вы ответьте. Кстати, а не могли бы Вы указать, кто входит в пресловутый клан Калининых, который так «терроризирует» нашу Церковь?

 Отправлено: 22.05.08 13:47. Заголовок: Одно дело - получить..

Одно дело - получить никонианское образование, а потом обратиться в Православие и отшвырнуть всё никонианство, отречься от ереси. Другое - будучи в правоверии пить из мутного отравленного источника. Очевидная вешчь (с). Одно дело, когда бывший арианин при обращении в Православие имеет за спиной какой-то багаж знаний, полученных от ариан (напр. свт. Кирил Иеросалимский), от этого багажа ему некуда деваться, а другое, когда православный человек идёт к арианам и у ног их УЧИТСЯ.
Про Клан Вы лучше расскажете. Вы же признаете, что он пресловутый (т.е скандально известный). Детали же кому лучше всех известны, как не Вам!

 Отправлено: 22.05.08 15:10. Заголовок: Перестаньте, наконец..

Перестаньте, наконец, выдавать фантазии за действительность. Это уже не смешно. Патриарх Александр доступен, пообщайтесь с ним, думаю, он Вам не откажет.
Детали нам известны, уж кому, как не нам. А вот Вам и Вам подобным неизвестно абсолютно ничего, но писать об "известном" пытается чуть ли не каждый второй. Польза какая от всего этого? По мне так никакой, а вреда очень много.

 Отправлено: 22.05.08 16:26. Заголовок: дорофей пишет: Одно..

дорофей пишет:

цитата:

Одно дело - получить никонианское образование, а потом обратиться в Православие и отшвырнуть всё никонианство, отречься от ереси. Другое - будучи в правоверии пить из мутного отравленного источника. Очевидная вешчь (с).

Я ответил лишь на Ваши слова:
дорофей пишет:

цитата:

влияние никонианского богословия - вещь мощная. Это закваска, которая квасит всё тесто.

дорофей пишет:

цитата:

Про Клан Вы лучше расскажете. Вы же признаете, что он пресловутый (т.е скандально известный). Детали же кому лучше всех известны, как не Вам!

Мне, как раз-то не известно. И я утверждаю, что клана Калининых не существует. А Вы если не согласны, то назовите членов клана и какую главенствующую роль они играют. А если не можете, то или честно признайтесь, что погорячились, выдавая желаемое Вами за действительное или не обижайтесь когда за Вами закрепиться слава клеветника. Впрочем, анонимщика этим вероятно не напугать - удобно плеваться из-за угла.

 Отправлено: 22.05.08 16:39. Заголовок: С.П. пишет: Переста..

С.П. пишет:

цитата:

Перестаньте, наконец, выдавать фантазии за действительность.

Именно этим характерны чада РДЦ. Для них мир не таков, каким он им открывается, а такой, каким они его себе вообразили на основе корпоративных формул. Все это - мрачное безлунное рачение гордости.

С.П. пишет:

цитата:

Патриарх Александр доступен, пообщайтесь с ним, думаю, он Вам не откажет

Ну и Арсений в Чистом переулке доступен, дело не в этом. А в том, что для вас МДА, где учился п.Александр, некий заповедный уголок, где изучаются богословские дисциплины.
И вам, увы, не в домек, ни один верующий человек не сможет окончить МДА, без конфликта с обстановкой и порядками заведения. А п.Александр смог.

С.П. пишет:

цитата:

Детали нам известны, уж кому, как не нам

Вам ничего не интересно, потому что то, что не укладывается в ваше понимание, "ложь", "клевета" и т.д. Тоесть, информацию у вас воспринимать не принято.

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну остановитесь же, почему Вы во всем пытаетесь видеть только плохое?

Ну потому что я 10 лет был в никонианстве, и несколько лет провел при "кузнице кадров".

о. Андрей пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что всем старовером и околостароверным кругам нужно объединено дружить против РПЦ МП?

Изначально было так.

о. Андрей пишет:

цитата:

объединяться, но готова принять в общение любого, кто искренне обращается к ней.

А как вы определите, что РПЦ искренне к вам обращается? Я думаю, это идеализм.

о. Андрей пишет:

цитата:

Но ведь и в Синедрионе нашелся Гамалиил, и в Ареопаге нашелся Дионисий

В нынешнем "РПЦшном синедрионе" никто не будет задаваться сомнениями своей "богоизбранности", также, как ею не задаются современные потомки ссинедриона, обрекшего Христа на пропятие.

о. Андрей пишет:

цитата:

в чем Церковь? В чем вера?

По слову Господню - "Царство мое не от мира сего". Если Церковь (в частности РДЦ) идет не в мир с проповедью, а советуется с мирской РПЦ о том, как ей удобнее будет проповедь (Церкви) воспринимать, на этом и вера и Церковь заканчиваются.

 Отправлено: 22.05.08 16:44. Заголовок: миня пишет: советуе..

миня пишет:

цитата:

советуется с мирской РПЦ о том, как ей удобнее будет проповедь (Церкви) воспринимать, на этом и вера и Церковь заканчиваются

Мы советуемся только со своей совестью. Да и что устраивать манифестацию. Поживем. Время покажет, кто к чему стремится и кто на что надеется.

 Отправлено: 22.05.08 17:01. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..

о. Андрей пишет:

цитата:

И я утверждаю, что клана Калининых не существует.

дорофей, я не знаю, кто Вы, но факт тот, что действительно КЛАНА Калининых в РДЦ не существует. У п. Александра есть только один родственник - о. Александр Филиппских.

 Отправлено: 22.05.08 17:36. Заголовок: Говоря о клане, я им..

Говоря о клане, я имел в виду примерно следующее:
"Рукоположенный в 1939 г. во епископа Сталинградского Иоанн (Калинин) в 1944 г. становится архиепископом, и жизнь Церкви стабилизируется. С этого же времени начинается господство клана Калининых в Древлеправославной Церкви (ДПЦ). Господство это продолжается до сих пор, и в лице патриарха Александра (Калинина) достигает своего апогея (патриаршество было "восстановлено" в ДПЦ в начале марта с.г.). Все первоиерархи ДПЦ с 1944 г. – либо члены семьи Калининых, либо их родственники, либо просто "свои люди"."
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=10
Вы можете доказать, что большинство первоиерархов РДЦ были связаны с семьёй Калининых?

Александр пишет:

цитата:

У п. Александра есть только один родственник - о. Александр Филиппских.

В настоящее время, возможно, клан теряет свои позиции. Ещё одна примечательная цитата:
"Хотелось бы вкратце обратить внимание на некоторые характерные черты "новозыбковщины":

Периферийность (была заметна уже в XIX веке), провинциальность, отсутствие крупных общин в Москве и Петербурге;
При Александре (Калинине) – явный единоверческий уклон;
Неприязнь к Белокриницкой иерархии – казалось бы, самому близкому старообрядческому согласию;
Амбициозность руководства, особенно ярко проявившаяся при патриархе Александре.

По мнению многих, новозыбковские претензии "на гегемонию" в старообрядческом мире продемонстрировали свою полную несостоятельность именно при архиепископе/патриархе Александре. Перестают делать на него ставку, как на вождя "пятой колонны" в Древлеправославии недовольные его титулом никониане (РПЦ МП) – во всяком случае, это уже под очень большим вопросом. Наконец, не всем уже очевидно даже и дальнейшее господство клана Калининых. Культ личности, конечно же, еще сохраняется, а личный контроль все еще не утрачен, но, уважение паствы, репутация, престиж, доброе имя…"
Из той же статьи А. В. Езерова.

В любом случае время покажет. Подождём пару лет и увидим, будет ли объединение РДЦ и МП.

 Отправлено: 22.05.08 17:59. Заголовок: дорофей пишет: Гово..

дорофей пишет:

цитата:

Говоря о клане, я имел в виду примерно следующее:

цитата:

Из той же статьи А. В. Езерова.

Езеров сторонний наблюдатель построивший свое мнение исходя из представлений о нас наших оппонентов. Приводимая им информация зачастую, мягко говоря, неверная, например приписывание нам канонизации Дмитрия Донского и исходя из этой собственной фантазии рассуждение о том, что мы во всем подражаем новообрядцам и т.п.. Для Вас Езеров авторитет, а для нас нет. Езерову бы лучше обратить внимание на кланы Картушиных, Бобковых, Гусевых… Говорю это не потому, что имею что-либо против носителей этих фамилий, а лишь указываю на достаточно распространенный пример. И я естественно не отрицаю, что три Предстоятеля нашей Церкви из семьи Калининых, но Вы написали о клане в настоящем времени, а это неправда и уж тем более неправда Ваше заявление: «Клан Калининых смог вышколить своих так, что любой голос против жёстко подавляется». Если не согласны, то приведите пример, кого конкретно жестоко подавляют за свободомыслие или правду.

дорофей пишет:

цитата:

В любом случае время покажет. Подождём пару лет и увидим, будет ли объединение РДЦ и МП.

А вот это уже здравое рассуждение. Подождем пару лет…

 Отправлено: 22.05.08 18:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Ва..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вами не может быть понимания по данному вопросу, потому что мы по-разному оцениваем РДЦ и ее место в мире.

Я конечно панимат, что Вы, отче, пытаетесь защитить честь "мундира" :), но все дело в том, что постояв рядом с бомжом сам пропитаешься его запахом, пройдите мимо выгребной ямы, что рядом с коровником и тоже долго будете пахнуть навозом. Какое может быть общение света со тьмою? Какой может быть разговор с велиаром? А раз вы пошли на это, то это говорит только об одном, у вас происходят перемены в сторону тьмы. Все Ваши заявления и ссылки на апостола это ничто ибо судят по плодам, пока факты не в Вашу пользу, хотя конечно можете и отговориться, что мол внешним не понять наши внутренние дела...

 Отправлено: 22.05.08 18:56. Заголовок: Как Вы не поймете, ч..

Как Вы не поймете, что для нас, что общество, к которому принадлежите непосредственно Вы, что РПЦ МП, что кто-либо другой не имеет разницы. Мы среди всех, как овцы среди волков. Поэтому-то и мнение посторонних, а тем более наших мягко сказать оппонентов для нас тоньше комариного писка. И не хочу я ничего объяснять или оправдывать я просто констатирую факт, а Вы что хотите, то и думайте. Вы, например, и раньше-то к РДЦ особой любви не питали, не думаю, что нынешние события что-либо изменят.

 Отправлено: 22.05.08 19:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Ка..

о. Андрей пишет:

цитата:

Как Вы не поймете, что для нас, что общество, к которому принадлежите непосредственно Вы, что РПЦ МП, что кто-либо другой не имеет разницы. Мы среди всех, как овцы среди волков. Поэтому-то и мнение посторонних, а тем более наших мягко сказать оппонентов для нас тоньше комариного писка. И не хочу я ничего объяснять или оправдывать я просто констатирую факт, а Вы что хотите, то и думайте. Вы, например, и раньше-то к РДЦ особой любви не питали, не думаю, что нынешние события что-либо изменят.

Мы все по отношению к государству и МП как овцы среди волков, а не только ваше упование, батюшка. И оправдываться вам совершенно незачем, вопросы в сущности не к вам, всем интересны намерения людоеда, а не его пищи.

 Отправлено: 22.05.08 19:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Мы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Мы среди всех, как овцы среди волков. Поэтому-то и мнение посторонних, а тем более наших мягко сказать оппонентов для нас тоньше комариного писка.

А где тут христианство, в этом рассуждении? Кто из апостолов учил так относиться к людям, сиречь объекту проповеди, а тем более, к себе?
Это же классическая папистская католическая доктрина.

о. Андрей пишет:

цитата:

просто констатирую факт, а Вы что хотите, то и думайте

Так может сказать учитель детям классе в 5 или 6, когда они отвечают у доски. Но чтобы взрослые люди так заявляли о себе, хотябы в мирском обществе, это уже будет вызывающе и однозначно негативно.
Ну а когда это говорят те, кто претендует на звание христианина - это вообще нонсенс. Это же все равно, что сказать "вы все дураки, мы умные, а кто нас не поддерживает, тот дурак". Словом, погибельная постановка вопроса.

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы, например, и раньше-то к РДЦ особой любви не питали, не думаю, что нынешние события что-либо изменят.

Опять кто-то виноват...

 Отправлено: 22.05.08 19:18. Заголовок: о. Андрей пишет: чт..

о. Андрей пишет:

цитата:

что общество, к которому принадлежите непосредственно Вы,

Здрасте бабушка вот она суббота! Это с какого сеновала отче Вы за меня решили, что я принадлежу к этому обществу. Вам уже нечем парировать и Вы начинаете скатываться пока к мягкой истерике.
о. Андрей пишет:

цитата:

Вы, что РПЦ МП, что кто-либо другой не имеет разницы.

А это ваша главная беда не видеть разницы, получается Вы духовные дальтоники, раз не можете различать духов, ибо у меня дух совершенно не эмпешный...
о. Андрей пишет:

цитата:

Мы среди всех, как овцы среди волков

Хорошо что мы не заявляете вроде такого пассажа: "Мы тут избранные Богом среди всякой зде копошащейся шушеры."
о. Андрей пишет:

цитата:

И не хочу я ничего объяснять или оправдывать я просто констатирую факт, а Вы что хотите, то и думайте. Вы, например, и раньше-то к РДЦ особой любви не питали, не думаю, что нынешние события что-либо изменят.

Да и не надо ничего объяснять, за Вас все говорят факты и действия, а "факты упрямая вещь". И с чего это взяли, что я и раньше особой "любви" к РДЦ не испытывал, вроде во всяких аморальных связях замечен с РДЦ не был.
больно уж Вы все очень передергиваете, уж не на воре ли шапка горит?

 Отправлено: 22.05.08 19:37. Заголовок: Пустое… Это я не Фел..

Пустое… Это я не Феликсу. Эмпэшный дух, не эмпэшный дух. Что РПЦ МП (откуда миня), что РПЦЗ (откуда ветковец), для всех зде находящихся староверов - раскольники (это мягко) и в общение примутся (аще когда надумают), что в РДЦ, что в РПСЦ, через миропомазание (в лучшем случае), а безпоповцы вас вообще за христиан не считают. Не верите, спросите у любого здесь присутствующего. Вот вам и папизм, вот вам и гордость… С неба пора на землю опуститься, а не косовороточным экуменизмом утешаться.

 Отправлено: 22.05.08 19:47. Заголовок: о. Андрей пишет: а ..

о. Андрей пишет:

цитата:

а не косовороточным экуменизмом утешаться.

+100!