Отправлено: 02.04.08 19:56. Заголовок: Для иноков все решае..
Для иноков все решает устав их обители, а для простецов устава нет вообще, есть лишь указание патриарха Никифора не вкушать в четыредесятницу мясо. Если вы имеете в виду т.н. "Малый устав", то прямых запретов там на кальмаров нет. Кроме того, поскольку черепокожих иноки некоторы монастырей в пост едят, а они являются молюсками, то очевидно, что кальмаров тоже есть можно. Главное, руки не забывать мыть.
Отправлено: 02.04.08 20:56. Заголовок: В новых московских к..
В новых московских кафе появилась картошка с грибами, жареная, конечно. Если туда добавить ещё грибной жюльен и смешать, то получается великолепное немясное блюдо. И в связи с этим вопрос: какое вино лучше заказывать под грибы.
Неее.... ни вкуса, ни аромата, ни густоты так себе... воопчем сплошная химишь там у них
Вот и Dude тоже мне говорил, что за одну и туже цену латинские вина будут лучшего качества чем французские, также африканские. В отношении того, что все-таки пить надо белое, я тоже так думаю.
Отправлено: 02.04.08 21:39. Заголовок: Если брать Францию з..
Если брать Францию за 20-30 у.биенных е.нотов получаем " ни вкуса, ни аромата, ни густоты так себе... воопчем сплошная химишь там у них". А ежели отдать за бутыль 100 американских рублев то получаем"Франция рулит" Хотя выше перечисленные гос-ва тож ничего.Пью с удовольствием,когда на Францию нехватает.
Отправлено: 02.04.08 21:52. Заголовок: Да, кстати, обратите..
Да кстати об экономии, обратите внимание на ремонтец на Обыденке, что возле бассейна "Чайка". Там двери ..., точнее не так: там церковь начинается с дверей, как у Станиславского театр - с вешалки. Массив...
Эдмундыч пишет"прошли те времена, когда холодненькое с икоркой красной да с белужиной кушали.." Кушают,еще как кушают.В нашем Богоспасаемом крае посей день так кушают.
Отправлено: 03.04.08 07:04. Заголовок: Покушать у вас любят..
Покушать у вас любят. И умеют... Вчера один представитель "Богоспасаемого края" ко мне в лифте обратился, как - спрашивает - относятся россияне к вхождению их края (вечно Богоспасаемого) в НАТО. Я сначала хотел спросить, а где он встречал россиян, а потом сказал, что им это фиолетово. Ну, если есть россияне, то может им и не фиолетово...
Отправлено: 03.04.08 07:38. Заголовок: Felix пишет: В новы..
Felix пишет:
цитата:
В новых московских кафе появилась картошка с грибами, жареная, конечно. Если туда добавить ещё грибной жюльен и смешать, то получается великолепное немясное блюдо. И в связи с этим вопрос: какое вино лучше заказывать под грибы.
Отправлено: 03.04.08 08:16. Заголовок: Эдмундыч. Что с вами..
Эдмундыч. Что с вами? Никакой реакции. Разговор только о чревоугодии, да качествах вина, к тому же с "наших" мест. Вы питаетесь гороаздо лучше нас. Где духовность, которой вы и др. неоднократно меня укоряли? Где воздержание?
Отправлено: 03.04.08 09:39. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
Вы питаетесь гораздо лучше нас. Где духовность, которой вы и др. неоднократно меня укоряли?
Укоряют, Павел Васильевич, обыкновенно не духовностью, а ее отсутствием - надо поддерживать русский язык "в форме". Просьба: не поленитесь и прослушайте еще раз нехитрую песню, но до конца: тут и про духовность, и про "хорошее" житие. http://www.youtube.com/watch?v=2cGxoCylZ5k&feature=related
Отправлено: 03.04.08 21:52. Заголовок: В Скитском Патерике ..
В Скитском Патерике находим яркий пример употребления слова пост и соответствующего глагола поститься в значении не есть ничего, не принимать пищи: "И постився три неделя и множае, и изнемогохъ от поста, якож ми еле живу сущу" {Патерик Скит.). ВМЧ, Дек. 31, 2513. XVI в. ~ XIV в. Такая же языковая ситуация, в которой "пост" означает полный отказ от пищи, отражена в списке XVII в. сочинений князя Курбского: "[Мария Магдалина] была великая и превосходная посница, многожды въ годъ единова въ седмицу вкушающи". Курб. Ист., 277. XVII в. ~ XVI в.
Толковый словарь В.И. Даля указывает у этих слов и другие значения: воздерживаться от скоромной пищи, а есть только постное; есть всухомятку; есть только хлеб с водою, с квасом, с луком; не готовить горячего.
Многочисленные и разнообразные примеры встречаются в памятниках русской письменности с XI до XVIII в.
Ко второму значению слова: Воздержание от скоромной пищи. "Приставаетъ, государь, Филипово говейно, крестьяномъ постъ, и ты бъ, государь, пожаловалъ, прика-залъ на дорогу дати рыбы". Польск. д. III, 580. 1568 г. Также для соответствующего прилагательного: Постный, нескоромный, т.е. исключающий мясо, масло, молоко, сыр, яйца. "Се бо по с(вя)теи литурьгии идущемъ темъ на постьныя ты объды" (Ж. Феодос. Нест.). Усп. сб., 112. XII-XIII вв. "А ели не за однимъ столомъ, потому что Федоръ и Неудача ели постную еству, а они [англичане] ели мясную еству" Англ. д., 39. 1582 г.
В житии Макария Римлянина находим пример последнего значения слова: "ядаше вершие дубное и все, отказавшиеся от вареной и печеной еды".
В монастырском уставе до XII в. формой поста было "сухоядение", которое разрешало употреблять для еды только сушеные плоды и овощи, потом была добавлена - как разрешенная - рыба и водяные птицы.
Требник XVII в. включает в понятие "поста" плотские воздержания. Это характерное значение слова связано не с едой или пищей, но с некоторым ограничением в поведении человека. Всякая радость считалась нарушением поста. Пощенье - постованье или постничаиье - воздержанье от скоромной пищи и от суетных наслаждений. "Муж своим теломъ не владеет, но жена, того ради аще постъ хотят въздвигнути или воздерьжатися, чего деля, то по совету жены своея достоитъ творити". Требник, XVII в.
Отправлено: 03.04.08 22:05. Заголовок: Зритель пишет: В Ск..
Зритель пишет:
цитата:
В Скитском Патерике
Зритель пишет:
цитата:
В монастырском уставе до XII в.
Вот видите, это все имеет отношение к инокам, причем монастырский устав не бывает вообще обще монастырским, он написан для конкретной обители, во время сухоядения в одном монастыре в другом может быть рыба. Это видно из того же "Малого устава", где даются ссылки на Соловецкий и Кириллов уставы.
Зритель пишет:
цитата:
Требник XVII в. включает в понятие "поста" плотские воздержания. Это характерное значение слова связано не с едой или пищей, но с некоторым ограничением в поведении человека. Всякая радость считалась нарушением поста. Пощенье - постованье или постничаиье - воздержанье от скоромной пищи и от суетных наслаждений. "Муж своим теломъ не владеет, но жена, того ради аще постъ хотят въздвигнути или воздерьжатися, чего деля, то по совету жены своея достоитъ творити". Требник, XVII в.
Ну а это вообще вольномыслие, брачное воздержание в древности к посту никогда не присоединялось, это вообще не является зоной регулиования, это тайна брака: "честен брак и ложе не скверно" Кстати, никонианский иерей Олег Омоленко регламентировал даже позиции брачного соития. Это от нездоровой фантазии происходит...
Отправлено: 04.04.08 09:29. Заголовок: Требник XVII в. вклю..
цитата:
Требник XVII в. включает в понятие "поста" плотские воздержания. Это характерное значение слова связано не с едой или пищей, но с некоторым ограничением в поведении человека. Всякая радость считалась нарушением поста.
Felix пишет:
цитата:
Ну а это вообще вольномыслие, брачное воздержание в древности к посту никогда не присоединялось, это вообще не является зоной регулиования
Ivan пишет:
цитата:
А - радость о Боге? Разве - и она будет нарушением поста? Присоединюсь к Felix'у. Мне тоже кажется, что это уже вольномыслие.
Кто в лес, кто по дрова. Но оба против Требника XVII века .
Отправлено: 04.04.08 10:16. Заголовок: Зритель пишет: Это ..
Зритель пишет:
цитата:
Это цитата, Иван, а не интерпретация.
Цитата - откуда? Из САМОГО Требника или из статьи О НЁМ? "Всякая радость считалась нарушением поста" это явно цитата из статьи о Требнике 17 в., а не - из самого этого Требника. Не нужно прочтение (понимание) Требника 17 в. выдавать за сам этот Требник. Вот, я лишь о чём.
Отправлено: 04.04.08 11:15. Заголовок: А вот алкокоголь, гу..
А вот алкокоголь, губящий тысячи россиян, желательно не употреблять вообще, что правда у меня не получается, не смотря на советы духовника, а уж постами тем более, само собой. Печально, когда в такие Праздники как Пасха или Благовещанье вместо упражнения в радости духовной "люди" предаются грубым чувственным удовольствиям и наслаждениям, и в их числе особенно пьянке.
Отправлено: 05.04.08 17:00. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..
П. Шахматов пишет:
цитата:
Что с вами? Никакой реакции. Разговор только о чревоугодии, да качествах вина, к тому же с "наших" мест
бэз комментсов. Шахматов, вам никто не говорил, что у вас прекрасно развито чувство юмора?
Зритель пишет:
цитата:
Кто в лес, кто по дрова
это точно. Я лично пощусь по уставу, вкратце изложенному в сборнике "Устав домашней молитвы" Преображенской печати, гл. О постах всего лета. Кроме первой недели - разрешение на масло во вторник, четверток и выходные, разрешение на вино только в субботу и неделю, разрешение на рыбу только в Благовешенье и во Вход в Иеросалим. Никаких кальмаров и прочего - в Греции и южных странах такое разрешение было вызвано природно-климатическими условиями. А в Соловецком монастыре даже в среду и пяток ели вяленую рыбу ("сущики" по-нашему). Это вовсе не значит, что каждый день нужно пить пиво с воблой. В обчем, всем советую - воздерживаться от гламурных излишков, вроде кальмаров и устриц. Вот картошечка вареная, в мундирчике, огурцы соленые, грибов пожарить можно, капуста - это наша пища))).
Отправлено: 07.04.08 21:21. Заголовок: Felix пишет: Вот вы..
Felix пишет:
цитата:
Вот вы сначала выясните к кому адресованы ограничения, и относитесь ли вы к такой категории.
Ivan пишет:
цитата:
Вот видите, это все имеет отношение к инокам
Для кого печатаются календари (с уставом о пище) тысячными тиражами повсей стране? Наверно для иноков, чтобы они кельи обклеивали , вместо обоев. Кстати, сколько у нас теперь иноков?
Отправлено: 07.04.08 22:23. Заголовок: starik пишет: Для к..
starik пишет:
цитата:
Для кого печатаются календари (с уставом о пище) тысячными тиражами повсей стране? Наверно для иноков, чтобы они кельи обклеивали , вместо обоев. Кстати, сколько у нас теперь иноков?
Я вместе с Грибоедовым могу вам сказать: -все врут календари! Где-то с начала 90-х я перестал покупать календари. Жанр календаря жив, пока есть неспрашивающая общность, а сегодня поставлен вопрос: кто такие сами составители наших календарей, а точнее, что есть наша иерархия и как она соотносится со старообрядчеством и с христианством? У меня сильное подозрение, что никак. Сегодня я не могу доверять даже духовнику, все надо проверять самому, и нет никакой общности в реале, только в истории можно найти общность и увидеть христианский вектор. Наступило время мерзости запустения на святом месте, когда верным надо бежать в горы. По некоторым толкованиям горы - это Писание.
Отправлено: 08.04.08 18:51. Заголовок: Много хороших слов, ..
Много хороших слов, только непонятно, какое отношение все это имеет к уставам. Во-первых, они существуют не только для монахов, но и для мирян, это оговаривается в них самих. Во-вторых, как правило в целом все уставы довольно строгие, и если устав мягче в одном, значит, он будет жестче в другом. Их многообразие говорит о том, что возможны варианты выбора конкретного устава для руководства, а не о том, что отсюда можно взять это, а оттуда - другое, что больше понравится. Это уже никонианством, а то и вообще протестантизмом попахивает. Конечно, мы люди слабые, устав нередко и нарушаем, но в этом каяться надо, а не оправдывать себя тем, что в одном уставе написано одно, а в другом - другое. А насчет календарей - да, в них даются общепринятые правила. Но лично я не вижу здесь ничего плохого, если в изложенных уставных требованих нет никакой отсебятины. В зосимовском календаре, по крайней мере, в этом плане я ничего криминального не нашел.
Отправлено: 08.04.08 19:35. Заголовок: Я не собираюсь вас у..
Я не собираюсь вас уговаривать, тысячи людей пользуются календарями, но тогда к чему вопросы? А вот в отношении уставов я не припомню, где это бы было предписано пользоваться ими всем кому попало (к кому они попали). Ну и по сути странно это, устав предназначен для регулирования жизни конкретной монастырской общины, а при чем тут остальные и к тому же простецы?
Отправлено: 08.04.08 20:07. Заголовок: Вот несколько выдерж..
Вот несколько выдержек. Соловецкий устав: "В Великий пяток, братия и миряне не ядят". Устав Большой, о Пасхе: "Повелеваем всякому христианину, по святей пасце, ту всю седмицу, от недели светлыя до недели фомины ясти...". Устав Большой: "В пост пред рожеством Христовым, и святых апостол, не ясти рыбы мнихом повелено есть, разве суботы и недели. А миряном во вторник и в четверток, и в суботу, и в неделю ясти рыбу". Никон Черныя горы: "От поста же святых апостол , до памяти святаго апостола Филиппа и во все лето, кроме уставленных постов, или разрешенных дней, мирским человеком два дни в куюжду седмицу соблюдати постом, среду и пяток". И так далее. То есть уставы содержат предписания и для мирян.
Отправлено: 08.04.08 22:36. Заголовок: Цитаты приведены из ..
Цитаты приведены из преображенского "Устава о домашней молитве", из глав о посте. А в нем, соответственно, цитируются первоисточники. Снимок, к сожалению, привести не могу по причине отсутствия технических возможностей.
Отправлено: 08.04.08 23:00. Заголовок: Именно этот "..
Именно этот "Устав", т.н. "Малый", или "Святцы", издававшийся и доселе перепечатываемый практически ВСЕМИ согласиями на протяжении ВЕКОВ и является основным источником указаний о трапезе в "Старообрядческих церковных календарях" (опять - таки, всех староверческих направлений).
Цитаты приведены из преображенского "Устава о домашней молитве"
А это послераскольная книжка, её дониконовская церковь не знала. В отношении цитат в ней, тоже не факт что они достоверны, современные правила цитирования появились не так давно. Однако, допускаю что и в самих уставах могли быть указания и для т.н. "мирян". Это позднейшие вставки в монастырские уставы либо составители т.н. "Малого устава" записали устную традицию последнего времени. Видите ли, правила монашеского общежития пишутся для монастырей, а в большие монастыри, такие как Соловецкий, приходили простецы и часто оставались пожить, для таких могли быть дописаны указанные вами строки, но повторяю, это отклонение от традиции, поскольку в иночество (иное, отличное от мира) уходили из мира с его правилами и жили уже по отдельным от мира установлениям. Таким образом, указания в иноческом уставе для "мирян" - это отклонение от нормы.
Отправлено: 09.04.08 09:07. Заголовок: Эдмундыч пишет: В ..
Эдмундыч пишет:
цитата:
В обчем, всем советую - воздерживаться от гламурных излишков, вроде кальмаров и устриц. Вот картошечка вареная, в мундирчике, огурцы соленые, грибов пожарить можно, капуста - это наша пища))
Насчет картофи Эдмундыч пишет:
цитата:
каша - тоже выход, а вот с репой - посложнее. Ее картошка латинская вытеснила совсем. Разве что спецом разводить прямо под окном
На мой взгляд рак не чуть менее традиционная еда, чем при всём своем уважении картофь или бананы, а на Черном море афтоподы, кальмары, креветки . Другое дело, что у нас они должны приравниваться к рыбе, а не к чему-то ещё, например орехам. Устерс да, "гламурен", чего не сказать о кальмаре, коего "за капейке" в любом продуктовом легко купить. Но если кто хочет воздерживаться и в рыбные дни от всяких деликатесов, его дело и молодец. А если слишком по ветхозаветному подойти к морепродуктам, то тогда надобно исключить не только кальмаров, но и угря, сома, линя и целого ряда других рыб, как это делают иныя последовательные беспоповцы. Я например от сома и за одно кольмара не готов пока отказаться, но если есть подвижник, то пусть, ладно, молодец...
воздерживаться от гламурных излишков, вроде кальмаров и устриц
Вроде и да. Но о. Дмитрий Смирнов как то сказал, что хорошо идут винонрадные улитки Постом, а это на мой взгляд более изыск чем кальмар и не менее гламурно, чем устрица.
если слишком по ветхозаветному подойти к морепродуктам, то тогда надобно исключить не только кальмаров, но и угря, сома, линя и целого ряда других рыб, как это делают иныя последовательные беспоповцы
Дикость все это. "Оцеживают комара". Небось сами иудеи далеко не от всего такого в наши дни воздерживаются.
Отправлено: 09.04.08 23:00. Заголовок: Простите, но, скл..
Простите, но, складывается впечатление, что "норму" вы определяете для себя сугубо самостоятельно, ни с какими типиками - традициями не сообразовываясь. Или всё же какой - то устав признаёте?
Осетровые помимо всего прочего (донные ракообразные и т.д.) "питаются падалью". Что-то не слышно ни про одного "праведника" отказавшегося на этом основании от балыка и икры.
Простите, но, складывается впечатление, что "норму" вы определяете для себя сугубо самостоятельно, ни с какими типиками - традициями не сообразовываясь. Или всё же какой - то устав признаёте?
Вы меня неправильно поняли, под нормой я имел в виду нормальное положение, правило. Если люди уходят из мира, то естественно, что нормы (в данном случае узаконения), принятые в миру, для них перестают действовать, а когда из таких ушедших из мира составляется общежитие, то им приходится самим законодательствовать, но это их законодательство, оно не имеет отношение к тем христианам, которые из мира не уходили (и не собирались этого делать никогда!). В отношении узаконений для мирян в "типиках", это правила для приходящих жить в монастырские общины мирских людей, то есть на время пребывания в обители. "Малый устав" - это ход в обратном направлении, миряне, возвращаясь в мир, потянули за собой правила иноческого общежития. Если это для себя лично, то, конечно, никто им этого запретить не может, но и они не вправе возлагать правил иноченских на окружающих в миру. Это их причуда, но не обязанность остальных христиан. Надеюсь, что уже мелко разжевал вопрос.
Отправлено: 10.04.08 18:39. Заголовок: Просто Великий пост ..
Просто Великий пост - это воздержание не только от скоромной, но и от вкусной и разнообразной пищи. Первое усмиряет чревобесие - когда все жрать бы да жрать, а второе - гортаннобесие, когда главное - погоня за удовольствием и вкусом пищи. Поэтому лишнего лучше не выдумывать - как сказано в уставах, так и должно.
Ваши ЛИЧНЫЕ рассуждения на сей счёт известны. Однако какого КОНКРЕТНО устава о посте, кроме как вами же и составленного для самого себя, вы придерживаетесь, остаётся неясным. ... А в Древней Руси и в старообрядчестве следовали (а староверы и теперь тщатся) монастырским уставам о трапезе для мирян, поскольку иночество было ИДЕАЛОМ християнской жизни, ему стремились подражать если не все, то очень многие. В отличие от вас?
Ваши ЛИЧНЫЕ рассуждения на сей счёт известны. Однако какого КОНКРЕТНО устава о посте, кроме как вами же и составленного для самого себя, вы придерживаетесь, остаётся неясным.
А из чего следует, что я для себя придумал какой-то устав?
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
... А в Древней Руси и в старообрядчестве следовали (а староверы и теперь тщатся) монастырским уставам о трапезе для мирян, поскольку иночество было ИДЕАЛОМ християнской жизни
Ну так это ИДЕАЛОМ, а стало быть его нельзя вменять в обязанность каждому.
о.А.Панкратов пишет:
цитата:
ему стремились подражать если не все, то очень многие. В отличие от вас?
В отличии от всех или в отличии от многих? Многие это не все, но многие могут и заблуждаться, как например сейчас большинство соотечественников - новообрядцы.
иночество было ИДЕАЛОМ християнской жизни, ему стремились подражать
О. Александр, скажите, пожалуйста: что значит "быть идеалом", "быть предметом подражания"? Мне, например, представляется, что Раскол был следствием именно того, что русские христиане утратили способность воспринимать иночество в качестве идеала, начали воспринимать его превратно. Не случайно, именно накануне Раскола, в 16 веке, проходит дискуссия о том, каким быть русскому иночеству, как присутствовать ему в обществе, дискуссия между иосифлянами и нестяжателями.
Ничуть. Сам я и кальмарами, и сомами питаюсь, и алко-продукцией не пренебрегаю, но ежели кто воздерживается, по аскетическим ли причинам или даже из за того, что нет такой пищевой традиции (для корейца нормально поедать специально откормленного пса, для русского это- извращение, для китайца нормально виноградную улитку, а для о.Смирнова... не знаю), то молодец!
Отправлено: 18.04.08 08:28. Заголовок: Felix На самом деле..
Felix На самом деле по поводу устава поста есть вполне немонастырские правила - из Кормчей пр.69 Св.Апостол: "Аще который епископ...или чтец в четыредесятницу, сиречь в великий пост не постится, и во все лето в среды и пятки, да извержен будет, токмо аще не пакостит ему телесная болезнь. Немощному бо прощено есть по силе вкушати масла и вина. Аще есть мирский человек не постится, да отлучится". На мой взгляд устав поста вполне конкретный - разрешение дано только на масло и вино для немощных. Устав одной обители от другой в православии отличался не столь уж существенно, скорее на Руси в северных странах возникли некоторые послабления устава ради скудости хлеба и свежих овощей - проще говоря, с цингой боролись. Сейчас есть другие способы избежать авитаминоза, поэтому вряд ли кто в городах имеет право на указанные в соловецком и белоезерском уставе послабления. Однако если и кто не держит поста по немощи уже греховной, невоздержанию, то надо каяться, а не оправдываться. А таких "учителей" как Феликс следует отлучать.
Отправлено: 18.04.08 22:54. Заголовок: ИВС пишет: А таких ..
ИВС пишет:
цитата:
А таких "учителей" как Феликс следует отлучать.
Ай яй яй, батенька, призывы к насилию? Кстати, я ведь не учитель и даже не учительствую, мы лишь обмениваемся мнениями. Ну вот у вас такое, что нам всем надо поститься. Впрочем, я с этим согласен, но вопрос как поститься? Я лишь указал на то обстоятельство, что все ссылки идут на иноческаие уставы. Я не вижу никаких правовых или каких-то иных здравых оснований лицидействовать в религии? Почему миряне произвольно выбирают монастырские уставы да ещё упрекают тех, кто не желает участвовать в этой религиозной самодеятельности. Одни по кирилову желают трапезовать, другие по-соловецки, это балаган, а мирского устава нет, следовательно нет обязанности соблюдать пост как-то определенно. Однако, по-моему, это-то как раз и здорово, что мы свободны, и Господь нас принимает без религиозных запретов, как это было в ветхом завете. Он ясно сказал, что Отец небесный ищет поклонников, которые поклоняются ему в сердце, и нет разницы между Иерусалимом и Гаризимом, а апостол Павел написал, что пища не приближает и не удаляет нас от Бога. Кстати, обвинения в непощении предъявляли ученикам Господа фарисеи. Вы не знаете, почему беспоповцев сравнивают с фарисеями?
Отправлено: 19.04.08 00:18. Заголовок: Felix пишет: Я не в..
Felix пишет:
цитата:
Я не вижу никаких правовых или каких-то иных здравых оснований лицидействовать в религии
Вам надо с правовыми основаниями идти в Верховный суд. Felix пишет:
цитата:
Но по-моему это-то как раз и здорово, мы свободны, и Господь нас принимает без религиозных запретов, как это было в ветхом завете. Он ясно сказал, что Отец небесный ищет поклонников, которые поклоняются ему в сердце, и нет разницы между Иерусалимом и Гаризимом, а апостол Павел написал, что пища не приближает и не удаляет нас от Бога. Кстати, обвинения в непощении предъявляли ученикам Господа фарисеи. Вы не знаете, почему беспоповцев сравнивают с фарисеями?
А вы случайно не в Свидетелях Иеговы состоите? Или, может, вы меннонит? Мормон? Баптист? Пятидесятник? С такими рассуждениями вы еще называете себя старообрядцем? Вам не стыдно обманывать людей? Объясните тогда, какая разница, по-вашему, как креститься, во сколько погружений, в какую церковь ходить, как молиться. Может вы еще скажете, что богослужение - ерунда, ведь в седце можно молиться где угодно, можно петь какую-нибудь "Исус Христос супер звезда" - и это тоже будет молитва! Хватит обманывать вех - вы не старообрядец по своим мыслям.
Хватит обманывать всех - вы не старообрядец по своим мыслям.
А с чего Вы взяли, что Павел занимается обманом, да еще в таких масштабах - всех! Как раз у него-то проблем нет: он совершенно откровенен во всех своих высказываниях - что и как думает, то и говорит. Проблемы-то в данном случае у некоторых участников форума: то ли слишком доверчивы, то ли неразборчивы. А может, и сами обманываться рады: ева, в каком деле участие-то принимаем! Особенно периферийные. Нет, Павел в соответствии с заветом Господа: прост, как голубь, и мудр, как змея.
Отправлено: 19.04.08 07:58. Заголовок: Эдмундыч пишет: А в..
Эдмундыч пишет:
цитата:
А вы случайно не в Свидетелях Иеговы состоите? Или, может, вы меннонит? Мормон? Баптист? Пятидесятник? С такими рассуждениями вы еще называете себя старообрядцем? Вам не стыдно обманывать людей? Объясните тогда, какая разница, по-вашему, как креститься, во сколько погружений, в какую церковь ходить, как молиться. Может вы еще скажете, что богослужение - ерунда, ведь в седце можно молиться где угодно, можно петь какую-нибудь "Исус Христос супер звезда" - и это тоже будет молитва! Хватит обманывать вех - вы не старообрядец по своим мыслям.
Не состою и никогда не состоял ни в одном из перечисленных вами еретических объединений. Я всегда был старообрядцем, хотя я старообрядчество понимаю иначе, чем большинство на этом форуме. Для меня это не религия, а движение за чистоту веры. Религия - христианство, а исповедание её - православное (не новообрядческое). Кстати, тут у меня был в гостях один единовер, естественно общались на религиозные темы, так он меня определил евангелистом, вероятно за частые ссылки на письма Павла. Понимаете, Зритель прав, многие не замечают, что принимают по умолчанию положения отнюдь не доказанные, вот это относится и к нашему пощению, точнее форме пощения. Ну все постятся по календарю и ни у кого нет вопросов, так вот я, как и Владимир Ильич, за вдумчивое отношение к религиозным вопросам.
Отправлено: 19.04.08 08:52. Заголовок: Зритель пишет: И с..
Зритель пишет:
цитата:
И с самооценкой все в порядке: Felix пишет: Кстати, тут у меня был в гостях один единовер, ... так он меня определил евангелистом...
Так вот в этом все и дело, указанный мной единоверец знаком со мной очень давно и точно знает, что я не являюсь евангелистом в смысле религиозной конфессии, но и он об этом говорит оттого, что многое он признает как само собой разумеющееся. Да, находясь внутри религиозной субкультуры такое нормально, но христианство возникло как критика позднего яхвизма, того, что потом выродилось в иудаизм, а поэтому для христианства в принципе органично сомнение и рассуждение, тут я в рамках корневой традиции.
Зритель пишет:
цитата:
...я как Владимир Ильич...
Признаю критику, он гений революции, моя скромнея персона не сопоставима с его личностью.
Отправлено: 19.04.08 08:55. Заголовок: Да нет, это и не кри..
Да нет, это и не критика вовсе, это так - разминка: просто появилась возможность из отдельных кусочков поскладывать мозаику на тему, а это мое хобби. "Любите ли вы театр, как люблю его я?". У Дорониной этот монолог особенно хорошо получался: как-то неожиданно, нестандартно, но внимание на себя обращал. Собственно, где-то с этого и поэтому она и началась.
(Сообщение изменилось, поэтому даю запоздалую реакцию) Felix пишет:
цитата:
Так вот в этом все и дело, указанный мной единоверец знаком со мной очень давно и знает, что я не являюсь евангелистом в смысле религиозной конфессии
Да нет, я в предыдущей реплике вовсе не имел в виду Ваше отношение к той или иной конфессии, но Ваше отношение к себе, к своей "скромной персоне", несопоставимой, как Вы пишите, даже с "гением революции".
Отправлено: 20.04.08 20:43. Заголовок: Felix пишет: для хр..
Felix пишет:
цитата:
для христианства в принципе органично сомнение и рассуждение, тут я в рамках корневой традиции.
Традиция существует в историческом контексте. То, что представляла из себя та, первохристианская традиция, вы не мижете иеть ни малейшего представления, т. к. во-первых, в то время, о котором вы говорите, не существовало христианства, как однородного явления, и, во-вторых - с тех пор прошло очень много времени. Вы принадлежите к старообрядчеству поповской ветви - это ваша традиция. Когда некто берется "очищать" христианство от "позднейших наслоений" он делает это по дьявольскому наваждению и заходит слишком далеко. Именно с призыва возврата к "первоначальному христиансву" начинали протестанты - и куда они зашли? Вот и вы повторяете ту же ошибку. В вязи с этим повторяю вопрос по существу: Эдмундыч пишет:
цитата:
Объясните тогда, какая разница, по-вашему, как креститься, во сколько погружений, в какую церковь ходить, как молиться.
Отправлено: 23.04.08 16:05. Заголовок: Felix пишет: Ай яй ..
Felix пишет:
цитата:
Ай яй яй, батенька, призывы к насилию? Кстати, я ведь не учитель и даже не учительствую, мы лишь обмениваемся мнениями.
Обратите внимание, что я не призывал производить какие-либо действия в отношении лично вас, а выразился: ИВС пишет:
цитата:
А таких "учителей" как Феликс следует отлучать.
То есть если какой-либо человек упорно отрицает принятые в Церкви уставы поста, то тогда он попадает в разряд еретичествующих. Смысл принятых уставов и чинов Церкви в целом таков, чтобы ничего не делать по своему хотению, отсекать свою греховную волю, смирять себя. Вы же нечто совершенно духовно чуждое христианству излагаете.
Кстати, меннониты, как правило бородаты, жены в чепцах, по кр. мере амиши ходят в традиц. одежде, гнушаются электирчеством, и не удивлюсь, ежли какие свои посты соблюдают.
в то время, о котором вы говорите, не существовало христианства, как однородного явления
? Единство веры, единство в Церкви Христовой всегда бывало, даже в самыя раннехристиянские времена! И в богослужении нечто ОБЩЕЕ наверняка было, даже в удаленных друг от друга общинах, например в Лузитании (ныне Португалия), и Риме, и Мерве: евхаристия, эпиклеза, тож крестное знамение...
Это так, но я имел в виду именно обрядовую сторону, т. е. то, что и является выражением этой самой традиции. Многие Церкви раннего христианства не были едины в вопросах о постах (именно то, что мы здесь обсуждаем) и о времени празднования Пасхи.
Традиция существует в историческом контексте. То, что представляла из себя та, первохристианская традиция, вы не мижете иеть ни малейшего представления,
В рамках изученной части могу, христианство неплохо изучено.
Эдмундыч пишет:
цитата:
Вы принадлежите к старообрядчеству поповской ветви - это ваша традиция.
Я не принадлежу ей, я её свободно выбрал. Ваша ошибка в неверном подчинении (не человек для субботы, а суббота для человека).
Эдмундыч пишет:
цитата:
Когда некто берется "очищать" христианство от "позднейших наслоений" он делает это по дьявольскому наваждению и заходит слишком далеко. Именно с призыва возврата к "первоначальному христиансву" начинали протестанты - и куда они зашли? Вот и вы повторяете ту же ошибку.
Жизнь христиан после никоновской реформы заставила староверов отделить главное от второстепенного, второстепенным оказалась церковь иерархии, а главным - церковь истинная экклесия. Протопоп Аввакум сам указал на путь личного отношения к вере и спасению, поэтому старообрядчество несводимо только к дореформенной церкви. К тому же я ни к чему не призываю. ИВС пишет:
цитата:
Обратите внимание, что я не призывал производить какие-либо действия в отношении лично вас, а выразился: ИВС пишет:А таких "учителей" как Феликс следует отлучать.
Обратил, но разницы не увидел.
ИВС пишет:
цитата:
То есть если какой-либо человек упорно отрицает принятые в Церкви уставы поста, то тогда он попадает в разряд еретичествующих. Смысл принятых уставов и чинов Церкви в целом таков, чтобы ничего не делать по своему хотению, отсекать свою греховную волю, смирять себя. Вы же нечто совершенно духовно чуждое христианству излагаете.
А какие конкретно уставы церкви я отрицал?
ИВС пишет:
цитата:
То есть если какой-либо человек упорно отрицает принятые в Церкви уставы поста, то тогда он попадает в разряд еретичествующих.
А может ли один человек выполнять уставы (во множественном числе)?
Тогданачинается протестантское ковыряние в археологизмах, а суть Веры не в них, а в духовной Преемственности. Если Церковь в современном ее виде имеет преемство от Церкви времен Апостолов и первых христиан, то все, что есть в ее традиции, освящено этой преемственностью. Однако исторически формы-то во многом (хотя отнюдь не во всем) разные. Поэтому если уставы в нашей Церкви основаны на иноческих, то это священно и непреложно и я буду их соблюдать.
Отправлено: 29.04.08 00:33. Заголовок: Я не призывал отказы..
Я не призывал отказываться от приемста, но лишь разобраться в принимаемом. Ведь для принятия нужно не только намерение, но и ещё и полномочия, если речь идет о иноческих уставах. Извините, но мне приходится повторяться: в РПСЦ царит произвол, исполняют всё подряд сразу, не имея на это ни прав, ни утруждая себя вопросом, а зачем исполняют, не будучи посвященными ни в одной из обителей. Для того, чтобы понять абсурдность нашего положения задайте себе простой вопрос: а вообще возможен ли в принципе такой монах, который руководствовался всеми иноческими уставами одновременно? Более того, если бы такой инок нашелся бы, и был бы последователен в исполнении, то его бы просто выгнали бы из монастыря (любого монастыря!), а именно такой абсурд у нас поощряется: духовенство спрашивает с нас о исполнении сухоядения и т.п., при этом сами не постятся перед причастием (и не исповедуются). Вот такая у нас двойная мораль в области веры с одной стороны и не желание осмысленно исполнять христианские обязанности с другой. Для понимания абсурдности происходящего можно привести другой пример: вот каждое государство имеет своё законодательство, и соблюдение его обязанность граждан и лиц, находящихся на территории этого государства. А теперь представьте некоего гражданина, который руководствуется законодательствами всех государств сразу или, находясь на территории одного государства, руководствоваться законодательством другого. Ведь абсурдность этого в гражданской жизни всем совершенно очевидна, а вот с обителями наши люди этого не понимают. Вот и ряженые у нас из-за этого же. Хотят люди быть казаками (вероятно, чтобы быть в этой жизни хоть кем-то вообще), купили униформу и стали называть себя так. Так же и с постом: решили, что они не хуже соловецких и килловых иноков и стали исполнять устав о трапезаз. Это просто болезнь века: куда ни кинь, кругом самозванчество.
Правда ли, что в начале 20 века синод разрешил жрать в пост колбасу(возможно не всю, а какой-то из сортов)?
Не слыхал. То что преподам бурс выдавали не только скромненькие зарплаты, но и деньги "на карманные расходы", в их числе и на табак, это- факт. А про колбасу не вем... Сомневаюсь как-то. Хотя...
Никонианский анекдот советских времен: Бабка на исповеди: - Я, батюшка, великая грешница... - Да что ты натворила-то? - Колбасу в пост ела... - Да ты, бабка, не грешница. Ты - мученица!
Отправлено: 29.04.08 20:41. Заголовок: Felix пишет: духове..
Felix пишет:
цитата:
духовенство спрашивает с нас о исполнении сухоядения и т.п., при этом сами не постятся перед причастием (и не исповедуются)
Это их проблема. Аргумент типа "сам дурак". Главное себя блюсти. Felix пишет:
цитата:
А теперь представьте некоего гражданина, который руководствуется законодательствами всех государств сразу или, находясь на территории одного государства, руководствоваться законодательством другого.
Некорректный пример. Законодательства Ирана и Швеции, например, рознятся больше, чем святогорский или соловецкий уставы. В уставах есть всегда нечто общее, если говорить о еде - мясо, рыба, яйца, молоко и т. д запрещено. А вот черепнокожие, кальмары и т. д. - это исходя из особенностей страны. Вы в России живете, нам русские уставы климатически близки, вот и поститесь по ним (в них кальмаров нет). Зачем лезть в другие ради потакания своим слабостям?
Отправлено: 05.05.08 08:18. Заголовок: Felix пишет: А може..
Felix пишет:
цитата:
А может ли один человек выполнять уставы (во множественном числе)?
Христианская жизнь заключается не в букве закона, а в смирении и покаянии. Вас я зазираю только в том смысле, что вы отрицаете необходимость следовать любому из предложенных уставов поста. При том вы никак не отреагировали на приведенный устав Вел.поста, предложенный в пр.св.апостол в том числе и для мирян. А он весьма в малом отличается от обсуждаемых иноческих уставов.
Отправлено: 05.05.08 14:19. Заголовок: ИВС пишет: Вас я за..
ИВС пишет:
цитата:
Вас я зазираю только в том смысле, что вы отрицаете необходимость следовать любому из предложенных уставов поста.
Вы можете меня зазирать за что угодно, но как вы объясните необходимость для мирян следовать монашескому уставу, причем всё равно какому? Я прошу объяснения не как это вы понимаете лично, а свидетельств от источников каноничесого права. Вы утверждаете, что у меня есть обязанность, сошлитесь на закон её устанавливающий.
ИВС пишет:
цитата:
При том вы никак не отреагировали на приведенный устав Вел.поста, предложенный в пр.св.апостол в том числе и для мирян.
Отправлено: 05.05.08 15:33. Заголовок: Felix пишет: Вы мож..
Felix пишет:
цитата:
Вы можете меня зазирать за что угодно, но как вы объясните необходимость для мирян следовать монашескому уставу, причем всё равно какому? Я прошу объяснения не как это вы понимаете лично, а свидетельств от источников каноничесого права. Вы утверждаете, что у меня есть обязанность, сошлитесь на закон её устанавливающий.
Мы говорим о разном - для мирян есть свой устав, только он не так конкретизирован, как в общежительных монастырях. Да и на особном житие каждый был свободен в выборе устава, однако некоторые общие правила есть. Например, если человек желает причаститься скажем в великую субботу, то он должен поститься (воздерживаться от еды и питья) до вечера. Вы же как мне представлялось вообще отрицаете необходимость следования правилам христианской жизни в угоду безчиния. Правило поста для мирян на 5-й странице этой темы.
Отправлено: 06.05.08 07:38. Заголовок: Felix не придуривайт..
Felix не придуривайтесь, если хотите, дайте свой анализ вот этого правила 69 Св.Апостол: "Аще который епископ...или чтец в четыредесятницу, сиречь в великий пост не постится, и во все лето в среды и пятки, да извержен будет, токмо аще не пакостит ему телесная болезнь. Немощному бо прощено есть по силе вкушати масла и вина. Аще есть мирский человек не постится, да отлучится". На мой взгляд устав поста вполне конкретный - разрешение дано только на масло и вино для немощных.
Отправлено: 06.05.08 08:32. Заголовок: Нет, на анализ пока ..
Нет, на анализ пока не готов. Но могу вам сообщить, что рогожские попы и больным не разрешают есть пищу на растительном масле перед исповедью. Так что даже и это правило для них не указ, что подтверждает мою мысль об использовании постных уставвов как самочинии.
нам не указ. Это действительно фарисейские перегибы. У нас вообще перед исповедью про это не спрашивают. А спрашивают - пришел ли с миром или с кем-то враждуешь. Иди простись и примирись с ним, а потом приходи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума