Отправлено: 10.09.08 08:31. Заголовок: ОБРАЩЕНИЕ епископа ГЕРМАНА
ОБРАЩЕНИЕ К ПРАВОСЛАВНЫМ ХРИСТИАНАМ, ПРИОСТАНОВИВШИМ ОБЩЕНИЕ с РПСЦ
В связи с появлением в Интернете провокационного заявления инока Алимпия, призываю всех православных христиан, приостановивших молитвенное общение с РПСЦ, и идентифицировавших себя как ДЦХ, сохранять единство до выяснения всех возникших обстоятельств. Воззвание инока Алимпия незаконно и не отражает сути дела. Хочу напомнить всем канонические правила, в которых ясно указывается, что претензии к действиям епископа, священства рассматриваются соборно, но не в Интернете. Данные действия ин. Алимпия носят явно провокационный характер, направленный на дестабилизацию нашего церковного единства. В свою очередь, свидетельствую всем православным христианам, что наш долг - всячески стремиться к православному каноническому диалогу с РПСЦ и практическому уврачеванию раны раздора, что и имело место в с. Белая Криница в августе сего года. Наметились определенные положительные сдвиги по этому вопросу, что планировалось подробно доложить на нашем Соборе 2008 года. Очень прискорбно, что отдельные личности, подогреваемые раздорническим духом, не имея ясных свидетельств, да и видимо не нуждающихся в них, пошли на подстрекательские и поспешные заявления в СМИ, что отнюдь не способствует нормальному православному решению возникших проблем. В с. Белая Криница впервые произошел наш диалог с группой представителей РПСЦ во главе с митрополитом Корнилием, при присутствии митрополита Леонтия, еп. Паисия с делегацией из Белокриницкой митрополии. В ходе встречи нами были высказаны пути преодоления возникших разногласий и приняты определенные решения по практическому их осуществлению. В частности, решено направить Обращение к Собору РПСЦ с указанием канонических претензий и условиями преодоления церковного раздора. Обращаю внимание всех православных христиан, что наше прекращение молитвенного общения с РПСЦ было обусловлено сугубо соборным принятием п.4.1, в нарушение 45 Апостольского правила и вопреки 1 Правилу 7 Вселенского Собора. Другие канонические нарушения в РПСЦ не приняты соборно в канон и являются лишь дисциплинарными отступлениями отдельных ее членов, что не может служить доказательством ее еретичности, и не может являться причиной нашего нежелания воссоединения с ней. Это не значит, что мы должны закрывать глаза на имеющиеся факты нарушений, но это значит, что мы обязаны рассматривать их согласно существующим каноническим правилам, с подачей соответствующих заявлений в каноническую комиссию, на Соборы или в Архиерейский Суд, осуществив церковное воссоединение. Иного пути нет. В связи с этим, предлагаю в Обращение к Собору РПСЦ включить три пункта: 1. Об отмене п. 4.1. , как противоречащего каноническим правилам 45 Апостольскому и 1-му 7-го Вселенского Собора, 2. Снятие всех наложенных прещений с тех, кто поддержит данное Обращение, 3. Создание канонической комиссии по работе над уже возникшими дисциплинарно-каноническими нарушениями правил. Если же Собор РПСЦ по тем или иным причинам, не согласится принять наши призывы в Обращении, то мы будем обращаться к митрополиту Леонтию и к Собору Белокриницкой митрополии.
Отправлено: 10.09.08 12:11. Заголовок: Л.Якушев пишет: В с..
Л.Якушев пишет:
цитата:
В свою очередь, свидетельствую всем православным христианам, что наш долг - всячески стремиться к православному каноническому диалогу с РПСЦ и практическому уврачеванию раны раздора
Интересно Вы мыслите, а как епископ Внифантий вписывается в диалог с РПСЦ, поставленный епископом Германом единолично, это с Вашей стороны служит врачеванием?
Такие словосочетания, как, например, сие, пускай и выводятся за ручку "в свет" и выдаются за подписью епископа Германа, однако в них Леонид Якушев описался снова: ведь, так хотелось "расписываться", выделываться и дальше "под канониста", а вышло себе под стать клонировать нечто новенько в товарный ряд новосоздаваемых конфессий "всяких-там"... Л.Якушев пишет:
цитата:
2. Снятие всех наложенных прещений с тех, кто поддержит данное Обращение,
Если весь текст не лжесвидетельство "О чём-то там высоком и глубоком", по-над облаком Абы-каком, то будет честнее опубликовать нижеследующее свидетельство этого Обращения не с общим местоимением "нам" "нашего", то есть сказать, не от лица всей ДЦХБИ, но -- раскрыться читателям честно, точно и вполне конкретно: "нам" -- это 1) инок Д.Барановский; 2) Л.Я. Якушев (с гостем№1); 3) епископ Герман (Савельев) на момент составления сего "рецепта от всех своих проблем" и "от Вашей головной боли" 9 сентября! Итак, Л.Якушев пишет:
цитата:
наше прекращение молитвенного общения с РПСЦ было обусловлено сугубо соборным принятием п.4.1, в нарушение 45 Апостольского правила и вопреки 1 Правилу 7 Вселенского Собора. Другие канонические нарушения в РПСЦ не приняты соборно в канон и являются лишь дисциплинарными отступлениями отдельных ее членов, что не может служить доказательством ее еретичности, и не может являться причиной нашего нежелания воссоединения с ней.
Ведь не даром вчера (09.09.2008) на людях епископ Герман воззвал, кроме прочего, такую блажь: Я -- епископ вовсе не в ДЦХ, а всех прервавших общение с митр.Корнилием!!! А чтобы по адресу очевидцев некая Наталья Васильевна (и иже с нею епископ неизвестной Церкви!) не инкриминировала избиение, ограбление, (освинение и т.п.), была в число очевидцев приглашена ми-ли-ция как свидетели требования ехать в ту Церковь, какую он себе выдумывает при манипуляциях "сладкой парочки", присных своих по обману общественности в Белой Кринице!
Отправлено: 10.09.08 21:04. Заголовок: Прошу считать мои ..
Прошу считать мои слова проявлением не злорадства, а сочувствия: складывается впечатление, что еп. Герман и его единомышленники постепенно оказываются в том же положении, что и митр. Корнилий в 2007 г. перед лицом будущей "ДЦХ БИ". Как он и иже с ним, они теперь заявляют: "Претензии к действиям священства рассматриваются соборно, а не в интернете". Это совершенно верно. Только сами - то как поступали перед Собором 2007 г. (напр., тот же Д.Барановский со своими воззваниями)? Короче, похоже, "ЮЖЕ ИСКОПА, ВПАДЕСЯ"(псалом Давыдов). Дай, Господи, чтобы выбрались, конечно ...
"Претензии к действиям священства рассматриваются соборно, а не в интернете"
Претензии надо рассматривать действительно соборно (а не лжесоборно), а в вот обсуждать претензии можно и в Интернете, никаких запретов не установлено (и не может быть установлено законно).
... Именно поэтому вы обозначаете свою конфессию как "и ДЦХ БИ"? Чтобы влиять на её "предстоятеля"?
Надо ли надеяться на то, что у Вас многоточие (отточие?) пред высказанным вслух, отнюдь не те слова, что с пеною у рта под еще не снятым намордником? И поспешить ли вкалывать в себя прививки от Вашей Б-Бля-Блажи?
Отправлено: 11.09.08 11:55. Заголовок: сорокодум пишет: А ..
сорокодум пишет:
цитата:
А так всё хорошо начиналось. Говорили о высоком!
Пожалуй, и тебе не чего пенять на Интернет, коль осечка более чем из-за меня. Ох, если бы, вновь и вновь в муках со-творчества,выявить в некой деятельности как идёт кристализация конкретного, чуть не по имени, процесса актуализируя себя в слове Диалога, Диспута, Признания в любви (и т.д.), то в данном случае славянская лексема из общего контекста обличений, выраженных Аввакумом, должна читаться не просто в русском переводе как пусто-говорливость, пустословие, а характеризовать именно как "Блажь" воинствующие поползновения в действиях отца А.Панкратова, которая из разных ситуаций, от случая к случаю в одних и тех же процессах та самая, что и прежде, а по корням её "узнаваяемая в лицо" и привествуемая как "Блядословие": имя действия от важнейшего, по имени от существительного того же корня. Вы же, вполне Сорокодум, не семь, а сорок раз подумали -- и как отрезали: и мне, действительно, лучше быть наказанным за сие двусмысленное на земле, нежели ТАМ, где всё, в том числе, и наказание -- вечное! А, ведь, так -- выгодно: "два р-р-раза расстреливать законы не велят" (Высоцким сей суд заимствован, в общем-то, из Библии).
... Именно поэтому вы обозначаете свою конфессию как "и ДЦХ БИ"? Чтобы влиять на её "предстоятеля"?
Так ведь интернет форум(ы) НСФ и др. породил не Felix и подобные ему. А вы, клирики, своим безразличием и наплевательством на мирян. И хорошо что форумы есть. Это вы, уважаемые попы, воздвигли стену между мирянами и собой, спрятавшись за ней от соборности. А интернет потихоньку помагает дырки в вашей стене колупать. И ниточки, которые начинают связывать мирян между собой, постепенно превратятся в канаты. Так что остаётся надежда, что восстановится соборность в несоборной нынче Церкви. И разорвёт изнутри ваше жуткое строение. Есть и ещё полезные качества интернета.
Отправлено: 11.09.08 14:32. Заголовок: Kio полностью поддер..
Kio полностью поддерживаю... и в интернете все нутро видно, кто и чем дышит, а то в жизни все белые и пушистые, а внутри-вон сколько злобы и бесовщины!!! Пастыри, постыдились бы овец!!!
Прошу считать мои слова проявлением не злорадства, а сочувствия: складывается впечатление, что еп. Герман и его единомышленники постепенно оказываются в том же положении, что и митр. Корнилий в 2007 г. перед лицом будущей "ДЦХ БИ". Как он и иже с ним, они теперь заявляют: "Претензии к действиям священства рассматриваются соборно, а не в интернете"
А вы и иже с вами давали рассматривать претензии соборно??? Митр.Корнилию вначале тот же инок Даниил говорил про его нарушения наедине-он что ему отвечал? Где ответы христианам, которые писали письма на Собор? Молчание-вот ваш ответ!! Почему и обратились люди к интернету.А теперь нечего сравнивать эти две ситуации! Инок Алимпий специально захотел облить грязью всех, кто не согласен с его бредовой идеей про еретичность РПСЦ, помимо п.4.1 соборного постановления. Нужно ,наконец, научится разумевать про что идет тут речь!!!
Пошло, поехало. Вот батюшка иерей Александр Черногор, что глаголет о ближнем своем : "Надо ли надеяться на то, что у Вас многоточие (отточие?) пред высказанным вслух, отнюдь не те слова, что с пеною у рта под еще не снятым намордником? И поспешить ли вкалывать в себя прививки от Вашей Б-Бля-Блажи?" С прискорбием также узнал, что в первые В ИСТОРИИ старообрядчества иерей "сдал"полиции Епископа Старообрядческой Церкви Владыку Германа. Как это понимать ? Когда у Вас отче Александр отняли сумочку на Рогожке, то плачь был на форуме до сентября. А тут : "Намордник" , полиция . И тишина . Где те благодетели что плакали и рыдали по поводу невинно пострадавшего За Веру о. Александра. Это же додуматься надо, чтобы ПИНКАМИ выгнать с привлечением полиции Епископа. О времена, О нравы
Отправлено: 11.09.08 16:11. Заголовок: kio пишет: Так ведь..
kio пишет:
цитата:
Так ведь интернет форум(ы) НСФ и др. породил не Felix и подобные ему. А вы, клирики, своим безразличием и наплевательством на мирян. И хорошо что форумы есть. Это вы, уважаемые попы, воздвигли стену между мирянами и собой, спрятавшись за ней от соборности. А интернет потихоньку помагает дырки в вашей стене колупать. И ниточки, которые начинают связывать мирян между собой, постепенно превратятся в канаты. Так что остаётся надежда, что восстановится соборность в несоборной нынче Церкви. И разорвёт изнутри ваше жуткое строение. Есть и ещё полезные качества интернета.
Хорошо, главным образом, правильно сказано! И спаси Христос того, кто вынудил тебя на это. Лишь как-то коробит и тревожит, а то -- и спячки лишит лучших из лучших "от перца" двух-трех слов, а именно: kio пишет:
Отправлено: 11.09.08 17:15. Заголовок: А зачем этот Черного..
А зачем этот Черногор полицию звал? Он что,сам не мужик?Так звучит имя(черноГОР)как будто большой человек. А по делам на женщину похож. Наши бамбучковцы ему бы доверили белье стирать, не больше.
Отправлено: 11.09.08 18:09. Заголовок: dnstuff Это образно ..
dnstuff Это образно "пинками", можно "восвояси" можно "взашей" можно этим по тейблу. Факт то имел место выгнали Епископа , а как там веником или платочком.
Отправлено: 11.09.08 19:27. Заголовок: marek пишет: О врем..
marek пишет:
цитата:
О времена, О нравы
Какой накал "патетики" и как, однозначно, без всяких апелляций, прав и сам вполне "правый" – это «с несумненной верой» для братьев так, если имели место указанные Вами факты, без которых так высокопарно стенать разве лишь женской душе забава! Будь мужественнее, что ли -- сие же, егда бываешь "мужем желаний", понятно, что Духовных и справедливых, будь то в слове иль во оценке, анализе "ин-фЫ" в "Век информационной войны"! Примени же своих же высказываний "сало" к высказавшим такое "мордалам", дабы быть и оставаться людьми путем пусть таких в кавычках "страданий" (того юродства, что не в свою пользу). marek пишет:
цитата:
С прискорбием также узнал, что в первые В ИСТОРИИ старообрядчества иерей "сдал"полиции Епископа Старообрядческой Церкви Владыку Германа. Как это понимать ? Когда у Вас отче Александр отняли сумочку на Рогожке, то плачь был на форуме до сентября. А тут : "Намордник" , полиция . И тишина . Где те благодетели что плакали и рыдали по поводу невинно пострадавшего За Веру о. Александра. Это же додуматься надо, чтобы ПИНКАМИ выгнать с привлечением полиции Епископа. О времена, О нравы
Итак, как не желательно сие кому-то, а, вот, "пинков" и всякого рукоприкладства, равно и оскорблений не было: Бог миловал! Ваши труды в беллетристке, вместо того, чтоб баллистический полёт им рассчитывать, поместите в тот, по-мирски мирный, раздел "Фантастика" либо в "озабоченные гипотезы"! Почему и была приглашена сама Милиция мной, как настоятелем храма (в силу его обязанностей да в рамках его полномочий), чтобы хоть как-то оградиться от "Марека", Натальи Васильевны, Германа-епископа с его "Светлогором" и прочих, "иже с ними", кои в наговорах весьма литературно, в столь новомодном "Фэнтэзи" ратуют о неизвестно каком уповании, претендуя на участие в разговоре людей религиозных, той подлинной Религии (религия как диалог в подлинном Боге) ревнителей отцов, её свидетелей, которым ты, может быть, и "строишь пышные надгробия", а, судя на падкость к иным и иному, отнюдь не-подобен. А, стало быть, стоило тебе, как каждому из нас, прежде выслушать все стороны (зри Евангелие!) и, перепроверив, да хотя-б за спешкой не спеша «дать выводы», разузнавать по точнее -- и лишь за тем в обществе людей бывает «вольному – воля, а спасённому – Рай! Ввиду последнего – и как возможешь писать: лишь из оказания посильной помощи по-Христиански. Без этого – будет не Форум… Итак, в ситуации, когда в значительной части общины раздор разных мнений, учиненного разноречивой и не-подобной деятельностью епископа Германа, была приглашена «сама» милиция мной, как настоятелем храма, чтобы хоть как-то оградить себя и других от клеветы и всяких произвольных интерпретаций, которые могли бы возникнуть при предъявлении Герману обоснованного требования покинуть Селезнево. И не смотря даже на таких официальных очевидцев нашего визита, лично, согласись, незаинтересованных ни в чьей «стороне», возникают задним число как подозрения, так и самые клевёты, злонамеренные толкования! Да: это во избежание самосуда над нами, чтобы не дать повода ищущим повода! А на сегодня: в сухом остатке, например, есть свидетели, для Суда весьма достоверные в силу занимаемой ими должности. Есть и заявления в Суд -- целых два, поданные двоими из трех: либо Татьяной Васильевной, либо Натальей Васильевной, либо епископом Германом, а кто из них кто – пока не уточняет Прокуратура. Есть и факт, ясный для милиции, того, что не мы лезли в драку – а когда замахивался с обеих рук епископ, то под угрозой явного рукоприкладства я по швам тянул руки, не поддаваясь на его провокации, о которых в пору помалкивать, покрывая сие молчанием, когда бы не те его заявления и деятельность, акты чего стали в нарушение предметов веры: он замахнулся не на моё, почему и нет мне права скрывать его подлинный авторитет, покрывая молчанием его проблемные и, в следствие их, такие его ситуации. На окрик милиции: «Эй, куда, не надо здесь драк!», обе его помощницы стали на себя каждая перетягивать епископа Германа и уволакивать прочь, на кухню. Несколько позже, когда было его явление из кухни, стал «фиги» крутить: «Вот, на – тебе!» да выгибаться в локтях, обводя вкруг удерживающих рук женщины – нам, якобы, «какого фига» будут или нет здесь такие епископы?! В дальнейшем, уже все (всего две) представительницы женского пола вернули его на кухню – он так и не изволил оттуда выйти. И точнее: не изволил выехать из Селезнево, хотя ему предлагали, что на машине доставим тебя, куда выберешь сам: Москва, даже на Рогожское, либо – в Рязань, Егорьевск или к Барановскому-иноку… Границ не знает, однако, самоуправство епископов: такое бывает в истории человечества, в перспективе его Апостасии. Где имеют место факты, выраженные в таких заявлениях епископата, как в устах епископа Германа: я, свидетельствовал он при свидетелях, не являюсь епископом ДЦХ, но – епископ ВСЕХ! старообрядцев кто прервал общение с митр.Корнилием (по его личному при прихожанах утверждению!). И хотя за целый батальон две бабы орали да надрывом брали бабий верх в ситуации, следовало бы спросить: скажи, в соответствие с твоим заявлением, где такая церковь, в которой ты епископ или следует иначе заявление твое воспринимать, то есть, ты по твоему раскладу сам есть некая для староверов церковь? И, если ты где угодно, а только не в ДЦХБИ, тогда здесь, фактически, в качестве гостя, столько злоупотребившего нашими доверием и хлебом, зачем еще чинишь раскол? Зачем же и далее, как блоха на игле, изворачиваешься остаться здесь и прилеплять к себе паству старообрядцев, будучи не в прежней Церкви и не в её свидетельствах, вере и таинствах?) А бабы, то есть две женщины, по свойски пересилив шестерых, то есть криком да наговором защитившись, кричали на тот момент, по такому типу: вы – убьёте его, а куда на своей машине повезёте, а где, да непременно, как вам захочется обидите «белых и пушистых»!!! Но – вот: и милиция как свидетели его переезда «во своя себе»; вот -- и возможность ему выбрать новое место и даже бесплатный «лимузин», и деньги на первый случай, и всё, чтоб не обидеть (и тому прочее). Однако – для его телохранителей это пока не так, а значит, кто-то из них на боевом с «сотиком» для милиции и с языком для новых, мякго сказать, слов…
Отправлено: 11.09.08 19:44. Заголовок: marek пишет: Факт т..
marek пишет:
цитата:
Факт то имел место выгнали Епископа , а как там веником или платочком.
Простите Христа за технический сбой -- не пересылалось, а тут переехало на сайт даже трижды. Ничего, за то есть информация и опровержение снодобьям Марека. Модераторы, если это можно, удалите второе и третье повторенье.
Отправлено: 11.09.08 20:52. Заголовок: Происходит нечто с..
Происходит нечто странное: вопрос задаю "Феликсу", а отвечают кто не попадя: "кио", о.Черногор, "Иоанн". По всему видать, неспокойные люди ... Кстати, "кио", чем пенять на какую - то "несоборность", избирались бы законным образом от своей общины на Собор и принимали бы в нём, а не в интернет - дебатах, участие. НИКТО бы вам не запретил, уверяю вас.
... Именно поэтому вы обозначаете свою конфессию как "и ДЦХ БИ"? Чтобы влиять на её "предстоятеля"?
Конфессия у нас с вами и с ними - одна: православие, для избежания путаницы с никонианами называют ещё древлеправославие, для беспоповцев - белокриницкая поповщина. А у меня указаны не конфессии, а экклесии, то есть собрания единоверных мне христиан. Эти два собрания (РПСЦ и ДЦХ) я рассматриваю как сакральные, в которых я могу соучаствовать в соборной молитве, и с которыми я могу соединяться по вере на расстоянии, пребывая таким образом в Церкви (временно без иерархии). Поясню, я различаю иерархию и экклесию. Иерархия должна олицетворять церковь, быть её устами, ну и головой, конечно, но это так должно быть в идеале и так было у нас при м.Алимпии. Сегодня я не рассматриваю оба иерархических центра как полноценные церковные иерархии, отношусь к ним как к испорченным иерархиям, пригодным только в техническом плане (поставления клириков и передаче апостольского преемства), главной функции - откровения воли Церкви - они не выполняют. Когда-нибудь, я надеюсь, эти центры пригодятся и в качестве иерархии, а пока, по моему мнению, мы возвращаемся в доамвросианскую эпоху, когда клирики были наёмными работниками и не более того. Я размышлял над этим и увидав провидение Господне, Корнилий нам попущен ради нашего спасения и вразумления (его нелепые выходки многим открывают глаза), поскольку было бы гораздо хуже довериться клирикам, которым не стоит доверять. "Поражу пастыря и рассеются овцы", это и о нас сегодняшних. Всё это нас духовно осиротило, и сегодня все древлеправославные христиане свободны от духовного окормления, хотя не все это пока понимают, но падение авторитета клириков раскручивается как маховик, подождите, вас будут нанимать как таксистов, а до душепопечительства уже не допустят...
в качестве гостя, столько злоупотребившего нашими доверием и хлебом, зачем еще чинишь раскол?
Не напоминает Вам, форумчане, эта история сказку про лисичку, выгнавшую зайчика из домишки? Не останетесь ли Вы, отче Александр Черногор, без храма с таким епископом? свящ.Алекс.Черногор пишет:
цитата:
как в устах епископа Германа: я, свидетельствовал он при свидетелях, не являюсь епископом ДЦХ, но – епископ ВСЕХ! старообрядцев кто прервал общение с митр.Корнилием
Странный какой-то епископ, нет ли в нем какой корысти?
Отправлено: 12.09.08 12:38. Заголовок: вопросы пишет: Стра..
вопросы пишет:
цитата:
Странный какой-то епископ, нет ли в нем какой корысти?
Странный не епископ,а священник без решения собора ДЦХ выгоняющий епископа на улицу с милицией среди ночи.Где решение их собора???? не было ли корысти именно у о.Александра под видом борьбы за веру изгоняющего несогласного с его мудрованиями епископа? Нужно ждать реакцию самого ДЦХ. Почему молчат дальневосточники?Они с кем?
Отправлено: 12.09.08 14:34. Заголовок: Вас даже безпопо..
Вас даже безпоповцем назвать не вполне корректно: у тех хоть духовные наставники есть, хотя и не имеющие священного сана. Они исповедуют, епитимии дают, только что не причащают видимо. А вы объявили себя "свободным от духовного окормления". Это явно какое - то "новое слово" в экклезиологии:)
чем пенять на какую - то "несоборность", избирались бы законным образом от своей общины на Собор и принимали бы в нём, а не в интернет - дебатах, участие. НИКТО бы вам не запретил, уверяю вас.
Вы идеалист или слепой? Не знаете, кто на соборы избирается? А интернет соборнее. Здесь простые люди, брошенные вами(дух.лицами) на произвол судьбы. А вообще я с Феликсом согласен. Вы превращаетесь в наёмников на содержании и функционеров. На требы приходите только если вас позовут, а если не зовут, так не сном ни духом не знаете, что там у людей за заботы(так к примеру).
Вас даже безпоповцем назвать не вполне корректно: у тех хоть духовные наставники есть, хотя и не имеющие священного сана. Они исповедуют, епитимии дают, только что не причащают видимо. А вы объявили себя "свободным от духовного окормления". Это явно какое - то "новое слово" в экклезиологии:)
«…когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы». … Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных». Горы или высоты иногда трактуются как писанное предание и вообще христианские книги. В трудные времена христиане, и старообрядцы в частности, бывали вынуждены руководствоваться писанным христианским свидетельством, а потом (с опытом) и сами становились способными духовно мыслить. В частности, в Спасовом согласии книги (и довольно толковые) писали мужики. Вот у меня сейчас открыта книга «Вечная правда» Аввакума Анисимовича Камисарова, там как раз об этом. Да и нашим христианам священномучеником Аввакумом указано при негодных клириках руководствоваться писанием…
1)На соборы избираются те, кого выбирают общины; 2) Если бы меня здесь не было, тогда вы были бы, действительно, "брошенными". Поскольку же пока не прерываю разговора, следовательно, это не так. Кстати, "что у людей за заботы" в моём приходе, мне известно. Хотя твёрдой ставки зарплаты в храме у меня нет (это к вопросу о "наемничестве"); 3) Феликс, пишите в автоподписи "Спасово согласие". Похоже, так оно честнее будет.
3) Феликс, пишите в автоподписи "Спасово согласие". Похоже, так оно честнее будет.
Когда вы (и ваш митрополит) напишите на своём "иудино согласие" (что несомненно будет честнее), тогда я буду считать себя спасовым, а пока "РПСЦ + ДЦХ". А впрочем я и без вас буду РПСЦ.
Отправлено: 12.09.08 21:10. Заголовок: Пока вы (пусть и..
Пока вы (пусть и чисто, по моему мнению, формально) принадлежите к РПСЦ, митрополит - не только "наш", но и ваш тоже. И вот ещё, специально для вас и ваших единомышленников: "Святый Иоанн Златоуст говорит: Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда - нибудь и до оскорбления Бога. Иже вас приемлет, сказал Господь, Мене приемлет(Мф., 10, 40). Священникам Его, сказано в другом месте, воздавай честь (Числ., 18, 8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. ХОТЯ БЫ СВЯЩЕННИК БЫЛ НЕЧЕСТИВ (по жизни), но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь ДАЖЕ НЕДОСТОЙНОГО ЧЕСТИ, Сам ВОЗДАСТ ТЕБЕ НАГРАДУ. Если приемляи пророка во имя пророче, как говорит Господь, мзду пророчу приимет (Мф., 10, 41), то, конечно, получит награду и тот, КТО УВАЖАЕТ СВЯЩЕННИКА, СЛУШАЕТСЯ ЕГО И ПОВИНУЕТСЯ ЕМУ ... Как, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но чрез всех Сам Он действует - хотя бы они были и недостойными - для спасения народа. Если для народа Он говорил чрез ослицу и Валаама, человека нечестиваго (Числ., гл. 22), то тем более - чрез священника. ... Когда мы начинаем изследовать жизнь начальствующих, то хотим сами быть рукополагателями учителей, и таким образом ИЗВРАЩАЕТСЯ ВСЕ, ноги становятся вверх, а голова внизу. ... Если не дОлжно осуждать брата, то тем более учителя"(Беседы апостольские св. Иоанна Златоуста, 2-я беседа на 2-е послание к Тимофею, цит. по: Еп. Арсений Уральский. Оправдание ... Письма. М.: "Китеж", 1999.С. 143 - 144).
Отправлено: 12.09.08 22:05. Заголовок: В том то и беда, что..
В том то и беда, что ВАШ митрополит вовсе не нечестив, упивайся он вином или даже окажись замеченным в блуде, он действительно оставался бы митрополитом, а указанные деяния были бы его личным грехом, но дело в том, что он никогда им не был. Он обычный советский человек, озабоченный своей карьерой. При коммунистах он вступил в КПСС, а при "православных президентах" стал клириком. Посвящение он, конечно, получил, но епископом не стал, а остался тем же озабоченным карьерой человеком. Ну и последнее, я ведь не клирик, непосредственно митрополиту я не подчиняюсь, в избрании его я не участвовал, выборщиков тоже не выбирал, так отчего он вдруг стал моим митрополитом? Конечно и м.Алимпия я не выбирал, но м.Алимпий засвидетельствовал своё епископство подлинным служением, чего не скажешь о гражданине Титове...
Отправлено: 12.09.08 22:23. Заголовок: Интересный случай из..
Интересный случай из практики: О наболевшем. Сегодня Митрополит Корнилий опоздал на вечернюю службу, не успевал Он к полиелеосу и решил...(он же занятой человек) Он начальник? -Начальник... И запретил продолжать дальше службу... до того как он соизволит прейти...(???) И вот следующая картина: Все ждут ..(парторга!!!) Прочитали кафизьмы и в церкви воцарилась тишина... (!) Такого не позволял не один Архиерей за всю историю... И вот- он "соизволил" прейти... А Богослужение было прервано...А люди ждали... Канонично? Достойно? Красиво?
Отправлено: 13.09.08 04:00. Заголовок: ответ пишет: Канони..
ответ пишет:
цитата:
Канонично? Достойно? Красиво?
В ответ: Рабов успокоит вечернее видео в формате 3Х. Не будет у нас демократии, бхятсва и равенства. У вас - будет! Не будет у нас равенства рабов греха, хамова греха и теми кто (возможно!) нарекутся сынами. По делам узнаЁм вас. Хам и анон в церковных пределах! Я возмущен, соблазнен...
И что наш митрополит пришел и дальше - моление, благодать, как и всегда? Соври - не бойся!
Отправлено: 13.09.08 04:52. Заголовок: ответ пишет: Канони..
ответ пишет:
цитата:
Канонично?
Замечательный собирательный образ "ответ" ! Посмотри под ноги: ты топчешь каноны церковные! Понимаю так: зачем хамам каноны? Хотя ими еще можно махать над головой, как это делали павшие "герои"-дальневосточники!
А вот "простые" тупиковые философские размышления: "Сущность вульгарности определяется как недостаток впечатлительности. Простая, наивная вульгарность - только тупость душевных и телесных восприятий, обусловленная отсутствием образования и развития; но настоящая, врождённая вульгарность подразумевает ужасающую бесчувственность, которая становится источником всевозможных животных привычек, делает человека способным совершить преступление без страха, без удовольствия и без сострадания. Тупость физическая и душевная мертвенность, низкое поведение и грубая совесть - вот что делает человека вульгарным; вульгарность его всегда соразмеряется с неспособностью к сочувствию, к быстрому пониманию, к тому, что совершенно правильно принято называть тактом, осязательной способностью души и тела..."
Выходцы из комм. общин! Вы попали! Попали в общины христианские. Можно представить как вам тяжело, и некоторым без понимания, а не которым и без упования. И еще хлеще: без понимания упования. Кричу: поймите у нас нет парторгов и попов с намеком на явно неоднокоренное слово! У нас есть иерархия, и в ней, в частности, священноиереи и епископы, и во главе митрополит! И иерархию нельзя оскорблять ни намеком, ни словом, ни делом, даже если ты являешься рабом по плоти, и все вокруг вас виноваты в том, что на земле нельзя построить Рай.
Отправлено: 13.09.08 09:20. Заголовок: kio пишет: На требы..
kio пишет:
цитата:
На требы приходите только если вас позовут
У нас в Бамбучковке незванный гость лучше татарина.Но мы всеравно зовем , никак не дозовемся пастыря, вон в ДЦХ и епископ не при делах, и протоерей ихний прихода не имеет, и ереев больше чем прихожан, не едут к нам. А у нас потребности есть, вот и зовем. А у вас даже в опубликованном недавно соборном постановлении написано , что епископу ехать по приглашению. Приглашаем к нам в Бамбучковку.
иерархию нельзя оскорблять ни намеком, ни словом, ни делом
Иерархией надо ещё стать, чтобы иметь такие привилегии. А пока, благодаря "курса", вы ей быть перестали. Вот если станете снова нашей иерархией, то и указывать на эти права не придётся, никому в голову не придёт вас упрекать, все только будут восхищаться и искать вашего внимания...
Отправлено: 13.09.08 11:48. Заголовок: Felix пишет: Вот е..
Felix пишет:
цитата:
Вот если станете снова нашей иерархией, то и указывать на эти права не придётся, никому в голову не придёт вас упрекать, все только будут восхищаться и искать вашего внимания...
Именно так. Иерархия только тогда может быть уважаемой, когда она есть пример для подражания, образец, идеал, если хотитете. А пока иерархия выродилась в нечто убогое, бубнящие, шамкающее, размышляющее о доходных местечках для сынков и дочурок. Стыдно видеть старообрядческого священослужителя трясущегося всеми удами от страха при одной мысли, что надо громогласно заявить о пагубности никонианства и прочих ересей. Сами подумайте, разве у церконого народа могут иметь уважение шарканье ножкой, услужливые телодвижения, мелкие прыжки на задних конечностях...
Отправлено: 13.09.08 11:52. Заголовок: О. Александр, вы даж..
О. Александр, вы даже сами не знаете как бы хотелось большинству присутствующих на НСФ восхищаться иерархами, следовать за ними, подражать им, видеть в них исповедников, народных заступников и печальников. Но пока иерархи только наемники, и наемники не у церковного народа, а у кого то другого... И за их презрение к делам Веры, Церкви и народ, народ платить той же монетой...
иерархию нельзя оскорблять ни намеком, ни словом, ни делом
Последний будет первым. Кто первый? Кто последний? Отвечай уважаемое звено в иерархии. Да и какая у вас иерархия. Одни карьеристы, родственники(династии, кланы), да наёмники за эквивалент. Опозорились дальше некуда.
Если бы меня здесь не было, тогда вы были бы, действительно, "брошенными".
Помните слова из песни: "А без меня, а без меня И солнце б в небе не вставало И солнце б в небе не вставало, Когда бы не было меня" (посвящается вам о.А.Панкратов).
Отправлено: 13.09.08 13:50. Заголовок: dnstuff пишет: О. А..
dnstuff пишет:
цитата:
О. Александр, вы даже сами не знаете как бы хотелось большинству присутствующих на НСФ восхищаться иерархами, следовать за ними, подражать им, видеть в них исповедников,
Отправлено: 13.09.08 19:40. Заголовок: Это ваша собственн..
Это ваша собственная интерпретация. Я же имел в виду, что не все до одного священники отворачиваются от диалога с, так сказать, недовольными. Некоторые пытаются вести с ними (т.е. с вами) хоть какой - то разговор. Кстати, "той же монетой" (насколько понял, неким отрицательным отношением) "платит" священству не весь народ без исключения, а преимущественно тот, что собирается на этом форуме. На других виртуальных площадках и в жизни всё по - другому.
Это ваша собственная интерпретация. Я же имел в виду, что не все до одного священники отворачиваются от диалога с, так сказать, недовольными. Некоторые пытаются вести с ними (т.е. с вами) хоть какой - то разговор. Кстати, "той же монетой" (насколько понял, неким отрицательным отношением) "платит" священству не весь народ без исключения, а преимущественно тот, что собирается на этом форуме.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Если бы меня здесь не было, тогда вы были бы, действительно, "брошенными".
Я вам уже писал, что за виртуальные подвиги и награда виртуальная.
Вам в том числе, как одному из местных "подвижников".
Ну вы опять всё поперепутали(о горе вы луковое). Я присутствую на НСФ для получения разносторонней информации. На НСФ достаточное количество грамотных участников, от которых мне лично большая польза. Благодаря НСФ я нивилирую своё мнение о происходящем ну и т.д. Т.е. я на НСФ не "подвижник", а ученик. У нас с вами совершенно разные позиции. А вы пытаетесь на НСФ спасать "заблудших"! Вчитайтесь в то что вы написали: о.А.Панкратов пишет:
цитата:
2) Если бы меня здесь не было, тогда вы были бы, действительно, "брошенными".
Отправлено: 14.09.08 12:01. Заголовок: kio пишет: Пока Бог..
kio пишет:
цитата:
Пока Бог миловал. Но я знаю кто вы.
Конечно, знаете, я под маской не скрываюсь, хотя если мне воспользоваться вашим методом то получится так: Вас (клоунов) стоит опасаться. Поверьте на слово. Мне достаточно лет, чтобы так говорить.
Отправлено: 14.09.08 13:18. Заголовок: Felix пишет: если с..
Felix пишет:
цитата:
если станете снова нашей иерархией
У нас в Бамбучковке , прошлым годом , заблудилось пара-тройка баранов. Молодой был пастух, толи заигрался, толи уснул , в общем почуяли бараны волю, и заблудились. Ладно бы в лесу , а то в бамбуке. А в бамбуке поиски заблудших затруднительны. Бамбук у нас низкорослый, но густой, в общем дебри. Человеку нормально, сверху видно куда путь держать, а барану тяжко приходится. Смотрит он в землю, да еще рогами в зарослях путается. К зиме те бараны одичали, стали мелкими но бодучими. Некоторые из наших их встречали в зарослях. Те сразу глаза вылупят , роги выставят, и воют. И в таком виде скачут на людей , не понять, или домой хотят вернуться, толи бодаются. Думается нам, что стали они вырождаться в диких онагрей. А чего с теми онаграми делать не понимаем, или дальше их в бамбуке искать, да приручать потом, либо пусть живут на воле, как им уготовано(Иов 39;5). Подскажите как нам быть. А то еще забодают кого нибудь.
Конечно, знаете, я под маской не скрываюсь, хотя если мне воспользоваться вашим методом то получится так: Вас (клоунов) стоит опасаться. Поверьте на слово. Мне достаточно лет, чтобы так говорить.
Действительно птицу по полёту видно. Вы попугай. Обычно эта птица слова и фразы повторяет.
kio - это начальные буквы моих фамилии-K, имени-I, отчества-О. Получается KIO, всё просто. Профессия моя инженер-строитель, к цирку и как следствие, к илюзионисту Игорю Кио, отношения не имеет.
Птицу по полёту видно. Это народная поговорка, она в равной степени применима к хорошим, не очень хорошим и плохим людям, как вы её(поговорку народную) применили к себе я не знаю. Вы опять против народной мудрости. Какие вы с о.А.Панкратовым воинствующие. И подпись у вас: azpepel пишет:
Уважаемый не судите людей и не надо будет попов опасатся тем более тех с кем не знакомы.
Что вы, какой суд, о чём вы? Суд у всех впереди, а до Суда всяк исправиться может. Вот и я надеюсь, что вы поправитесь и мне поможете, а пока, тихий ужас что вытворяете. Я уже писал, что без попов нельзя и с попами нынешними худо. Дилемма. Всё, что вы на свой счёт принимаете как осуждение, всего-навсего крик отчаяния. Так вы и его не слышите. Только пальчиком грозите: ай-яй-яй, так нельзя делать, да своими слащавыми поучениями потчуете(на дураков от проф.Ламброзо расчитаными).
Отправлено: 14.09.08 18:00. Заголовок: Не притворяйтесь, ..
Не притворяйтесь, пожалуйста, "скромным". Из ваших слов складывается впечатление, что никакой вы не "ученик", а личность, достоверно осведомлённая, кому и за что уготована какая награда, и виртуальная, и реальная. Как будто вам самому предстоит эти награды раздавать:) И о степени вашей искренности тоже следует высказаться. Сначала вы сетуете, что, мол, "брошены" священством, "совсем не нужны" ему, "попов не интересует, чем мы живём" и т.п. Когда же вам говорят, что это не так, что хотя бы некоторые из священников отнюдь не безразличны к вашим переживаниям (пусть и виртуальным), вы тут же на этих священников и "набрасываетесь" (мол, и "горе они луковое", и "попугаи", и пр.). Выходит, по - вашему, если не интересуются вами - это плохо, а ежели интересуются, пытаются помочь, как могут, - тоже нехорошо(!). Вот и поди разберись, что в действительности вам нужно и какие цели вы преследуете ...
Из ваших слов складывается впечатление, что никакой вы не "ученик",
Не согласен. Ученик. Честное слово.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
личность, достоверно осведомлённая, кому и за что уготована какая награда, и виртуальная, и реальная.
Как и все, если что и знаю, то только от части.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Как будто вам самому предстоит эти награды раздавать:)
Даже как будто(т.е. понарошку) не предстоит. Так что не беспокойтесь и не пугайтесь. Я даже не скажу никому про вас. Обещаю.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Вот и поди разберись, что в действительности вам нужно и какие цели вы преследуете ...
Я вам уже писал про мои цели. Что ж если вы неверите. Добавить ничего не могу.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
вы тут же на этих священников и "набрасываетесь"
Как вы любите писать: ссылочку пожалуйста, фамилию пожалуйста. (шутка) А попов действительно не интересуют простые прихожане. Что не поп нынче, то прораб, все чего-нибудь строят, расширяют, укрепляют, изыскивают средства, привлекают инвестиции, или завхоз, или завсклад. На собраниях в приходе только и слышишь сколько кв.м. заасфальтировали, сколько фанариков повесили, сколько лампочек заменили, ну и т.д., а сколько ещё предстоит сделать, ого-го, планов громадьё. Да и на епархиальных собраниях тоже самое, только по масштабнее, с региона всё-таки съезжаются, со всей епархии. В общем типичная планёрка на стройке(уж с планёрками я хорошо знаком, есть с чем сравнить). Не дай Бог напомнить (скромно так, в полголоса) о том, что вроде как люди тоже к Церкви отношение имеют. Да, говорят, только на стройку не заманишь. Ну это так, зарисовка, что вижу то и пою(чукча).
Отправлено: 14.09.08 20:58. Заголовок: kio пишет: На собра..
kio пишет:
цитата:
На собраниях в приходе только и слышишь сколько кв.м. заасфальтировали, сколько фанариков повесили, сколько лампочек заменили, ну и т.д., а сколько ещё предстоит сделать, ого-го, планов громадьё.
Действительно, приезжал к нам митрополит, устраивал епархиальное заседание. Духовные лица решали вопросы покраски заборчика и благоустройства подсобного сарайчика. О духовных потребностях речи не было. И так каждый год. Раньше думал: "Вот покрасят последний заборчик и приступят к спасению душ, займутся проповедью, окормят духовно страждущих". Но воз и ныне там.
Вы предлагаете прекратить в храмах все строительно - ремонтные работы, чтобы всё нашим небрежением приходило в запустение?
Есть такое понятие как - ПРИОРИТЕТ, и когда поп в своём служении больше внимания уделяет строительству, чем духовному служению, проповеди и.т.п., то он на самом деле из попа становится прорабом. О ремонтно-строительных работах, в первую очередь должна беспокоиться сама община, а не попы! Вам об этом говорят.
Отправлено: 15.09.08 15:26. Заголовок: О ремонтно-строитель..
цитата:
О ремонтно-строительных работах, в первую очередь должна беспокоиться сама община
У нас тоже и о ремонте и о строительстве храма разговоров среди оглашенных мужиков много. Больше всего говорят самые одухотворенные. Говорят не только о стройке , и одуше тоже говорят. А потом по домам. В общем храм никак не построим. Хорошо недавно приезжал Поп из за границы, сам и доски пилил , и гвозди колатил, молодец, все сам умеет. Говорит у себя в Америке сам Храм построил. Вот бы нам такого попа. Вот собаремся общиной, обязательно об этом попе вспоминать будем, уж лет 12 как он был у нас , а мы все его вспоминаем. Особо когда собираемся Храм недостроенный ремонтировать. Он ведь так и стоит с тех пор, не одной доски никто не оторвал, но и не приколотил тоже. Да ктож приколотит, попа то у нас нету. А того попа мы душевно вспоминаем, особо наш прораб, и инженер строитель.
Вы предлагаете прекратить в храмах все строительно - ремонтные работы, чтобы всё нашим небрежением приходило в запустение?
Да. И заняться вам, попам, прямой вашей обязанностью! А всё остальное приложится. И не превращать святое место в мерзость и запустение. А Храм, как вы выразились, это не стены из кирпича М75 на растворе М50. Кирпич М75 из глины и человек из глины. Кирпич огнём обжигается получая твёрдость и человек огнём Святаго духа обжигается укрепляясь в вере. Из твёрдого обожжённого кирпича М75 строят здания, скрепляя их цементом как связующим; так и из людей складывается Церковь земная, скреплённая святым Писанием, как связующим (духовным цементом). Разберитесь наконец какой храм строите. У вас (попов) в голове понятия и приоритеты местами поменялись.
Отправлено: 15.09.08 20:23. Заголовок: Вы всё торопитес..
Вы всё торопитесь с выводами, причём весьма резкими. Не знаю, насколько вы знакомы с реальной церковной жизнью, но исходя из собственного скромного опыта знаю, что священник начинает "погружаться с головой" в ремонты и прочие хозяйственные вопросы в первую очередь по той простой причине, что кроме него этим заниматься по - настоящему никто в приходе или не хочет, или (по разным причинам) не может. Т.е. дело ещё и в пассивности людей, их равнодушии к церковным делам. Поэтому не стОит винить во всём одних только батюшек.
Отправлено: 16.09.08 07:24. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с о.Александром. Увы, но это так. Знаю МНОГО попов - и проповедников хороших, и не сребролюбцев, и служак неутомимых в хорошем смысле слова, но не всегда им прилагаются прорабы, помощники и прочие соратники. Так как рассуждает кио, обычно говорят люди, палец о палец не ударившие на церковной стройке. Я вот при храме часто строительные работы выполняю (не в похвальбу конечно), и вижу следующее: кто РЕАЛЬНО помогает храму и общине по хозяйственным, строительным и прочим делам, тот не рассуждает как кио. Тот просто ДЕЛАЕТ ДЕЛО. И всё. А крикунов всегда много. А Вы, кио, ответьте сам себе на вопрос: что лично Вы сделали для устроения хоз. или духовной деятельности какой-либо из общин, чтобы так зазирать священство? kio пишет:
цитата:
Да. И заняться вам, попам, прямой вашей обязанностью! А всё остальное приложится. И не превращать святое место в мерзость и запустение.
Скажите пожалуйста, кто конкретно из попов не занимается своими священническими прямыми обязанностями, а превращает святое место в мерзость запустения? Имя, место служения? В противном случае модераторам надо обратить внимание на явное поношение священников.
Отправлено: 16.09.08 16:34. Заголовок: Брат Карамазов пишет..
Брат Карамазов пишет:
цитата:
Полностью согласен с о.Александром. Увы, но это так. Знаю МНОГО попов - и проповедников хороших, и не сребролюбцев, и служак неутомимых в хорошем смысле слова, но не всегда им прилагаются прорабы, помощники и прочие соратники. Так как рассуждает кио, обычно говорят люди, палец о палец не ударившие на церковной стройке. Я вот при храме часто строительные работы выполняю (не в похвальбу конечно), и вижу следующее: кто РЕАЛЬНО помогает храму и общине по хозяйственным, строительным и прочим делам, тот не рассуждает как кио. Тот просто ДЕЛАЕТ ДЕЛО. И всё. А крикунов всегда много. А Вы, кио, ответьте сам себе на вопрос: что лично Вы сделали для устроения хоз. или духовной деятельности какой-либо из общин, чтобы так зазирать священство? kio пишет:
цитата: Да. И заняться вам, попам, прямой вашей обязанностью! А всё остальное приложится. И не превращать святое место в мерзость и запустение.
Скажите пожалуйста, кто конкретно из попов не занимается своими священническими прямыми обязанностями, а превращает святое место в мерзость запустения? Имя, место служения? В противном случае модераторам надо обратить внимание на явное поношение священников.
Класно!!!!!!!!!!!! Комсомольское собрание. Один в один.
исходя из собственного скромного опыта знаю, что священник начинает "погружаться с головой" в ремонты и прочие хозяйственные вопросы в первую очередь по той простой причине, что кроме него этим заниматься по - настоящему никто в приходе или не хочет, или (по разным причинам) не может.
Значит и прихода нет. Каков поп-таков и приход(народная мудрость). Вы ведь не против народа?
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Т.е. дело ещё и в пассивности людей, их равнодушии к церковным делам.
Церковь это не РСУ(ремонтно-строительное управление). Строительство и ремонт-это очень и очень второстепенное дело. "Марфа, Марфа печешися и молвиши о мнозе ...." Вы сами читаете, а понемаете ли?
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
Поэтому не стОит винить во всём одних только батюшек.
Так вам даже говорить - что о стенку горох. До отчаяния людей доводите. Вы слушая не слышите и смотря не видите. Никто вас не винит, какие уж есть, таких вас и терпим. Печально, что лучше чем есть, становиться не хотите.
Отправлено: 16.09.08 20:20. Заголовок: Если как - нибудь..
Если как - нибудь во время службы в церкви вам, простите, на голову упадёт кирпич из потрескавшегося свода, или вы заболеете после посещения зимой храма с неисправным отоплением, - тогда и узнАете, какое это "второстепенное дело", строительство и ремонт. "Счастье - как здоровье, когда оно есть - его не замечаешь"(А.П. Чехов:)). ... А приходы у нас бывают такие - на службу люди пришли, чинно её отстояли, всё хорошо. Но не прошло и трёх минут после исходных поклонов - глядишь, в церкви уже пусто, как будто и не было никого. А в будние дни все заняты, на хлеб зарабатывают, и до церковных проблем дела особо никому и нет. И остаётся священник один на один со всеми вопросами бытия храма, в том числе - по поддержанию его здания в дОлжном виде и, далеко не в последнюю очередь, - поиску средств на это. Если бы вы ПО - НАСТОЯЩЕМУ представили себя в этом положении - убеждён, никогда не стали бы выступать здесь в столь осуждающем тоне.
И остаётся священник один на один со всеми вопросами бытия храма, в том числе - по поддержанию его здания в дОлжном виде и, далеко не в последнюю очередь, - поиску средств на это.
Истинная правда. Если бы мирянам было бы дело до Церкви то все храмы сверкали как новые,а среди попов и епископов были одни Златоусты и Василии Великие. А то, нам, мирянам нет дела до Церкви, а потом убивляемся почему попы и епископы хулиганят да безобразничаеют.
Поддерживаю последние высказывания о.А.Панкратова и Д.Кораблева. Во многих храмах и служба и ремноты - все лежит на плечах священника (в лучшем случае - еще и нескольких подвижников-прихожан).
Отправлено: 17.09.08 16:36. Заголовок: kio пишет: Церковь ..
kio пишет:
цитата:
Церковь это не РСУ(ремонтно-строительное управление). Строительство и ремонт-это очень и очень второстепенное дело. "Марфа, Марфа печешися и молвиши о мнозе ...."
Наши тоже так говорят. Некогда ,мол, каменный храм строить, и прочей чепухой заниматься, надо о душе подумать. И думаем о душе на заваленке из бамбука, а зимой по хатам. А храм пришлось бы ремонтировать, а церковь не РСУ, пришлось бы эксплуатировать, а церковь не ЖЭК. А который поп к нам приезжал, и церковь строил, то он не так строил, его наш прораб поучал, как надо делать Поп его не слушал и по своему строил. Зря строил. А прораб конечно лучше попа знает, что попу делать. Где это видано , чтоб священник заботился о храме.
... А приходы у нас бывают такие - на службу люди пришли, чинно её отстояли, всё хорошо. Но не прошло и трёх минут после исходных поклонов - глядишь, в церкви уже пусто, как будто и не было никого.
посещения зимой храма с неисправным отоплением, - тогда и узнАете, какое это "второстепенное дело", строительство и ремонт.
Да, правильно говорите : Бытие определяет сознание. Устроено бытие-и сознание в порядке. Не устроено бытие(свод покосился, кирпич от чиха простудившегося падает на голову брату во Христе) -и сознание на нулях. Поэтому прежде поп должен подумать об устроении бытия, а сознание нарастёт. Я правильно вас понял, о.А.Панкратов?
Отправлено: 17.09.08 18:37. Заголовок: Брат Карамазов пишет..
Брат Карамазов пишет:
цитата:
Скажите пожалуйста, кто конкретно из попов не занимается своими священническими прямыми обязанностями, а превращает святое место в мерзость запустения?
Просто те, кто рассказывают, просят никому не называть имён. Жалеют попов, в отличии от самих попов. Вам повезло в жизни. Вон каких столпов встречали. Их имена как раз назвать прилично, чтобы все знали своих героев, и по предложению о.А.Панкратова, ушли бы от своих некчёмных духовников к духовникам лучшим. Так и некчёмные задумаются. Лучше объявить список истинных ревнителей, нежели оглашать мерзавцев. Стремиться нужно к лучшему и с лучшими. Я бы прислушался.
Отправлено: 17.09.08 19:32. Заголовок: Д. Кораблев пишет: ..
Д. Кораблев пишет:
цитата:
о.А.Панкратов пишет:
цитата: И остаётся священник один на один со всеми вопросами бытия храма, в том числе - по поддержанию его здания в дОлжном виде и, далеко не в последнюю очередь, - поиску средств на это.
Истинная правда. Если бы мирянам было бы дело до Церкви то все храмы сверкали как новые,а среди попов и епископов были одни Златоусты и Василии Великие. А то, нам, мирянам нет дела до Церкви, а потом убивляемся почему попы и епископы хулиганят да безобразничаеют.
Отправлено: 17.09.08 21:15. Заголовок: kio пишет: Это вам ..
kio пишет:
цитата:
Это вам ответ на ваш вопрос.
Спаси Христос за ответ. С Вами согласен. По крайней мере в формулировке... Но, назвав имена хороших (условно говоря) попов, мы не исправим плохих. Да, я признаюсь, что мне повезло - встречал попов в основном, с коих должно брать пример. Но встречал и других, просто это пример как не нужно поступать по жизни. Искренне жаль духовных чад последних.
Отправлено: 17.09.08 22:27. Заголовок: Что делать? РАБО..
Что делать? РАБОТАТЬ! И священству, и мирянам. И над сознанием, и над бытием (именно в ТАКОЙ последовательности, чтобы вы меня правильно поняли). Не тратя время и силы на ПУСТЫЕ рассуждения (и осуждения).
Отправлено: 17.09.08 23:58. Заголовок: Алимпия я знал лично..
Алимпия я знал лично, а эти жили прежде, я с ними не был знаком, но ни на чем в отношении указанных вами епископов не настаиваю. Говорили, что Анастасия в Москве не любили и грозились зарезать. О.Александр (Панкратов) поправит, если я ошибаюсь.
Что делать? РАБОТАТЬ! И священству, и мирянам. И над сознанием, и над бытием
ЭТО ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! присоединяюсь. только наверное по-русски правильней сказать - на уровне сознания (или "на сознании") и на физическом уровне (бытие), и ещё можно добавить - на уровне духа (или "на духе").
Отправлено: 18.09.08 00:26. Заголовок: Те, кого при еп..
Те, кого при еп. Анастасии отстранили от дел на Рогожском, конечно, не были от того в восторге. Но большинство (и священства, и мирян), насколько знаю, относились к сему мудрому старцу с большой теплотой.
Те, кого при еп. Анастасии отстранили от дел на Рогожском, конечно, не были от того в восторге. Но большинство (и священства, и мирян), насколько знаю, относились к сему мудрому старцу с большой теплотой.
Отправлено: 19.09.08 11:00. Заголовок: Скажите пожалуйста, кто конкретно из попов не занимается своими священническими прямыми обязанностям
говорили многие что есть такой священник Георший Гусев,от которого стонет Сізрань и Русская Тавра...и выше указанные приходы вымерли,кто что знает о этом прошу сказать,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума