Отправлено: 20.05.08 19:22. Заголовок: Решения собора РДЦ 2008 и интересы ФСБ-МП РПЦ
цитата:
ДЕЯНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА
РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,
СОСТОЯВШЕГОСЯ 14 – 18 МАЯ 2008 ГОДА
14 - 18 мая 2008 года в богоспасаемом граде Москве в Покровском кафедральном соборе состоялся Освященный Собор Русской Древлеправославной Церкви. В деяниях Собора приняли участие священнослужители и миряне, представившие многие общины Русской Древлеправославной Церкви, как из России, так и из ближнего и дальнего зарубежья.
ПОВЕСТКА ДНЯ:
1. Об итогах Архиерейского Собора 2007 года;
2. О границах существующих и учреждении новых благочинных округов, регламентации прав и обязанностей благочинных;
3. О переносе канцелярии Древлеправославной Патриархии в Москву;
4. Дисциплинарные и кадровые вопросы;
5. Диалог с христианами, прервавшими общение с Русской Древлеправославной Церковью и межконфессиональный диалог;
6. О сохранении и возрождении обычаев христианского благочестия;
7. Отчеты отделов и комиссий, доклады с мест;
8. Разное. И Н Т Е Р Е С Н О Е
Протоиерей Андрей Марченко проинформировал Собор о переносе Канцелярия Древлеправославной Патриархии в Москву. В частности о. Андрей сообщил участникам Собора, что при московском кафедральном храме уже соответствующим образом оборудовано помещение и начата работа по упорядочиванию архивного фонда и создании описи архивных документов.
В рамках этого же вопроса Собор выслушал доклад Преосвященного епископа Сибирского Сергия и сотрудников Миссионерского отдела о неофициальной встрече представителей отдела с представителями комиссии по старообрядчеству РПЦ МП, состоявшейся в июне 2007 года в г. Улан-Уде по инициативе новообрядцев, на которой обсуждались вопросы, относящиеся к проблеме трагического раскола произошедшего в Русской Церкви в XVII веке.
Собор счел удовлетворительными результаты данной встречи, а также признал желательным, чтобы и в дальнейшем наши представители участвовали в подобных собеседованиях, во время которых они могли бы разъяснять новообрядцам позицию нашей Церкви относительно церковного раскола, высказывать свое мнение по каноническим, церковно-археологическим, а также различным церковно и общественно значимым вопросам. В этой связи Собор сформировал постоянный состав представительства Древлеправославной Церкви для участия в подобных встречах. В состав представительства вошли: председатель Миссионерского отдела Преосвященный епископ Сибирский Сергий, сотрудник этого же отдела протоиерей Андрей Марченко, руководитель Издательского отдела протоиерей Владимир Косенков, иерей Георгий Новиков. Участники Собора подчеркнули, что представители Древлеправославной Церкви во время подобного рода встреч должны в точности соблюдать предписания канонического права, касающиеся общения с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви. Поскольку при неоспоримых положительных изменениях, произошедших в отношении новообрядцев к древлеправославным христианам, разногласия между нами в настоящее время все же сохраняются, взаимные претензии не сняты, то, как бы ето тягостно не звучал для христианских сердец, между нами все же сохраняется и средостение раскола, следовательно, представители Древлеправославной Церкви участвуя во встречах, собеседованиях или каких-либо других совместных с представителями новообрядческой церкви мероприятиях не должны вступать при этом в молитвенное общение с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви, принимать от них благословение, а также приветствовать новообрядческое духовенство по чину, содержащемуся Древлеправославной Церковью. В то же время Собор счел необходимым обозначить вопросы первостепенной важности, которым особенно следует уделить внимание во время подобного рода встреч:
1. Статус Большого Московского 1666-67гг.; 2. Постановления Большого Московского собора против древлеправославных преданий и хранящих их христиан. Соотношение данных постановлений с определением VII-го Вселенского Собора о непременном сохранении церковного Предания: «Осмеливающиеся думать или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковныя предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено церкви, будет ли то евангелие, или изображение креста, или иконная живопись, или святые останки мученика, а равно (дерзающие) с хитростию и коварно выдумывать что-либо для того, чтобы ниспровергнуть хотя какие-либо из находящихся в кафолической церкви законных преданий, и наконец (дерзающих) давать обыденное употребление священным сосудам и досточтимым обителям, - определяем, чтобы таковые, если ето будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне были бы отлучаемы»; 3. Постановление Большого Московского собора о применении мер репрессивного характера к христианам, не подчинившимся решениям данного собора: «Аще же кто вас не послушает хотя в едином чесом повелеваемых от нас, или начнет прекословити, и вы на таковых возвещайте нам, и мы таковых накажем духовно, аще же и духовное наказание наше начнут презирати, и мы таковым приложим и телесная озлобления» (Деяния, лист 48). Соотношение данного постановления с 8-м правилом I-го Вселенского Собора о наватианах, которые по толкованию Зонары «погрешали не уклонением от веры, а братоненавидением»; 4. Статус собора РПЦ 1971 года. Соотношение решения данного собора о снятии клятв с древлеправославных преданий со 104-м правилом Карфагенского Собора; 5. Практика РПЦ допускающая совершать крещение посредством обливания и окропления. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/2008.htm
Оценка СМИ
цитата:
Неофициальная встреча членов комиссии РПЦ МП по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством и представителей Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ), возглавляемой Патриархом Московским и всея Руси Александром (Калининым), состоялась 17 мая в Покровском храме в Рубцове, где по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II создается Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции. Об этом сообщила Служба коммуникации ОВЦС МП, назвавшая Патриарха Александра "старообрядческим архиепископом". Руководство РПЦ МП никогда не признавало патриаршего титула предстоятеля РДЦ, который тот получил на Освященном Соборе этой Церкви в 2001 году, оказывая соответствующее влияние на светскую власть, также избегавшую в официальной переписке и документах титулования главы РДЦ Патриархом. Как полагают источники "Портала-Credo.Ru", условием начала переговорного процесса является постепенный отказ РДЦ от титулования своего предстоятеля Патриархом, "потому что в России должен быть только один Патриарх". http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=62694&cf=
Оценка в ЖЖ
цитата:
Я прокоментировал, но с другой стороны ... В тихую начались переговоры об сдаче РДЦ на милость РПЦ МП(ФСБ). Не важно, что там обсуждалось и какие темы были вынесены для переговоров, самое главное заключается в словах: "неофициальная встреча" в создаваемом Патриаршем центре древнерусской богослужебной традиции. Поэтому и становиться весьма понятным и нынешнии решения Собора РДЦ: "6. О сохранении и возрождении обычаев христианского благочестия. Получается начался переговорный процесс об конструктивном встраивании РДЦ в фарватер Патриархийного корабля. И это не дипломатическая победа как трубит о том о.Андрей, что МП назвала П.Александра архиепископом Московским, я просто не понимаю, зачем добиваться какого-то признания от отступников? http://victor-de-vita.livejournal.com/47451.html
Наша оценка
В перемещении первоиераршей кафедры РДЦ в Москву без патриаршего титула угадывается рука ФСБ-МП РПЦ. До недавнего времени в Москве из статусных альтернативных РПЦ МП церквей была только РПСЦ, приходилось с одной стороны приглашать митрополита РПСЦ на религиозные тусовки, но настоятельно просить его не одевать белый клобук (лёгкая форма признания главенства МП РПЦ), а это раздражало паству РПСЦ, в общем только лишняя огласка противостояния церквей (никонианства и старообрядчества). При этом оставалась сама альтернативность между РПЦ МП и РПСЦ, а теперь в Москве будет две старообрядческие церкви, и это сразу повысит статус МП РПЦ, поскольку теперь на всеобщем обозрении будет одна никонианская РПЦ, а старообрядческих ПЦ будет две, а это значит, что альтернативны они не РПЦ МП, а прежде всего друг другу, РПЦ МП на их фоне как бы уникальна... Тот факт, что первоиераршей кафедре РДЦ позволили находиться в Москве, но без патриаршего титула, говорит о том, что это перемещение - часть ФСБ-МП-шной работы по встраиванию старообрядчества в иерархию Московской патриархии (гипериерархию). Теперь у Кремля будет один патриарх, а при нём две старообрядческие деноминации с титулами глав ниже патриаршего. Образец взят из Рима, где при папе присутствуют унионольные патриархи национальных конфессий.
лучше "икономического" признания никониянской иерархии (поелику обе поповские для единоверцев сомнительны больше, чем оставшиеся новообрядческие архиереи-необливанцы) при полной от оной автономности за исключением принятия поставлений в священные степени и никониянского мира (в основе которого, в отличие от РДЦ и РПСЦ, все же, находится дораскольное)?
Поповские иерархии ведут свое преемство не от какой-либо, а именно от дораскольной Церкви. И митр. Амвросий, и арх. Никола Позднев, и еп. Стефан Расторгуев имели реальное историческое апостольское преемство от дораскольной Церкви.
дорофей пишет:
цитата:
Курск, грузины, герман...
vetkovec пишет:
цитата:
А епископ Леонтий Пермский, который уже почил, там вообще были серьезные разногласия и он явился родоначальником грузинской иерархии.
Отговорки не причем. Вы просто не имеете понятия о предмете, о котором пытаетесь рассуждать. Итак, Грузины и еп. Леонтий Пермский (в 1996 году примирился с Церковью) – 1988 г. (арх. Геннадий); Аполинаристский Курск – 1999 г. (арх. Аристарх). Патриарх Александр стал предстоятелем в 2000 году и уже так сказать пожал плоды раздоров. Герман вообще причиной своего отделения выставил не претензии к руководству, а признание им лично законности Белокриницкой иерархии (прочтите его окружное послание). Поэтому не нужно выдумывать, пересказывать и распространять всякие небылицы.
Отправлено: 23.05.08 12:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Па..
о. Андрей пишет:
цитата:
Патриарх Александр стал предстоятелем в 2000 году и уже так сказать пожал плоды раздоров.
Как раз именно при п. Александре основные расколы и были умалены. Где-то насильственным способом, как с Курском, где-то переговорами, как с еп. Павлом Потийским.
Церковь: Русская Православная дораскольная Церковь
Фото:
Отправлено: 23.05.08 12:13. Заголовок: о. Андрей пишет: И..
о. Андрей пишет:
цитата:
И митр. Амвросий, и арх. Никола Позднев, и еп. Стефан Расторгуев имели реальное историческое апостольское преемство от дораскольной Церкви.
Антиканоничное, смешное заявление. Можно подумать, миро, которым помазывались в поповщине никонианские попы и греко-латинский митрополит, обладало фкнкциями архиерейской власти.
Отправлено: 23.05.08 12:29. Заголовок: о. Андрей пишет: По..
о. Андрей пишет:
цитата:
Поповские иерархии ведут свое преемство не от какой-либо, а именно от дораскольной Церкви. И митр. Амвросий, и арх. Никола Позднев, и еп. Стефан Расторгуев имели реальное историческое апостольское преемство от дораскольной Церкви.
Вот это да! о. Андрей Марченко признал апостольской преемство м. Амвросия. Ну дождались! Неужели что-то сдвинулось? Неужели теперь перестанут глупые вопросы задавать типа: "А был ли м. Амвросий крещён погружательно?", "А был ли его брак законным?" или "А чего это у него имя было нехристиянское до монашества?".
Вот это да! о. Андрей Марченко признал апостольской преемство м. Амвросия
Да это только сегодня, а завтра все опять вернется на круги своея. о. Андрей пишет:
цитата:
Поповские иерархии ведут свое преемство не от какой-либо, а именно от дораскольной Церкви. И митр. Амвросий, и арх. Никола Позднев, и еп. Стефан Расторгуев имели реальное историческое апостольское преемство от дораскольной Церкви.
Заговариваться тоже начали. А папа Рымский тоже имеет "реальное историческое апостольское преемство от дораскольной Церкви"? Чего его тогда не признаете-то?
Отправлено: 23.05.08 12:43. Заголовок: дорофей пишет: Вот ..
дорофей пишет:
цитата:
Вот это да! о. Андрей Марченко признал апостольской преемство м. Амвросия.
Вы что намерено все переворачиваете? Я разве написал, что признаю? Нет. Я написал:
цитата:
Поповские иерархии ведут свое преемство
А то, что митр. Амвросий был рукоположен в сан имеющими преемство епископами я и не отрицал (см. мой доклад Собору 2007г.). Я лишь ставлю под сомнение (для себя), что митр. Амвросий что-либо передал тем, кого он хиротонисал в старообрядчестве. Перечисленные же Вами вопросы я никогда не задавал. Это еще один Ваш наговор.
дорофей пишет:
цитата:
все несогласные вынуждены были отделяться. Другой альтернативы существования особых мнений не было.
Отправлено: 23.05.08 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Пе..
о. Андрей пишет:
цитата:
Перечисленные же Вами вопросы я никогда не задавал. Это еще один Ваш наговор.
Я не про Вас лично, а про беглопоповскую "полемику" как таковую. Чем в принципе м. Амвросий хуже арх. Николы Позднего? Только не говорите мне про деньги. Никола сам писал своему обновленческому синоду просьбу отпустить его к беглопоповцам, потому что голодно, а те денег обещали. Надоело говорить.
Кстати, все ети переговоры с МП, диалог, реверансы могут ни к чему по сути не привести. Это, может быть, ваш хитрый ход, как с комиссией по диалогу с РПСЦ? Надо вести диалог, значит будем вести. Типа. Будем типа вести. Типа будем. Типа мы не против. Типа давайте. А в кармане - фига.
Тоже выход. Возможно, имеет смысл, когда реального сопротивления нет сил оказывать, сделать вид, что готов в принципе сдаться.
Про имена несогласных и не спрашивайте. У вас там такая текучка... Только за последний раз аж четыре попа были из сана извержены (В частности Святейший Патриарх сообщил, что решением Архиерейского Собора на основании канонических правил из своих санов были извержены следующие священнослужители: Александр Боженов, Сергий Себейкин, Андрей Едигарев, Никола Шабунин). Причины, конечно, разные. Но за эти годы столько было прижученных, что лучше Вы имена называйте.
Отправлено: 23.05.08 14:09. Заголовок: дорофей пишет: В лю..
дорофей пишет:
цитата:
В любом случае время покажет. Подождём пару лет и увидим, будет ли объединение РДЦ и МП.
К сожалению, пары лет никак не выкраивается. На это новолетье планируется проведение единение католиков с МП, для чего срочно творится специальный чин литургии. В июне состоится объединенный архиерейский Собор, на котором, помимо МП и РПЦЗ(Л), скорее всего будут присутствовать и "катакомбники" под руководством "митр." Рафаила (Прокопьева), а аткже не исключено "подтягивание" и кого-то из староверов. Похоже вся здесь обсуждаемая история имеет именно такой вектор. Срочно сколачивается единая "Матерь-Церковь".
Отправлено: 23.05.08 14:19. Заголовок: Возвращаясь к нашим ..
Возвращаясь к нашим "баранам", а то о.Андрей очень умело увел разговор от начальной темы. А именно... Аналитик пишет:
цитата:
Срочно сколачивается единая "Матерь-Церковь".
Посмотрите на деяния собора, там все четко сказанно и плюс еще неофициальная встреча "членов комиссии РПЦ МП по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством и представителей Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ)", о чем там могли болтать столь долгое время? Я вот не могу поверить, что терли там вопросы относительно середины 17 века, все грамотные, все давно все до самых мелочей знают, просто лапшу на уши вешают такой официальной информацией. Понятно, что под таким официальным прикрытием обсуждались совершенно другие вопросы. И притом очень удобно потом отбиваться от всяких церковных маргиналов, что мол не так все вы панимаете... Так что получается речь там идет не о том, что заявленно официально в пресс-релизе, разговоры ведутся на совсем другую тему.
Отправлено: 23.05.08 14:25. Заголовок: К сюжету: хотел бы п..
К сюжету: хотел бы порекомендовать просмотреть (хотя бы в Портал-кредо) материалы по истории "объединения" МП с РПЦЗ(Л) и уточните расклад у "зарубежников" в настоящее время. Со староверами повторится схожий сценарий: раскол, который уже есть, подписание Акта с объявленной главной деноминацией с паралельным прессингом других, совместное богослужение. А дальше, как сказал А.Даллес в фильме "17 мгновений весны", "говорить можно много, сделать ничего нельзя". Все дело в том, что сроки объединения МП с католиками, а в связи с этим и все остальные, уже определены, остальное - дело техники. Кое-кто будет вспоминать англичан: "Если насилие неизбежно, нужно расслабиться, и получить удовольствие". Для остальных - законы об экстремизме и/или о сектанстве. Но сроки уже намечены, все остальное - слова, часто отвлекающие.
Понятно, что под таким официальным прикрытием обсуждались совершенно другие вопросы.
Разумеется! В первую очередь обсуждался единоверческий приход в Москве, а следом за ним - РПсЦ, других тем и разговоров просто ведь быть не может! Латинские шпионы, что с них взять?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума