Отправлено: 04.11.07 19:36. Заголовок: Мысли о Ленине (к 90-й годовщине великой октябрьской социалистической революции)

Ты, Ленин, нам заветы дал
Hа все года, на все века.
Ты был везде, и нет нигде,
Чтоб не было тебя.

 Отправлено: 05.11.07 15:57. Заголовок: миня пишет: Информи..

миня пишет:

цитата:

Информировать переверая смысл? Где и у кого так принято, не понятно. Мое дело говорить самому за себя, а не наблюдать, как мне приписывают чужие слова и мысли.

Я сейчас пояснил смысл моей реплики, а вашей тогда воспользовался Иван, указав на его с вами согласие. Я с его трактовкой не согласился, о чем и был тот пост.

миня пишет:

цитата:

"Действенность" христианского закона по ленински - это миллионы жертв красного террора, голод, интеллектуальная деградация, хула святыни... а в последующие десятилетия - тотальный алкоголизм, маньяки, и прочее озверение. Очередная порция лжи.

Вы Глеба Успенского сначала почитайте, Короленко, Некрасова, а потом уже пишите.

 Отправлено: 05.11.07 16:02. Заголовок: Felix пишет: Вы Гле..

Felix пишет:

цитата:

Вы Глеба Успенского сначала почитайте, Короленко, Некрасова, а потом уже пишите.

А мне не надо всяких герциных-огаревых-кропоткиных читать. Я знаю документы, статистику, кое-что и сам посмотрел, остальное - туфта для чтения в школе или перед сном.

 Отправлено: 05.11.07 16:08. Заголовок: миня пишет: А мне н..

миня пишет:

цитата:

А мне не надо всяких герциных-огаревых-кропоткиных читать. Я знаю документы, статистику, кое-что и сам посмотрел, остальное - туфта для чтения в школе или перед сном.

Это ваш выбор, но не мой. Кстати, если кто с Герценом не знаком, "Былое и думы" всем бы советовал прочитать.

 Отправлено: 05.11.07 16:14. Заголовок: Felix пишет: Это ва..

Felix пишет:

цитата:

Это ваш выбор, но не мой.

Это не выбор, а опора на историю, а не на слащавые восторги.

 Отправлено: 05.11.07 16:17. Заголовок: миня пишет: а не на..

миня пишет:

цитата:

а не на слащавые восторги.

А где вы восторги обнаружили? восторги у Нечволодова, Жевахова, Солженицера...

 Отправлено: 05.11.07 18:59. Заголовок: Миня как вы относите..

Миня как вы относитесь к власовцам?ген.Краснову?Ельцину?

 Отправлено: 05.11.07 20:32. Заголовок: Ну, болел человек, и..

Ну, болел человек, и что... Вообще фотка эта не в тему. А то, что наша ррреволюционная интеллигенция была "раскольничьей по духу" еще Бердяев сказал (хитер был, зараза). Только он (Бердяев) считал это скорее отрицательной чертой. А на мой взгляд, это как раз один из ее немногочисленных плюсов.

 Отправлено: 06.11.07 07:25. Заголовок: Согласно данным русс..

Согласно данным русского ученого Ф.Я.Шипунова, который выступая в Доме художника в 1989 году говорил, что СССР достиг уровня энергетической мощности дореволюционной России лишь в 1975 году. Также подчеркнул, что Россия "кормила шесть месяцев в году всю Европу и была главным производителем жизненных припасов в мире, а по выпуску промышленной продукции стояла в первых рядах самыъх развитых стран".

 Отправлено: 06.11.07 08:37. Заголовок: П.Шахматов пишет: к..

П.Шахматов пишет:

цитата:

кормила шесть месяцев в году всю Европу и была главным производителем жизненных припасов в мире

При этом собственное население периодически голодало. Чего не было после 1946 года.
П.Шахматов пишет:

цитата:

в 1989 году говорил, что СССР достиг уровня энергетической мощности дореволюционной России лишь в 1975 году

В 1989 году могли и не такое наговорить. Вообще же это абсурд. После ввода плана ГОЭЛРО и постройки крупнейших ГЭС (при осуществлении индустриализации) говорить об энергетической отсталости СССР просто не приходится. Это за счет чего же вырабатывали столько энергии в царской России? Ручку вертели? :-)

 Отправлено: 06.11.07 09:15. Заголовок: "Ленин, как исти..

"Ленин, как истинный слуга народа, выполнял его волю..."
Во-первых Ленин был потомственный дворянин и как помещик, он пользовался трудом эксплуатируемых им крестьян. Помещиком он был ленивым и безхозяйственным. Чтобы увеличить доходы имения, мать Володи прикупила еще Алексеевское имение. В первый год своего барствования Ленин проявил хозяйственность: приказал закупить породистый скот, посеять пшеницу и подсолнух. Он только приказывал. Кто же на него работал? Угнетенный народ? Вскоре он забросил хозяйство и мать наняла управляющего г-на Крушвиц. Ленин зажил "беспечной жизнью провинициального барина" Ни он, ни его брат Димитрий до 28 лет не работали, а жили они за счет своих крестьян. О тяжелом положении ленинских крестьян известно по материалам "Исторического Журнала", книга 4, профессора Волина. Об этом не указано в лживой ленинской биографии, написанной "придворными деятелями ЦК КПСС".
Живя за счет крестьян, тем не менее, он относился озлобленно к этому самой роботящей части населения, к самой производительной, трудовой и хозяйственной. "Крестьянские хищники" называл он их.Кто был он, живя за счет их?

 Отправлено: 06.11.07 09:39. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

При этом собственное население периодически голодало. Чего не было после 1946 года.

Опять ложь. Хрущевский кукрузный голод 1958-1962, это что?

Zaharr пишет:

цитата:

Миня как вы относитесь к власовцам?ген.Краснову?Ельцину?

Отрицательно. Так же, как и к эмигрантам.

 Отправлено: 06.11.07 09:56. Заголовок: П.Шахматов пишет: В..

П.Шахматов пишет:

цитата:

Во-первых Ленин был потомственный дворянин и как помещик, он пользовался трудом эксплуатируемых им крестьян.

Так это как раз и говорит в пользу Ленина, который добровольно отказался от статуса помещика и дворянина, поменял саму систему, не захотел больше урывать свои маленькие привилегии у народных масс. Аналогичным образом поступил Фидель Кастро, который был еще более крупным помещиком.
П.Шахматов пишет:

цитата:

Помещиком он был ленивым и безхозяйственным.

Зато трудолюбивым и хозяйственным председателем правительства. Это гораздо важнее.
П.Шахматов пишет:

цитата:

он относился озлобленно к этому самой роботящей части населения, к самой производительной, трудовой и хозяйственной

Ага, был так озлоблен, что дал землю и ввел НЭП. Всё от великой злости - изничтожить решил крестьян богатством. :-) Тем не менее, всегда и везде в индустриальном обществе более производительной частью населения выступают рабочие, а также инженеры - посмотрите хотя бы на диспаритет цен на с-х продукцию и промышленные товары, крестьян приходится постоянно подкармливать, дотировать, иначе они не будут снабжать продукцией не только город, но и самих себя.

 Отправлено: 06.11.07 09:59. Заголовок: миня пишет: Хрущевс..

миня пишет:

цитата:

Хрущевский кукрузный голод 1958-1962, это что?

Да какой же это голод? Так, небольшие трудности, несравнимые с 1946-м, и тем более с предшествующими неурожаями.

 Отправлено: 06.11.07 10:02. Заголовок: Философ Георгий пише..

Философ Георгий пишет:

цитата:

Так, небольшие трудности

Хлеба в магазинах не было, разоренные колхозы, реорганизация МТС; так... "небольшие"

 Отправлено: 06.11.07 10:13. Заголовок: миня пишет: Хлеба в..

миня пишет:

цитата:

Хлеба в магазинах не было

А в 1946-м не было не только хлеба (засуха), но и картошки (которая тоже во многих местах просто не уродилась). В деревнях пиканы ели и прочие травки. Только в Молдавии от голода умерло 80 тыс. И все продукты были по карточкам (а не только хлеб). Сельское хозяйство было сильно подорвано войной. Но карточки СССР отменил раньше всех воевавших держав.

 Отправлено: 06.11.07 10:22. Заголовок: П.Шахматов пишет: &..

П.Шахматов пишет:

цитата:

"Ленин, как истинный слуга народа, выполнял его волю..." Во-первых Ленин был потомственный дворянин и как помещик, он пользовался трудом эксплуатируемых им крестьян. Помещиком он был ленивым и безхозяйственным. Чтобы увеличить доходы имения, мать Володи прикупила еще Алексеевское имение. В первый год своего барствования Ленин проявил хозяйственность: приказал закупить породистый скот, посеять пшеницу и подсолнух. Он только приказывал. Кто же на него работал? Угнетенный народ? Вскоре он забросил хозяйство и мать наняла управляющего г-на Крушвиц. Ленин зажил "беспечной жизнью провинициального барина" Ни он, ни его брат Димитрий до 28 лет не работали, а жили они за счет своих крестьян. О тяжелом положении ленинских крестьян известно по материалам "Исторического Журнала", книга 4, профессора Волина. Об этом не указано в лживой ленинской биографии, написанной "придворными деятелями ЦК КПСС". Живя за счет крестьян, тем не менее, он относился озлобленно к этому самой роботящей части населения, к самой производительной, трудовой и хозяйственной. "Крестьянские хищники" называл он их.Кто был он, живя за счет их?

Жили Ульяновы на зарплату Иьли Ульянова - попечителя народных училищ, а после его смерти - на пенсию за него. От него же и дворянство Ульяновых появилось, за примерную службу отец Владимира Ильича, как чиновник, получил личное дворянство, а потом он же получил его в виде передаваемого по наследству.

П.Шахматов пишет:

цитата:

Помещиком он был ленивым и безхозяйственным. Чтобы увеличить доходы имения, мать Володи прикупила еще Алексеевское имение. В первый год своего барствования Ленин проявил хозяйственность: приказал закупить породистый скот, посеять пшеницу и подсолнух. Он только приказывал. Кто же на него работал? Угнетенный народ?

Что значит приказал? Дворянство Ульяновы получили после 1861 года, крепостных у них не было. Можно было либо сдать экономию в аренду, либо нанять работников (это было не так просто в сельскохозяйственной стране). Был ещё самый распространенный для неспециалистов способ: передать в доверительное управление. Так что никому приказать было не возможно.

миня пишет:

цитата:

Опять ложь. Хрущевский кукрузный голод 1958-1962, это что?

Ложь - это у вас, при Хрущеве голода не было, его вообще после 1947-48 никогда не было.

 Отправлено: 06.11.07 10:31. Заголовок: Felix пишет: Ложь -..

Felix пишет:

цитата:

Ложь - это у вас, при Хрущеве голода не было, его вообще после 1947-48 никогда не было.

Нет, это у вас ложь, голод был. Вы вообще хотите знать только то, что вам хочется.

 Отправлено: 06.11.07 10:40. Заголовок: миня пишет: Нет, эт..

миня пишет:

цитата:

Нет, это у вас ложь, голод был. Вы вообще хотите знать только то, что вам хочется.

И сколько народу вымерло?

 Отправлено: 06.11.07 10:45. Заголовок: Felix пишет: И скол..

Felix пишет:

цитата:

И сколько народу вымерло?

При чем тут вымерло не вымерло. Речь идет о хваленом уровне жизни в эпоху развитого социализма, а не о 1921г.

 Отправлено: 06.11.07 10:47. Заголовок: миня пишет: При чем..

миня пишет:

цитата:

При чем тут вымерло не вымерло. Речь идет о хваленом уровне жизни в эпоху развитого социализма, а не о 1921г.

Нет, у вас идет речь конкретно о голоде, а поэтому извольте отвечать за свои слова. Для примера можно сравнить с вашей любимой императорской Россией: 1891 год – голодало 40 миллионов человек из 125 миллионов населения России, умерло от голода 4 миллиона, 1901 год – голодало 30 миллионов, умерло 2,8 миллиона, 1905-1908 годы – 4 миллиона умерших от голода, 1911 год – 1 миллион. В 1913 году - самом урожайном для царской России от голода умерло 1 млн. 200 тыс. человек.