Отправлено: 07.07.08 23:11. Заголовок: Об обязании христиан-немонахов исполнять монастырские уставы

1. Авторитетного для старообрядцев всех согласий акта, обязывающего христиан-немонахов соблюдать иноческие уставы, в истории Русской дораскольной церкви не обнаружено.

2. Сборник выдержек из уставов нескольких крупных обителей под названием "Малый устав" является анонимыным документом послераскольного происхождения, не имеющий благословения правящего архиерея и поэтому не довлеющий к исполнению.

3. В РПСЦ некоторые христиане руководствуются образцами монастырских постных регламентаций из указанного сборника, но в качестве устава церкви о посте, обязательного для всеобщего исполнения, этот сборник никогда не принимался, ни соборно, ни отдельными архиереями.

---

Из всего вышеизложенного, на мой взгляд, следует вывод о том, что требования духовников соблюдать пост без растительного масла не основаны на церковных правилах, а поэтому являются самоуправными.

 Отправлено: 16.07.08 19:08. Заголовок: Эдмундыч пишет: Вел..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Великим постом едят рыбу дважды - в Благовещение и на Вход в Иеросалим.

Дважды едят в общежительных монастырях, а есть ещё устав для отлученных (в том числе и мирян), по нему рыбу можно есть во все воскресения и субботы. Но это мы сейчас не будем обсуждать.

 Отправлено: 16.07.08 19:15. Заголовок: Felix пишет: Велики..

Felix пишет:

цитата:

Великим постом едят рыбу дважды - в Благовещение и на Вход в Иеросалим.

Не так давно, лет 10 назад, вышел келарский сборник (пищевой и бытовой Устав) Кириловой обители. Кстати, издание редкое. Келарские сборники не переиздавались. Так вот так указана рыба каждую субботу Великого поста. И не какие-нибудь сущи, а реальная уха. Вот такой вопрос можно ли пользоваться дораскольным Кирилловым Уставом или это боготметная книга?

 Отправлено: 16.07.08 21:26. Заголовок: Felix пишет: Но это..

Felix пишет:

цитата:

Но это мы сейчас не будем обсуждать.

да нет же, можно обсудить! Приведите источник.
dnstuff пишет:

цитата:

можно ли пользоваться дораскольным Кирилловым Уставом или это боготметная книга?

встречный вопрос: вы сами себе по пристрастию выбираете устав, или вам его устанавливает Церковь? И второй: вы живете на острове в Белом Озере, или в полном продуктами городе, в который их свозят не только со всей России, но и из других стран тоже? Если задумаетесь над этими вопросами, то вам, наконец, станет ясно такое простое слово, как РАЗРЕШЕНИЕ (ПОСЛАБЛЕНИЕ).

 Отправлено: 17.07.08 06:33. Заголовок: Эдмундыч пишет: да ..

Эдмундыч пишет:

цитата:

да нет же, можно обсудить! Приведите источник.

Это отдельная тема.

 Отправлено: 17.07.08 09:57. Заголовок: НИ РАЗУ не участ..

НИ РАЗУ не участвовал в диспутах с Сысоевым, а у вас он уже меня "бьёт":) Наверное, вам очень хочется, чтобы так оно и было, но всё же, наверное, вряд ли уместно столь уж откровенно выдавать желаемое за действительное:)

 Отправлено: 17.07.08 11:20. Заголовок: dnstuff пишет: Не т..

dnstuff пишет:

цитата:

Не так давно, лет 10 назад, вышел келарский сборник (пищевой и бытовой Устав) Кириловой обители. Кстати, издание редкое. Келарские сборники не переиздавались. Так вот так указана рыба каждую субботу Великого поста. И не какие-нибудь сущи, а реальная уха. Вот такой вопрос можно ли пользоваться дораскольным Кирилловым Уставом или это боготметная книга?

Книгу читал. Очень хорошая. И весьма православная. Вот если бы мы все по ней соблюдали, то было бы хорошо. А то уха нравится, а на ежедневную службу нет сил.

 Отправлено: 17.07.08 11:20. Заголовок: Эдмундыч пишет: dns..

Эдмундыч пишет:

цитата:

dnstuff пишет: цитата: можно ли пользоваться дораскольным Кирилловым Уставом или это боготметная книга? встречный вопрос: вы сами себе по пристрастию выбираете устав, или вам его устанавливает Церковь? И второй: вы живете на острове в Белом Озере, или в полном продуктами городе, в который их свозят не только со всей России, но и из других стран тоже? Если задумаетесь над этими вопросами, то вам, наконец, станет ясно такое простое слово, как РАЗРЕШЕНИЕ (ПОСЛАБЛЕНИЕ).

Правильно.

 Отправлено: 17.07.08 12:03. Заголовок: Эдмундыч пишет: Есл..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Если задумаетесь над этими вопросами, то вам, наконец, станет ясно такое простое слово, как РАЗРЕШЕНИЕ (ПОСЛАБЛЕНИЕ).

Странная у вас позиция - вы полагаете что манахам полагаются послабления в еде (рыба в пост по субботам и воскресеньям), которых люди, не дававшие строгих иноческих обетов, иметь не могут.

 Отправлено: 17.07.08 12:26. Заголовок: Dude пишет: Странна..

Dude пишет:

цитата:

Странная у вас позиция - вы полагаете что манахам полагаются послабления в еде (рыба в пост по субботам и воскресеньям), которых люди, не дававшие строгих иноческих обетов, иметь не могут

Монахи трудились и молились не чета нам. Да и условия жизни были весьма тяжелыми. Во вторых, уха - не обязхательно рыбная(!!!). В-третьих, монахи сами ничего не придумывали. Они прихиодили в монастыроь и жили по его уставу.

 Отправлено: 17.07.08 15:14. Заголовок: Е.А. Иванов пишет: ..

Е.А. Иванов пишет:

цитата:

монахи сами ничего не придумывали. Они прихиодили в монастыроь и жили по его уставу.

Вот и Felix просит ничего не придумывать и указать на основании чего Малый устав отнесён к числу законополагательных книг, обязательных для мирян.

 Отправлено: 17.07.08 15:49. Заголовок: Dude пишет: Вот и F..

Dude пишет:

цитата:

Вот и Felix просит ничего не придумывать и указать на основании чего Малый устав отнесён к числу законополагательных книг, обязательных для мирян.

На том же основании, что и Кирилло Белозерский для монахов оной обители. Так заведено.

 Отправлено: 17.07.08 16:39. Заголовок: Dude пишет: Вот и F..

Dude пишет:

цитата:

(рыба в пост по субботам и воскресеньям), которых люди, не дававшие строгих иноческих обетов, иметь не могут.

еще разок поясню: эти же послабления имеют и простые миряне в случае физической немощи, болезни, сурового климата, путешествия и т. д. Монахи ведь не с потолка брали эти разрешения, а потому, что жили в суровых условиях севера, при этом в молитвах и трудах. Если вы тоже будете поставлены в аналогчные условия, то и вы, как мирянин, будете меть право говорить о каких-либо послаблениях поста для себя.
Dude пишет:

цитата:

Вот и Felix просит ничего не придумывать

вот мы ничего и не придумываем. Дорвался я таки до Пролога и предлагаю вниманию, главным образом, Феликса, следующую замечательную цитату:

цитата:

Егда бо глаголет Павел, бдяще во всяком терпении и молитве, и плоти угодия не творите в похотех. Яве, яко не мнихом писания, и молчальное пустынное житие держащим, но и ко всем сущим во градех и селех живущим с женами и чады. Еда бо мирскому должно есть что множае имети инока? НИ, НО РАЗВЕ ЕЖЕ С ЖЕНОЮ ЖИТИ ТОКМО. В сем бо ТОЧИЮ имать прощение, ВО ИНЕХ ЖЕ НИКАКО ЖЕ, НО ВСЯ РАВНО СО ИНОКОМ ДЕЛАТИ ТОМУ ВЗАКОНЕНО ЕСТЬ.

Слово Св. Василия, о взаконенных заповедех християном. Зри о сем Пролог месяца марта в 8 день.
Так что, как видите, соблюдать иноческие уставы християнам дал право, и даже повелел, сам Василий Великий. Надеюсь, теперь-то вы получили ответ на ваш вопрос?

---

Пы. Сы. Все-таки, насчет 70 апостолов, а также 12 - есть замечательное слово Ипполита римского. Там все они перечислны по именам, большинство от 70 - епископы, кстати, там также сказано следующее:

цитата:

Симон Кананит Клеопов (один из 12 учеников), он же и Иуда, был епископом в Иерусалиме и многих прельщенных привел к свету

Совершенно случайно у себя это слово нашел, решил вам напомнить.

 Отправлено: 17.07.08 18:48. Заголовок: Эдмундыч пишет: Еда..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Еда бо мирскому должно есть что множае имети инока? НИ, НО РАЗВЕ ЕЖЕ С ЖЕНОЮ ЖИТИ ТОКМО.

Для того, что бы "С ЖЕНОЮ ЖИТИ ТОКМО", надо питаться не как монахи.

Эдмундыч пишет:

цитата:

эти же послабления имеют и простые миряне

А от кого они их имею, если не живут в общежитии, где рацион общий и нормированный? Я пока не услышал от вас ни одного объективного запрета питаться по своему усмотрению для немонахов. "Малый устав" говорит только о монашествующих.

 Отправлено: 17.07.08 19:00. Заголовок: Felix пишет: Для то..

Felix пишет:

цитата:

Для того, что бы "С ЖЕНОЮ ЖИТИ ТОКМО", надо питаться не как монахи.

советовал бы все-таки чувство юмора включать не только в тех случаях, когда нет здравых аргументов (как теперь). Или вы действительно с Василием Великим намерены спорить?
Felix пишет:

цитата:

"Малый устав" говорит только о монашествующих.

а, то есть вы уже ознакомились с Номоканоном, с Християнским житием, с Большим уставом, и считаете, что все, изложенное в сих книгах, вменяется только монахам? Тогда цитатку представьте.
Felix пишет:

цитата:

А от кого они их имею, если не живут в общежитии, где рацион общий и нормированный? Я пока не услышал от вас ни одного объективного запрета питаться по своему усмотрению для немонахов.

я же вам привел Малый Устав, он адресован мирянам, там есть объективный запрет питаться по своему усмотрению (не по пристрастию потребная избирая). Его неавторитеность вы так и не доказали, т. к. он основывается как на древних монастырских уставах (а их Василий Великий рекомендует и мирянам придерживаться), но и на светских (Християнское житие, Типицы). В чем же проблемы?

 Отправлено: 17.07.08 19:04. Заголовок: Эдмундыч пишет: вы ..

Эдмундыч пишет:

цитата:

вы уже ознакомились с Номоканоном, с Християнским житием

Пока нет, устаю. Кроме того, в моём распоряжении помянутых книг нет, есть только Кормчая, я уже писал об этом.

Эдмундыч пишет:

цитата:

Или вы действительно с Василием Великим намерены спорить?

Я не спорю, я задаю правильные вопросы, на которые вы не можете дать ответ.

 Отправлено: 17.07.08 19:14. Заголовок: Felix пишет: Я не с..

Felix пишет:

цитата:

Я не спорю, я задаю правильные вопросы, на которые вы не можете дать ответ.

я же вам ответил на главный ваш вопрос в этой теме: кто уполномочил мирян исполнять иноческие постные уставы?
Ответ: Василий Великий в слове о взаконеных заповедех християном, в Прологе марта осьмого числа.
На какие еще вопросы вам не дали ответа?

 Отправлено: 17.07.08 19:18. Заголовок: Felix пишет: Для то..

Felix пишет:

цитата:

Для того, что бы "С ЖЕНОЮ ЖИТИ ТОКМО", надо питаться не как монахи.

может, этот? Так ведь это не вопрос, скорее реплика. Но все-таки скажу: не замечал, что жизнь с женой тяжелее работы на монастырской пашне. Выходит, полный паритет - силы и там, и тут требуются.

 Отправлено: 17.07.08 19:39. Заголовок: Эдмундыч пишет: Еда..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Еда бо мирскому должно есть что множае имети инока? НИ, НО РАЗВЕ ЕЖЕ С ЖЕНОЮ ЖИТИ ТОКМО.

Вот современные никонианские иноки и епископы и имеют мерседесы, табачные промыслы, водочные заводики и пр. Развлекаются не менее того. Состояния скапливают не менее мирян. Политической проституцией занимаются также как и обычные политики. Токмо жен законных не имеют.

 Отправлено: 17.07.08 19:39. Заголовок: Эдмундыч пишет: я ..

Эдмундыч пишет:

цитата:

я же вам ответил на главный ваш вопрос в этой теме: кто уполномочил мирян исполнять иноческие постные уставы? Ответ: Василий Великий в слове о взаконеных заповедех християном, в Прологе марта осьмого числа. На какие еще вопросы вам не дали ответа?

Это вздорный ответ.

Эдмундыч пишет:

цитата:

. Но все-таки скажу: не замечал, что жизнь с женой тяжелее работы на монастырской пашне.

То есть, вы считаете. что если монахи сами обрабатывают землю, то они могут равняться по трудозатратам на мирян. В связи с этим возникает вопрос, а как монастырские уставы разграничивают питание монахов-тружеников от монахов-иждивенцев?

 Отправлено: 17.07.08 19:44. Заголовок: Эдмундыч пишет: Вас..

Эдмундыч пишет:

цитата:

Василий Великий в слове о взаконеных заповедех християном

Василий Великий также составил иноческие правила, которые ныне являются образцом иноческого жительства. И эти правила не касаются ЖЕН ТОКМО, но и других вещей. И эти правила уж никак и никогда, и даже при самом Василии Великом не применялись к мирянам.
А ваша цитат совершенно ясно это подтверждает. Речь идет о терпении и молитве, ревность к которым и для иноков и для мирян равна.
Найдите иноческие правила Василия Великого и поживите по ним хотя бы месяцок. Посмотрите, как небо с ковришку покажется. Святой прекрасно понимал разницу между иноками и мирянами.